Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Syllas στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 01:50:35 μμ

Τίτλος: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Syllas στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 01:50:35 μμ

Διάβασα στο άλφαβητα ότι η διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας Γυμνασίου/Λυκείου μπορεί να ανατεθεί και στις ειδικότητες ΠΕ01, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 και ΠΕ13. Αν είναι έτσι τότε ας τους εξετάζουν και αυτούς όσους θέλουν τετοια ανάθεση σε 100 πολλαπλές ιστορίας σαν τις δικές μας, ή να μην μας εξετάζουν εμάς στην Ιστορία. Ή όσοι από εμάς ΠΕ02 έχουμε Proficiency, Sorbonne, Grosse, ΚΠγ και άλλα σχετικά με τα ξενόγλωσσα να διδάσκουμε τα δικά τους με ανάθεση. Δηλαδή πως γίνεται αυτό; Έχουμε πχ πέντε ΠΕ07 που δεν συμπληρώνουν ωράριο και τους δίνουμε ιστορία 5 ώρες; Έχω ακούσει ότι τέτοιες περιπτώσεις είναι συχνές. Είναι αλήθεια, γνωρίζει κανείς; Αν σε ένα σχολείο έχει 5 ώρες ιστορίας και δεν έχουν φιλόλογο τότε να πάρουν έναν ωρομίσθιο ή τελοσπάντων σε έναν αναπληρωτή που να πηγαίνει σε δύο σχολεία με σύνολο το πλήρες ωράριο. Στα ξενόγλωσσα πως δίνουν ώρες σε περισσότερα του ενός σχολεία; Αυτό το θεωρώ άδικο!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 02:19:20 μμ

Αυτή είναι μία πραγματικότητα που κρατάει εδώ και πολλά χρόνια. Όταν ήμουν μαθητής (επί δεσμών ) ,την Ιστορία γενικής παιδείας μας τη δίδασκε καθηγήτρια γαλλικών.Δεν είναι μόνο άδικο , αλλά μπαίνει το ζήτημα τι σημασία αποδίδουμε στο μάθημα της Ιστορίας. Ασφαλώς και δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ως δευτερεύον.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 02:33:13 μμ

Δυστυχώς έτσι είναι.  Δείτε κι αυτό:
 4. Σύμφωνα με τη 69598/Γ2/10-7-2006 Υ.Α. (ΦΕΚ 1050 Β΄) με την οποία ρυθμίζονται οι αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου και Γενικού Λυκείου στους εκπαιδευτικούς  Δευτ/θμιας Εκπ/σης ως μαθήματα δεύτερης ανάθεσης για τους καθηγητές ΠΕ05 ορίζονται η Ιστορία σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και του Γενικού Λυκείου.
Σύμφωνα με τη 82154/Γ2/11-8-2006 εγκύκλιο που αφορά στις οδηγίες εφαρμογής της προηγούμενης Υ.Α. δεv δίνονται κενά φιλολόγων για μετάθεση όταν στο σχολείο υπηρετεί καθηγητής γαλλικής που δε συμπληρώνει το υποχρεωτικό του ωράριο.
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anakxxx20070829b.php

Δεν υπάρχει κανένα επιστημονικό ή παιδαγωγικό κριτήριο στις αναθέσεις. Ειδικά η Ιστορία αντιμετωπίζεται ως δεύτερης κατηγορίας μάθημα (ακόμα και η Ιστορία Κατεύθυνσης, παρότι έχει συντελεστή βαρύτητας για τις πανελλαδικές) που μπορεί να διδάξει ο καθένας, οπότε το βασικό κριτήριο, σύμφωνα με το μπακαλίστικο σκεπτικό του ΥΠΕΠΘ, είναι η συμπλήρωση ωραρίου και η αναπλήρωση των χαμένων ωρών (οι ώρες των Αρχαίων αυξήθηκαν σε βάρος της δεύτερης ξένης γλώσσας). Επιπλέον, επειδή η Ιστορία συγκαταλέγεται στα φιλολογικά μαθήματα, συναφείς κλάδοι θεωρούνται οι ξενόγλωσσες φιλολογίες. Πιο λογικό θα ήταν, αν πρέπει να υπάρχει β΄ανάθεση, να δινόταν π.χ. στους κοινωνιολόγους.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει κάποια στιγμή να γίνει διαχωρισμός του κλάδου σε φιλολόγους και ιστορικούς. Ξέρω ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι διαφωνούν, αλλά αν γινόταν αυτό θα δημιουργούνταν περισσότερες θέσεις συνολικά για τους ΠΕ02.
Εννοείται ότι δεν έχω τίποτα με τους συναδέλφους των άλλων κλάδων. Πρέπει να συμπληρώνουν ωράριο χωρίς να αναγκάζονται να τρέχουν σε 2-3 σχολεία, αλλά υπάρχουν πιο σωστοί τρόποι να γίνει αυτό (αναβάθμιση της διδασκαλίας των ξένων γλωσσών με αύξηση ωρών).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Syllas στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 05:52:41 μμ

Κατάλαβα, ioanna89, το σκεπτικό σου για τον διαχωρισμό των κλάδων, υπό αυτή την έννοια να κερδίζονται θέσεις που τώρα χάνονται είναι καλή ιδέα, αλλά μήπως τα αρνητικά που επιφέρει ένας διαχωρισμός γενικότερα είναι περισσότερα; Και αλήθεια είναι ότι οι ώρες αυτές της ιστορίας μαζί με άλλες ώρες σε άλλο σχολείο δίνουν ένα πλήρες ωράριο. Δηλαδή τι να κάνουμε που το υπεπθ διορίζει πολλούς γαλλικής και επειδή τα παιδιά προτιμούν να κάνουν γερμανικά και αγγλικά και όχι γαλλικά, πρέπει να βρούν οι ΠΕ05 ώρες. Συμφωνώ να αυξήσουν τις ώρες της ξένης γλώσσας, ή να συμπληρώνουν με ώρες στα δημοτικά που ούτως ή άλλως διδάσκεται η ξένη γλώσσα από ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07. Όπως δε συμφωνώ να αναθέτουν σε ΠΕ02 ώρες από Κοινωνική και Πολιτική αγωγή, όχι γιατί δεν μπορεί ένας ΠΕ02 να το διδάξει, αλλά γιατί σίγουρα καλύτερα θα το κάνει ένας ΠΕ 10.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ambracia στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 06:03:02 μμ

Αγαπητοί συνάδελφοι!
Αυτό το ζήτημα ανάθεσης της Ιστορίας είναι μια πληγή για τον κλάδο μας. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι, διότι το έζησα από κοντά. Τη χρονιά που μας πέρασε είχα προσληφθεί ως αναπληρώτρια σε  σχολείο του νομού μου. Εκεί ( 20 χλμ από την πόλη της Άρτας)το Λύκειο συστεγάζεται με το Γυμνάσιο και ζητήθηκαν δύο αναπληρωτές φιλόλογοι για να καλύψουν περίπου 36 ώρες σε Γυμνάσιο και Λύκειο. Αντί να συμβεί αυτό, προσέλαβαν εμένα (ΠΕ02) στο Λύκειο με 21 ώρες και έδωσαν τις Ιστορίες του Λυκείου (εκτός της κατεύθυνσης) σε  ΠΕ13 & τις Ιστορίες Γυμνασίου σε ΠΕ06. Αντιλαμβάνεστε τι αιμορραγία είναι αυτή για τον κλάδο μας, αφού θα μπορούσε να έχει προσληφθεί ένας ακόμη αναπληρωτής ή τουλάχιστον δύο ωρομίσθιοι συνάδελφοι. Είμαι δε απόλυτα σίγουρη ότι αυτό γίνεται σε μεγάλη κλίμακα. Το αξιοσημείωτο είναι ότι οι ίδιοι οι μαθητές του Λυκείου με παρακαλούσαν (λες και ήταν στο χέρι μου να κάνω κάτι) να αναλάβω και τις ιστορίες, γιατί κατανοούσαν ότι ο συνάδελφος της άλλης ειδικότητας δεν μπορούσε να ανταποκριθεί (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες) με επάρκεια. Αυτά τα ζητήματα  έπρεπε πρωτίστως να απασχολούν την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων καθώς και τις κατά τόπους ενώσεις Φιλολόγων ώστε να ασκηθεί πίεση προς αυτή την κατεύθυνση. Διότι οι άνθρωποι του κλάδου μας έχουν σφαιρικότερη αντίληψη γύρω από τα θέματα αυτά και είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τη σημασία της σωστής διδασκαλίας της ιστορίας στη διαμόρφωση της προσωπικότητας ενός αυριανού πολίτη.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: almali στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:01:14 μμ

Μια γνωστή μου πήγε τώρα αναπληρώτρια στα Γρεβενά και μου είπε ότι έχουν κενά και βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:02:44 μμ

ΤΙ???????????????????????????????????????????????????????????ΘΕΛΩ ΚΙ ΕΓΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:14:10 μμ

Παράθεση από: almali στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:01:14 μμ

βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???

τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:15:56 μμ

Καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη,σωστα???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Πλακα κανω,εννοειται.....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:21:29 μμ

Παράθεση από: aeee στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:14:10 μμ

Παράθεση από: almali στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:01:14 μμ

βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???

τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Καλά ρε παιδιά, μην τρελαίνεστε. Μεταξύ μας, αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας. Άλλο είναι ότι το θέμα, ότι με το να διδάσκουν οι καθηγητές ξένων γλωσσών ιστορία δεν διορίζονται επιπλέον φιλόλογοι. Αυτό μάλιστα, είναι θέμα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:28:58 μμ

Παράθεση

 με το να διδάσκουν οι καθηγητές ξένων γλωσσών ιστορία δεν διορίζονται επιπλέον φιλόλογοι. Αυτό μάλιστα, είναι θέμα.

Παράθεση

   Σύλλογε  αδιορίστων΄,   ιδού θέμα ουσιαστικό για τα αιτήματα μας. Σας παρακαλώ πολύ παιδιά να το συμπεριλάβετε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Οκτώβριος 20, 2007, 03:37:01 μμ

Παράθεση από: apri στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:21:29 μμ

Παράθεση από: aeee στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:14:10 μμ

Παράθεση από: almali στις Οκτώβριος 20, 2007, 02:01:14 μμ

βάζουν καθηγητές ξένων γλωσσών να διδάσκουν ιστορία!!!!!!! ???

τι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ωραία πολιτική!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι φιλόλογοι τι κάνουν δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;μαθηματικά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Καλά ρε παιδιά, μην τρελαίνεστε. Μεταξύ μας, αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας. Άλλο είναι ότι το θέμα, ότι με το να διδάσκουν οι καθηγητές ξένων γλωσσών ιστορία δεν διορίζονται επιπλέον φιλόλογοι. Αυτό μάλιστα, είναι θέμα.

Τι απαξιωτικά και αντισυναδελφικά μαχαιρώματα είναι αυτά!  Ξέρεις και το πρόγραμμα σπουδών κάθε σχολής;;; Μη δαγκώσεις τη γλώσσα σου και πάθεις δηλητηρίαση...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Οκτώβριος 20, 2007, 03:57:05 μμ

Προσωπικα δε νομιζω η συναδελφος να θελει να θιξει καποιον...Απλα ευλωγα αναρωτιεται γιατι δεν βαζουν ενα φιλολογο αναπληρωτη ή ωρομισθιο να κανει την δουλεια αυτη που την ξερει και καλυτερα εδω που τα λεμε,απο το να διδασκει ιστορια ενας αγγλικος,μαθημα που δεν κατεχει και πιθανοτατα δεν θελει να μαθει.....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Οκτώβριος 20, 2007, 04:21:08 μμ

αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας.

Μάλλον οι απόφοιτοι ΦΠΨ κάνουν χειροτεχνία ή μανικιουρ-πεντικιουρ, αφού δεν έχουν διδαχτεί ούτε Ιστορία ούτε φιλολογικά μαθήματα! Έλεος πια με τους ειδήμονες!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Shrews στις Οκτώβριος 20, 2007, 05:21:48 μμ

Πάντως ότι οι καθηγητές ξένων γλωσσών κάνουν ιστορία για να συμπληρώσουν ωράριο ισχύει απόλυτα! Είμαι ΠΕ06 και πέρυσι στο γυμνάσιο που δούλευα έκανα ιστορία στη Β' γυμνασίου ως β' ανάθεση ενώ η καθηγήτρια γαλλικών έκανε την ιστορία στη Γ' γυμνασίου!Σχεδόν όλες οι καθηγήτριες ξένων γλωσσών που γνωρίζω κάνουν και ιστορία, χωρίς να είναι δική τους επιλογή!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτώβριος 20, 2007, 05:23:43 μμ

Την Ιστορία την διδάσκουν ως δεύτερη ανάθεση οι ΠΕ01, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ13 .
Αυτό ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και μάλιστα η απόφαση είναι σε ΦΕΚ.
Οι  του ΦΠΨ ασφαλώς και δεν διδάσκονται μόνο 1-2 μαθήματα Ιστορίας στη σχολή ή μόνο 1-2 Αρχαία ή Νέα(εκτός κι αν έχουν αλλάξει τα πράγματα τα τελευταία χρόνια).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jeronimo στις Οκτώβριος 20, 2007, 05:46:13 μμ

Οι απόφοιτοι του ΦΚΣ πάντως , του αντίστοιχου δηλαδή του ΦΠΨ στην Κρήτη, διδάσκονται σε όλες τις σπουδές τους δύο ιστορίες, ό,τι κατεύθυνση και να πάρουν. Αν πάρουν κατεύθυνση ψυχολογίας, όπως εγώ, διδάσκονται 4 αρχαία, 4 νέα και 2 ιστορίες στο σύνολο των σπουδών τους. Μιλάω εκ προσωπικής πείρας.. Άρα μη νομίζετε ότι κατέχουν καλύτερη ιστορία από τους καθηγητές αγγλικής φιλολογίας. Το ότι βέβαια εκείνοι δεν έχουν καμία αρμοδιότητα να τη διδάξουν αυτό είναι αυτονόητο...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 20, 2007, 06:02:15 μμ

Και στο ΑΠΘ,οι ιστορικοι παιρνουν υποχρεωτικα απο τη φιλολογια, 2 αρχαια,2 νεα,1 λατινικα και 1 μεσαιωνικη φιλολογια.6 μαθηματα στα 48 ιστοριας,μια ιδεα παιρνεις...Οπως μια ιδεα παιρνει και ο κλασικος φιλολογος απο ιστορια...οι του ΦΠ παιρνουν μια ιδεα και απο τα δυο και δινουν εμφαση στις παοδαγωγικες και ψυχολογικες προεκτασεις.Εκαστος στο ειδος του λοιπον,οπως και να χει ομως και τα τρια τμηματα,τα καταφερνουν καλυτερα στα μαθηματα που δεν ειναι η ειδικευση τους απο τους τελειως ανιδεους ΠΕ01,05,06 κλπ κλπ...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Οκτώβριος 20, 2007, 06:19:01 μμ

Συμφωνω απολυτα eli eli...Εκαστος στο ειδος του.....Το οτι ισχυει και μαλιστα με ΦΕΚ αυτο νομιζω οι περισσοτεροι δεν το γνωριζαν κι εγω μαζι.... :-[ :-[

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Οκτώβριος 20, 2007, 07:48:05 μμ

Ρε παιδιά, είναι εντελώς διαφορετικό να  αποφασίζει το υπουργείο και η εκάστοτε κυβέρνηση τις αναθέσεις σε άσχετους κλάδους (εξάλλου, μας έχει συνηθίσει να βλέπουμε απαράδεκτα και αδιανόητα πράγματα) κι άλλο να ακούς συνάδελφο φιλόλογο να μας εξομοιώνει με οποιονδήποτε άλλο κλάδο. Εγώ δε θα έλεγα ποτέ ότι μπορώ να αντικαταστήσω έναν συνάδελφο καθηγητή Αγγλικών μόνο και μόνο επειδή έχω Lower! Εγώ ξέρω πως η "συνάδελφος" μίλησε Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΑ.-

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kellykou στις Οκτώβριος 20, 2007, 07:59:00 μμ

ΦΠΨ   ΑΘΗΝΑΣ
Υποχρεωτικα
1.Αρχαια Ιστορια
2.Εισαγωγη στην Ιστορια Α
3.ιστ. της Αναγεννησης
4. Εισαγωγη στην Ιστορια Β
5. Ιστορια νεωτερου ελληνισμου
και 2 ιστοριες επιλογης απο το Ιστορικο Αρχαιολογικο
Εγω διαλεξα Μεσαιωνικη Ιστορια και Ιστορια της Τεχνης.


7 μαθηματα αγαπητοι συναδελφοι φτανουν για να διδαξει ενας αποφοιτος του ΦΠΨ Ιστορια? :-\ :-\
Λυπαμαι που καποιοι αβασανιστα βγαζουν συμπερασματα και λυπαμαι που θα το πω αλλα πρεπει προτου καποιοι αρχιζουν να σχολιαζουν περι επαρκειας να ειναι πιο σιγουροι για καποια πραγματα και να μη τα βαζουν ολα στου ιδιο τσουβαλι.

Σημειωτεον νομιζω οτι η υλη ιστοριας για τον ΑΣΕΠ δεν ειναι ευκαταφρονητη. :-\ Μηπως εξεταζονται και οι ΠΕΟ6 στην Ιστορια? Εγω αν διοριστω θα μπορω με την αδεια διδασκαλιας που εχω και τα 13 χρονια προυπηρεσιας μου σε φροντιστηρια ξενων γλωσσων , εξεταστρια σε εξετασεις Αγγλικων να παρω τα Αγγλικα δευτερη αναθεση?  ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ  :-X :-X :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Οκτώβριος 20, 2007, 08:01:48 μμ

Ειπαμε..............Εκαστος στο ειδος του για να ειμαστε καλυτεροι και αποδοτικοτεροι  σε αυτο που σπουδασαμε...Ετσι δεν ειναι???

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: lena98 στις Οκτώβριος 20, 2007, 08:02:11 μμ

Παράθεση από: fotini18 στις Οκτώβριος 20, 2007, 04:21:08 μμ

αν εξαιρέσεις τους αποφοίτους του Ιστορικού Τμήματος, οι υπόλοιποι φιλόλογοι (Φιλολογίας και ΦΠΨ) είναι ζήτημα αν έχουν κάνει ένα ή δυο μαθήματα ιστορίας στη σχολή, όπως και οι απόφοιτοι ΦΠΨ και Ιστορικού&Αρχαιολογικού έχουν κάνει ελάχιστα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους Φιλολογίας.

Μάλλον οι απόφοιτοι ΦΠΨ κάνουν χειροτεχνία ή μανικιουρ-πεντικιουρ, αφού δεν έχουν διδαχτεί ούτε Ιστορία ούτε φιλολογικά μαθήματα! Έλεος πια με τους ειδήμονες!!!

Συμφωνώ μαζί σου Φωτεινή . Και γω έχω βαρεθεί αυτή την κατηγοροποίηση της φιλοσοφικής και την αυθαίρετη αξιολόγηση για το ποιοι είναι οι ''γνήσιοι'' φιλόλογοι από τότε που πέρασα στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Είμαι απόφοιτος του ΦΠΨ και δε νομίζω ότι υστερώ σε θεωρητική επάρκεια και γνώση στα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με τους αποφοίτους των άλλων τμημάτων της Φιλοσοφικής.Δεν ξέρω αν αυτό είναι ενδεικτικό αλλά είμαι 3 φορές επιτυχούσα στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μάλιστα στον τελευταίο είμαι 22η επιλαχούσα στον πίνακα διοριστέων και με συνολικό βαθμό γραπτής δοκιμασίας μεγαλύτερο από πολλούς που διορίζονται γιατί δεν πήρα προσαύξηση ούτε από προυπηρεσία αλλά ούτε από μεταπτυχιακό. Συγγνώμη αν ξέφυγα από το θέμα του topic αλλά και γω δεν μπορώ να διαβάζω και στο forum απαξιωτικές φράσεις για το τμήμα αποφοίτησής μου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jeronimo στις Οκτώβριος 20, 2007, 08:27:11 μμ

Ιωάννα είσαι απίστευτη, ξέρεις τα πάντα... Σου εύχομαι ολόψυχα να διοριστείς το γρηγορότερο δυνατό αλλά να μην αφήσεις ποτέ την κοινότητα. Προσφέρεις πραγματικά εξαιρετικά πολύτιμο έργο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 20, 2007, 09:49:24 μμ

Παράθεση από: fotini18 στις Οκτώβριος 20, 2007, 07:48:05 μμ

Ρε παιδιά, είναι εντελώς διαφορετικό να  αποφασίζει το υπουργείο και η εκάστοτε κυβέρνηση τις αναθέσεις σε άσχετους κλάδους (εξάλλου, μας έχει συνηθίσει να βλέπουμε απαράδεκτα και αδιανόητα πράγματα) κι άλλο να ακούς συνάδελφο φιλόλογο να μας εξομοιώνει με οποιονδήποτε άλλο κλάδο. Εγώ δε θα έλεγα ποτέ ότι μπορώ να αντικαταστήσω έναν συνάδελφο καθηγητή Αγγλικών μόνο και μόνο επειδή έχω Lower! Εγώ ξέρω πως η "συνάδελφος" μίλησε Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΑ.-

Δεν μίλησα απαράδεκτα. Είπα απλώς την αλήθεια χωρίς να θέλω να υποτιμήσω κανέναν. Δεν υποτιμώ καμία σχολή. Αυτό που είπα είναι το εξής: Στη Φιλολογία Αθηνών διδαχτήκαμε μόνο ένα μάθημα ιστορίας και αυτό ως επιλογή. Άρα, δεν μπορώ να συγκρίνω αυτά που έμαθα στην ιστορία με κάποιον που είχε κατεύθυνση ιστορίας και είχε συνέχεια μαθήματα ιστορίας. Αντιστρόφως, στη Φιλολογία είχαμε σε κάθε εξάμηνο αρχαία, κάτι που δεν συμβαίνει στις άλλες σχολές της φιλοσοφικής. Επειδή όμως όλοι διορίζονται ως φιλόλογοι, αναγκάζονται, για να ανταπεξέλθουν και στις απαιτήσεις του διαγωνισμού και στις απαιτήσεις της τάξης αργότερα, να καλύψουν από μόνοι τους όσα δεν διδάχτηκαν. Κι αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ΠΕ02. Αυτό ισχύει και σε άλλες ειδικότητες. Έτσι, εμφανίζονται μαθηματικοί να διδάσκουν αστρονομία, φυσικοί να διδάσκουν χημεία, χημικοί να διδάσκουν βιολογία κόκ. Δεν λέω ότι είναι παντελώς άσχετοι με το αντικείμενο, αλλά δεν είναι και απολύτως σχετικοί. Κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν. Γι' αυτό και είπα ότι το να διδάξει ένας της αγγλικής φιλολογίας ιστορία δεν είναι τόσο τρομερό, όσο το ότι τρώει τη θέση ενός φιλολόγου (οποιασδήποτε σχολής) που τουλάχιστον έχει εξεταστεί στην ιστορία, όταν δίνει εξετάσεις.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 20, 2007, 09:54:00 μμ

Ετσι ειναι Apri,οπως τα λες.Συμφωνω μαζι σου.Και για να μην ξαναυπαρξουν παρεξηγησεις,προσωπικα πιστευω οτι σ αυτο το φορουμ κανεις δεν ειναι σε θεση να υποτιμησει κανεναν.ολοι στο ιδιο καζανι βραζωμεν... ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Lara στις Οκτώβριος 20, 2007, 11:34:20 μμ

παιδιά κάπου εδώ στο forum πήρε το μάτι μου ότι μπορεί κάποιος από τη Β/βθμια να δει από το σύστημα τη σειρά σου στις περιοχές που έχεις δηλώσει κι ας μην είσαι στους 10 πρώτους ωρομίσθιοιυς ? Ισχύει κάτι τέτοιο?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: petros στις Οκτώβριος 21, 2007, 03:42:31 πμ

έχω τελειώσει φ.π.ψ και θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας ορισμένες σκέψεις. Πιστεύω ότι όταν παίρνεις πτυχίο είτε απο φιλολογία, είτε από ιστορικο, είτε απο φπ.ψ, λόγω απειρίας θα συναντήσεις πολλές δυσκολίες.Ολοι ψηλόασχετοι ειμαστε όταν παιρνουμε πτυχίο, απλώς του φιλολογικού είναι σε λίγο καλύτερη μοίρα. Αλλά και αυτοί δεν σώζονται γιατί μπορεί να κάνουν περισότερα φιλολογικά μαθήματα , από την αλλη όμως γνωρίζετε ότι τα λατινικά του πανεπιστημίου και τα αρχαία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά του σχολείου.Και να βγάλεις και 500 κειμενα αγνωστα στο πανεπιστημιο στα λατινικα τι να λεει ,από την στιγμή που δεν διδασκεται το άγνωστο πχ στο σχολειο.
Στα αρχαία πάλι για να περάσεις το μάθημα ένα εξάμηνο διαβάζεις παπαγαλία μία μετάφραση που την άλλη μέρα δεν θυμάσαι τίποτα, ενώ θα έχεις εξεταστεί και σε ένα σωρό μαλακίες πχ μέτρα που στο σχολείο δεν τα αγγίζεις καθολου.Αν λοιπον υποθέσουμε ότι για να γίνεις καλός καθηγητής τρέχεις ένα μαραθώνιο 100 χιλιομετρα όταν τελειωνουμε το πανεπιστημιο ο αποφοιτος του φιλολογικου βρίσκεται στο πέμπτο χιλιομετρο και των υπόπλοιπων τμημάτων ας πουμε στο δεύτερο.Δηλαδή έχει ένα μικρο προβάδισμα του φιλολογικου αλλα και αυτος  δεν ειναι ετοιμος σε καμια περιπτωση, κανένας δεν ειναι ετοιμος. Ολα είναι θέμα πείρας, Αυτός που θα ασχοληθεί περισότερο θα γίνει ο καλύτερος και θα φτάσει πρώτος στον τερματισμό.Όποιος ενδιαφέρεται περισότερο και αχοληθεί με ιδιαίτερα με τον καιρό θα γίνει αστέρι.
Ασχολούμαι με τα ιδιαιτερα, αρκετά χρόνια,ειδικά με τα αρχαία και τα λατινικά που στο πανεπιστημιο κάναμε ελάχιστα.Η πείρα με βοήθησε να τα μάθω πολύ καλά και νομίζω οτι δεν υστερω τιποτα απο εναν του φιλολογικου.Το άσχημο είναι ότι πολλοι όμως απόφοιτοι φπψ και ιστορικου πέφτουν στην παγίδα και θεωρουν τους εαυτους τους κατώτερους, με αποτέλεσμα να μην απασχολούνται ποτέ με κλασσικά μαθήματα και έτσι δεν τα μαθαίνουν ποτέ.Όσον αφορά την ιστορία δεν νομίζω ότι είναι το τρομερά δύσκολο μάθημα που απαιτεί να το κάνουν μόνο φιλολογοι.Επειτα και 1000 ιστοριες να ειχα κανει στο πανεπιστημιο , τι σημαινει αυτό, οτι θα ήμουν καλύτερος σε αυτο το μάθημα στο σχολείο;Τα πιο τζάμπα λεφτά σε ιδιαίτερο είναι αυτά της ιστορίας.Και την μάνα μου να βάζα να κάνει ιστορία θα τα κατάφερνε.
Βέβαια του φιλολογικου έχουν ένα δίκιο να φωνάζουν όχι γιατί είναι καλύτεροι  αλλά γιατί η σχολή τους είναι πολύ πιο δύσκολη από την δική μας.Η αλήθεια είναι ότι κουράστηκαν περισσότερο στο πανεπιστήμιο με ορισμένους παλιομοδιτες αρχαιοπρεπείς καθηγητές.Αλλά η άποψη μου για να ανακεφαλαιώσω συνοψίζεται σε μία λέξη ΠΕΙΡΑ .

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 21, 2007, 11:28:08 πμ

Παράθεση από: Lara στις Οκτώβριος 20, 2007, 11:34:20 μμ

παιδιά κάπου εδώ στο forum πήρε το μάτι μου ότι μπορεί κάποιος από τη Β/βθμια να δει από το σύστημα τη σειρά σου στις περιοχές που έχεις δηλώσει κι ας μην είσαι στους 10 πρώτους ωρομίσθιοιυς ? Ισχύει κάτι τέτοιο?

Απο τη Β/βαθμια επιμενουν οτι μπορουν να δουν μονο τους 10 πρωτους.Αλλα κι εγω διαβασα στο φορουμ οτι καποιος πληροφορηθηκε την ακριβη του θεση σε καθε νομο που ειχε δηλωσει στην περιφερεια.Δοκιμασε να πας απο τα γραφεια και οχι τηλεφωνικως,μηπως γινει κατι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 21, 2007, 11:30:02 πμ

petros, δεν διαφωνώ μαζί σου ότι η πείρα παίζει μεγάλο ρόλο. Δεν πιστεύω όμως ότι αρκεί και από μόνη της. Χρειάζεται συνδυασμός και των δύο.
Επειδή η συζήτηση ξεκίνησε από κάτι που έγραψα και άρχισαν να γράφονται μετά διάφορα που ουδέποτε εγώ ισχυρίστηκα, θέλω να πω τα εξής: Πρώτον, ποτέ δεν είπα ούτε πίστεψα ότι υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες σχολές. Ούτε πιστεύω ότι η Φιλολογία είναι ανώτερη σχολή ούτε ότι οι φιλόλογοι είναι οι μόνοι αρμόδιοι για να διδάξουν στα σχολεία και οι υπόλοιποι όχι. Αυτό που είπα είναι ότι υπάρχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ σχολές, που η πολιτεία -κακώς κατά τη γνώμη μου- εξομοιώνει στην εκπαιδευτική διαδικασία. Για εμένα αυτό που σπουδάζεις, αυτό έπρεπε και να διδάσκεις και ανάλογα να προσαρμόζεται και οι αριθμός εισακτέων σε κάθε σχολή. Το να κάνεις κάποια μαθήματα από ένα αντικείμενο κατά τη διάρκεια των σπουδών σου δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου, για να το διδάξεις, ακόμα και αν αργότερα προσπαθήσεις να καλύψεις τα κενά από μόνος σου. Έχεις πάρει απλώς μια ιδέα για το μάθημα αυτό. Και εννοώ τον όρο "ιδέα", γιατί ακόμα κι αυτά τα μαθήματα συνήθως τα διδάσκεσαι και εξετάζεσαι σ' αυτά με διαφορετικό βαθμό δυσκολίας απ'  ό,τι οι φοιτητές της αντίστοιχης σχολής. Κι αυτό το ξέρω και από τους καθηγητές που μας έλεγαν για τις απαιτήσεις που είχαν ανάλογα με τη σχολή που δίδασκαν και από τα θέματα που έμπαιναν στις εξετάσεις (και δεν αναφέρομαι μόνο στα φιλολογικά μαθήματα που διδάσκονταν στις άλλες σχολές, αλλά και στα ιστορικά-ψυχολογικά-φιλοσοφικά μαθήματα που διδασκόμασταν εμείς). Αν αυτό δεν ίσχυε, δεν υπήρχε λόγος να υπάρχουν οι αντίστοιχες σχολές. Θα παίρναμε όλοι κάποια μαθήματα στην αρχή απ' όλα τα αντικείμενα και μετά θα συνεχίζαμε μόνοι μας.  Για εμένα άλλη άποψη για τη φιλοσοφία έχετε λχ. εσείς στο ΦΠΨ που διδαχτήκατε φιλοσοφία και άλλη εμείς στο Φιλολογικό που πήραμε ένα μάθημα επιλογής. Μπορεί  να ανταποκριθώ σε ένα ικανοποιητικό μάθημα φιλοσοφίας στο σχολείο, αν προσπαθήσω, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να προσφέρω ένα μάθημα υψηλών προδιαγραφών, να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτηση κρίσεως κλπ. Το ίδιο ισχύει και για τη μετρική, τα αδίδακτα κείμενα, τη μελέτη περισσότερων συγγραφέων και όλα τα άλλα για τα οποία μιλάς κάπως απαξιωτικά. Σου δίνουν άλλη ευχέρεια, άλλα εφόδια για να εξηγήσεις κάποια φαινόμενα.Όσο ήμουν μαθήτρια, έβλεπα τη διαφορά στην απόδοση φιλότιμων και εξαιρετικών καθηγητών μου, όταν μας δίδασκαν αυτό που είχαν σπουδάσει και όταν μας δίδασκαν κάτι, που είχαν διδαχθεί απλώς σε κάποια μαθήματα. Στην πρώτη περίπτωση ήταν εξαιρετικοί, στη δεύτερη απλώς καλοί. Θυμάμαι λχ κάποιον άμοιρο χημικό, που όταν μας έκανε χημεία ήταν εξαιρετικός, όταν μας έκανε όμως βιολογία και τον ρωτούσα κάτι που ξέφευγε από την ύλη του σχολείου, άρχιζε να μου λέει το μάθημα από την αρχή, για να με αποφύγει. Και δεν ήταν το μοναδικό περιστατικό. Αυτή είναι η άποψή μου.
Έχετε δικαίωμα να έχετε διαφορετική άποψη και εγώ έχω το δικαίωμα να πιστεύω αυτά που πιστεύω. Νομίζω όμως ότι το όλο θέμα αφορά περισσότερο τους μόνιμους καθηγητές και τους μελλοντικούς φοιτητές παρά τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς που ζουν την αγωνία του διορισμού. Σταματώ λοιπόν το θέμα εδώ και εύχομαι καλή τύχη σε όλους και γρήγορο διορισμό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 21, 2007, 11:32:46 πμ

Πετρο,οι του ιστορικου δεν εχουν κανενα αισθημα κατωτεροτητας,στη σχολη μαθαινουμε πως να γινουμε ιστορικοι,οχι απομιμηση κλασικου φιλολογου.Η ιστορια εχει πολυ ενδιαφερον και δυσκολιες, τις οποιες αυτος που ασχολειται μαζι της στα πλαισια της στειρας διδασκαλιας σ ενα σχολειο,πιθανως δεν θα υποψιαστει ποτε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Οκτώβριος 21, 2007, 12:03:13 μμ

Παράθεση από: apri link=topic=2857.msg39568#msg39568 date=119295
 [b

Το να κάνεις κάποια μαθήματα από ένα αντικείμενο κατά τη διάρκεια των σπουδών σου δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου, για να το διδάξεις, ακόμα και αν αργότερα προσπαθήσεις να καλύψεις τα κενά από μόνος σου. [/b]

Παράθεση

apri, Δύο πράγματα θα σου πω και σταματώ εδώ, γιατί κουράστηκα. 1)Όπως πολύ σωστά έγραψε πιο πάνω η Kelly, οι φοιτητές του ΦΠΨ διδάχτηκαν 9 Ιστορίες όλων των περιόδων και σίγουρα όχι 1 μάθημα Αρχαίων, όπως εσύ συνεχίζεις να υποστηρίζεις. Καλό λοιπόν είναι να είμαστε σίγουροι γι' αυτά που λέμε και να μην παραπληροφορούμε. 2) Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες - προσωπικά διαφωνώ κάθετα- τότε, κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δε θα έπρεπε να μπει στην τάξη να διδάξει, γιατί κανένας δεν έχει κάνει τόσα πολλά Παιδαγωγικά και Ψυχολογίες του παιδιού, του εφήβου κλπ. κλπ. Το να βάζουμε λοιπόν σε ζυγαριά τα αντικείμενα και να λέμε: "Αυτός έκανε τόσα κιλά Αρχαία και είναι καλύτερος, ο άλλος τόσα κιλά Ιστορία και μόνο αυτός πρέπει να τη διδάξει" δε νομίζω να είναι λογικό....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ΕΙΡΗΝΗ στις Οκτώβριος 21, 2007, 02:03:16 μμ

Εγώ πιστεύω ότι τα αντικείμενα που διδάσκουμε χρειάζονται ένα καλό συνδυασμό και των τριών Τμημάτων της Φιλοσοφικής, γι' αυτό άλλωστε παίρνουμε μαθήματα και από τα άλλα δύο Τμήματα (τώρα, αν ο κάθε πανεπιστημιακός τα υποβαθμίζει με το να σου πέτάει δυο φυλλάδες ως εξεταστέα ύλη ή με το να σε αναγκάζει να παπαγαλίζεις ολόκληρα κατεβατά, είναι άλλη συζήτηση). Π.χ, τους Αρχαίους Έλληνες Ιστοριογράφους α Λυκείου, ποιος μπορεί να τους διδάξει καλύτερα, ο απόφοιτος Ιστορικού ή Κλασικού, αφού η προσέγγιση γίνεται σε πολλά επίπεδα (γλωσσικό, πραγματολογιικό, ερμηνευτικό κ.λπ.), το ίδιο συμβαίνει και με όλα τα άλλα είδη της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας. Συνεπώς το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι να αναβαθμιστούν ουσιαστικά και τα τρία Τμήματα, και οι απαιτήσεις των καθηγητών να είναι επί της ουσίας, ώστε να είμαστε σωστά καταρτισμένοι και όχι να πασαλείβουμε από δω κι από κει!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aphrodite στις Οκτώβριος 21, 2007, 02:21:45 μμ

Εϊμαι ΠΕ06, δεν έχω δουλέψει σε δημόσιο αλλά το μόνο που έχω να πω είναι: ΤΙ; Χαχαχαχα...
Θεωρώ ότι το ποιος είναι ικανός να διδάξει ένα μάθημα δεν είναι θέμα ειδικότητας μόνο. Έτσι, ένας καθηγητής γαλλικής μπορεί να διδάσκει Ιστορία χίλιες φορές καλύτερα από έναν φιλόλογο απλώς γιατί γουστάρει τρελά αυτό που κάνει και είναι ενσυνείδητος. Το θέμα, όμως, δεν είναι εκεί. Ποια είναι η λογική που ακολουθείται όταν ο κάθε απόφοιτος της εκάστοτε πανεπιστημιακής σχολής ανήκει σε κάποια ΠΕ ειδικότητα. Ας γίνουμε όλοι ΠΕχ (όπου χ, βάλε ό,τι θες). Μεγάλη επιτυχία, μόνο αυτό έχω να πω! Μα, κανένας υπουργός δεν θα ήθελε να ασχοληθεί με το θέμα;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Nina P στις Οκτώβριος 21, 2007, 02:25:19 μμ

Παιδιά το αντικείμενό μου είναι άσχετο με το δικό σας αλλά μπήκα στον πειρασμό να γράψω για μια αδικία που γίνεται σε εμάς. Η Διοίκηση Επιχειρήσεων και η Διοίκηση Τουριστικών Επιχειρήσεων είναι και οι δύο σχολές διοίκησης και οικονομίας. Εγώ είμαι Διοίκηση Τουριστικών Επιχειρήσεων και τα μαθήματά μας ήταν ίδια με την Διοίκηση Επχ. (συν τα δικά μας που είχαν σχέση με τον τουριστικό τομέα, ξενοδοχεία, τουρ. πρακτορία κ.λπ). Είχαμε τα ίδια βιβλία και τους ίδιους καθηγητές σε ανάλογα εξάμηνα. Και όμως βλέπω πως ενώ εκείνοι διδάσκουν Αρχές Οικονομικής Θεωρίας πχ. σαν πρώτες επιλογές εμάς μας έχουν σαν τελευταία επιλογή (από το υπεπθ) και αυτό το ξέρω διότι είδα τις αναθέσεις μαθημάτων. Δεν λέω να διδάξουμε λογιστική (που και αυτή ήταν ίδια στα πρώτα εξάμηνα με τους Λογιστές) να την κάνουνουν οι Λογιστές. Και το πρόβλημα είναι ότι πέρνουν πολύ περισσότερους Διοίκησης Επχ από εμάς (στην α' φάση πήραν 0 και στην δεύτερη φάση 2).
Ειρήνη ημείν. (ελπίζω να είναι το "ημείν" σωστά γραμμένο αν όχι διορθώστε με να ξέρω το σωστό). :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: almali στις Οκτώβριος 21, 2007, 02:39:05 μμ

Παράθεση από: eli eli στις Οκτώβριος 21, 2007, 11:32:46 πμ

Πετρο,οι του ιστορικου δεν εχουν κανενα αισθημα κατωτεροτητας,στη σχολη μαθαινουμε πως να γινουμε ιστορικοι,οχι απομιμηση κλασικου φιλολογου.Η ιστορια εχει πολυ ενδιαφερον και δυσκολιες, τις οποιες αυτος που ασχολειται μαζι της στα πλαισια της στειρας διδασκαλιας σ ενα σχολειο,πιθανως δεν θα υποψιαστει ποτε...

Συμφωνώαπόλυτα και παρεμβαίνω στη συζήτηση όχι γιατί το πήρα "πατριωτικά" για τη σχολή μου αλλά γιατί τέτοιου είδους συζητήσεις τις έχω συναντήσει συχνά στη φοιτητική και μετέπειτα ζωή μου και με εκνευρίζουν!Το κυριότερο πρόβλημα είναι τα ίδια τα προγράμματα σπουδών στο πανεπιστήμιο που σκόπιμα πιστεύω σχεδιάστηκαν για να δημιουργούν ημιμαθείς απόφοιτους που φτάνουν στο σημείο να "φαγώνονται" μεταξύ τους!Το σίγουρο πάντως είναι ότι είναι κρίμα μερικοί συνάδερφοι να υποτιμούν, σίγουρα από άγνοια τη διδασκαλία της ιστορίας για τον απλούστατο λόγο ότι την έχουν στο μυαλό τους συνιφασμένη με την μη δημιουργική διδασκαλία που γίνεται τώρα στα περισσότερα σχολεία. Αλοίμονο αν και εμείς που εννοείται ότι έχουμε την όρεξη του νέου εκπαιδευτικού λόγω της άγνοιας, να οδηγούμαστε στην στείρα διδασκαλία που πολλές φορές καταδικάζουμε. Και δε θέλω να φανούν αυτά τα λόγια λόγια του "αέρα" που λέγονται λόγω της αισιοδοξίας που χαρακτήριζει τον αδιόριστο σχετικά με την  εκπαιδευτική διαδικασία γιατί έτσι πολλοί δικαολογούν την άγνοιά τους!Έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό του Α.Π.Θ. και έκανα μεταπτυχιακό στο παιδαγωγικό του Φ.Π. και είδα τις ελλείψεις που είχαμε εμείς αλλά και αυτοί. Αν θέλουμε να λεγόμαστε σοβαροί και υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί το σίγουρο είναι ότι οφείλουμε με προσωπικές μας προσπάθειες πρώτα να συνειδητοποιούμε τις ελλείψεις μας και δεύτερον να προσπαθούμε συνεχώς για την κάλυψή τους. Αλλιώς δε λεγόμαστε εκπαιδευτικοί! Μη παραβλέπουμε την ιδέα της διαβίου μάθησης !

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 21, 2007, 03:59:58 μμ

Παράθεση από: fotini18 στις Οκτώβριος 21, 2007, 12:03:13 μμ

Παράθεση από: apri link=topic=2857.msg39568#msg39568 date=119295
 [b

Το να κάνεις κάποια μαθήματα από ένα αντικείμενο κατά τη διάρκεια των σπουδών σου δεν αρκεί κατά τη γνώμη μου, για να το διδάξεις, ακόμα και αν αργότερα προσπαθήσεις να καλύψεις τα κενά από μόνος σου. [/b]

Παράθεση

apri, Δύο πράγματα θα σου πω και σταματώ εδώ, γιατί κουράστηκα. 1)Όπως πολύ σωστά έγραψε πιο πάνω η Kelly, οι φοιτητές του ΦΠΨ διδάχτηκαν 9 Ιστορίες όλων των περιόδων και σίγουρα όχι 1 μάθημα Αρχαίων, όπως εσύ συνεχίζεις να υποστηρίζεις. Καλό λοιπόν είναι να είμαστε σίγουροι γι' αυτά που λέμε και να μην παραπληροφορούμε. 2) Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες - προσωπικά διαφωνώ κάθετα- τότε, κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δε θα έπρεπε να μπει στην τάξη να διδάξει, γιατί κανένας δεν έχει κάνει τόσα πολλά Παιδαγωγικά και Ψυχολογίες του παιδιού, του εφήβου κλπ. κλπ. Το να βάζουμε λοιπόν σε ζυγαριά τα αντικείμενα και να λέμε: "Αυτός έκανε τόσα κιλά Αρχαία και είναι καλύτερος, ο άλλος τόσα κιλά Ιστορία και μόνο αυτός πρέπει να τη διδάξει" δε νομίζω να είναι λογικό....

Παράθεση

Είπα ότι θα σταματήσω, αλλά βλέπω ότι συνεχίζεις να αλλοιώνεις και να παρερμηνεύεις αυτά που λέω.  1) Δεν είπα ΠΟΤΕ (πόσο μάλλον να "συνεχίζω" να το λέω) ότι στο ΦΠΨ διδάσκονται ένα μάθημα αρχαίων. Είπα ότι στη Φιλολογία διδασκόμαστε μια ιστορία και μια φιλοσοφία. Εσείς προφανώς διδάσκεστε περισσότερα μαθήματα αυτών των αντικειμένων και είναι υπέρ σας. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι στο ΦΠΨ διδάσκονται λιγότερα αρχαία από εμάς. Γενικά δεν καταλαβαίνω, γιατί αντιδράς λες και περιφρονώ το ΦΠΨ. Δεν ξέρω αν άλλοι φιλόλογοι στο παρελθόν σού μίλησαν απαξιωτικά για τη σχολή σου. Εγώ πάντως την εκτιμώ ως σχολή.  2) Με βάση τη λογική μου κανένας κλάδος πλην του ΦΠΨ δεν θα έπρεπε να διδάσκει το μάθημα της ψυχολογίας στην τάξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διδάξει γενικώς το αντικείμενό του, επειδή έχει πάρει λιγότερα μαθημάτα αυτών των τομέων από τους φοιτητές του ΦΠΨ.  3) Δεν συνηθίζω να μετράω με τα κιλά τη γνώση ούτε όμως θεωρώ εκ προοιμίου ότι υπάρχει εκπαιδευτικός που δεν έχει κάποιες ελλείψεις. Θεωρώ ότι, όταν τελειώνεις κάποια σχολή, δεν σημαίνει ότι είσαι αυθεντία ούτε καν στο βασικό αντικείμενο που σπούδασες, πόσο μάλλον σε κάτι που σπούδασες εν μέρει.  Συμφωνώ απολύτως με τον/την ALMALI : Όποιος συνειδητοποιεί ότι υπάρχει ενδεχόμενο να έχει ελλείψεις, τις εντοπίζει και προσπαθεί να τις καλύψει, όσο μπορεί να το κάνει αυτό από μόνος του, για να γίνει καλύτερος. Αλλιώς, ζει βολεμένος στις αυταπάτες του.
Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε, γιατί είναι σαφές πώς δεν συμφωνούμε σε τίποτα. Καλή σου μέρα και πάλι καλή τύχη. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο.  :) :) :) :) :) :) :) :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 21, 2007, 08:42:17 μμ

Εμένα πάλι όλο αυτό που διάβασα (εννοώ στο αρχικό μήνυμα) με ξένισε αφάνταστα!!! Δηλαδή από πού κι ως πού απόφοιτοι άλλων σχολών διδάσκουν μαθήματα άσχετα με αντικείμενό τους?...
Έχουμε έλλειψη φιλολόγων? Θα τρελαθούμε τελείως!!! ::)
Το σωστό είναι "έκαστος στο είδος του"...
Δεν ξέρω τα προγράμματα σπουδών της αγγλικής ή της γαλλικής φιλολογίας πχ, αλλά το πτυχίο τους λέει ότι σε άλλο πράγμα έχουν εξειδικευθεί. Αν το πάμε έτσι...κι εγώ, που σαν νηπιαγωγός στο τμήμα μου δεν πέρασα ούτε ένα εξάμηνο χωρίς έστω μία ψυχολογία, μπορώ να μπω κάλλιστα σε τάξη και να διδάξω ψυχολογία... :P

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Οκτώβριος 21, 2007, 10:05:28 μμ

http://www.alfavita.gr/OdigosEkpaideytikou/odigos20.htm
(πατήστε και το λινκ)

Ενημερωτικά, τα προηγούμενα χρόνια, οι ΠΕ05-06-07 δίδασκαν με β΄ανάθεση, εκτός από Ιστορία, και Φιλοσοφία-Ψυχολογία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Οκτώβριος 21, 2007, 10:25:33 μμ

θα ήθελα να σας μεταφέρω κάτι που μου είπε μια φίλη μου:  έχει τελειώσει ιστορικό αρχαιολογικό και έχοντας κάνει πολλές ιστορίες τέχνης  αναρωτιεται γιατί να μην μπορούν οι αρχαιολόγοι να διδάσκουν ιστορία τέχνης όπως  οι των καλλιτεχνικών. Μάλιστα μου έλεγε ότι εάν έδινε ΑΣΕΠ με τους καλλιτεχνικούς θα περνούσε γιατί τα ήξερε όλα τα θέματα, και διαμαρτυρόταν γιατί να μην της επιτρέπουν να δώσει εξετάσεις με τους καλλιτεχνικούς, αλλά την ενέτασσαν στους φιλολόγους. γνωρίζετε τίποτα περισσότερο γι αυτό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kellykou στις Οκτώβριος 21, 2007, 10:53:30 μμ

Eγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι δινουν τις δευτερες αναθεσεις γιατι δε θελουν να παρουν ωρομισθιους της ειδικοτητας και πληρωνουν εξτρα ωρες. :-\ Λες και υπαρχει ελλειψη εκπαιδευτικων και δεν μπορουν να παρουν ενα της ειδικοτητας :-\ :-\

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Οκτώβριος 21, 2007, 11:00:12 μμ

aeee, δεν υπάρχει ειδικότητα αρχαιολόγου στην εκπαίδευση (όπως δεν υπάρχει και ειδικότητα ιστορικού, γλωσσολόγου, φιλοσόφου κλπ). Υπάρχει μόνο ο ενιαίος κλάδος ΠΕ02, που περιλαμβάνει τους αποφοίτους όλων των τμημάτων των φιλοσοφικών σχολών, επειδή παλιά η φιλοσοφική ήταν ενιαία. Πάντως, η Ιστορία της Τέχνης υπάρχει μόνο ως μάθημα επιλογής στη Β΄Λυκείου και μπορούν να τη διδάξουν και οι ΠΕ02 με β΄ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: matahari στις Οκτώβριος 23, 2007, 09:05:05 πμ

Ξέρει κανείς να μου απαντήσει έγκυρα αν επιτρέπεται   το ΠΥΣΔΕ να υποχρεώσει τους φιλολόγους ενός σχολείου να αφήσουν το μάθημα της Ιστορίας όλων των τάξεων  , για να συμπληρώσουν το ωράριο τους συνάδελφοι φιλόλογοι ξένων γλωσσών του Νομού;
Να σημειώσω ότι η διανομή των μαθημάτων έχει γίνει από το Σεπτέμβριο και το μάθημα διδάσκεται από τότε στο σχολείο μας , επίσης περισσεύουν καθαρές φιλολογικές ώρες ( Αρχαία , Νέα) προς διάθεση , λόγω έλλειψης φιλολόγων..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Οκτώβριος 23, 2007, 09:25:10 πμ

Για το θέμα αυτό κοίταξε λίγο το εξής τόπικ:http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3850.0. Όταν μπει η Ioanna89 που γνωρίζει καλά τους νόμους μπορεί να δώσει ακριβή απάντηση.

Τις ελλείψεις που υπάρχουν αν θέλεις κατέγραψέ τις με ακριβή στοιχεία γιατί μας ενδιαφέρουν όλους εμάς. Αν θες υπάρχει σχετικό τόπικ για τις ελλείψεις καθηγητών στην ενότητα "μόνιμοι". Είναι πράγματι άδικο όλο αυτό..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Οκτώβριος 23, 2007, 10:19:14 πμ

Δυστυχώς όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά επιβάλλεται  >:(, όταν οι φιλόλογοι του σχολείου συμπληρώνουν ωράριο με τα άλλα μαθήματα και οι φιλόλογοι ξένων γλωσσών δεν συμπληρώνουν ωράριο. Δες το τόπικ που παραπέμπει η tihea και την εγκύκλιο για τις αναθέσεις μαθημάτων:
http://www.alfavita.gr/OdigosEkpaideytikou/odigos20.htm

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 23, 2007, 11:57:41 πμ

Παράθεση από: kellykou στις Οκτώβριος 21, 2007, 10:53:30 μμ

Eγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι δινουν τις δευτερες αναθεσεις γιατι δε θελουν να παρουν ωρομισθιους της ειδικοτητας και πληρωνουν εξτρα ωρες. :-\ Λες και υπαρχει ελλειψη εκπαιδευτικων και δεν μπορουν να παρουν ενα της ειδικοτητας :-\ :-\

Έλλειψη εκπαιδευτικών δεν υπήρχε ποτέ. Μόνο με τους δασκάλους συντελέστηκε το θαύμα της έλλειψης εκπαιδευτικών.
Όσο για τις δεύτερες αναθέσεις, ο λόγος ήταν και είναι πάντα οικονομικός. Φοβάμαι όμως (και αυτό προσπάθησα να γράψω πριν από κάποιες ημέρες και κάποιοι με είπαν "αντισυναδελφική") ότι και οι εκπαιδευτικοί εξαρχής αποδέχθηκαν σιωπηρά αυτήν τη λογική του Υπουργείου "αρκεί να έχεις κάποια ιδέα για ένα αντικείμενο και μπορείς να το διδάξεις",  πρωτίστως γιατί και αυτούς τους βόλευε, αφού εξασφάλιζαν περισσότερες διδακτικές ώρες ανά ειδικότητα, και δευτερευόντως γιατί ίσως θεωρούσαν πραγματικά τους εαυτούς τους ικανούς να διδάξουν πληθώρα συναφών αντικειμένων. Τα πράγματα πήγαιναν μέλι-γάλα, μέχρι που εμφανίστηκε ο θεσμός των ωρομισθίων. Γιατί, ας μη γελιόμαστε. Στην προκειμένη περίπτωση, αν δεν υπήρχαν οι ωρομίσθιοι, το Υπουργείο ποτέ δεν θα έστελνε μόνιμο ή αναπληρωτή φιλόλολογο, για να κάνει κάποιες ώρες ιστορίας ούτε κάποιον βιολόγο, για να κάνει κάποιες ώρας βιολογίας ή ανθρωπολογίας. Θα κάλυπτε το κενό με εκπαιδευτικό που κατά την άποψή του έχει συναφή (???) ειδικότητα. Έτσι, γινόταν πάντα και κανείς δεν αντιδρούσε.  Τώρα βεβαίως, που υπάρχουν οι ωρομίσθιοι , ξαφνικά ανακαλύψαμε την Αμερική, γιατί χάνονται αντίστοιχες θέσεις ωρομισθίων. Δεν διαφωνώ ότι αυτό είναι άδικο, πόσο μάλλον όταν η ανάθεση γίνεται σε ειδικότητες που δεν είχαν καν εξεταστεί στο μάθημα αυτό στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Θα μπορούσε να αντιδράσει η ΟΛΜΕ ή η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών κι Ωρομισθίων και να το κάνει θέμα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Οκτώβριος 23, 2007, 12:21:41 μμ

apri, ο θεσμός των ωρομισθίων υπήρχε πάντα, αλλά δεν γινόταν κατάχρησή του όπως τώρα. Αν υπήρχε κενό 18 ωρών από τις οποίες οι 7 ήταν ώρες Ιστορίας, προσλαμβανόταν αναπληρωτής, γιατί τότε δεν υπήρχε το δέλεαρ των μορίων και κανένας δεν θα δεχόταν να πάει ωρομίσθιος, ειδικά σε σχολεία απομακρυσμένων περιοχών. Τώρα παίρνουν έναν ωρομίσθιο για τις 11 ώρες και δίνουν τις 7 ώρες της Ιστορίας σε εκπαιδευτικούς "συναφών" ειδικοτήτων για συμπλήρωση ωραρίου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Οκτώβριος 23, 2007, 01:46:09 μμ

Παράθεση από: ioanna89 στις Οκτώβριος 23, 2007, 12:21:41 μμ

apri, ο θεσμός των ωρομισθίων υπήρχε πάντα, αλλά δεν γινόταν κατάχρησή του όπως τώρα. Αν υπήρχε κενό 18 ωρών από τις οποίες οι 7 ήταν ώρες Ιστορίας, προσλαμβανόταν αναπληρωτής, γιατί τότε δεν υπήρχε το δέλεαρ των μορίων και κανένας δεν θα δεχόταν να πάει ωρομίσθιος, ειδικά σε σχολεία απομακρυσμένων περιοχών. Τώρα παίρνουν έναν ωρομίσθιο για τις 11 ώρες και δίνουν τις 7 ώρες της Ιστορίας σε εκπαιδευτικούς "συναφών" ειδικοτήτων για συμπλήρωση ωραρίου.
[/quote

Αλήθεια, αν ένας αναπληρωτής δεν συμπληρώνει ώρες, έχει κάποια μείωση μισθού; Γιατί, αν δεν έχει, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν επεμβαίνει η Ένωση Αναπληρωτών-Ωρομισθίων

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: BIBH στις Οκτώβριος 23, 2007, 05:29:54 μμ

Πάντως με την "λογική" αυτή πρέπει και γω αν και φιλόλογος να συμπληρώσω τις ώρες μου, αν χρειαστεί, διδάσκοντας το μάθημα των Αγγλικών.  Proficiency,επάρκεια, άδεια διδσκαλίας διαθέτω, why not λοιπόν.... ??? >:(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may22 στις Οκτώβριος 23, 2007, 11:48:09 μμ

Συμφωνώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να διδάσκουν οι καθηγητές των Ξένων Γλωσσσών Ιστορία και άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά μην πάτε πολύ μακριά..
Όλοι όσοι έχουν Proficiency και άδεια διδασκαλίας διδάσκουν Αγγλικά και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα σε φροντιστήρια και στερούν με τον ίδιο τρόπο
θέσεις από εμάς που έχουμε σπουδάσει αυτό.Αυτό δηλαδή γιατί δεν το βλέπει κανείς αγαπητή μου Βιβή?Επειδη δεν είναι θέσεις του Δημοσίου?Είναι
κάτι ανάλογο..Δε λέω να διδάσκουμε  εμείς Ιστορία αλλά να μη διδάσκετε ούτε εσείς οι άσχετοι Αγγλικά..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kellykou στις Οκτώβριος 24, 2007, 12:01:49 πμ

Να σε ρωτησω τοτε κατι αλλο may22. Aν διοριστω ως πεο2 και εχω δευτερο πτυχιο ΠΕ06, θα μου δωσουν τα Αγγλικα δευτερη αναθεση?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may22 στις Οκτώβριος 24, 2007, 12:45:38 πμ

Για τι πτυχίο μιλάμε γιατί με μπέρδεψες?Αν είσαι πτυχιούχος της Ελληνικής Φιλολογίας αλλά και της Αγγλικής Φιλολογίας
εννοείται και είναι λογικό να μπορείς και να δικαιούσαι να διδάξεις και τα δύο.Αλλά αν εννοείς το Proficiency για πτυχίο τότε
δε νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα.Αυτό που συμβάινει στην Ελλάδα με το θέμα της επάρκειας αλλά και της άδειας διδασκαλίας
είναι ανήκουστο και δεν συμβαίνει σε καμία άλλη χωρα κάτι ανάλογο.Πουθενά αλλού εκτός από την Ελλάδα δε διδάσκει κανείς μια ξένη
γλώσσα μόνο με την κατοχή ενός Proficiency ή ενός Dalf.Αυτό είναι άλλη μία ισοπεδωτική ξεφτίλα για τον τομέα των εκπαιδευτικών που
επιτρέπει και δέχεται το ypepth όπως και αυτό το να διδάσκουν δηλαδή οι ξενόγλωσσοι Ιστορία.Προσωπικά, ως φοιτήτρια στην Αγγλική Φιλολογία
δεν επέλεξα κανένα μάθημα Ιστορίας αλλά αντίθετα πήρα όλα τα Νέα Ελληνικά και τα Παιδαγωγικά που υπήρχαν στο πρόγραμμα σπουδών.
Άρα πώς θα διδάξω Ιστορία??Δεν θα διδάξω Ιστορία.Θα διδάξω Αγγλικά.Αυτό που σπούδασα και με αφορά.Έκαστος στο είδος του όπως προανέφεραν
κι άλλοι.Αλλιώς να μην υπήρχε και πτυχίο Αγγλικής.Ούτε Ιστορίας.Να πέρναμε όλοι ένα Proficiency και να τρέχαμε στα φροντιστήρια για δουλειά.Όπως επίσης να διδάσκαμε
όλοι όλα τα μαθήματα και να ισοπεδωσουμε μια και καλή το εκπαιδευτικό μας σύστημα το ισοπεδωμένο...!!!
(Βέβαια τώρα έχουν αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών και η Ιστορία είναι υποχρεωτική στο α' εξάμηνο της Αγγλικής αλλά κακώς κατά την άποψη μου
αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και δε θα το αναλύσουμε τώρα.)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kellykou στις Οκτώβριος 24, 2007, 12:51:18 πμ

Εννοω οτι αν εχω πτυχιο ελληνικης και αγγλικης φιλολογιας και διοριστω ως φιλολογος και δε συμπληρωνεται το ωραριο μου και περισσευουν ωρες Αγγλικων θα μου τις δωσουν ως δευτερη αναθεση? Νομιζω οτι μιλησα ξεκαθαρα για πεο2 και πεο6 για να τονισω οτι μιλαω για πτυχιουχο πανεπιστημιου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may22 στις Οκτώβριος 24, 2007, 01:11:50 πμ

Παράθεση από: may22 στις Οκτώβριος 24, 2007, 12:45:38 πμ

Για τι πτυχίο μιλάμε γιατί με μπέρδεψες?Αν είσαι πτυχιούχος της Ελληνικής Φιλολογίας αλλά και της Αγγλικής Φιλολογίας
εννοείται και είναι λογικό να μπορείς και να δικαιούσαι να διδάξεις και τα δύο.(

Σου απάντησα ήδη για αυτές τις συνθήκες... ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Οκτώβριος 24, 2007, 01:15:13 πμ

Παράθεση από: kellykou στις Οκτώβριος 24, 2007, 12:51:18 πμ

Εννοω οτι αν εχω πτυχιο ελληνικης και αγγλικης φιλολογιας και διοριστω ως φιλολογος και δε συμπληρωνεται το ωραριο μου και περισσευουν ωρες Αγγλικων θα μου τις δωσουν ως δευτερη αναθεση? Νομιζω οτι μιλησα ξεκαθαρα για πεο2 και πεο6 για να τονισω οτι μιλαω για πτυχιουχο πανεπιστημιου.

Αυτό μπορεί να γίνει:
 6. Όταν μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν και άλλο πτυχίο επιπλέον του τυπικού προσόντος διορισμού ή μετάταξης (συμπεριλαμβανομένου μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου), μπορούν να διδάξουν, για συμπλήρωση ωραρίου μαθήματα της ειδικότητας του δεύτερου πτυχίου με την προϋπόθεση ότι έχει καλυφθεί και με μαθήματα δεύτερης (Β) ανάθεσης το ωράριο όλων των άλλων υπηρετούντων εκπαιδευτικών.
http://www.alfavita.gr/OdigosEkpaideytikou/odigos20.htm

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: almali στις Οκτώβριος 24, 2007, 02:19:28 μμ

Παράθεση από: may22 στις Οκτώβριος 23, 2007, 11:48:09 μμ

Συμφωνώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να διδάσκουν οι καθηγητές των Ξένων Γλωσσσών Ιστορία και άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά μην πάτε πολύ μακριά..
Όλοι όσοι έχουν Proficiency και άδεια διδασκαλίας διδάσκουν Αγγλικά και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα σε φροντιστήρια και στερούν με τον ίδιο τρόπο
θέσεις από εμάς που έχουμε σπουδάσει αυτό.Αυτό δηλαδή γιατί δεν το βλέπει κανείς αγαπητή μου Βιβή?Επειδη δεν είναι θέσεις του Δημοσίου?Είναι
κάτι ανάλογο..Δε λέω να διδάσκουμε  εμείς Ιστορία αλλά να μη διδάσκετε ούτε εσείς οι άσχετοι Αγγλικά..

Μη συγχέεις το ιδιωτικό με το δημόσιο γαι τον απλούστατο λόγο ότι ο ιδιώτης ιδιωκτήτης φροντιστηρίου έχει το δικαίωμα να προσλάβει όποιον θέλει και κανένας δεν μπορεί να μιλήσει για μη αντικειμενικά κριτήρια επιλογής γιατί δικιά του είναι η επιχείρηση και ό,τι θέλει την κάνει!!!!!!!Αλίμονο αν επικρατήσει η ίδια λογική και στο δημόσιο!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 24, 2007, 02:37:21 μμ

Παράθεση από: almali στις Οκτώβριος 24, 2007, 02:19:28 μμ

Παράθεση από: may22 στις Οκτώβριος 23, 2007, 11:48:09 μμ

Συμφωνώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να διδάσκουν οι καθηγητές των Ξένων Γλωσσσών Ιστορία και άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά μην πάτε πολύ μακριά..
Όλοι όσοι έχουν Proficiency και άδεια διδασκαλίας διδάσκουν Αγγλικά και οποιαδήποτε άλλη γλώσσα σε φροντιστήρια και στερούν με τον ίδιο τρόπο
θέσεις από εμάς που έχουμε σπουδάσει αυτό.Αυτό δηλαδή γιατί δεν το βλέπει κανείς αγαπητή μου Βιβή?Επειδη δεν είναι θέσεις του Δημοσίου?Είναι
κάτι ανάλογο..Δε λέω να διδάσκουμε εμείς Ιστορία αλλά να μη διδάσκετε ούτε εσείς οι άσχετοι Αγγλικά..

Μη/ συγχέεις το ιδιωτικό με το δημόσιο γαι τον απλούστατο λόγο ότι ο ιδιώτης ιδιωκτήτης φροντιστηρίου έχει το δικαίωμα να προσλάβει όποιον θέλει και κανένας δεν μπορεί να μιλήσει για μη αντικειμενικά κριτήρια επιλογής γιατί δικιά του είναι η επιχείρηση και ό,τι θέλει την κάνει!!!!!!!Αλίμονο αν επικρατήσει η ίδια λογική και στο δημόσιο!!!!!!!

*/


Συμφωνω Αλμαλι!Τι σχεση μπορει να εχει ο ιδιωτικος με το δημοσιο τομεα;Ο επιχειρηματιας κοιτα πως θα βαλει περισσοτερα στην τσεπη του.Εμεις αγωνιζομαστε για να μην επικρατησει τετοιου ειδους δικαιο στον κρατικο τομεα.επισης δεν ετυχε ποτε ν ακουσω γι αναθεση ξενογλωσσων μαθηματων σε μη ξενογλωσσο καθηγητη,συνηθως οι πε05,06,07 φορτωνονται αναθεσεις απο ασχετα αντικειμενα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may22 στις Οκτώβριος 24, 2007, 02:45:51 μμ

Όχι,διαφωνώ σε αυτό που λες.Αν το υπουργείο φρόντιζε να διασφαλίζει τους εκπαιδευτικούς και τα πτυχία τους
δε θα μπορούσε ο κάθε φροντιστηριούχος να παίρνει όποιον το βολεύει και του κάνει κέφι.Θα ήταν αναγκασμένος
να προσλάβει πτυχιούχο.Και η ίση μεταχείριση στην εργασία και τα δικαιώματα πρέπει να είναι τα ίδια είτε είναι δημόσιο
είτε είναι ιδιωτικό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eli eli στις Οκτώβριος 24, 2007, 02:54:22 μμ

Σαφως και πρεπει να ειναι τα ιδια!Η Ελλαδα ειναι πλεον δυο ταχυτητων και αυτο δεν την τιμα.Ομως η οικονομια ειναι καπιταλιστικη και δυστυχως η εκμεταλλευση στον ιδιωτικο τομεα ειναι γεγονος.Αν ομως γινει το ιδιο και ο κρατικος τομεας που υποτιθεται μενει σταθερος σε καποιες αξιες,τοτε ειμαστε καμενοι απο χερι.Το δημοσιο θα γινει χαλια και το ιδιωτικο ακομα χειροτερο.Σκληρη, αλλα αληθεια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: BIBH στις Οκτώβριος 25, 2007, 09:01:00 μμ

Παράθεση από: may22 στις Οκτώβριος 23, 2007, 11:48:09 μμ

.Δε λέω να διδάσκουμε  εμείς Ιστορία αλλά να μη διδάσκετε ούτε εσείς οι άσχετοι Αγγλικά..

Άσχετοι??? Σίγουρα είμαι λιγότερο άσχετη στα αγγλικά από ό,τι εσείς στην ιστορία. Αλλά δεν έχει και τόσο σημασία τελικά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: almali στις Οκτώβριος 28, 2007, 12:19:16 μμ

Το θέμα αυτό το συζητάμε και στο Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση και το τραγικό είναι ότι μέσα από τη συζήτηση κατέληξαν μερικοί καθηγητές των ξένων γλωσσών να θεωρούν ότι είναι φυσικό να συμβαίνει αυτό επειδή πολλοί φιλόλογοι με proficiency διδασκουν αγγλικά σε φροντιστήρια!!!!Είδατε που μας έφτασε ο ανταγωνισμός : να μπερδεύουμε τον ιδιωτικό με το δημόσιο τομέα ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτώβριος 28, 2007, 12:49:13 μμ

Καταρχάς πιστεύω ότι το μάθημα της Ιστορίας αντιμετωπίζεται ως δευτερεύον και τριτεύον με το να δίνεται το δικαίωμα και στους ξενόγλωσσους καθηγητές να το διδάσκουν.
Όσον αφορά το δικαίωμα να διδάσκουν αγγλικά οι κάτοχοι Proficiency , δεν είναι κάτι που παρέχεται από το κράτος; Πάνω σ' αυτή τη βάση μπορώ να κατανοήσω τις αντιδράσεις των καθηγητών της αγγλικής.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Οκτώβριος 28, 2007, 12:54:30 μμ

μετά αναρωτιώμάστε γιατί τα παιδιά δεν γνωρίζουν και δεν έχουν  ίχνος ιστορικής συνείδησης,
- γιατί επισταμένως το κράτος απαξιώνει το μάθημα ή ίσως δεν θέλει να μορφωθούν οι νέοι  έπιβάλλοντας ξενόγλωσσους να διδασκουν ιστορία. Είναι πολύ ΘΛΙΒΕΡΟ για πάρα πολλούς λόγους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: frotri στις Ιανουάριος 31, 2008, 02:15:03 μμ

Αχχχ, πονεμενη ιστορια η Ιστορια συναδελφοι!!

Ας ρωτησει και μας τους ξενογλωσσους καποιος τι τραβαμε που ως ασχετοι ομολογουμενως με το αντικειμενο καλουμαστε να το διδαξουμε;;;;!

Νεοδιοριστη Αγγλικης σε γυμνασιο επαρχιας ειμαι αναγκασμενη να κανω Ιστορια Β' και Γ' Γυμνασιου!!!!Η συναδελφος των γαλλικων πηρε την Α' και τη Γ' τη μοιραζομαστε. Κι αυτο γιατι δε συμπληρωνα ωρες (ειχα 14) και καλα για να μη με στειλουν σε αλλο σχολειο-ωστοσο γνωριζω οτι συναδελφος με λιγοτερες ωρες απλα συμπληρωνει με γραμματειακη υποστηριξη(σε αλλο σχολειο)....!

Το γ* της υποθεσης τουλαχιστον για μενα ειναι οτι ποτε δεν συμπαθουσα την Ιστορια (τι να κανουμε;!) στις πανελλαδικες ηταν το μονο μαθημα που ξαναδωσα δευτερη φορα (!!!) και τωρα τρεχω και δεν φτανω!

Και συμφωνω με οσα λεει ο/η aeee...οσο κι αν προσπαθω για το καλυτερο με θεωρω αθλια στη διδασκαλια της Ιστοριας! Προσπαθω να τους περασω αυτο που θεωρω εγω τωρα οτι θα επρεπε να ειχα κρατησει ως μαθητρια :P

Θα ηταν προτιμοτερο ως δευτερη αναθεση να μας διναν Κειμενα πχ...μια λογοτεχνια την καναμε στο παν/μιο και εχουμε καποιες γνωσεις. Ιστορια τωρα....!

Ξενογλωσσοι πασης Ελλαδος ενωθειτε να το θεσουμε ζητημα στο Παιδαγωγικο Ινστιτουτο! Ν'αλλαξει το μαθημα β' αναθεσης!!!!!

Αυτα!
Σας χαιρετω!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Ιανουάριος 31, 2008, 03:06:54 μμ

To θέμα συζήτησης είναι λίγο παλιό βέβαια αλλά πολύ ενδιαφέρον.

Τα Αγγλικά δεν είναι μόνο διδάσκω γραμματική , την οποία δεν διδασκόμαστε στο πανεπιστήμιο αλλά την γνωρίζουμε από πριν , αλλά και ιστορικάκαι πολιτιστικά στοιχεία και γλωσσολογία (φωνητική και κοινωνιογλωσσολογία εντάσσονται στο μάθημά μας και τα χρησιμοποιούμε καθημερινά). Επιτρέψτε μου να πω έχοντας και πτυχίο Αγγλικής αλλά και Proficiency ότι δεν έχει καμία σχέση το προφίσιενσι με το πτυχίο.Αν οι έχοντες το προφίσιενσι βρίσκουν δουλειά σε φροντιστήρια δεν είναι αποτέλεσμα των γνώσεων τους αλλά του ότι πληρώνονται λιγότερο από εμάς .

Τώρα για το γεγονός ότι οι καθηγητές ξένων γλωσσών διδάσκουν ιστορία στην δευτεροβάθμια ίσως να φταίει το ότι το πτυχίο μας γράφει "την αγγλικήν τε την ελληνικήν φιλολογίαν σπουδάσασα" το οποίο σε μπερδεύει . Εγώ δεν ε΄ιχα καν προσέξει αυτή την φράση μέχρι που την παρατήρησε μία φίλη μου γεωλόγος όταν καταθέταμε τα χάρτια μας για τον ΑΣΕΠ. Είναι όντως παραπλανητικό! Πιστεύετε όμως ότι εμείς θέλουμε να διδάσκουμε ιστορία ;

Θα μπορούσαμε όμως να διδάσκουμε γλώσσα γιατί είμαστε άριστοι στην γλωσσολογία και για να μην μου βάλετε τις φωνές , δεν το λέω εγώ αλλά ο Κος Κοντός ο οποίος μας δίδαξε γλωσσολογία (ελληνικό μάθημα ) στο Πανεπιστήμιο Αθηνών , το δεξί χέρι του Μπαμπινιώτη , και ο οποίος μας έλεγε ότι χαίρεται να κάνει μάθημα στους ξενόγλωσσους γιατί έχουν διδαχθεί περισσότερη γλωσσολογία από τους φιλολόγους και ξέρουν πολύ περισσότερα από αυτούς. Καθηγητής πανεπιστημίου είναι κάτι θα ξέρει.

Η αδελφή μου , πτυχιούχος του Ιστορικού Ιωαννίνων , πριν διοριστεί δίδασκε και Αγγλικά ιδιαίτερα και πάντα είχε αμφιβολία για αυτά που δίδασκε και για την προφορά και για τις έννοιες και για πολλά άλλα... Δεν είπε ποτέ όμως την φράση εγώ ξέρω καλύτερα αγγλικά από όσο εσύ ιστορία. Είναι άλλο πράγμα να ξέρεις ιστορία και άλλο να ξέρεις πως να την διδάξεις ώστε να μην είναι βαρετή όπως άλλωστε είναι για τους περισσότερους μαθητές (το ίδιο και τα Αγγλικά).

Αν τώρα εμείς διαφωνούμε δεν φταίνε ούτε οι φιλόλογοι που διδάσκουν ιστορία , ούτε οι ιστορικοί που διδάσκουν αρχαία , ούτε οι θεολόγοι που διδάσκουν βυζαντινή ιστορία (λες και το Βυζάντιο ήταν μόνο θρησκεία) αλλά ούτε και οι καθηγητές Αγγλικών που τους βάζουν να διδάξουν ο,τιδήποτε άσχετο. Φταίει το εκπαιδευτικό μας σύστημα που τα έχει κανει όλα έναν αχταρμά...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Ιανουάριος 31, 2008, 04:26:16 μμ

Παράθεση από: vassilo στις Ιανουάριος 31, 2008, 03:06:54 μμ

Τώρα για το γεγονός ότι οι καθηγητές ξένων γλωσσών διδάσκουν ιστορία στην δευτεροβάθμια ίσως να φταίει το ότι το πτυχίο μας γράφει "την αγγλικήν τε την ελληνικήν φιλολογίαν σπουδάσασα" το οποίο σε μπερδεύει . Εγώ δεν ε΄ιχα καν προσέξει αυτή την φράση μέχρι που την παρατήρησε μία φίλη μου γεωλόγος όταν καταθέταμε τα χάρτια μας για τον ΑΣΕΠ.

Aσφαλώς και δε φταίει αυτό γιατί τότε οι καθηγητές αγγλικής θα δίδασκαν και άλλα φιλολογικά μαθήματα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: puella στις Ιανουάριος 31, 2008, 08:15:52 μμ

Συμφωνώ με τη vasillo σε αρκετά πράγματα. Εγώ είμαι πε06 απο το Αριστοτέλειο, του οποίου το πτυχίο δεν έχει την αναφορά για την ελληνική φιλολογία. Εϊμαι διορισμένη πε06 και διδάσκω Ιστορία της Ά Λυκείου. Δεν συμφωνώ οτι πρέπει να διδάσκουν Ιστορία οι ξενόγλωσσοι καθηγητές, αλλά το κάνω όσο καλύτερα μπορώ. Δεν λέω οτι είμαι καλή γιατί είναι η πρώτη φορά, αλλά αν το συνεχίσω θα γίνω. Σας λέω όμως για παράδειγμα οτι η προηγούμενη καθηγήτρια ιστορίας της τάξης μου -και ιστορικός- δεν εξέταζε καθόλου τα παιδιά. Εγώ τα εξετάζω στο μάθημα της ημέρας και αυτό δεν τους αρέσει, αλλά το θεωρώ ένα σωστό τρόπο διδασκαλίας, το να εξετάζεις όσα παιδιά θέλουν να εξεταστούν, δηλαδή εθελοντικά κι όχι υποχρεωτικά.
Οι προσεγγίσεις αλλάζουν απο άτομο σε άτομο. Επαναλαμβάνω οτι δεν με θεωρώ κατάλληλη για να το διδάξω, αλλά ούτε είναι κατάλληλοι οι φιλόλογοι να διδάσκουν Κοινωνιολογία. Θέλω να πω οτι δεν πρέπει να εστιάζουμε μόνο στους ξενόγλωσσους, αλλά να δούμε το κακό απο τη ρίζα του, δηλαδή απο την ανάθεση μαθημάτων σε μη ειδικούς.
Θα ήθελα να προσθέσω κάτι σχετικά με το μάθημα των Κειμένων, της Λογοτεχνίας. Έχω μεταπτυχιακό στη Λογοτεχνία και τουλάχιστον το εν τρίτο των μαθημάτων της Αγγλικής Φιλολογίας που έχω πάρει είναι  λογοτεχνικά. Το θεωρώ λοιπόν παράλογο να μπορώ να διδάξω Ιστορία και όχι Λογοτεχνία. Είμαι σε θέση να πιστεύω οτι μπορώ να διδάξω καλύτερα απο πολλούς αποφοίτους και μην πέσετε πάνω μου όλοι οι πε02. Έχω διδάξει και σε Πανεπιστήμιο Λογοτεχνία και έχω και πιστοποιητικό μεταπτυχιακής επιμόρφωσης στη Δημιουργική Γραφή και τέλος πάντων θα ήταν καλό να κοιτάμε τις περιπτώσεις ΜΙΑ προς ΜΙΑ και να μην βάζουμε όλους τους αποφοίτους σε ένα τσουβάλι πε02, 03, 04 κλπ.
Κανείς δεν ενδιαφέρεται για τα βιογραφικά των εκπαιδευτών, όλοι είναι στην ίδια μοίρα κι ας έχεις δέκα χρόνια εμπειρία σε ιδιωτικό τομέα ή δεν ξέρω εγώ τι άλλα προσόντα που το Δημόσιο δεν έχει το μυαλό να λάβει υπ' όψη.

Οι καθηγητές που δεν αρκούνται στο ωράριό τους και κάνουν προγράμματα (αγωγής υγείας, πολιτιστικό κλπ) και τρέχουν για το σχολείο είναι το ίδιο με εκείνους που μένουν στο σχολικό πρόγραμμα;;;;;; Πόσοι καθηγητές ασχολούνται με Προγράμματα; Πόσοι προσφέρουν εθελοντική εργασία που είναι σε πολλούς τομείς ανώτερη απο την υποχρεωτική του σχολείου; Ποιοί κάνουν καινοτομίες στο μάθημά τους;;; Γιατί κοιτάμε τις διαφορές απο πε02 σε πε06 και δεν κοιτάμε οτι δεν είμαστε όλοι οι πεΧΧ ίδιοι επειδή περάσαμε έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ μαζί ;

Δεν είναι ανάγκη να κάνει κανείς τίποτε παραπάνω απο αυτά που του έχουν ορίσει. Είναι όμως πολυτέλεια να μπορείς να το κάνεις κι όχι βάσανο.
Είμαι νεοδιόριστη και δεν ήθελα καν να περάσω. Αλλά μπήκα στο χορό και παίζω. Και κάνω 21 ώρες Αγγλικά και Ιστορία και ανέλαβα πρόγραμμα θεατρικής παράστασης με υπερωρία και κάνω και 2 ώρες παραπάνω απο την υπερωρία μου, δηλαδή συνολικά 25 ώρες. Και ετοιμάζω Project λογοτεχνίας στο μάθημα των Αγγλικών για να αγαπήσουν να παιδιά τα Αγγλικά μέσω ποιημάτων, στίχων και ιστοριών. Μπορώ να τα κάνω γιατί δεν έχω υποχρεώσεις με παιδιά κλπ. Αυτοί που έχουν είναι σε διαφορετική κατηγορία. Εν κατακλείδι, ήθελα να πω οτι εκεί που θα έπρεπε να εστιάσουμε είναι η βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος. Θέλετε να μου πάρετε τις Ιστορίες; Μετά χαράς. Δώστε μου όμως τις Λογοτεχνίες, δώστε στον καθένα αυτό που του αξίζει κι όχι αυτό που γράφει το χαρτί. Είμαστε άτομα κι όχι ειδικότητες...

Είπα πολλά. Να 'στε καλά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Shrews στις Ιανουάριος 31, 2008, 10:24:59 μμ

Κι εγώ αγγλικής είμαι και σε καμια περίπτωση, αν μπορούσα να διαλέξω, δεν θα έκανα ιστορία! Το θέμα είναι ότι κανείς δεν μας ρωτά! Πάντως μπορώ να πω πως προσπαθούμε να την κάνουμε όσο καλύτερα γίνεται!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Ιανουάριος 31, 2008, 10:30:35 μμ

έχεις τεράστιο δίκιο σε όλα . Εγώ δεν έχω μεταπτυχιακό και πήρα τομέα λογοτεχνίας. Τι κι αν ήταν ξένη; Αν θυμάμαι καλά στα νέα ελληνικά στην δευτεροβάθμια τα παιδιά διδάσκονται και ξένη λογοτεχνία. Πέρσι έκανα εργασία με τα παιδιά στα πολιτιστικά με΄θέμα την διαμονή του  Lord Byron στην Κεφαλονιά όπου κατοικώ και διδάσκω. Πέρα από ποίηση και τα καταπληκτικά ημερολόγια του Byron τα παιδιά διάβασαν και έμαθαν και ιστορία και το χαρήκαμε όλοι. Είχα διδαχθεί και ΒΥΡΩΝΙΣΜΌ στο πανεπιστήμιο οπότε ... Σας πληροφορώ ότι με αυτό το θέμα σε σχολείο δεν έχει ασχοληθεί κανένας φιλόλογος ή ιστορικός στο νησί. όσοι έχουν κάνει έρευνα και έχουν γράψει βιβλία από τους ντόπιους απλά είχαν πάθος με τον Βύρωνα και δεν είχαν καμία σχέση με την ιστορία ή την φιλολογία. Και αναρωτιέμαι ποιός θα ήξερε περισσότερα να τους πει γι αυτό το θέμα ; Σημασία δεν έχει τόσο ποιός κάνει το μάθημα αλλά το πάθος του και η διάθεση να εμπλουτίζει τις γνώσεις του , τις δικές του και των μαθητών του.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Ιανουάριος 31, 2008, 11:00:42 μμ

Όταν ανέθεταν τη διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας στους κλάδους που αναφέρονται στο τίτλο του θέματος, δε νομίζω ότι είχαν κατά νου το πάθος και τη διάθεση του διδάσκοντα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 01, 2008, 02:06:41 μμ

Αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ , αλλά το μόνο που τους νοιάζει είναι πως θα καλύψουν τις ώρες. Το αποτέλεσμα δεν τους ενδιαφέρει. Δεν σας έχουν πει ποτέ την φράση ¨μάθουνε , μην μάθουνε... τι σε νοιάζει ; ¨ . Να γίνει το μάθημα τους νοιάζει. Το πως και από ποιόν είναι δευτερεύον.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Αγάπη στις Φεβρουάριος 01, 2008, 02:19:33 μμ

Εδώ καλέ άκουσα για μαθηματικό στον Άγιο Ευστράτιο,που για να συμπληρώσει ώρες κάνει Θρησκευτικά.......

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 01, 2008, 07:12:44 μμ

Αυτό κι αν είναι ... Είναι που είναι μάθημα που δεν το έχουν πολύ σε υπόληψη τα παιδιά φαντάσου να το κάνει και μαθηματικός. Πολύ πιθανό οι μαθητές να ξέρουν περισσότερα και από εκείνον . Με τι καρδιά το διαβάζει αναρωτιέμαι ; Τελικά δεν είμαστε εκπαιδευτικόί αλλά άτομα για όλες τις δουλειές . Δεν είχε άδικο ένας οδηγός λεωφορείου που μας είπε κάποτε ¨σας λυπάμαι. Οι δυσκολότερες δουλειές είναι του σκουπιδιάρη και του καθηγητή ¨

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioli στις Φεβρουάριος 01, 2008, 08:10:35 μμ

Πολύ καλό!!!Άσε που πολλές φορές κάνουμε και τους θηριοδαμαστές!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 01, 2008, 08:26:56 μμ

Γιατί τους φύλακες; Τους ψυχολόγους ; Τους γιατρούς ; Κι αν εγώ λιποθυμήσω έτσι και δω αίμα ,δεν θα γελάει όλο το σχολείο μαζί μου ; Εγώ πάντως τα πηγαίνω όλα στην γυμνάστρια και αρνούμαι να καθαρίσω πληγές αν δεν υπάρχουν γάντια . Τ ι θα πει παιδιά είναι δεν έχουν τίποτε ;;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Αγάπη στις Φεβρουάριος 01, 2008, 08:37:40 μμ

Ότι και να είναι, απαγορέυεται να αγγίξεις πληγή με γυμνά χέρια.
Και για τι δική σου ασφάλεια και για την ασφάλεια του τραματία.
Τι λέει η διεύθυνση του σχολείου για την έλειψη γαντιών?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 01, 2008, 08:41:08 μμ

Για να πω την αλήθεια δεν έχω μιλήσει με τον διευθυντή ακόμη αλλά μια φορά που το ανέφερα σε συνάδελφο άκουσα την φράση που προείπα. Και σε άλλα σχολεία του νομού μας όμως πάλι δεν έχουν γάντια. Ξέρει κανείς αν υποχρεώνει νόμος τα σχολεία να έχουν ή δεν αναφέρεται πουθενά;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Φεβρουάριος 04, 2008, 10:28:00 πμ

πιστεύω ότι η Ιστορία διαμορφώνει συνειδήσεις, πολιτικοποιημένους ανθρώπους, πολίτες που ξέρουν από που ξεκίνησαν , πώς εκμεταλλεύονται το παρόν και που πάνε  στο μέλλον. εάν διδάσκετα σωστά η αποστολή της είναι πιο σπουδαία και από τα μαθηματικά ή τη γλώσσα.   το να την αντιμετωπίζει το κράτος ως το μαθημα που το πασάρουμε στον οποιονδήποτε για να του καλύψουμε τις ώρες σημαίνει ότι δεν θέλουμε να διαμορφώσουμε πολίτες του μέλλοντος. η προχειρότητα και ο καιροσκοπισμός είναι λυπηρό φαινόμενο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 04, 2008, 10:04:10 μμ

Παράθεση από: aeee στις Φεβρουάριος 04, 2008, 10:28:00 πμ

πιστεύω ότι η Ιστορία διαμορφώνει συνειδήσεις, πολιτικοποιημένους ανθρώπους, πολίτες που ξέρουν από που ξεκίνησαν , πώς εκμεταλλεύονται το παρόν και που πάνε  στο μέλλον.

Η Ιστορία μπορεί να τα κάνει όλα αυτά, είναι αλήθεια. Είναι χειραφετητική επιστήμη και είναι κοινωνική επιστήμη, όχι φιλολογική. Καλώς είναι μάθημα δεύτερης ανάθεσης για τους κοινωνιολόγους. Κατά τη γνώμη μου, ίσως δεν θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι φιλόλογοι, αλλά αυτό είναι μεγάλη συζήτηση.

Αυτό, ωστόσο που πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας, όταν συζητάμε για τους σκοπούς της διδασκαλίας της ιστορίας, είναι ότι είμαστε μέσα στο πλαίσιο ενός εθνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Δεν ξέρω κατά πόσο το σύστημα αυτό έχει σκοπό να βγάλει πολιτικοποιημένους ανθρώπους. Συνήθως, αυτοί οι άνθρωποι έχουν μια τάση να πηγαίνουν κόντρα στο σύστημα. Και αυτό δεν ξέρω αν το επιθυμεί το "σύστημα".

ΥΓ. Είμαι ιστορικός.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:25:33 μμ

Συμφωνώ απόλυτα με τις 2 τελευταίες απαντήσεις. Η Ιστορία θα έπρεπε να είναι πρωτεύον μάθημα.

Ανοίγει τα μυαλά , αλλά αν γίνεται σωστά. Συγγνώμη αν φανώ λίγο κακιά αλλά φταίτε λίγο και εσείς οι ιστορικοί. Έχω παραδείγματα ιστορικών που όταν τους ρωτάνε τι είναι απαντάνε ¨φιλόλογος¨ αντλι να το έχουν καμάρι. Ζηλεύω τους ανθρώπους που έχουν καλή ιστορική γνώση. Δεν είναι άτομα που σνομπάρουν τις υπόλοιπες σχολές της Φιλοσοφικής όπως οι φιλόλογοι.

Είχαμε καθηγητή στα Αρχαία , υποχρεωτικό μάθημα στην Αγγλική , που μας ειρωνευόταν λέγοντας ¨και για όσους δεν το ξέρουν το συν στα Αρχαία σήμαινε και ¨. Σιγά ρε φίλε από τρίτη δέσμη μπήκαμε . έχουμε γράψει τουλάχιστον 17 στα αρχαία για να περάσουμε. Τί είναι αυτά;

Μισούσαμε την Ιστορία . Το διανοήστε να κάνει καθηγητής Ιστορία χωρίς να ανοίγει χάρτη, χωρίς πηγές , χωρίς μία επίσκεψη στην βιβλιοθήκη ,... Γιαυτό την μισούσαμε την ΙΣΤΟΡΊΑ. Η παπαγαλία την κατέστρεφε !

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:54:37 μμ

Μεγάλη συζήτηση ανοίγουμε. Πολύ μεγάλη.

Είναι αλήθεια ότι για τον τρόπο διδασκαλίας της ιστορίας φταίμε και εμείς οι ιστορικοί, και γενικότερα οι φιλόλογοι. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι δεν μας βοηθάνε και οι συνθήκες. Η ιστορία στις πανελλήνιες εξετάζεται παπαγαλία. Εκεί τα χέρια μας είναι δεμένα.

Επίσης, για να διδαχθεί σωστά η ιστορία, θέλει υπεράνθρωπή προσπάθεια εκ μέρους μας. Ένας από τους ορισμένους σκοπούς της ιστορίας, όπως αναφέρει το αναλυτικό πρόγραμμα είναι ο εξής: Να κατανοήσουν ότι η Ιστορία είναι ανακατασκευή του παρελθόντος, ότι βασίζεται σε πηγές και ότι συνιστά επιλεκτική διαδικασία. Άλλος στόχος: Να εισαχθούν στην διαδικασία κατανόησης, ανάλυσης και αξιολόγησης των διαφορετικών οπτικών με τις οποίες προσεγγίζονται και ερμηνεύονται τα ιστορικά γεγονότα από τους ιστορικούς.

Και τότε και μόνο τότε, μπορεί η Ιστορία να δημιουργήσει συνειδήσεις. Αυτό όμως για να γίνει χρειάζεται παραπάνω από ένα σύγγραμμα. Χρειάζεται μια κοινωνία, η οποία θα έχει το θάρρος και τη συνείδηση να χωνέψει επιτέλους ότι δεν υπήρξε ποτέ "κρυφό σχολειό". Μια κοινωνία, η οποιά θα παραδεχτεί ότι η εθνική της επανάσταση δεν ήταν ομόφωνη, και ότι ναι, οι υψηλόβαθμοι κληρικοί ήταν ενάντια στην επανάσταση.

Χρειάζεται μια κοινωνία, η οποία θα δώσει επιτέλους φωνή στους ιστορικούς. Όταν για ένα σχολικό βιβλίο ιστορίας έχει άποψη και η κουτσή Μαρία, και όταν η άποψη της κουτσής Μαρίας προβάλλεται από τα κανάλια ως ισοβαρής με την φωνή των ιστορικών και των παιδαγωγών, τότε συγνώμη, ότι και να κάνουμε εμείς οι ιστορικοί, παραμένουμε αναγκασμένοι να διδάξουμε ΕΝΑ σύγγραμμα ανα τάξη, για τη συγγραφή του οποίου έχει ληφθεί υπόψη πρωταρχικά η κουτσή Μαρία, και δευτερευόντως και αν έχουμε χώρο, και κανένας ιστορικός.

Και ρωτάνε οι μαθητές: Μα κυρία, το βιβλίο λέει ότι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε εθνική ενότητα, κι αυτοί κάναν ολόκληρο Πελοποννησιακό! Αν δεν ξεφύγουμε ποτέ από τη μιζέρια της μιας και απόλυτης αλήθειας για την Ιστορία, πάντα θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 06, 2008, 09:47:20 μμ

Αυτό με το "κρυφό σχολειό " κάτι μου θυμίζει.... α, ναι εμένα στην πρώτη λυκείου και το μάθημα των Θρησκευτικών. Με σηκώνει ο καθηγητής να διαβάσω την εργασία μου για τον Γρηγόριο τον Ε' και αρχίζω ως εξής " Πιστεύω ότι ο Γρηγόριος ο Ε' ήταν προδότης γιατί αφόρεσε την Επανάσταση" . Κάγκελο ο καθηγητή;. Τι να κάνω ; Δεν συμφωνούσα με τα λεγόμενα του βιβλίου και ποτέ δεν τον πήγαινα τον Γρηγόριο. ήμουν και στην εφηβεία και είχα τηννεπανάσταση στο μυαλό μου.

Και μετά από κατσάδα  προσθέτω : "Γιατί μήπως υπήρχαν κρυφά σχολειά ; " Απάντηση : 'Ποιός τα λέει αυτά;" " Οι καθηγητές στο Πανεπιστήμιο." (Η αδελφή μου σπούδαζε στο ιστορικό εκείνη την περίοδο). " Να μου τους φέρεις να το πουν μπροστά μου" ήταν η απάντηση η οποία συνοδεύτηκε από ένα 8 στο τρίμηνο (από 18).

Τι ζήσαμε με υο βιβλίο Ιστορίας στο δημοτικό πέρσι; Οι δάσκαλοι είχαν τρελάθεί να βρίσκουν πηγές και οι γονείς τους κατσάδιαζαν λες και είχαν γράψει εκείνοι το βιβλίο. Δύσκολα τα πράγματα και μεγάλο το έργο σας. Ανεξάρτητα απ'το ποιά είναι η βαθμίδα της εκπαίδευσης η Ιστορία είναι πάντα επιστήμη και ποάντα συνδεδεμένη με την έρευνα. Που να καταλάβουν οι κοινοί θνητοί;

Γιατλι μήπως Θουκυδίδη ή Ηρόδοτο δεν θα έπρεπε να διδάσκετε εσείς και όχι οι φιλόλογοι;

Από μίασ Αγγλικού που είχε δεύτερη επιλογή την Ιστορία (μπου χου χου)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Rwxanh στις Φεβρουάριος 07, 2008, 09:49:13 πμ

Παράθεση από: vassilo στις Φεβρουάριος 06, 2008, 09:47:20 μμ

Γιατλι μήπως Θουκυδίδη ή Ηρόδοτο δεν θα έπρεπε να διδάσκετε εσείς και όχι οι φιλόλογοι;

Διαφωνώ κάθετα με αυτό! Εάν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι οι Ιστορικοί είναι οι πλέον αρμόδιοι να διδάσκουν Θουκυδίδη και Ηρόδοτο από τους Φιλολόγους... Και τι διδασκόμασταν εμείς τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο δηλαδή αν όχι Θουκυδίδη, Ξενοφώντα, Ηρόδοτο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη και Όμηρο???

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 07, 2008, 05:10:44 μμ

Άλλο το γλωσσικό κομμάτι του Θουκιδίδη και άλλο το ιστορικό.

Προσωπικά, ως ιστορικός, δεν ξέρω τι είναι το υπερβατό και το χιαστό σχήμα, και μεταξύ μας, δεν ξέρω αν θα πρέπει να με νοιάζει κιόλας. Ξέρω, όμως, πώς να χειρίζομαι το Θουκυδίδη (και τον Ηρόδοτο και κάθε κείμενο αρχαίο ή νεο) ως ιστορική πηγή. Αυτό μου μάθαιναν τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο, αυτό ξέρω να κάνω.

Η αλήθεια είναι ότι οι ιστορικοί έχουμε διαφορετική κατάρτιση από τους φιλολόγους. Αυτό σημαίνει ότι για να διδάξω Θουκυδίδη από το πρωτότυπο, θα πρέπει να μάθω αυτά τα υπερβατά και αφού αυτό το μάθημα μου δώσαν, θα κάτσω και θα τα μάθω. Επίσης, αυτό σημαίνει ότι οι φιλόλογοι πρέπει να μάθουν να χειρίζονται πηγές και γενικότερα να καταλάβουν επιτέλους την επιστημολογία της ιστορίας. Η γνώση του Θουκυδίδη σε γλωσσικό επίπεδο δεν συνεπάγεται και γνώση σε ιστορικό επίπεδο.

Ως προς την ιστορία και την δεύτερη ανάθεση της τώρα: Συγνώμη που θα το πω, αλλά υπάρχουν και φιλόλογοι, οι οποίοι μαθαίνουν το μάθημα της ημέρας απέξω, πάνε και το λένε στα παιδιά και φεύγουν. Υπάρχουν επίσης καθηγητές αγγλικών, οι οποίοι συνεργάζονται με τους ιστορικούς και με ομαδοσυνεργατικά μαθήματα και project κάνουν εκπληκτικό μάθημα.

Καλώς ή κακώς, το πώς βγαίνουμε από το πανεπιστήμιο, ελάχιστη σχέση έχει με το πώς κάνουμε μάθημα. Είναι ζήτημα προσωπικής δουλειάς από εκεί και πέρα. Χωρίς καλή προετοιμασία, δεν γίνεται τίποτα. Είναι η εύκολη λύση να μάθουμε το κεφάλαιο απέξω, πάμε και κάνουμε ένα ωραίο μονόλογο και όλα καλά. Η προετοιμασία ενός ομαδοσυνεργατικού μαθήματος στην ιστορία ή ενός project, θέλει τουλάχιστον τον διπλάσιο χρόνο. Και πιστέψτε με, αξίζει τον κόπο!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Φεβρουάριος 08, 2008, 07:30:07 πμ

Είμαι φιλόλογος κι όχι ιστορικός αλλά τολμώ να πω ότι κατέχω καλύτερα τους Περσικούς και τον Πελοποννησιακό απ' ό,τι τον β' Παγκόσμιο γιατί τους γνώρισα κατευθείαν μέσα από τις πηγές τους (Ηρόδοτος, Θουκυδίδης, Ξενοφών). Είναι ακόμη μεγάλη τύχη να μπορείς να παραπέμψεις στους Φιλιππικούς του Δημοσθένη για να εξηγήσεις το κλίμα στη Ν. Ελλάδα πριν την επικράτηση των Μακεδόνων ή στον Αρριανό για ν' αποδώσεις τη φυσιογνωμία του Μ. Αλεξάνδρου. Επίσης για τη Βυζαντινή περίοδο αισθάνεσαι πιο ασφαλής αν έτυχε να πραγματευτείς εκτενή αποσπάσματα πχ από την Άννα Κομνηνή και τον Ψελλό κλπ..
Για τη νεότερη ιστορία όμως σηκώνω τα χέρια ψηλά...
Πάντως είναι πράγματι μεγάλη ζημιά για τους μαθητές να υποβαθμίζεται από το σύστημα το μάθημα της ιστορίας. Κι εγώ πολύ αργά κατάλαβα την πολλαπλή σημασία του, μέσα από τη διδασκαλία της Έκθεσης. Εκεί συνειδητοποίησα πόσο απαραίτητο είναι όχι μόνο να γνωρίζεις γεγονότα αλλά και να τα συνδέεις με το σήμερα και να βρίσκεις τη σχέση και τη συνέχεια παρελθόντος-παρόντος.
Τελικά για να διδάξει κάποιος ιστορία πρέπει να είναι πρώτα και κύρια ιστορικός αλλά παράλληλα και φιλόλογος και κοινωνιολόγος και εν ολίγοις δάσκαλος με ευρύτατη μόρφωση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofia_80 στις Φεβρουάριος 08, 2008, 07:28:15 μμ

Το θέμα της ανάθεσης μαθημάτων είναι πολύ μεγάλο και ταλαιπωρεί πολλούς συναδέλφους που αναγκάζονται να διδάξουν μαθήματα που δεν είναι της ειδικότητας τους. Εγώ προσωπικά είμαι νεοδιόριστη ξένης φιλολογίας και διδάσκω μόνο 10 ώρες το μάθημα της ειδικότητας μου. Τις άλλες 10 ώρες για να συμπληρώσω ωράριο διδάσκω οικιακή οικονομία και γεωγραφία! Πιστέψτε με ότι είναι κάτι αρκετά δύσκολο παρόλες τις προσπάθειες που κάνω για να ανταποκριθώ. Στο σχολείο που είμαι συνάδελφος επίσης ξενόγλωσσης φιλολογίας διδάσκει αγωγή του πολίτη, ενώ πέρσυ δίδασκε ιστορία! Δεν είναι καθόλου ευχάριστο να είσαι αναγκασμένος να διδάξεις κάτι που δεν έχεις σπουδάσει, δεν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις και ίσως και να μην σε ενδιαφέρει ως αντικείμενο! Επίσης τα παιδιά το καταλαβαίνουν κι έτσι υπάρχει κίνδυνος να χάσεις την αξιοπιστία σου ακόμα και στο μάθημα της ειδικότητας σου. Αν και θα μπορούσα να διατεθώ στην πρωτοβάθμια, αυτό δεν κατέστη δυνατό, γιατί προβλέπεται ότι πρέπει να εξαντληθούν όλα τα περιθώρια συμπλήρωσης ωραρίου στη δευτεροβάθμια! Ενώ υπήρχαν θέσεις σε δημοτικά της περιοχής μου, δεν μπορούσα να πάω. Ειδικά επειδή είμαι νεοδιόριστη και μου λείπει η εμπειρία ακόμα και στην ειδικότητα μου, το θεωρώ υποτιμητικό να εξαναγκάζομαι να διδάσκω άλλα μαθήματα. Ταυτόχρονα υποτιμάται και το περιεχόμενο των μαθημάτων ανάθεσης, αφού δεν διδάσκονται από καταρτισμένους καθηγητές.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Φεβρουάριος 08, 2008, 08:10:06 μμ

Απλά, να υπενθυμίσω ότι στα περισσότερα μαθήματα στα ιστορικά τμήματα, μας πεθαίνουν στις πηγές. Θυμάμαι στην αρχαία ιστορία ότι κάναμε μέχρι και λυρική ποίηση ως πηγή. Έχουμε κι εμείς οι καημένοι επαφή με πρωτότυπα κείμενα αρχαίων, μη μας κοιτάτε έτσι. Απλώς, δεν μας πολυενδιαφέρει η γραμματική!

Εμμένω, ωστόσο, στην αρχική μου άποψη. Τα μαθήματα μας είναι περισσότερο ζήτημα καλής προετοιμασίας και λιγότερο προγενέστερης γνώσης. Απλώς, ανάλογα με την εξειδίκευση μας, μπορεί να γλιτώσουμε λίγο χρόνο. Προσωπικά, για κάποιο λόγο που ακόμα δεν μπορώ να εξηγήσω, μου παίρνει πολύ περισσότερο χρόνο να ετοιμάσω ένα μάθημα ιστορίας (μέχρι να βρω πηγή που να μου αρέσει, να βρω χάρτες, κλπ κλπ), παρά λογοτεχνία ή έκθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: QUICONQUE στις Απρίλιος 03, 2008, 04:51:18 μμ

Παράθεση από: BIBH στις Οκτώβριος 23, 2007, 05:29:54 μμ

Πάντως με την "λογική" αυτή πρέπει και γω αν και φιλόλογος να συμπληρώσω τις ώρες μου, αν χρειαστεί, διδάσκοντας το μάθημα των Αγγλικών.  Proficiency,επάρκεια, άδεια διδσκαλίας διαθέτω, why not λοιπόν.... ??? >:(

Γιατί αυτή η άδεια ισχύει μόνο για φροντιστήρια. Άλλο προφ. και άλλο αγγλική φιλ/γία θα σου πουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elbono στις Απρίλιος 07, 2008, 11:54:52 μμ

και εμείς του ιστορικού κραταμε τις γνωσεις μας και τις σπουδες μας για τον εαυτο μας!!!τι ωραια >:(να ζησει το ελληνικο κρατος ακομη μια φορα!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: QUICONQUE στις Απρίλιος 08, 2008, 10:03:37 πμ

Παράθεση από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 02:19:20 μμ

αλλά μπαίνει το ζήτημα τι σημασία αποδίδουμε στο μάθημα της Ιστορίας. Ασφαλώς και δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ως δευτερεύον.

Ναι καλά τώρα. Γι' αυτό όλοι βάζουν στόχο 20 για ιστορία; Δεν είναι αλήθεια ότι είναι το πιο εύκολο μάθημα της κατεύθυνσης; Σε ποιό άλλο μάθημα μπορείς να χτυπήσεις 20 και σε ποιό άλλο μάθημα έχουν πάρει τόσοι πολλοί 20άρια;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Nina P στις Απρίλιος 08, 2008, 01:47:10 μμ

Ίσως όμως να μπαίνει αυτός  ο στόχος γιατί μπορούν να τον πετύχουν. Δλδ με διάβασμα. Δεν θέλει ειδικές γνώσεις...πχ μαθηματικά που πρέπει να τα καταλαβένεις...Διάβασες; είσαι εντάξη...
Λέω τώρα εγώ ...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elbono στις Απρίλιος 09, 2008, 01:21:59 μμ

τι λετε ρε παιδια???η ιστορια ευκολο μαθημα??????με 20?????τα λατινικα τοτε τι ειναι???εγω οταν εδινα πανελληνιες το 2002 ιστορια κατευθυνση 18-20 ειχε γραψει 1-2%...αν ειναι δυνατον!!!!!!μαλλον ετσι εχει φτασει να υποτιμαται το μαθηαμα της ιστοριας και να το διδασκουν πραγματικα ανειδικευτικοι!συγνωμη για την σκληρη κριτικη αλλα ειναι προσωπικη αποψη του καθενος...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Nina P στις Απρίλιος 09, 2008, 01:49:45 μμ

Δεν είπα οτι είναι ευκολο. Είπα πως είναι θέμα διαβάσματος. Ενώ τα μαθηματικά κλπ όσο και να διαβάσεις αν δεν τα καταλαβένεις ....βράσε όρυζα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: maryk στις Απρίλιος 09, 2008, 02:01:16 μμ

Το θέμα είναι ότι εγώ σαν φιλόλογος μπορεί τη στιγμή που διδάσκω να θυμηθώ ένα παράδειγμα,μια δευτερεύουσα αναφορά...κτλ  που θα βοηθήσει τα παιδιά στην εμπέδωση...Επιπλέον το να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα άλλες ειδικότητες αποδεικνύει την ύπαρξη αρκετών κενών.Τότε γιατί αφήνουν 17000 περίπου φιλολόγους εκτός;;;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Nina P στις Απρίλιος 09, 2008, 02:19:17 μμ

Παιδιά δεν είμαι φιλόλογος.
Όμως είμαι έξω από το χορό και δεν μπορώ να κατανοήσω το πρόβλημα και την κόντρα σας με του Φιλολογικού και Ιστορικού κλπ.
 Όμως διαβάζοντας στο φόρουμ έχω καταλάβει κάποιες από τις "διαφορές" σας.
Ένα έχω να πω όμως. Στην β, γ, και δ, λυκείου είχαμε μια καθηγήτρια που είχε τελειώσει Ιστορικό - Αρχαιολογικό. Και ήταν η καλύτερη φιλόλογος που είχα ποτέ μακράν ...από τους υπόλοιπους. Γινόταν το μάθημα τόσο ωραία που μόνο με της σημειώσεις της και το πλάνο που μας έκανε μειώναμε το χρόνο διαβάσματος στο μισό.

Τωρα για του Πε διάφορους που διδάσκουν το μάθημα αυτό δεν μπορω να το εξηγήσω. Τι σκέφτονται δλδ εκεί στο υπουργείο.... ???

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: maryk στις Απρίλιος 09, 2008, 02:25:29 μμ

Δε νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα "κόντρας" μεταξύ των διαφόρων φιλολογικών τμημάτων.Η ουσιαστική συζήτηση αναφέρεται κυρίως σε φιλολογικές σχολές και σε σχολές άλλων ειδικοτήτων που διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: QUICONQUE στις Απρίλιος 17, 2008, 02:39:00 μμ

Παράθεση από: elbono στις Απρίλιος 09, 2008, 01:21:59 μμ

τι λετε ρε παιδια???η ιστορια ευκολο μαθημα??????με 20?????τα λατινικα τοτε τι ειναι???εγω οταν εδινα πανελληνιες το 2002 ιστορια κατευθυνση 18-20 ειχε γραψει 1-2%...αν ειναι δυνατον!!!!!!μαλλον ετσι εχει φτασει να υποτιμαται το μαθηαμα της ιστοριας και να το διδασκουν πραγματικα ανειδικευτικοι!συγνωμη για την σκληρη κριτικη αλλα ειναι προσωπικη αποψη του καθενος...

Ψέμματα είναι; Κοίτα τα στατιστικά. Ιστορία-λατινικά 20 γράφουν οι περισσότεροι (επιτυχόντες), ενώ αρχαία-έκθεση τουλάχιστον 2 μονάδες παρακάτω.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MANNI στις Απρίλιος 17, 2008, 03:55:25 μμ

Παράθεση από: Ambracia στις Σεπτέμβριος 09, 2007, 06:03:02 μμ

Αγαπητοί συνάδελφοι!
Αυτό το ζήτημα ανάθεσης της Ιστορίας είναι μια πληγή για τον κλάδο μας. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι, διότι το έζησα από κοντά. Τη χρονιά που μας πέρασε είχα προσληφθεί ως αναπληρώτρια σε  σχολείο του νομού μου. Εκεί ( 20 χλμ από την πόλη της Άρτας)το Λύκειο συστεγάζεται με το Γυμνάσιο και ζητήθηκαν δύο αναπληρωτές φιλόλογοι για να καλύψουν περίπου 36 ώρες σε Γυμνάσιο και Λύκειο. Αντί να συμβεί αυτό, προσέλαβαν εμένα (ΠΕ02) στο Λύκειο με 21 ώρες και έδωσαν τις Ιστορίες του Λυκείου (εκτός της κατεύθυνσης) σε  ΠΕ13 & τις Ιστορίες Γυμνασίου σε ΠΕ06. Αντιλαμβάνεστε τι αιμορραγία είναι αυτή για τον κλάδο μας, αφού θα μπορούσε να έχει προσληφθεί ένας ακόμη αναπληρωτής ή τουλάχιστον δύο ωρομίσθιοι συνάδελφοι. Είμαι δε απόλυτα σίγουρη ότι αυτό γίνεται σε μεγάλη κλίμακα. Το αξιοσημείωτο είναι ότι οι ίδιοι οι μαθητές του Λυκείου με παρακαλούσαν (λες και ήταν στο χέρι μου να κάνω κάτι) να αναλάβω και τις ιστορίες, γιατί κατανοούσαν ότι ο συνάδελφος της άλλης ειδικότητας δεν μπορούσε να ανταποκριθεί (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες) με επάρκεια. Αυτά τα ζητήματα  έπρεπε πρωτίστως να απασχολούν την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων καθώς και τις κατά τόπους ενώσεις Φιλολόγων ώστε να ασκηθεί πίεση προς αυτή την κατεύθυνση. Διότι οι άνθρωποι του κλάδου μας έχουν σφαιρικότερη αντίληψη γύρω από τα θέματα αυτά και είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τη σημασία της σωστής διδασκαλίας της ιστορίας στη διαμόρφωση της προσωπικότητας ενός αυριανού πολίτη. Και στο δικό μου σχολείο που είμαι ωρομίσθια ,Ιστορία δεν κάνει κανένας Φιλόλογος , μόνο οι καθηγητές Γαλλικών , Γερμανικών κια Νομικών επιστημών

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: chloi στις Απρίλιος 18, 2008, 07:33:31 μμ

την Ιστορια σα δευτερη ανάθεση τη διδάσκουν αλλες ειδικότητες οπως ΠΕ01 κ.λπ μόνο στο Γυμνάσιο

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioli στις Απρίλιος 19, 2008, 12:05:39 πμ

Δυστυχώς τη διδάσκουν και στο λύκειο.Το έχω ξαναπεί:στο λύκειο που είμαι ωρομίσθια έδωσαν σε μένα την κοινωνιολογία της τρίτης λυκείου και στη συνάδελφο της αγγλικής φιλολογίας την ιστορία της πρώτης λυκείου!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 20, 2008, 11:52:26 πμ

[Συνάδελφοι, ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω απόφαση.Αξίζει να την έχουμε υπόψη μας ως δικαστικό προηγούμενο, ειδικότερα φέτος που ακούγεται ότι θα προσληφθούν λιγότεροι αναπληρωτές και ,ενδεχομένως, θα υπάρξει μεγαλύτερη προσπάθεια κάλυψης κενών με δεύτερες αναθέσεις.]


ΘΕΜΑ: « Δικαστική Απόφαση σχετικά με διδασκαλία μαθήματος Β΄ Ανάθεσης» 

 
Συνάδελφοι ,

Το Φθινόπωρο του 2003 είχα καταθέσει Αίτηση Ακυρώσεως στο Διοικητικό Εφετείο Τριπόλεως. Ζητούσα να ακυρωθούν οι πράξεις και αποφάσεις των Οργάνων Διοίκησης ( Συλλόγου Διδασκόντων, ΠΥΣΔΕ Αργολίδας, Προϊσταμένου Δευτ/θμιας ) οι οποίες ουσιαστικά δεν με θεωρούσαν κατάλληλο να διδάξω το μάθημα «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» της Γ΄ Λυκείου. Σκοπός μου ήταν να συμπληρώνω το υποχρεωτικό μου ωράριο στο Σχολείο που ανήκω Οργανικά με  μαθήματα Β΄ Ανάθεσης, προκειμένου να μην περιφέρομαι σε 3 ή 4 Σχολεία την εβδομάδα για να συμπληρώνω το υποχρεωτικό μου ωράριο.

     Η υπόθεσή μου εκδικάστηκε το Μάρτιο του 2005 αλλά μόλις χθες παρέλαβα ένα Ακριβές Φωτοαντίγραφο της απορριπτικής Δικαστικής Απόφασης, από το οποίο και αντιγράφω το σημαντικότερο ίσως  απόσπασμα:

   […Όπως όμως είναι σε όλους γνωστό τα μαθήματα κατεύθυνσης που διδάσκονται στη Γ΄ Λυκείου απαιτούν τόσο ειδική εξειδίκευση από τους καθηγητές, όσο και μακρά εκπαιδευτική εμπειρία. Το γεγονός ότι ο αιτών είναι κοινωνιολόγος και όχι οικονομολόγος  και ασχέτως του ισχυρισμού του ότι παλιότερα είχε διδάξει το ίδιο η παρεμφερές μάθημα δεν τον καθιστούν κατά τη γνώμη του Δικαστηρίου κατάλληλο για να διδάξει το μάθημα «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» στους μαθητές της Γ΄ Λυκείου. Εφ’ όσον στη συγκεκριμένη περίπτωση απαιτούνται ειδικές εξειδικευμένες γνώσεις, τις οποίες δεν διαθέτει ο αιτών, αφού είναι κοινωνιολόγος και όχι οικονομολόγος. Περαιτέρω, ο ισχυρισμός του αιτούντος ότι ο σύλλογος των καθηγητών ήταν υποχρεωμένος να του αναθέσει τη διδασκαλία του ανωτέρω μαθήματος, εφ’ όσον υπήρχε αυτή η δυνατότητα, προκειμένου να συμπληρώσει το υποχρεωτικό ωράριο, πρέπει να απορριφθεί ως αβάσιμος, αφού δεν βρίσκει έρεισμα στις προαναφερόμενες διατάξεις του Ν. 1566/1985, εφ’ όσον όπως αναφέρεται και παραπάνω ο αιτών δεν διαθέτει τις εξειδικευμένες γνώσεις που απαιτούνται για το μάθημα ειδικότητας... Για τους λόγους αυτούς, απορρίπτει την Αίτηση… ]

             

  Συνάδελφοι,

Τρεις Φορές κρίθηκα ακατάλληλος να διδάξω μάθημα Β΄ Ανάθεσης («Αρχές Οικονομικής Θεωρίας») : από τους Συναδέλφους στο Σχολείο που ανήκω Οργανικά, από τη Διοίκηση  αλλά και από τη Δικαιοσύνη.

   Θεώρησα Χρέος μου να σας ενημερώσω.

                                Άργος, 19 Ιουλ. 08                                                 Νικήτας Λουδάρος

 
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8720d.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8720d.php)
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kersoras στις Ιούλιος 20, 2008, 12:30:51 μμ

Ξέρει κανείς αν η ανάθεση ισχύει και για τους ωρομίσθιους; Αν δλδ προσληφθεί ένας ξενόγλωσσος ως ωρομίσθιος, υπάρχει περίπτωση να αναλάβει παραπάνω ώρες παίρνοντας ιστορία ή κάτι άλλο αν υπάρχει ανάγκη και περισσεύουν φυσικά ώρες που του επιτρέπονται να διδάξει;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kersoras στις Ιούλιος 20, 2008, 12:36:06 μμ

Ξέρει κανείς αν η ανάθεση ισχύει και για τους ωρομίσθιους; Αν δλδ προσληφθεί ένας ξενόγλωσσος ως ωρομίσθιος, υπάρχει περίπτωση να αναλάβει παραπάνω ώρες παίρνοντας ιστορία ή κάτι άλλο αν υπάρχει ανάγκη και περισσεύουν φυσικά ώρες που του επιτρέπονται να διδάξει; Έχετε κανα τέτοιο περιστατικό;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: X.K. στις Ιούλιος 22, 2008, 03:43:07 πμ

Παράθεση από: kersoras στις Ιούλιος 20, 2008, 12:30:51 μμ

Ξέρει κανείς αν η ανάθεση ισχύει και για τους ωρομίσθιους; Αν δλδ προσληφθεί ένας ξενόγλωσσος ως ωρομίσθιος, υπάρχει περίπτωση να αναλάβει παραπάνω ώρες παίρνοντας ιστορία ή κάτι άλλο αν υπάρχει ανάγκη και περισσεύουν φυσικά ώρες που του επιτρέπονται να διδάξει;

Φτυσε το κορφο σου μη μας βρει τετοιο κακο!Εδω ειδαμε και παθαμε να διδαξουμε ως ωρομισθιοι ξενη γλωσσα και ξαφνικα να μας πουν....Ιστορια :-X :-X :-X :-X Προσωπικα ειναι το μονο μαθημα που μισω.Ισως επειδη στο σχολειο ειχαμε κατι ανισορροπους καθηγητες που κολλουσαν τοσο στη λεπτομερεια και στις ημερομηνιες,φρικη..Ακομα και τωρα μετα απο τοσα χρονια βλεπω καμια φορα στον υπνο μου οτι ηρθε ενα χαρτι στο σπιτι να ξαναπαω στο λυκειο γιατι χρωσταω ενα μαθημα.Μπαινω λοιπον μεσα στην ταξη,στρογγυλοκαθομαι  και ρωταω τους συμμαθητες μου τι μαθημα εχουμε και μου λενε Ιστορια.Πηγαινω πανικοβλητη στην εδρα και αρχιζω να μετραω τις απουσιες μου,αν με παιρνει να κανω κοπανα,φτανω στις 45,46,47,χανω το μετρημα,και παλι απο την αρχη..Ωσπου ακου την πορτα να κλεινει και τον καθηγητη να λεει 'Καλημερα σας' :o :o Φυσικα εκει ξυπναω,παλι καλα που δεν παθαινω συγκοπη :'(
Και να χρειαστει να διδαξω εγω Ιστορια; μπρρρ..ανατριχιασα :-\ :(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: X.K. στις Ιούλιος 22, 2008, 03:50:28 πμ

Και περα απο την πλακα πιστευω οτι θα το εκανα απαισια,επειδη δεν το κατεχω κιολας.Νομιζω οτι για να γινει το μαθημα σωστο πρεπει ο καθηγητης και να ειναι φυσικα γνωστης του αντικειμενου αλλα και να το αγαπαει ωστε να το κανει με την καρδια του,να νιωθει ομορφα και να κανει τους μαθητες του να νιωθουν το ιδιο. ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 11:11:17 πμ

Συνάδελφοι, δείτε αυτή την ανακοίνωση:



Τι αλλάζει στην εγκύκλιο περί αναθέσεων μαθημάτων Γυμνασίου και Ενιαίου Λυκείου
 

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr

 

 Δεκτή έκανε την εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου για την  τροποποίηση της εγκυκλίου περί αναθέσεων μαθημάτων Γυμνασίου και Ενιαίου Λυκείου , ο υφυπουργός Παιδείας Ανδρέας Λυκουρέτζος.

 Σύμφωνα με την εισήγηση :
 

1. Το μάθημα «Ευρωπαϊκός Πολιτισμός & οι Ρίζες του» της Α΄, ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33 αντί ως Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ που προβλεπόταν

2. Το μάθημα «Αρχές Φιλοσοφίας της Β΄ ΛΥΚΕΙΟΥ, ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33 αντί ως Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ που προβλεπόταν.

3. Το μάθημα «Ιστορία Κοινωνικών Επιστημών» l της Β΄ ΛΥΚΕΙΟΥ, ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33 αντί ως Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ που προβλεπόταν

4. Το μάθημα «Προβλήματα Φιλοσοφίας» l της Γ΄ ΛΥΚΕΙΟΥ  ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33 αντί ως Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ που προβλεπόταν .

5. Το μάθημα «Λογική: Θεωρία & Πρακτική» της Γ΄ ΛΥΚΕΙΟΥ ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33 αντί ως Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ που προβλεπόταν

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8731g.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8731g.php)

Τί ειδικότητα είναι η ΠΕ33 ;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: leti77 στις Ιούλιος 31, 2008, 11:15:03 πμ

Μεθοδολογια Ιστοριας  νομιζω...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ammy στις Ιούλιος 31, 2008, 11:34:12 πμ

  Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς εμείς οι φιλόλογοι αποδεχόμαστε όλες αυτές τις αναθέσεις και ιδίως σε καθηγητές αγγλικών κλπ., χωρίς να έχω τίποτε με τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι  αν ήταν να διδάσκουν εκείνοι το μάθημα της ιστορίας ή της ιστορίας των κοινωνικών επιστημών κάποιοι άλλοι τότε εγώ γιατί σπούδασα;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 01:13:35 μμ

Παράθεση από: leti77 στις Ιούλιος 31, 2008, 11:15:03 πμ

Μεθοδολογια Ιστοριας  νομιζω...

Είναι Μεθοδολογία, Ιστορία και Θεωρία της Επιστήμης. Ιστορία των επιστημών-Επιστημολογία, δηλαδή.
Δεν έχουν άμεση σχέση με το μάθημα "Ευρωπαϊκός Πολιτισμός & οι Ρίζες του" για να το πάρουν Α΄Ανάθεση, αν και αυτό είναι επιλογής και διδάσκεται ελάχιστα. Οι "Αρχές Φιλοσοφίας" όμως είναι μάθημα κατεύθυνσης, αν δεν κάνω λάθος...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: X.K. στις Ιούλιος 31, 2008, 02:21:42 μμ

Παράθεση από: ammy στις Ιούλιος 31, 2008, 11:34:12 πμ

  Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς εμείς οι φιλόλογοι αποδεχόμαστε όλες αυτές τις αναθέσεις και ιδίως σε καθηγητές αγγλικών κλπ., χωρίς να έχω τίποτε με τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι  αν ήταν να διδάσκουν εκείνοι το μάθημα της ιστορίας ή της ιστορίας των κοινωνικών επιστημών κάποιοι άλλοι τότε εγώ γιατί σπούδασα;

Συμφωνω απολυτα!Το θεμα ειναι αν εσεις μπορειτε να κανετε κατι οργανωμενο για να σταματησει αυτο

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Ιούλιος 31, 2008, 03:01:03 μμ

Παιδιά, δείτε το θέμα και από μέσα από το σχολείο. Ο φιλόλογος έχει 21 ώρες και σπανίως δεν συμπληρώνει ωράριο. Οι καθηγήτριες των Γαλλικών σε ένα Γυμνάσιο Λύκειο άντε να έχουν το μισό υποχρεωτικό ωράριο (και τώρα που θα βάλουν και άλλες γλώσσες να δείτε πού θα πάει). Βεβαίως υπάρχει η λύση να διδάσκουν και στα Δημοτικά της περιοχής τους. Σπανίως, ωστόσο, το δέχονται να γυρίζουν από σχολείο σε σχολείο. ΄
Από την άλλη κάποιες οργανικές γαλλικών είναι ήδη πιασμένες οπότε δεν μπορούν να πάνε για συμπλήρωση ωραρίου άλλες. Και σκεφθείτε εμείς οι φιλόλογοι με τα άπειρα αντικείμενα και τις γιορτές κατά κανόνα πώς βλέπουμε τους άλλους με το μισό ωράριο... Βεβαίως έχω δει και φιλότιμους ανθρώπους που προσπαθούν να καλύψουν το ελλιπές ωράριο με διάφορες εργασίες, με γιορτές κ.ο.κ. 
Προσοχή: αν πάμε να διεκδικήσουμε διαχωρισμό στον κλάδο μας, θα δούμε το φαινόμενο των ΠΕ 04. Φώναζαν οι Φυσικοί και απαξιούσαν να πάρουν ΄μαθήματα όπως η Βιολογία και είδατε τι έπαθαν! Μειώθηκαν οι δικές τους θέσεις και αυξήθηκαν των υπολοίπων...
Λοιπόν, τέρμα οι διαχωρισμοί και όλοι είμαστε ικανοί να διδάξουμε Ιστορία. Δεν είναι θέμα γνώσεων, είναι θέμα μεθοδολογίας και προσωπικής ενασχόλησης και μελέτης. Ας μην είμαστε απόλυτοι! Μέσα στο σχολείο όταν συνεννοούμαστε για τα μαθήματα, ας πάρουμε ο καθένας ό,τι ξέρει καλύτερα. Κα αν χρειαστεί κάποιος συνάδελφος βοήθεια, να του τη δώσουμε. Ας ξεφύγουμε από το στυλ του ξερόλα εμείς οι φιλόλογοι του Κλασσικού (με μια Ιστορία και μια Αρχαιολογία επιλογής)...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 03:39:16 μμ

GEMINI 3, συμφωνούμε ότι δεν είναι σωστοί οι διαξιφισμοί μεταξύ μας. Αλλά να δίνουν μάθημα κατεύθυνσης ως πρώτη ανάθεση σε ΠΕ33 ;;;
Δεν ξέρω αλλά τη στιγμή που οι σχολές των ΠΕ02 ξεφυτρώνουν στις πόλεις σαν τα μανιτάρια και οι απόφοιτοι ποι θα κάνουν φέτος αίτηση για Ασέπ ως ΠΕ02 θα ξεπεράσουν τις 20.000 είναι το λιγότερο προκλητικό και απαξιωτικό για τον κλάδο μας να δίνουν ως πρώτη ανάθεση σε άλλη ειδικότητα μαθήματα που κατά κύριο λόγο άπτονται της Επιστήμης μας. Μου φαίνεται πως το θέμα είναι πιο σοβαρό απ' όσο δείχνει κι αν αυτό το αφήσουμε να περάσει έτσι ποιος ξέρει τι χειρότερο μας περίμενει.
Πάρτε ως παράδειγμα τους δασκάλους , έχει ειπωθεί δεκάδες φορές, υπάρχουν τόσες ελλείψεις προσωπικού κι ομώς δεν τολμάει κανείς να παραβιάσει τα χωρικά ύδατα του κλάδου τους και συγχαρητήριά τους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ammy στις Ιούλιος 31, 2008, 03:52:22 μμ

""Παιδιά, δείτε το θέμα και από μέσα από το σχολείο. Ο φιλόλογος έχει 21 ώρες και σπανίως δεν συμπληρώνει ωράριο. Οι καθηγήτριες των Γαλλικών σε ένα Γυμνάσιο Λύκειο άντε να έχουν το μισό υποχρεωτικό ωράριο (και τώρα που θα βάλουν και άλλες γλώσσες να δείτε πού θα πάει). Βεβαίως υπάρχει η λύση να διδάσκουν και στα Δημοτικά της περιοχής τους. Σπανίως, ωστόσο, το δέχονται να γυρίζουν από σχολείο σε σχολείο. ΄
Από την άλλη κάποιες οργανικές γαλλικών είναι ήδη πιασμένες οπότε δεν μπορούν να πάνε για συμπλήρωση ωραρίου άλλες. Και σκεφθείτε εμείς οι φιλόλογοι με τα άπειρα αντικείμενα και τις γιορτές κατά κανόνα πώς βλέπουμε τους άλλους με το μισό ωράριο... Βεβαίως έχω δει και φιλότιμους ανθρώπους που προσπαθούν να καλύψουν το ελλιπές ωράριο με διάφορες εργασίες, με γιορτές κ.ο.κ.
Προσοχή: αν πάμε να διεκδικήσουμε διαχωρισμό στον κλάδο μας, θα δούμε το φαινόμενο των ΠΕ 04. Φώναζαν οι Φυσικοί και απαξιούσαν να πάρουν ΄μαθήματα όπως η Βιολογία και είδατε τι έπαθαν! Μειώθηκαν οι δικές τους θέσεις και αυξήθηκαν των υπολοίπων...
Λοιπόν, τέρμα οι διαχωρισμοί και όλοι είμαστε ικανοί να διδάξουμε Ιστορία. Δεν είναι θέμα γνώσεων, είναι θέμα μεθοδολογίας και προσωπικής ενασχόλησης και μελέτης. Ας μην είμαστε απόλυτοι! Μέσα στο σχολείο όταν συνεννοούμαστε για τα μαθήματα, ας πάρουμε ο καθένας ό,τι ξέρει καλύτερα. Κα αν χρειαστεί κάποιος συνάδελφος βοήθεια, να του τη δώσουμε. Ας ξεφύγουμε από το στυλ του ξερόλα εμείς οι φιλόλογοι του Κλασσικού (με μια Ιστορία και μια Αρχαιολογία επιλογής)...""

     Δεν υφίσταται θέμα αντιπαράθεσης μεταξύ φιλολόγων αλλά ζήτημα υπονόμευσης του έργου μας εν γένει όταν κρίνεται ότι συνάδελφος γαλλικής π.χ. μπορεί να κάνει ιστορία ή τώρα κάποιος άλλος να κάνει τις Αρχές φιλοσοφίας (οι φιλόλογοι κάνουν και φιλοσοφία στο πανεπιστήμιο). Έτσι μειώνονται και οι ώρες μας στο σχολείο και εμείς το δεχόμαστε! Και ούτε μπορώ να δεχθώ ότι λογικό επειδή οι συνάδελφοι ξένων γλωσσών δε συμπληρώνουν ωράριο ή δε θέλουν να πάνε και σε δημοτικό να παίρνουν ώρες φιλολόγων. Δηλαδή αν εγώ δε συμπληρώνω ωράριο σε ένα σχολείο μπορώ να κάνω και αγγλικά ή μαθηματικά; Τι λογική είναι αυτή;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vg76 στις Ιούλιος 31, 2008, 04:50:30 μμ

Παιδιά νομίζω οτι θα έπρεπε να διαχωρίζουμε τις αποφάσεις του υπουργείου σχετικά με τις δεύτερες αναθέσεις με τις αποφάσεις του συλλόγου του κάθε σχολείου, τις ανάγκες του σχολείου και φυσικά την εργατικότητα και την προσωπικότητα των εκπαιδευτικών. Είμαι ΠΕ06,διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ εδώ και 3 χρόνια. Πέρασα από μικρά σχολεία και χρειάστηκε όλες τις χρονιές να διδάξω ιστορία (Α,Β,Γ γυμνασίου και Α&Β λυκείου).Μετά το πρώτο αρχικό σόκ "αμάν τι λένε τώρα στα παιδιά?", αγόρασα και δανείστηκα αρκέτα βοήθηματα,τα σ/κ κατέβαζα και τους σχετικούς τόμους απο την ιστορία του ελλ.έθνους, διάβαζα αρκέτες ώρες την εβδομάδα, έκανα σχεδιαγράμματα και γενικώς για να μη γίνω ρεζίλι πήγαινα πολύ προετοιμασμένη.Η αλήθεια είναι οτι στην τάξη δεν αισθάνομαι το ίδιο άνετα με το μάθημα της ειδικότητας μου αλλά πλέον δεν έχω πρόβλημα να διδάξω ιστορία τη στιγμή που έτσι είναι τα πράγματα και τις περισσότερες φορές η εκάστοτε δευτεροβάθμια δε στέλνει ωρομίσθιο φιλόλογο γι αυτές τις ώρες.Να προσθέσω επίσης οτι ούτε με τις γιορτές ύπαρχει κάτι στάνταρ.Φέτος στο σχολείο που ήμουν δεν ήθελε κανείς να αναλάβει τις γιορτές και έτσι κατεληξα να οργανώσω και τις 3,ενώ περσι τις 2. Για να μην παρεξηγηθώ δεν τα έγραψα αυτά για να ¨αποδείξω κάτι απλώς ήθελα να κάνω το διαχωρισμό μεταξύ του τι υπάρχει στα χαρτιά και τι μπορεί να γίνεται σε κάθε σχολείο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ammy στις Ιούλιος 31, 2008, 05:29:57 μμ

    Το ζήτημα δεν έχει να κάνει με την εργατικότητα και το ζήλο του κάθε εκπαιδευτικού που έτσι κι αλλιώς πρέπει να τον διακρίνει (και όχι να τονίζεται ξεχωριστά σαν να είναι θέμα προσωπικής του επιλογής ή όχι) αλλά με την επιστημονική του κατάρτιση. Διαφορετικά και εγώ υπόσχομαι να είμαι πολύ συνεπής στις υποχρεώσεις μου, αν μου ανατεθεί να διδάξω μαθηματικά ή φυσική. Το ζήτημα είναι αν έχω την κατάρτιση να το πράξω. Το θέμα δεν είναι κατά πόσο μπορεί κάποιος να διδάξει κάποια κεφάλαια ιστορίας στα παιδιά, αλλά αν μπορεί να τους διδάξει με μέθοδο τέτοια ώστε να αναλύουν τα ιστορικά γεγονότα, να τα ανασυνθέτουν και,για να μη σας κουράζω, με στόχο να αποκτήσουν κρίση. Αυτό και πολλά άλλα διδαχθήκαμε (δεν αναφέρομαι για να μη σας κουράζω) στο πανεπιστήμιο που ένας άλλος συνάδελφος άλλης ειδικότητας τα αγνοεί, όχι γιατί δεν είναι καλός, αλλά γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά του και δε θα το διδάξει σωστά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vg76 στις Ιούλιος 31, 2008, 06:05:38 μμ

Φαντάζομαι ότι δε διαφωνούμε πως κανείς εκπαιδευτικός δε διαλέγει να διδάξει ένα μάθημα που δεν είναι της ειδικότητας του. Από τη στγμή όμως που είναι υποχρεωμένος να το διδάξει οφείλει να το κάνει όσο το δυνατόν καλύτερα.Δεν αντιλέγει κανείς πως ο φιλόλογος είναι ο πλέον αρμόδιος να διδάξει ιστορία και εμένα δε μου τέθηκε ποτέ το δίλλημα:ή πας σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου ή διδάσκεις ιστορία για να διαλέξω το δεύτερο και να βολευτώ.Σίγουρα εργατικότητα και ζήλος πρέπει να διακρίνουν κάθε εκπαιδευτικό όμως απο τη μικρή μου πείρα τολμώ να πώ πως δυστυχώς δεν είναι πάντα έτσι τα πράγματα.Υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που βολεύονται με διάφορους τρόπους και με το λιγότερο κόπο και παρουσία στα σχολειά.Φέτος είχα το παράδειγμα φιλολόγου που δε βοήθησε σε καμια γιορτή που επέμενε να αναλάβω εγώ και τις δικές της 2 ώρες ιστορίας  Β γυμνασίου γιατι είχε τελειώσει πρίν 20 χρόνια τη σχολή με κατεύθυνση άσχετη της ιστορίας και δε θα είχε χρόνο να προετοιμαστεί.Έτσι έμεινε με 19 ώρες τη στιγμή που εγώ είχα 21!Άδικο?Και όμως τελικά συνέβη.Το θέμα είναι να αλλάξουν τα πράγματα απο το υπουργείο γιατι έτσι όπως έχουν σήμερα όλοι βολεύονται εκτός απο τους εκπαιδευτικούς,φιλολόγους και μή, και τα παιδιά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 06:31:54 μμ

Συνάδελφοι πολύ σωστά όλα αυτά που συζητάτε όμως το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι πως, σύμφωνα με την πιο πάνω ανακοίνωση,δίδεται σε ΠΕ33 ως μάθημα πρώτης ανάθεσης η Φιλοσοφία , μάθημα κατεύθυνσης της Β' Λυκείου. Πρόκειται για αντικείμενο κατεξοχήν φιλολογικό για το οποίο πλέον το ΠΙ και το Υπουργείο θεωρεί τους Φιλολόγους λιγότερο ειδικούς εν συγκρίσει με μια άλλη ειδικότητα. Με λίγα λόγια, όπως  "κρίνονται" από μας οι ΠΕ06 κλπ για το μάθημα της Ιστορίας , έτσι πια θα θεωρούμαστε κι εμείς στα χαρτιά για το μάθημα της Φιλοσοφίας και κάποια ακόμη αντικείμενα.Κι, όπως ξέρουμε, για τα μαθήματα κατεύθυνσης προτιμώνται κατά κανόνα οι ειδικότητες α' ανάθεσης. Μου φαίνεται ότι με το γάντι ανοίγει άλλη μια οδός για να σπάνε τα λειτουργικά κενά σε κενά ωρομισθίων. Μακάρι να βγω ψεύτρα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Ιούλιος 31, 2008, 08:35:48 μμ

Ας έρθουν λοιπόν οι ΠΕ 33 να κάνουν Ιστορία και Φιλοσοφία. Και οι απόφοιτοι του Ιστορικού Ιστορία και του ΦΠΨ Ψυχολογία και Φιλοσοφία και βέβαια οι ξενόγλωσσοι μόνο τα δικά τους.
Δείτε λοιπόν στον πιο συνηθισμένο τύπο επαρχιακού Γυμνασίου (μια τάξη ένα τμήμα) την κατανομή των ωρών χωρίς δεύτερες αναθέσεις:
σύνολο ωρών φιλολογικών μαθημάτων: 35
Αρχαία + Νέα/Γλώσσα = 28 ώρες (ένας φιλόλογος και περίσσευμα 7 ωρών)
Ιστορία=7 ώρες

Άρα θέλουμε έναν μόνιμο Φιλόλογο, έναν ωρομίσθιο Φιλόλογο και έναν ωρομίσθιο Ιστορικό ή ΠΕ 33.

Οι Γαλλικών και οι Γερμανικών με μισό ωράριο και κανονικό μισθό.

Μαντέψτε ποια ειδικότητα θα κλαίει!Πάντως όχι οι ξενόγλωσσοι!Και ούτε οι Φιλόλογοι!

Το ισχύον καθεστώς: τις 35 ώρες μοιράζονται δυο μόνιμοι με 18 και 17 ώρες αντίστοιχα και, αν η Γαλλικών και η Γερμανικών δεν καλύπτουν 12 ώρες, παίρνουν π.χ. μια Ιστορία Α Γυμνασίου κα μια Β και όλοι έχουμε πάνω κάτω ΕΞΙΣΟΥ μειωμένο ωράριο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 09:43:06 μμ

Νομίζω, πάντως, ότι η Φιλοσοφία και ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός δεν αφαιρούνται από τους φιλολόγους. Απλώς τώρα τα έχουν και οι ΠΕ33 ως α΄ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 09:46:38 μμ

Παράθεση από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 09:43:06 μμ

Νομίζω, πάντως, ότι η Φιλοσοφία και ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός δεν αφαιρούνται από τους φιλολόγους. Απλώς τώρα τα έχουν και οι ΠΕ33 ως α΄ανάθεση.

Μπορεί να ισχύει αυτό; Αν είναι έτσι, οκ :) Υπάρχουν άλλα αντικείμενα που να τα έχουν ως πρώτη ανάθεση περισσότερες από μία ειδικότητες;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 10:04:23 μμ

Ναι, η Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (α' ανάθεση ΠΕ10 και ΠΕ13) και σε κάποιες τάξεις η Χημεία (ΠΕ0402 και ΠΕ12-φαρμακευτικής, νομίζω).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ammy στις Ιούλιος 31, 2008, 10:57:29 μμ

    ""Ιστορία=7 ώρες
Άρα θέλουμε έναν μόνιμο Φιλόλογο, έναν ωρομίσθιο Φιλόλογο και έναν ωρομίσθιο Ιστορικό ή ΠΕ 33."

   Ο ιστορικός είναι φιλόλογος και κάνει όλα τα φιλολογικά μαθήματα, όπως και οι άλλοι. Κανείς δεν είπε να χωριστούν τα φιλολογικά μαθήματα αλλά πιστεύω το πιο σωστό είναι οι φιλόλογοι να διδάσκουν τα μαθήματά τους και όχι άλλες ειδικότητες.Από τη στιγμή βέβαια που το υπουργείο το επιβάλλει οι συνάδελφοι είναι υποχρεωμένοι να το δεχθούν. Εμείς όμως οι φιλόλογοι πιστεύω ότι έχουμε την υποχρέωση να αντιδράσουμε, διαφορετικά κάποια στιγμή θα το βρούμε μπροστά μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mat στις Ιούλιος 31, 2008, 10:58:41 μμ

Παράθεση από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 10:04:23 μμ

Ναι, η Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (α' ανάθεση ΠΕ10 και ΠΕ13) και σε κάποιες τάξεις η Χημεία (ΠΕ0402 και ΠΕ12-φαρμακευτικής, νομίζω).

Λες ioanna89, τζάμπα να πανικοβλήθηκα κι εγώ για την ειδικότητα μου? Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να μας δίνουν Α' ανάθεση και στις δυο ειδικότητες την Ιστορία των Κοινωνικών Επιστημών?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 11:52:33 μμ

Παράθεση από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 10:04:23 μμ

Ναι, η Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή (α' ανάθεση ΠΕ10 και ΠΕ13) και σε κάποιες τάξεις η Χημεία (ΠΕ0402 και ΠΕ12-φαρμακευτικής, νομίζω).

Ioanna, να 'σαι καλά που μ' έβγαλες από τον πανικό μου ;D  Μάλλον η καχυποψία μου υπερβαίνει το κανονικό. Πρέπει να το κοιτάξω ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 31, 2008, 11:59:50 μμ

Παράθεση από: mat στις Ιούλιος 31, 2008, 10:58:41 μμ

Λες ioanna89, τζάμπα να πανικοβλήθηκα κι εγώ για την ειδικότητα μου? Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να μας δίνουν Α' ανάθεση και στις δυο ειδικότητες την Ιστορία των Κοινωνικών Επιστημών?

Νομίζω ναι, mat, γιατί σύμφωνα με τη νέα εγκύκλιο: ανατίθεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33.
Παρεμπιπτόντως, και οι ΠΕ02 παίρνουμε -κακώς- ώρες από άλλες ειδικότητες. Φέτος είχα και Κ.Π. Αγωγή. Στα περισσότερα σχολεία το μάθημα αυτό το διδάσκει φιλόλογος. Έκανα το καλύτερο που μπορούσα, αλλά σίγουρα οι κοινωνιολόγοι είναι αρμοδιότεροι... Στο ένα από τα περσινά μου σχολεία μάλιστα, θεωρείται και ο ΣΕΠ φιλολογικό μάθημα και πάντα το κάνει φιλόλογος! Έτσι είχα εγώ υπερωρία ως αναπληρώτρια, ενώ μόνιμοι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων έμειναν με μειωμένο ωράριο...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Αύγουστος 01, 2008, 03:09:31 μμ

   Ο ιστορικός είναι φιλόλογος και κάνει όλα τα φιλολογικά μαθήματα, όπως και οι άλλοι. Κανείς δεν είπε να χωριστούν τα φιλολογικά μαθήματα αλλά πιστεύω το πιο σωστό είναι οι φιλόλογοι να διδάσκουν τα μαθήματά τους και όχι άλλες ειδικότητες.Από τη στιγμή βέβαια που το υπουργείο το επιβάλλει οι συνάδελφοι είναι υποχρεωμένοι να το δεχθούν. Εμείς όμως οι φιλόλογοι πιστεύω ότι έχουμε την υποχρέωση να αντιδράσουμε, διαφορετικά κάποια στιγμή θα το βρούμε μπροστά μας.
[/quote]

Ammy, διαφωνώ! Ο ιστορικός είναι ιστορικός και ο φιλόλογος φιλόλογος. Απλώς στο δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα ισχύει η αλληλοεπικάλυψη των ειδικοτήτων.
Και βέβαια έχει γραφτεί και ακουστεί πολλές φορές και εντός φόρουμ και εκτός η ιδέα του διαχωρισμού και των αποφοίτων της Φιλοσοφικής σε ΠΕ02 1,2,3,....ώστε να διδάσκει ο καθένας μόνο αυτό που σπούδασε και τίποτε άλλο.
Εγώ πάντως ως διορισμένη φιλόλογος -και μάλιστα του κλασσικού- δεν έχω καμμία αντίρρηση να συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σήμερα. Διότι, αν μπούμε στη λογική ποιος είναι αρμοδιότερος να διδάξει κάτι, θα συμβεί αυτό που σου έδειξα με το πιο πάνω παράδειγμα.Και υπενθυμίζω το παράδειγμα των ΠΕ 04.
Και η ουσία που πρέπει να αντιληφθείτε όσοι είστε εκτός του σχολείου είναι ότι το σχολείο είναι και μια διοικητική μονάδα, πράγμα που σημαίνει ότι οι εργαζόμενοι σ' αυτή δεν μπορεί να έχουν τεράστιες διαφορές στο ωράριο και να επιφορτίζονται κάποιες ειδικότητες με επιπλέον εξωδιδακτικές εργασίες (όπως οι φιλόλογοι κατά κόρον). Επίσης, το να παίρνουν οι Γαλλικών και οι Γερμανικών Ιστορία δεν γίνεται για να στερηθούν οι απ' έξω φιλόλογοι ώρες, αλλά για λόγους ισότητας και δικαιοσύνης μέσα στη σχολική μονάδα, πράγμα που αποβαίνει προς όφελος όλων.
 Και, πίστεψέ με,όσες φορές είδα ξενόγλωσσους να κάνουν Ιστορία, είναι πολύ αποδοτικοί γιατί γνωρίζουν από τις σπουδές τους στοιχεία ιστορίας και πολιτισμού και ξέρουν να δουλεύουν με τη μέθοδο που θα έπρεπε να δουλεύουν και πολλοί "φιλόλογοι". Εξάλλου το επιβεβαιώνουν και οι ίδιοι μέσα στο φόρουμ στις παραπάνω απαντήσεις. Δεν σημαίνει ότι συμβαίνει πάντα έτσι αλλά όυτε και οι φιλόλογοι, σε βεβαιώ, κάνουν την ιστορία όπως πρέπει! Συνήθως τη θεωρούν πάρεργο και καταλήγει να κάνει ιστορία όποιος έχει "κόλλημα" με το μάθημα ή όποιος είναι καινούριος στο σχολείο!
Και για να ευθυμήσουμε, κάποτε σ' ένα σχολείο μου έδωσαν και τα τέσσερα τμήματα της Πρώτης Γυμνασίου Ιστορία! Την έμαθα τόσο καλά και μου άρεσε τόσο πολύ σε συνδυασμό με την Αρχαιολογία, που όχι μόνο την ξαναπήρα, αλλά πέρασα πολλές ώρες στον Η.Υ. φτιάχνοντας παρουσιάσεις και ό,τι μπορείς να φανταστείς για το μάθημα, κάνοντας projects με τα παιδιά, μελέτες για την ιστορία του τόπου μου και των σχολείων απ' όπου πέρασα, και το επόμενο σχολικό έτος θα παρακολουθήσω και μεταπτυχιακό σχετικά με τη διδακτική της!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Αύγουστος 01, 2008, 03:40:22 μμ

Ioanna89 και Gemini 3, σας ευχαριστούμε για τη διάθεσή σας να μας εξηγήσετε και να φωτίσετε πλευρές του ζητήματος που, εγώ, τουλάχιστον, ομολογώ πως δεν τις γνώριζα. Η διεισδυτική σας ματιά και η εμπειρία σας, βοηθούν κι εμάς να καταλάβουμε πολλά πράγματα και μας καθησυχάζουν.
Gemini 3, καλή επιτυχία στο μεταπτυχιακό :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Αύγουστος 01, 2008, 08:32:30 μμ

Και συ καλη μου, tihea, που διόλου τυχαία δεν είσαι, καλό διορισμό και καλή πρόοδο στα παιδιά σου!Και φέτος στην πατρίδα σου!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Αύγουστος 01, 2008, 09:12:32 μμ

Παράθεση από: GEMINI 3 στις Αύγουστος 01, 2008, 08:32:30 μμ

Και συ καλη μου, tihea, που διόλου τυχαία δεν είσαι, καλό διορισμό και καλή πρόοδο στα παιδιά σου!Και φέτος στην πατρίδα σου!

GEMINI 3, σ' ευχαριστώ για τις ευχές (τυχαία είμαι σε βεβαιώνω και ατυχής ίσως.. :) ).
Σου ανταποδίδω τις ευχές με όποια συμφραζόμενα ανταποκρίνονται στις επιθυμίες σου.
Οι ευχαριστίες μου παραπάνω δεν ήταν απλά τυπικές. Μου έκανε εντύπωση πόσο μονολιθικοί μπορεί να γίνουμε (και έγινα) αν δεν έχουμε σαφή εικόνα και γνώση μιας κατάστασης.
Το ζήτημα των αναθέσεων είναι τελικά πολύπλοκο, και η ίδια η πραγματικότητα του σχολείου ερμηνεύει (άλλοτε σωστά κι άλλοτε όχι) τον κανόνα του νόμου κι όχι το αντίστροφο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tsap στις Αύγουστος 05, 2008, 04:47:36 μμ

Παράθεση από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 06:31:54 μμ

Συνάδελφοι πολύ σωστά όλα αυτά που συζητάτε όμως το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι πως, σύμφωνα με την πιο πάνω ανακοίνωση,δίδεται σε ΠΕ33 ως μάθημα πρώτης ανάθεσης η Φιλοσοφία , μάθημα κατεύθυνσης της Β' Λυκείου. Πρόκειται για αντικείμενο κατεξοχήν φιλολογικό για το οποίο πλέον το ΠΙ και το Υπουργείο θεωρεί τους Φιλολόγους λιγότερο ειδικούς εν συγκρίσει με μια άλλη ειδικότητα. Με λίγα λόγια, όπως  "κρίνονται" από μας οι ΠΕ06 κλπ για το μάθημα της Ιστορίας , έτσι πια θα θεωρούμαστε κι εμείς στα χαρτιά για το μάθημα της Φιλοσοφίας και κάποια ακόμη αντικείμενα.Κι, όπως ξέρουμε, για τα μαθήματα κατεύθυνσης προτιμώνται κατά κανόνα οι ειδικότητες α' ανάθεσης. Μου φαίνεται ότι με το γάντι ανοίγει άλλη μια οδός για να σπάνε τα λειτουργικά κενά σε κενά ωρομισθίων. Μακάρι να βγω ψεύτρα.

Μια παρέμβαση στη συζήτηση σας θέλω να κάνω. Βλέπω ότι πολλοί αναφέρεστε με όχι και πολύ καλά λόγια στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33.
Ορισμένοι θεωρείτε ότι ''αδικούνται'' οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από Φιλολογικά τμήματα, ότι για παράδειγμα η Φιλοσοφία είναι κατεξοχήν αντικείμενο φιλολογικό.
Δεν διαφωνώ ότι οι περιοχές ανάμεσα στη Φιλοσοφία και τη Φιλολογία έχουν κοινά σημεία αλλά είναι αστείο (το λιγότερο που μπορώ να πω) να υπάρχει οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ Φιλολόγων και αποφοίτων του τμήματος Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης, τουλάχιστον, όσον αφορά τη Φιλοσοφία.

Για όσους δεν έχετε μπει καν στο κόπο να δείτε περί τίνος πρόκειται το τμήμα αυτό, να σας πω ότι το αντικείμενό του είναι Φιλοσοφία και Ιστορία της Επιστήμης.
Τα περισσότερα μαθήματα του ΜΙΘΕ (όπως λέγεται σύντομα) περιστρέφονται γύρω από τη Φιλοσοφία.
Ενδεικτικά υποχρεωτικά μαθήματά του είναι τα εξής:

Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι, ΙΙ, ΙΙΙ και IV
Ιστορία του Πολιτισμού Ι, ΙΙ και ΙΙΙ
Ιστορία της Επιστήμης Ι, ΙΙ και ΙΙΙ
Φιλοσοφία της Ιστορίας
Μεθοδολογία των Κοινωνικών Επιστημών
Εισαγωγή στις Κοινωνικές και τις Ανθρωπιστικές Επιστήμες

Αναλυτικά μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.phs.uoa.gr/node.php?n=courses_and_seminars&lang=el

Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tihea στις Αύγουστος 05, 2008, 05:42:05 μμ

Ζητώ συγγνώμη , δεν απαξιώνω το τμήμα ούτε τη σπουδαιότητά του. Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και το λινκ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Αύγουστος 06, 2008, 12:17:28 πμ

Μπράβο, Τσαπ!

Σούπερ προχωρημένο και διεπιστημονικό τμήμα! Δεν το ήξερα καθόλου!Η Επιστήμη, αφού διένυσε μέχρι τέλους το δρόμο της εξειδίκευσης, βρήκε το δρόμο να γυρίσει στον Homo Universalis της Αναγέννησης!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fivo στις Αύγουστος 06, 2008, 12:38:48 πμ

Παράθεση από: tsap στις Αύγουστος 05, 2008, 04:47:36 μμ

Παράθεση από: tihea στις Ιούλιος 31, 2008, 06:31:54 μμ

Συνάδελφοι πολύ σωστά όλα αυτά που συζητάτε όμως το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι πως, σύμφωνα με την πιο πάνω ανακοίνωση,δίδεται σε ΠΕ33 ως μάθημα πρώτης ανάθεσης η Φιλοσοφία , μάθημα κατεύθυνσης της Β' Λυκείου. Πρόκειται για αντικείμενο κατεξοχήν φιλολογικό για το οποίο πλέον το ΠΙ και το Υπουργείο θεωρεί τους Φιλολόγους λιγότερο ειδικούς εν συγκρίσει με μια άλλη ειδικότητα. Με λίγα λόγια, όπως  "κρίνονται" από μας οι ΠΕ06 κλπ για το μάθημα της Ιστορίας , έτσι πια θα θεωρούμαστε κι εμείς στα χαρτιά για το μάθημα της Φιλοσοφίας και κάποια ακόμη αντικείμενα.Κι, όπως ξέρουμε, για τα μαθήματα κατεύθυνσης προτιμώνται κατά κανόνα οι ειδικότητες α' ανάθεσης. Μου φαίνεται ότι με το γάντι ανοίγει άλλη μια οδός για να σπάνε τα λειτουργικά κενά σε κενά ωρομισθίων. Μακάρι να βγω ψεύτρα.

Μια παρέμβαση στη συζήτηση σας θέλω να κάνω. Βλέπω ότι πολλοί αναφέρεστε με όχι και πολύ καλά λόγια στους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ33.
Ορισμένοι θεωρείτε ότι ''αδικούνται'' οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από Φιλολογικά τμήματα, ότι για παράδειγμα η Φιλοσοφία είναι κατεξοχήν αντικείμενο φιλολογικό.
Δεν διαφωνώ ότι οι περιοχές ανάμεσα στη Φιλοσοφία και τη Φιλολογία έχουν κοινά σημεία αλλά είναι αστείο (το λιγότερο που μπορώ να πω) να υπάρχει οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ Φιλολόγων και αποφοίτων του τμήματος Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης, τουλάχιστον, όσον αφορά τη Φιλοσοφία.

Για όσους δεν έχετε μπει καν στο κόπο να δείτε περί τίνος πρόκειται το τμήμα αυτό, να σας πω ότι το αντικείμενό του είναι Φιλοσοφία και Ιστορία της Επιστήμης.
Τα περισσότερα μαθήματα του ΜΙΘΕ (όπως λέγεται σύντομα) περιστρέφονται γύρω από τη Φιλοσοφία.
Ενδεικτικά υποχρεωτικά μαθήματά του είναι τα εξής:

Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι, ΙΙ, ΙΙΙ και IV
Ιστορία του Πολιτισμού Ι, ΙΙ και ΙΙΙ
Ιστορία της Επιστήμης Ι, ΙΙ και ΙΙΙ
Φιλοσοφία της Ιστορίας
Μεθοδολογία των Κοινωνικών Επιστημών
Εισαγωγή στις Κοινωνικές και τις Ανθρωπιστικές Επιστήμες

Αναλυτικά μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.phs.uoa.gr/node.php?n=courses_and_seminars&lang=el

Ευχαριστώ.

καποιοι φιλολογοι εχουμε βγαλει ενα βουνο φιλοσοφιες. τα 1,2,3,4 και μαλιστα ιστοριες, προσωπικα παντα δεν μου λενε και πολλα.


υ.γ. μια χαρα ενδιαφερον τμημα ακουγεται κατα τα αλλα.
και επιπλεον ολα ειναι σχετικα.

ευχαριστω.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Αγάπη στις Αύγουστος 06, 2008, 12:53:14 πμ

Εγώ πάλι.............δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί θα πρέπει από κάθε σχολή να μπορεί κανείς να διδάξει................

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marigen στις Οκτώβριος 06, 2009, 05:03:40 μμ

έχω ακούσει περιπτώσεις όπου όταν δεν συμπληρωνόταν το 12ωρο ή 11ωρο ωρομίσθιοι ξένων γλωσσών έκαναν ιστορία, γεωγραφία ή ΣΕΠ για να το καλύψουν! δεν γνωρίζω όμως αν στο πρόγραμμα εργασίας το δήλωναν και έτσι. η λογική λέει οτι είναι αντικανονικό και δεν το προβλέπει η σύμβαση που υπογράφουμε. το μόνο όφελος είναι για τους συγκεκριμένους ωρομίσθιους που έτσι πέρνουν περισσότερα μόρια. το πόσο δίκαιο είναι αυτό για τα παιδιά να διδάσκονται μαθήματα από μη εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς ή για τους υπόλοιπους ωρομίθιους που γράφουν μόνο το 4ωρο, 8ωρο, 10ωρο της σύμβασής τους είναι άλλο θέμα..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 10:32:37 μμ

Ξεκινώ ένα θέμα σε σχέση με τη β' ανάθεση της ιστορίας.

Παραθέτω επίσης και την διαδικτυακή επιστολή που ετοιμάσαμε με σκοπό να την προωθήσουμε αρμοδίως. Η επιστολή επιχειρηματολογεί υπέρ της 2ης επιλογής. Μπορεί οποιος θέλει να επιχειρηματολογήσει για τις άλλες 2 επιλογές
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θέτουμε το ζήτημα της δεύτερης ανάθεσης φιλολογικών μαθημάτων ως ένα καίριο πρόβλημα που

·   εγκαθιδρύει την αναξιοκρατία,
·   καταργεί την ποιοτική αναβάθμιση του σχολείου και
·   αδικεί πολλές χιλιάδες αδιόριστων και διορισμένων φιλολόγων.

Οι δεύτερες αναθέσεις φιλολογικών μαθημάτων σε ανειδίκευτους συναδέλφους θα μπορούσαν να αποδειχθούν χρήσιμες ως προσωρινές λύσεις που διασφαλίζουν την ομαλή λειτουργία των σχολείων σε έκτακτες περιπτώσεις. Δεν μπορούν όμως να καθιερωθούν ως πρακτική για τους εξής σοβαρούς λόγους:

    - Αδικούν τους μαθητές, οι οποίοι διδάσκονται φιλολογικά μαθήματα από συναδέλφους Ξένων Γλωσσών ή Θεολόγους. Ανεξάρτητα από την προσπάθεια που καταβάλλουν οι συνάδελφοι, τα κριτήρια αξιοκρατίας και ποιότητας καταστρατηγούνται. Η αξιοποίηση του μόνιμου δυναμικού των σχολείων έχει όρια de facto την ειδική γνώση που απέκτησαν από τις σπουδές τους και υπόκειται στους περιορισμούς που συνάγονται από τον τίτλο του πτυχίου αλλά και από τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ ανά κλάδο.

     -Αδικούν τις χιλιάδες αδιόριστων φιλολόγων, οι οποίοι παρακάμπτονται και αδικούνται από μια στρατηγική συμπληρώματος χιλιάδων κενών με καθαρά διαχειριστικά κριτήρια που αναγκάζουν χιλιάδες συναδέλφους ξένων γλωσσών και θεολόγους να διδάσκουν μαθήματα φιλολόγων. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα σχολείο που δεν αξιοποιεί αλλά τιμωρεί το εκπαιδευτικό δυναμικό του, τιμωρεί τους μαθητές και τους στερεί το δικαίωμα στην ποιότητα.

      -Διαιωνίζει την προχειρότητα, επιβραβεύει την μετριότητα και νομιμοποιεί στη συνείδηση των μαθητών και των καθηγητών την τακτική του διαχειριστικού βολέματος – ο μαθητής γνωρίζει το σωστό, ο καθηγητής αντιλαμβάνεται τον παραλογισμό, αλλά το κράτος στρουθοκαμηλίζει διακηρύσσοντας  ποιότητα και αξιοκρατία και διδάσκοντας την ασυνέπεια έργων και λόγων.

      -Καταργεί στη συνείδηση των μαθητών τη σημαντικότητα της Ιστορίας και δημιουργεί ανιστόρητους μαθητές. Ένα μάθημα για το οποίο ο μαθητής θεωρεί οτι μπορεί να διδαχθεί από οποιονδήποτε δικαιολογημένα το θεωρεί ασήμαντο.

Οι χιλιάδες φιλόλογοι, διορισμένοι και μη, απαιτούν να σταματήσει αυτή η παρατυπία, η οποία καθιερώθηκε με υπουργική απόφαση αυθαίρετα, κατά παράβαση της κοινής λογικής, της συναδελφικής αλληλεγγύης και της Ελληνικής Νομοθεσίας που διασφαλίζει το δικαίωμα του εκπαιδευόμενου να εκπαιδεύεται από ειδικευμένους εκπαιδευτές. Αποδεχόμαστε την δεύτερη ανάθεση ως προσωρινή λύση ανάγκης  που εξυπηρετεί το μαθητή σε έκτακτα περιστατικά, αλλά καταγγέλλουμε την καθιέρωση της μετριότητας και της αναξιοκρατίας που συνεπάγεται η ευρεία εφαρμογή της. Η επιτακτική αυτή απαίτηση είναι πλέον καθημερινά τόσο εμφανής σε κάθε σχολείο της Ελληνικής επικράτειας που δεν χρειάζονται υπογραφές για να αναδείξουν το μέγεθος του προβλήματος. Οι μαθητές, οι καθηγητές και οι γονείς βιώνουν και συζητούν καθημερινά την ελληνική αυτή παγκόσμια πρωτοτυπία και ανευθυνότητα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dimitrisskar στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:04:14 μμ

Μου αρέσει...  :) :) :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:08:58 μμ

παραθέτω σχόλιο από το θέμα των θεολόγων

"β' ανάθεση για τους Θεολόγους"

   
Καλημέρα συνάδερφοι,
από την τρεχουσα σχολική χρονιά, οι θεολόγοι μπορούν να αναλάβουν ως β' ανάθεση το μάθημα της θεωρητικής κατεύθυνσης της Β' Λυκείου "Αρχές Φιλοσοφίας". Η β' ανάθεση για το μάθημα της Ιστορίας του Γυμνασίου ισχύει κανονικά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: momo στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:33:06 μμ

Παράθεση από: epidauros στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:08:58 μμ

παραθέτω σχόλιο από το θέμα των θεολόγων

"β' ανάθεση για τους Θεολόγους"

   
Καλημέρα συνάδερφοι,
από την τρεχουσα σχολική χρονιά, οι θεολόγοι μπορούν να αναλάβουν ως β' ανάθεση το μάθημα της θεωρητικής κατεύθυνσης της Β' Λυκείου "Αρχές Φιλοσοφίας". Η β' ανάθεση για το μάθημα της Ιστορίας του Γυμνασίου ισχύει κανονικά.

...ο παπας τα γενια του πρωτα θα ευλογησει!
..." ζωη σε (θεο)λογου μας"

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:48:43 μμ

Θεωρώ πως πρέπει να καταργηθεί άμεσα (όπως και οι β΄αναθέσεις γενικά), γιατί:

α. "Ουδέν μονιμότερον του προσωρινού" (κάτι που έχει ήδη αποδειχθεί στην πράξη)
β. Αν δεχόμαστε τη β΄ανάθεση της ιστορίας  ως προσωρινή λύση, είναι σαν να δεχόμαστε, έστω εν μέρει,  ότι η ιστορία είναι β΄κατηγορίας μάθημα που μπορεί να λειτουργεί ως μπαλαντέρ ή μπάλωμα χάριν της "ομαλής λειτουργίας του σχολείου".  Γιατί η ιστορία να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από ό,τι, π.χ., τα αρχαία ή άλλα μαθήματα;
(Αναφέρομαι στην ιστορία, γιατί εκεί υπάρχει το πρόβλημα -η φιλοσοφία, παρότι προβλέπεται, σπάνια δίνεται σε θεολόγο με β΄ανάθεση, προς το παρόν τουλάχιστον).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:00:47 πμ

Δεν έχεις άδικο. Εννοώ απλώς ότι εκτάκτως/προσωρινά μπορεί να διδαχθεί το μάθημα μέχρι να έρθει ο ειδικός να το διδάξει. Θα ήταν μια πρόοδος αν έβαζε η εγκύκλιος αυτή την παράμετρο. Να μη μείνει η τάξη χωρίς καθηγητή. Αλλά ξαναλέω: δεν έχεις άδικο όσον αφορά την πράξη.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: baba ganouz στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:02:21 πμ

χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 08:49:59 πμ

Να τονίσουμε πως την ιστορία ως γνωστικό αντικείμενο την εξεταστήκαμε στο ΑΣΕΠ μόνο οι φιλόλογοι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:23:28 πμ

Για να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση, έχω να πω τα εξής. Οι θεολόγοι έχουν κάθε δικαίωμα να διδάσκουν ιστορία, αλλά μεσαιωνική. Ξέρω ότι διδάσκονται μεσαιωνική ιστορία και βυζαντινή αρχαιολογία. Πάμε τώρα στους ξενόγλωσσους και τους νομικούς (όχι από το τμήμα πολιτικών επιστημών). Σε αυτούς πρέπει να απαγορευτεί να αγγίζουν το βιβλίο της ιστορίας, γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα ιστορίας στο πρόγραμμα σπουδών τους, εκτός από ένα μάθημα εισαγωγικό, αλλά για την ιστορία της χώρας της οποίας μελετούν τη γλώσσα. Πάμε στους φιλολόγους, τώρα. Οι φιλόλογοι μπορεί να μην έχουν τόσα ιστορικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους, αλλά μην ξεχνάμε ότι πάντοτε μελετούν την εποχή, παράλληλα με τα κείμενα που μελετούν. Επίσης, αφού αναγκάζονται να δίνουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ έχουν κάθε δικαίωμα να διδάξουν το μάθημα. Έχω γνωρίσει πολλούς φιλολόγους που διδάσκουν υπέροχα το μάθημα.

Να σημειώσω ότι είμαι απόφοιτους του ιστορικού-αρχαιολογικού.

Επίσης, η επιστολή αυτή που ετοιμάζετε, θα υπογραφεί; Πώς θα συγκεντώσετε τις υπογραφές; Είμαι απόλυτα σύμφωνη και πρέπει να υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια και από τους σχολικούς συμβούλους και από την υπεύθυνη στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για το μάθημα της ιστορίας και από όλους μας (διορισμένους και αδιόριστους) και να δημοσιοποιηθεί το ζήτημα, για να καταλάβουν όλοι μας γιατί τα παιδιά δε μαθαίνουν ιστορία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: momo στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:30:09 πμ

Παράθεση από: baba ganouz στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:02:21 πμ

χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση

κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα"(αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται... αληθεια, μπορει καποιος να κανει ερμηνευτικη αναλυση του "επιταφιου" π.χ εαν δεν γνωριζει αρχαια ελληνικη ιστορια;; μπορει να εμβαθυνει κανεις στο φιλοσοφικο εργο του καντ ή του ρουσσω εαν δε γνωριζει ευρωπαικη ιστορια;; μπορει να διδαξει Καβαφη ;; Σεφερη;; τους μεταπολεμικους εαν δε γνωριζει ιστορια;;
Αρα, η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα συν το γεγονος οτι εχουμε υποχρεωτικες ιστοριες στα προπτυχιακα.
Επειτα, σε ενα εκπαιδευτικο συστημα αγγελικα πλασμενο (ισως ), να εκανε τις ιστοριες ο ιστορικος, τα αρχαια ο κλασσικος κοκ.. στην ελληνικη πραγματικοτητα ομως επειδη προφανως τετοια οργανωση και διαχειριση δεν την "εχουν", αντιμετωπισαν αυτο το σκοπελο βαζοντας στον ασεπ των φιλολογων οχι ενα αντικειμενο οπως πχ εχουν οι θεολογοι και οι ξενογλωσσοι αλλα τρια, αντικειμενα, ισης αξιας και ξεχωριστα (μετην εννοια του ξεχωριστου τετραδιου και ξεχωριστων θεματων) με πολυ μεγαλη εκταση και βαθος στην υλη το καθενα.
 ΓΙ ΑΥΤΟ  συναδελφε δεν εχουν δικαιωμα οι ξενογλωσσοι και οι θεολογοι να διδασκουν ιστορια...   

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: momo στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:34:00 πμ

να ζητησω συγγνωμη ομως για τη ...νοηματικη επαναληψη γιατι βλεπω πως καλυφθηκα απο το προηγουμενο μηνυμα... το καναμε ταυτοχρονα προφανως!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:52:05 πμ

πραγματι το 50% της ιστοριας σε γυμνασια ακομα και σε λυκεια ( στην περιοχη μου ιστορια γ λυκειου γενικης παιδειας διδασκεται απο καθηγητη αγγλικων) εχει παραχωρηθει σε καθηγητες αλλων ειδικοτητων με αποτελεσμα να αδικειται πρωτα απο ολους ο μαθητης αλλα ταυτοχρονα να πληττεται και το μαθημα και ο κλαδος. Εξαιρετη η κινηση για τη συλλογη υπογραφων.  Πώς λοιπον μπορουμε να υπογράψουμε; Θεωρω επισης πως για να υπαρξει οποιοδηποτε αποτελεσμα θα πρεπει εκτος απο τις υπογραφες μας να εχουν διασφαλιστει και καποιες εισηγησεις απο ατομα ή φορεις που να σχετιζονται επισημα με το μαθημα της ιστοριας π.χ. πανεπιστημιακοι ή αρμοδιοι ιδρυματων που ασχολουνται με την ιστορια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: desperino στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 11:03:08 πμ

momo,πολύ καλά τα λες.

Οι φιλόλογοι ξέρουν ιστορία λόγω της απαραίτητης γνώσης των ιστορικών περιόδων ,οι οποίες είναι το πλαίσιο των κειμένων και αποτελούν έμμεσες ιστορικές πηγές. Μιλώ για την αρχαία ιστορία τουλάχιστον,αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις κείμενα . Να πιάσουμε από λυρικούς μέχρι Αριστοφάνη και δε βάζω τα αυτονόητα, Θουκυδίδη, ρήτορες που είναι κατεξοχήν κείμενα που ακουμπούν στην ιστορία.Και νεότερη και σύγχρονη πρέπει να ξέρουν και ευρωπαiκή .

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 11:32:02 πμ

Είμαι ΠΕ 07 γερμανικής φιλολογίας.
Η γνώμη μου είναι ΟΧΙ στην β΄ανάθεση αλλά για κανέναν από τους λόγους που αναφέρατε παραπάνω..
Ας αιτιολογήσω λοιπόν την άποψη μου...

Παράθεση από: LK στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:23:28 πμ

Για να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση, έχω να πω τα εξής. Οι θεολόγοι έχουν κάθε δικαίωμα να διδάσκουν ιστορία, αλλά μεσαιωνική. Ξέρω ότι διδάσκονται μεσαιωνική ιστορία και βυζαντινή αρχαιολογία. Πάμε τώρα στους ξενόγλωσσους και τους νομικούς (όχι από το τμήμα πολιτικών επιστημών). Σε αυτούς πρέπει να απαγορευτεί να αγγίζουν το βιβλίο της ιστορίας, γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα ιστορίας στο πρόγραμμα σπουδών τους, εκτός από ένα μάθημα εισαγωγικό, αλλά για την ιστορία της χώρας της οποίας μελετούν τη γλώσσα. Πάμε στους φιλολόγους, τώρα. Οι φιλόλογοι μπορεί να μην έχουν τόσα ιστορικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους, αλλά μην ξεχνάμε ότι πάντοτε μελετούν την εποχή, παράλληλα με τα κείμενα που μελετούν. Επίσης, αφού αναγκάζονται να δίνουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ έχουν κάθε δικαίωμα να διδάξουν το μάθημα. Έχω γνωρίσει πολλούς φιλολόγους που διδάσκουν υπέροχα το μάθημα.

Να σημειώσω ότι είμαι απόφοιτους του ιστορικού-αρχαιολογικού.

Επίσης, η επιστολή αυτή που ετοιμάζετε, θα υπογραφεί; Πώς θα συγκεντώσετε τις υπογραφές; Είμαι απόλυτα σύμφωνη και πρέπει να υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια και από τους σχολικούς συμβούλους και από την υπεύθυνη στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για το μάθημα της ιστορίας και από όλους μας (διορισμένους και αδιόριστους) και να δημοσιοποιηθεί το ζήτημα, για να καταλάβουν όλοι μας γιατί τα παιδιά δε μαθαίνουν ιστορία.

Στο τμήμα γερμανικής γλώσσας και φιλολογίας κάνουμε υποχρεωτικά 2 μαθήματα ελλήνικης λογοτεχνίας, ιστορίας και πολιτισμού, 4 μαθήματα ιστορίας και 2 μαθήματα ιστορικοπολιτισμικά. Εγώ δε που πήρα και την αντίστοιχη ειδίκευση, έκανα συν 8 μαθήματα ιστορικά. Οπότε καλό θα ήταν να μην γενικεύουμε λέγοντας ότι οι φιλόλογοι ξένων γλωσσών δεν διδάσκονται ιστορία και να μην κάνουμε βαρύγδουπες δηλώσεις του τύπου ότι δεν πρέπει να αγγίζουν το βιβλίο της ιστορίας. Λυπάμαι που κάποιοι δεν το γνωρίζουν αλλά ΚΑΙ εμείς ξέρουμε ιστορία.

Όμως επιμένω...ΟΧΙ στη β' ανάθεση γιατί ΚΑΙ εμείς θέλουμε να διδάσκουμε ΜΟΝΟ το αντικείμενο μας! Αυτό δεν το έχει σκεφτεί κανείς άραγε μέσα στην προσπάθεια του να μας βγάλει ανεπαρκείς...;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:15:39 μμ

Σας στέλνω την τελική έκδοση της επιστολής. Παρακαλώ το pde να την προωθήσει στις αναρτήσεις του. Την έστειλα επίσης σε alfavita και esos. Δεν ξέρω αν θα τη δημοσιεύσουν χωρίς υπογραφές. Θα συνεχίσω την προσπάθεια όταν μπορέσω, αλλά σας καλώ και πάλι να αναλάβετε πρωτοβουλία. Ενδεχομένως η ιδέα των Πανεπιστημιακών να είναι χρήσιμη.

Δεν υπάρχει σοβαρός αντίλογος νομίζω. Το ότι κάποιοι ίσως διδάχτηκαν ιστορία (ενδεχομένως ως μάθημα επιλογής σε κάποια σχολή) στο πρόγραμμα σπουδών τους αλλά παρόλα αυτά δεν αποτελεί εξεταζόμενο μάθημα σε ΑΣΕΠ δεν νομιμοποιεί (πόσο μάλλον ΟΛΟΥΣ) του ΞΓ να διδάξουν ιστορία. Είναι παρόμοιο επιχείρημα με κάποιον μαθηματικό που διαβάζει ιστορία τον ελεύθερο χρόνο του ή κάποιον φιλόλογο που έχει proficiency.
-----------------------------


Ανοιχτή επιστολή

 

Προς:

 

Την Υπουργό Παιδείας

Τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Ελληνικής Φιλολογίας

Τους Σχολικούς Συμβούλους Φιλολόγων

Την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων

Την ΟΛΜΕ

 

 

Θέτουμε το ζήτημα της δεύτερης ανάθεσης φιλολογικών μαθημάτων στα Ελληνικά Σχολεία, ως ένα καίριο πρόβλημα που

 

-     αδικεί τους μαθητές 

-     εγκαθιδρύει την αναξιοκρατία

-     καταργεί την ποιοτική αναβάθμιση του σχολείου και

-     αδικεί πολλές χιλιάδες αδιόριστων και διορισμένων φιλολόγων

 

Οι δεύτερες αναθέσεις φιλολογικών μαθημάτων σε ανειδίκευτους συναδέλφους θα μπορούσαν να αποδειχθούν χρήσιμες ως αυστηρά προσωρινές και έκτακτες λύσεις που διασφαλίζουν την ομαλή λειτουργία των σχολείων σε απρόβλεπτες περιπτώσεις. Δεν μπορούν όμως να καθιερωθούν ως πρακτική για τους εξής σοβαρούς λόγους:

    - Αδικούν τους μαθητές, οι οποίοι διδάσκονται φιλολογικά μαθήματα από συναδέλφους Ξένων Γλωσσών ή Θεολόγους. Ανεξάρτητα από την προσπάθεια που καταβάλλουν οι συνάδελφοι, τα κριτήρια αξιοκρατίας και ποιότητας καταστρατηγούνται. Η αξιοποίηση του μόνιμου δυναμικού των σχολείων έχει όρια de facto την ειδική γνώση που απέκτησαν από τις σπουδές τους και υπόκειται στους περιορισμούς που συνάγονται από τον τίτλο του πτυχίου και από τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ ανά κλάδο.


     -Αδικούν τις χιλιάδες αδιόριστων φιλολόγων, οι οποίοι παρακάμπτονται και αδικούνται από μια στρατηγική συμπληρώματος χιλιάδων κενών με καθαρά διαχειριστικά κριτήρια που αναγκάζουν χιλιάδες συναδέλφους ξένων γλωσσών και θεολόγους να διδάσκουν μαθήματα φιλολόγων. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα σχολείο που δεν αξιοποιεί αλλά τιμωρεί το εκπαιδευτικό δυναμικό του, τιμωρεί τους μαθητές και τους στερεί το δικαίωμα στην ποιότητα.


      -Διαιωνίζουν την προχειρότητα, επιβραβεύουν τη μετριότητα και νομιμοποιούν στη συνείδηση των μαθητών και των καθηγητών την τακτική του διαχειριστικού βολέματος – ο μαθητής γνωρίζει το σωστό, ο καθηγητής αντιλαμβάνεται τον παραλογισμό, αλλά το κράτος στρουθοκαμηλίζει διακηρύσσοντας  ποιότητα και αξιοκρατία.

      -Καταργούν στη συνείδηση των μαθητών τη σημαντικότητα της Ιστορίας και δημιουργούν ανιστόρητους μαθητές. Ένα μάθημα για το οποίο ο μαθητής θεωρεί οτι μπορεί να διδαχθεί από οποιονδήποτε δικαιολογημένα το θεωρεί ασήμαντο.

Οι χιλιάδες φιλόλογοι, διορισμένοι και μη, απαιτούν να σταματήσει αυτή η παρατυπία, η οποία καθιερώθηκε με υπουργική απόφαση αυθαίρετα, κατά παράβαση της κοινής λογικής, των αρμοδιοτήτων ανά κλάδο που αυτοδίκαια καθορίζονται από τα αντίστοιχα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ, της συναδελφικής αλληλεγγύης και της Ελληνικής Νομοθεσίας που διασφαλίζει το δικαίωμα του εκπαιδευόμενου να εκπαιδεύεται από ειδικευμένους εκπαιδευτές. Αποδεχόμαστε την δεύτερη ανάθεση ως αυστηρά προσωρινή λύση ανάγκης  που εξυπηρετεί το μαθητή σε έκτακτα περιστατικά, αλλά καταγγέλλουμε την καθιέρωση της μετριότητας και της αναξιοκρατίας που συνεπάγεται η ευρεία εφαρμογή της.

Η επιτακτική αυτή απαίτηση είναι πλέον καθημερινά τόσο εμφανής σε κάθε σχολείο της Ελληνικής επικράτειας που δεν χρειάζονται υπογραφές για να αναδείξουν το μέγεθος του προβλήματος. Οι μαθητές, οι καθηγητές και οι γονείς βιώνουν και συζητούν καθημερινά την ελληνική αυτή παγκόσμια πρωτοτυπία και ανευθυνότητα.



 

 

ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΗ ΟΜΑΔΑ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:24:33 μμ

Η διαφορά μας συνάδελφε είναι ότι εγώ τα βάζω με το ίδιο το σύστημα που με ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να διδάσκω ιστορία ενώ ΔΕΝ ΘΕΛΩ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ. Σαφώς και στηρίζω τους φιλόλογους, ιστορικούς κτλ στο ότι πρέπει να είναι αυτοί που θα διδάσκουν ιστορία. Όμως δεν είναι ανάγκη κάποιοι όντας φιλόλογοι να θεωρούν όλους τους άλλους ανιστόρητους!

Μακάρι να μπορούσα και εγώ να υπογράψω...! Καλό αγώνα!  :) :) :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:49:08 μμ

Επιστολή στην υπ. Παιδείας για τη δεύτερη ανάθεση φιλολογικών μαθημάτων στα Ελληνικά Σχολεία

http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9280-epistoli-stin-ip-paideias-gia-ti-deiteri-anathesi-filologikon-mathimaton-sta-ellinika-sxoleia

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: momo στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 01:35:53 μμ

μπραβο epidauros!! πολυ καλη δουλεια!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: delan στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 01:44:33 μμ

Μακάρι παιδιά να διακαιωθούμε!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Joanna Bear στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:31 μμ

Παράθεση από: baba ganouz στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:02:21 πμ

χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση

Πολύ σωστά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:11:48 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Για του λόγου το αληθές:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10084

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:14:25 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Θα ετοιμάσω μια απάντηση το βράδυ. Προς το παρόν έχω να πω τα εξης:

Η επιστολή μας δεν χρησιμοποίησηε κανέναν χαρακτηρισμό για κανένα νοήμονα συνάδελφο. Το δε ύφος της επιστολής είναι επιεικώς απαράδεκτο και η υπ. διδάκτορας που κάνει το διδακτορικό της μάλλον με αλληλογραφία, στερείται επιχειρηματολογίας. Αντιλαμβάνομαι τι συμφέροντα θίγονται από αυτή την επιστολή. Τόσο, που το esos  την απέσυρε και η αλφαβητα δημοσίευσε την απάντηση (σε λιγότερο από μισή ώρα!!!) χωρίς να δημοσιεύσει την επιστολή.

Ψυχραιμία, ο στόχος ήταν αυτός ακριβώς, να γίνει θέμα.

Ελπίζω να βρεθεί και κανένας φιλόλογος να απαντήσει. Αλλιώς θα αναγκαστούμε να συστήσουμε επίσημα (με καταστατικο ;) τη διαδικτυακή ομάδα φιλολόγων :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nice στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:16:50 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:20:17 μμ

Και ο μαθηματικός που κάνει μάθημα ιστορίας γ΄λυκείου κατεύθυνση παρακαλώ ,είναι και αυτός καταρτισμένος ; Αλλά εδώ φταίνε και οι γονείς που το ανέχονται και δεν αντιδρούν .ΑΙΣΧΟΣ !!!Θα μάθω ποιο σχολείο είναι και θα κάνω καταγγελία στην ΟΛΜΕ

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:23:23 μμ

Παράθεση από: nice στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:16:50 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.

Με τετοιά λογική θα κάνετε τον αγώνα σας συνάδελφοι; Ο κακός της υπόθεσης είναι ο ξενόγλωσσος εκπαιδευτικός που τον αναγκάζουν να διδάξει ιστορία; Και όχι το υπουργείο που του την αναθέτει; ΕΥΓΕ! Και όχι μόνο το καταλαβαίνουμε ότι διδάσκουμε ξένες γλώσσες, αλλά θέλουμε να κανουμε μόνο αυτο στην πλειοψηφία μας...Μην κοιτάτε το δέντρο και χάνετε το δάσος λοιπόν...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:26:09 μμ

Ξέχασα να πω ,ότι είμαι ιστορικός με διδακτορικό στην ιστορία και πραγματικά εκπλήσσομαι πως κάνουν ιστορία στα παιδιά οι ξενόγλωσσοι .Δεν έχω τίποτα με τους συναδέλφους αλλά ήθελα να ξέρω δεν έτυχε ποτέ να τους κάνουν μια ερώτηση και να μη ξέρουν να απαντήσουν ;Πέρυσι σε ένα γυμνάσιο της επαρχίας ήταν να κάνει η ξενόγλωσση συνάδελφος τη στάση του Νίκα και ρώταγε ποιος είναι αυτός ο Νίκας !!!Έλεος

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Joanna Bear στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:35:12 μμ

Παράθεση από: dina 94 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:26:09 μμ

Ξέχασα να πω ,ότι είμαι ιστορικός με διδακτορικό στην ιστορία και πραγματικά εκπλήσσομαι πως κάνουν ιστορία στα παιδιά οι ξενόγλωσσοι .Δεν έχω τίποτα με τους συναδέλφους αλλά ήθελα να ξέρω δεν έτυχε ποτέ να τους κάνουν μια ερώτηση και να μη ξέρουν να απαντήσουν ;Πέρυσι σε ένα γυμνάσιο της επαρχίας ήταν να κάνει η ξενόγλωσση συνάδελφος τη στάση του Νίκα και ρώταγε ποιος είναι αυτός ο Νίκας !!!Έλεος

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bellaspir στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:39:14 μμ

Παράθεση από: nice στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:16:50 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Πολύ σωστή επισήμανση, γιατί δυστυχώς όλα γίνονται για τη συμπλήρωση του ωραρίου και την "εξυπηρέτηση" του ξενόγλωσσου. Ας καταλάβουν οι ξενόγλωσσοι ότι στο σχολείο προσλαμβάνονται για να μαθαίνουν στα παιδιά ξένες γλώσσες. Αλλά ας κάνουν τον κόπο οι ξενόγλωσσοι να ρωτήσουν τους ίδιους τους μαθητές τους τι σκέφτονται όταν τους διδάσκουν π.χ. την ιστορία και ύστερα ας μιλήσουν.

Μην τα βάζετε με τους ξενόγλωσσους, κι αυτοί μαζί σας είναι (εγώ πάντως είμαι!!)---δεν εξυπηρετούνται αυτοί, το σύστημα εξυπηρετείται. Αν το υπουργείο μπορούσε να αναθέσει την ιστορία και στις θετικές ειδικότητες, θα το έκανε. Δυστυχώς η ομπρέλα "φιλολογία" (είτε ελληνική, είτε ξενόγλωσση) "βολεύει" στην προώθηση της β' ανάθεσης. Δεν ξέρω ποιος είναι ο "κατάλληλος" αριθμός μαθημάτων που ορίζει κάποιον αρμόδιο για τη διδασκαλία της ιστορίας, και ούτε με απασχολεί, γιατί δεν θέλω να μπω σε αντιπαραθέσεις τύπου "α, εμείς στη γερμανική κάναμε 8" "όχι, εμείς στη γαλλική κάναμε 9, κερδίζουμε") το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι η διδασκαλία της ελληνικής ιστορίας δεν είναι δουλειά των ξενόγλωσσων φιλολόγων.

Παρεμπιπτόντως, στην αγγλική του ΑΠΘ δεν προσφέρεται κανένα μάθημα ελληνικής ιστορίας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:43:59 μμ

Θεωρώ πως η β ανάθεση της Ιστορίας στους ξενόγλωσσους είναι απαράδεκτη αλλά και άδικη. Δε θα σταθώ στη διαδικασία μόνο του ασεπ, που η ύλη μας ήταν από το 479 π.Χ και έφτανε ως τις μέρες μας ενώ οι ξενόγλωσσοι δεν είχαν να περάσουν αυτόν τον Γολγοθά! Είναι κυρίως ένα μάθημα απίστευτα απαιτητικό αλλά και πολύ σημαντικό! Ακόμα και οι περισσότεροι φιλόλογοι δεν είναι σε θέση να το διδάξουν σωστά και επαρκώς! Έχω ακούσει πάρα πολλούς αξιόλογους συναδέλφους με τεράστια πείρα, πραγματικές γνώσεις - που είναι καταπληκτικοί δάσκαλοι- κι όμως παραδέχονται πως στην Ιστορία νιώθουν ανεπαρκείς και τους τιμά το γεγονός που έχουν τη μαγκιά να το ομολογούν...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 06:03:22 μμ

Παράθεση από: epidauros στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:14:25 μμ

Παράθεση από: m1969 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:02:25 μμ

Στο alfavita δημοσιευθηκε απαντηση οργισμενης συναδερφου σχετικα με την επιστολη. Θα ηθελα να δω την οργη της, αν εγω που ειμαι ΠΕ02 και εχω διδακτικη επαρκεια σε αγγλικα και γαλλικα την αφηνα αδιοριστη αφαιρωντας ωρες απο το προγραμμα.

Θα ετοιμάσω μια απάντηση το βράδυ. Προς το παρόν έχω να πω τα εξης:

Η επιστολή μας δεν χρησιμοποίησηε κανέναν χαρακτηρισμό για κανένα νοήμονα συνάδελφο. Το δε ύφος της επιστολής είναι επιεικώς απαράδεκτο και η υπ. διδάκτορας που κάνει το διδακτορικό της μάλλον με αλληλογραφία, στερείται επιχειρηματολογίας. Αντιλαμβάνομαι τι συμφέροντα θίγονται από αυτή την επιστολή. Τόσο, που το esos  την απέσυρε και η αλφαβητα δημοσίευσε την απάντηση (σε λιγότερο από μισή ώρα!!!) χωρίς να δημοσιεύσει την επιστολή.

Ψυχραιμία, ο στόχος ήταν αυτός ακριβώς, να γίνει θέμα.




Ελπίζω να βρεθεί και κανένας φιλόλογος να απαντήσει. Αλλιώς θα αναγκαστούμε να συστήσουμε επίσημα (με καταστατικο ;) τη διαδικτυακή ομάδα φιλολόγων :)

Να αποκαταστήσω μια ανακρίβεια: Το alfavita είχε δημοσιεύσει την επιστολή και την έχει ακόμα στο
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10071

απλώς δεν την είχα δει. Το esos φαίνεται να την έχει εξαφανίσει, ή τουλάχιστον δεν την είδα.

Έστειλα μήνυμα και στο ΠΕΦ, στείλτε και άλλοι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ngdek στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 06:18:22 μμ

φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι  ::)), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bellaspir στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 08:30:13 μμ

Παράθεση από: ngdek στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 06:18:22 μμ

φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι  ::)), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.

Γι αυτό νομίζεις ότι γίνονται οι β' αναθέσεις; Για να μη χάσουμε εμείς το ωράριό μας; Το ότι στοιχίζει λιγότερα στο υπουργείο η β' ανάθεση από την πρόσληψη νέου προσωπικού, δεν σου περνάει από το μυαλό; Ούτε σου κάνει εντύπωση που μια γαλλικού(δα) που υποτίθεται ότι κάνει το διδακτορικό της στη Σορβόνη, δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει πέρα από το να ανταπαντά σε χρόνο dt  με "προβοκατόρικες" επιστολές στο alfavita, καταφέρνοντας έτσι να ανάψει τα αίματα ανάμεσα σε δύο ειδικότητες; Επιχειρήματα σαν αυτά που παραθέτεις παραπάνω όχι μόνο δεν βοηθούν τον αγώνα σας στον οποίο θα βρίσκατε πολλούς ξενόγλωσσους υποστηρικτές, αλλά φανερώνουν και την κατάντια του κλάδου μας. Η μία ειδικότητα εναντίον της άλλης...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 08:42:46 μμ

Παράθεση από: bellaspir στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 08:30:13 μμ

Παράθεση από: ngdek στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 06:18:22 μμ

φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι  ::)), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.

Γι αυτό νομίζεις ότι γίνονται οι β' αναθέσεις; Για να μη χάσουμε εμείς το ωράριό μας; Το ότι στοιχίζει λιγότερα στο υπουργείο η β' ανάθεση από την πρόσληψη νέου προσωπικού, δεν σου περνάει από το μυαλό; Ούτε σου κάνει εντύπωση που μια γαλλικού(δα) που υποτίθεται ότι κάνει το διδακτορικό της στη Σορβόνη, δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει πέρα από το να ανταπαντά σε χρόνο dt  με "προβοκατόρικες" επιστολές στο alfavita, καταφέρνοντας έτσι να ανάψει τα αίματα ανάμεσα σε δύο ειδικότητες; Επιχειρήματα σαν αυτά που παραθέτεις παραπάνω όχι μόνο δεν βοηθούν τον αγώνα σας στον οποίο θα βρίσκατε πολλούς ξενόγλωσσους υποστηρικτές, αλλά φανερώνουν και την κατάντια του κλάδου μας. Η μία ειδικότητα εναντίον της άλλης...

εχει δικιο η συναδελφος, πιστευω οτι παρα πολλοι ξενογλωσσοι δεν τη θελουμε τη β' αναθεση γι'αυτο μην το γυρισετε κι αυτο σε κοντρα αναμεσα σε ειδικοτητες. δεν υπαρχει κανενας λογος, ουτε και κερδος απο κατι τετοιο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: baba ganouz στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 08:53:20 μμ

Παράθεση από: momo στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:30:09 πμ

Παράθεση από: baba ganouz στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 12:02:21 πμ

χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση

κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα"(αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται... αληθεια, μπορει καποιος να κανει ερμηνευτικη αναλυση του "επιταφιου" π.χ εαν δεν γνωριζει αρχαια ελληνικη ιστορια;; μπορει να εμβαθυνει κανεις στο φιλοσοφικο εργο του καντ ή του ρουσσω εαν δε γνωριζει ευρωπαικη ιστορια;; μπορει να διδαξει Καβαφη ;; Σεφερη;; τους μεταπολεμικους εαν δε γνωριζει ιστορια;;
Αρα, η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα συν το γεγονος οτι εχουμε υποχρεωτικες ιστοριες στα προπτυχιακα.
Επειτα, σε ενα εκπαιδευτικο συστημα αγγελικα πλασμενο (ισως ), να εκανε τις ιστοριες ο ιστορικος, τα αρχαια ο κλασσικος κοκ.. στην ελληνικη πραγματικοτητα ομως επειδη προφανως τετοια οργανωση και διαχειριση δεν την "εχουν", αντιμετωπισαν αυτο το σκοπελο βαζοντας στον ασεπ των φιλολογων οχι ενα αντικειμενο οπως πχ εχουν οι θεολογοι και οι ξενογλωσσοι αλλα τρια, αντικειμενα, ισης αξιας και ξεχωριστα (μετην εννοια του ξεχωριστου τετραδιου και ξεχωριστων θεματων) με πολυ μεγαλη εκταση και βαθος στην υλη το καθενα.
 ΓΙ ΑΥΤΟ  συναδελφε δεν εχουν δικαιωμα οι ξενογλωσσοι και οι θεολογοι να διδασκουν ιστορια...   

Ποτε δεν αμφισβητησα τις γνωσεις ιστοριας των φιλολογων.
απλως ενα φιλολογικο μαθημα= αλλο ενα φιλολογικο μαθημα, ηθελα να το διαχωρισω και να τονισω πως αν και η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα, οπως πολυ σωστα ανεφερες, δεν παυει να αποτελει αυτοτελη κοινωνικη επιστημη με το δικο της αντικειμενο και τις δικες της μεθοδους. επισης θα συμφωνησω ως προς το θεμα του ασεπ, οποια ειδικοτητα και να χεις πρεπει πρωτα να εξεταστεις στο αντικειμενο που καλεισαι να διδαξεις αρα αν πρεπει να διδαξουν ιστορια οι ξενογλωσσοι η θεολογοι ας την εξεταζονται και αυτοι στον ασεπ.
τωρα ως προς το αν τα ξενογλωσσα τμηματα η το θεολογικο προσφερουν η οχι μαθηματα ιστοριας , αλλοι συναδελφοι των αντιστοιχων τμηματων με καλυψαν, αλλα τμηματα ναι αλλα οχι. σιγουρα δεν ειδικευονται σε αυτη οπως και ολοι οι υπολοιποι που δεν τελειωσαμε ιστορικο- αρχαιολογικο.
το προβλημα ειναι της "ελληνικης πραγματικοτητας" του εκπαιδευτικου μας συστηματος που θεωρει καταρτισμενο εκπαιδευτικο σε ολα τα επιπεδα σχεδον καθε αποφοιτο οποιουδηποτε πανεπιστημιακου τμηματος. απο τα δικα μου μαθητικα χρονια (προ αμνημονευτων)  θυμαμαι πως μια χρονια στο γυμνασιο γεωγραφια μας εκανε φιλολογος.
ολοι αντιλαμβανομαστε πως οι β αναθεσεις γινονται για μειωθουν στο ελαχιστο οι προσληψεις και σε αυτο κυριως πρεπει να αντιδρασουμε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:58:23 μμ

Δεν τη θέλουν τη β' ανάθεση ,αλλά την αποδέχονται για να μην παν σε άλλο σχολείο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:10:51 πμ

Συνάδελφοι, φυσικά και πρέπει να σταματήσει αυτή η κατάσταση και να συνειδητοποιήσουν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ότι η ιστορία δεν αποτελεί αντικείμενο των ΠΕ 05-06-07 ή των ΠΕ01, αλλά κατοχυρωμένο αντικείμενο των ΠΕ02 (πτυχιούχων τμ. Ιστορίας-Αρχαιολογίας, ΦΠΨ, Φιλολογίας). Σε αρκετά τμήματα ΠΕ02 προσφέρονται και μαθήματα ξένης γλώσσας κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών σπουδών (8 εξάμηνα). Να ζητήσουν και οι ΠΕ02 να διδάσκουν ξένη γλώσσα στο Γυμνάσιο-Λύκειο; Επίσης, στο αντικείμενο της Ιστορίας εξετάζονται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μόνο οι ΠΕ02. Παρακαλώ, λοιπόν, οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ας περιοριστούν στο αντικείμενό τους, όπως και οι ΠΕ02 δε διδάσκουν ξένη γλώσσα (παρόλο που μπορεί να έχουν και proficiency κλπ).

Παράθεση

κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα" (αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται...

Πολύ σωστό. Όλοι οι ΠΕ02 (εννοείται πως οι ιστορικοί, από τη στιγμή που η ιστορία είναι επιστημονικό τους αντικείμενο, έχουν ειδικευτεί περισσότερο) έχουν διδαχτεί μαθήματα Ιστορίας στις προπτυχιακές τους σπουδές. Το μάθημα της ιστορίας είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγάλη προσοχή. Χρειάζονται γνώσεις όλων των ιστορικών περιόδων (από αρχαία έως σύγχρονη), για να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις του μαθήματος. Δεν πρέπει να προσεγγίζεται με λογικές "παπαγαλίας".

Παρατηρήσεις για την επιστολή:
Το "προς τα πανεπιστημιακά τμήματα Ελληνικής Φιλολογίας" τι σήμαινε; Έπρεπε να αναφερθούν και τα 3 ελληνικά τμήματα.
Το "ανειδίκευτους" που κατέκρινε και η συνάδελφος της γαλλικής δεν έπρεπε να γραφτεί. Μπορούσατε να το διατυπώσετε αλλιώς, ώστε να μη φανεί ως προσβολή.
Γενικότερα η επιστολή δεν έπρεπε να έχει ύφος επιθετικό προς τους ξενόγλωσσους ή θεολόγους, αλλά μόνο να απαιτεί από τους ιθύνοντες να σταματήσουν αυτήν την τακτική. Η κόντρα ΠΕ02 με ξενόγλωσσους θα αφήσει παγερά αδιάφορο το υπουργείο.
Έπρεπε να γίνουν συγκεκριμένες αναφορές στα ΦΕΚ που κατοχυρώνουν τα αντικείμενα των ΠΕ02 Φιλολόγων καθηγητών. Ποιος θα αμφισβητούσε εύκολα τη νομοθεσία;

Τέλος, είμαι σίγουρος ότι και πολλοί συνάδελφοι ξενόγλωσσοι συμφωνούν, αλλά αναγκάζονται να το κάνουν, λόγω βιοπορισμού ή συμμόρφωσης. Άλλοι πάλι βολεύονται με τέτοιες τακτικές, που προέρχονται όμως από τις λανθασμένες εκπαιδευτικές πολιτικές του υπουργείου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ngdek στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 08:25:43 πμ

Δεν γίνεται εμάς να μας εξετάζουν σε τόσο μεγάλη ύλη ιστορίας και να πρέπει να έχουμε proficiency sorbonne2 και κάποιοι να διορίζονται και να τη διδάσκουν ενώ δεν έχουν υποστεί τ παραπάνω. Σκεφτείτε ποιος διευθυντής ιδιωτικού σχολείου ή φροντιστηρίου θα δεχτεί ένας ξενόγλωσσος να διδάσκει ιστορία, θα γελάει και δε νομίζω να έχει δεχτεί κανείς. Τους έχει λοιπόν τους ξενόγλωσσους με λιγότερες ώρες. στο δημόσιο υπάρχει η λύση του δημοτικού. Να πάνε λοιπόν σε δημοτικά να τελειώνει το θέμα. Στο κάτω-κάτω το υπουργείο έκρινε ότι πρέπει να αυξήσει την μία ώρα στα αρχαία στο γυμνάσιο, αλλά έδωσε τη δυνατότητα στους ξενόγλωσσους να πάνε και στα δημοτικά, κάτι που οι φιλόλογοι δεν κάνουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bellaspir στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:25:33 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

Ο Ιωάννης μια χαρά τα λέει, εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γίνεται και γι αυτό στα χώσαν όλοι. Το φαρμάκι πού το είδες; Διάβασες αυτά που έγραψες;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:52:59 μμ

το ειπα και θα το ξαναπω...ορισμενοι πρεπει να ξεκαβαλησετε...μονο κακο κανετε στους υπολοιπους της ειδικοτητας σας, κι οχι μονο...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:53:37 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 09:58:23 μμ

Δεν τη θέλουν τη β' ανάθεση ,αλλά την αποδέχονται για να μην παν σε άλλο σχολείο.

νομιζω πως δεν ειναι ετσι ακριβως....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:02:25 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

μηπως ομως φταιμε και μεις ?  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:03:41 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:02:25 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

μηπως ομως φταιμε και μεις ?  ;)

εμεις; ;  ::) ποτέ!!!   ::) πάντα ο άλλος φταίει!!   ;)  ;)  ;)  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:07:11 μμ

Παράθεση από: aeee στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:03:41 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:02:25 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

μηπως ομως φταιμε και μεις ?  ;)

εμεις; ;  ::) ποτέ!!!   ::) πάντα ο άλλος φταίει!!   ;)  ;)  ;)  :)

οχι βρε παιδια, δε φταιτε εσεις...εμεις σας ζηλευουμε και θελουμε να σας "φαμε" τα μαθηματα!!!  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pasxalisΠΕ02 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:08:35 μμ

Παράθεση από: dina 94 στις Σεπτέμβριος 22, 2010, 02:20:17 μμ

Και ο μαθηματικός που κάνει μάθημα ιστορίας γ΄λυκείου κατεύθυνση παρακαλώ ,είναι και αυτός καταρτισμένος ; Αλλά εδώ φταίνε και οι γονείς που το ανέχονται και δεν αντιδρούν .ΑΙΣΧΟΣ !!!Θα μάθω ποιο σχολείο είναι και θα κάνω καταγγελία στην ΟΛΜΕ

dina94 αυτό που γράφεις για το μαθηματικό που διδάσκει ιστορία κατεύθυνσης είναι σκανδαλώδες! Δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ή πρόκειται για παραπληροφόρηση ή μιλάμε για συνάδελφο μαθηματικό που έχει και πτυχίο φιλολογίας και βάσει του νέου νομοσχεδίου επιτρέπεται να γίνει χρήση του δεύτερου πτυχίου. Μάθε σε παρακαλώ τι συμβαίνει ακριβώς, διότι στην περίπτωση που έχει γίνει κάτι τέτοιο, αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρέπει να μείνει έτσι. Προσωπικά όμως μου είναι αδιανόητο να πιστέψω πως επέτρεψε διευθυντής λυκείου σε μαθηματικό χωρίς πτυχίο φιλολογίας να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης και φυσικά μου είναι κι εντελώς αδύνατο να σκεφτώ  πως μαθηματικός συμφώνησε να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης, προκειμένου να συμπληρώσει ωράριο. Σημειωτέον δε ότι η ιστορία κατεύθυνσης δεν έχει καν δεύτερη ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aeee στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:10:52 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:07:11 μμ

Παράθεση από: aeee στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:03:41 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:02:25 μμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:10:45 μμ

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!! :o

μηπως ομως φταιμε και μεις ?  ;)

εμεις; ;  ::) ποτέ!!!   ::) πάντα ο άλλος φταίει!!   ;)  ;)  ;)  :)

οχι βρε παιδια, δε φταιτε εσεις...εμεις σας ζηλευουμε και θελουμε να σας "φαμε" τα μαθηματα!!!  ;)

 :-*  :-*

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:11:47 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 02:52:59 μμ

το ειπα και θα το ξαναπω...ορισμενοι πρεπει να ξεκαβαλησετε...μονο κακο κανετε στους υπολοιπους της ειδικοτητας σας, κι οχι μονο...

υποθεση εργασιας!

χαρτογραφήστε τα σχολεια οπου β'αναθεση ειναι το μαθημα της ιστοριας.(δειτε αποστασεις και ωρες σε σχολεια)
να δουμε πως εχει η κατασταση και μετα να μιλαμε με documents  (που λενε και οι της αγγλικης)

αν τελος κοπτομαστε για τη σωστη εκπ/ση του παιδιου, τοτε ας παιρνουν τις ωρες οι φιλολογοι ως υπερωριες, ετσι θα σωσουν τα παιδια απο την αμαθεια..... και μεις θα κοιμομαστε ησυχοι οτι τα παιδια ειναι σε καλα χερια ιστορικων....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:23:16 μμ

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; ;D Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pasxalisΠΕ02 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:34:24 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:23:16 μμ

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; ;D Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pasxalisΠΕ02 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:50:08 μμ

Παράθεση από: Akis71 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:34:24 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:23:16 μμ

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; ;D Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι - Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία 
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙ - Ύστερη Αρχαιότητα και Μεσαίωνας 
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙΙ (Από τον Descartes στον Kant)
Ιστορία της Φιλοσοφίας IV - Από τον 19ο αιώνα έως σήμερα 
Στοιχεία Πολιτικής Επιστήμης και Πολιτική Φιλοσοφία 
Γνωσιολογία και Μεταφυσική 
Φιλοσοφία της Ιστορίας 
Μεθοδολογία και Φιλοσοφία των Ανθρωπιστικών Επιστημών
Στοιχεία Λογικής και Θεωρίας Συνόλων
Εισαγωγή στην Αισθητική
Φιλοσοφία της Επιστήμης Ι - Ιστορική Προσέγγιση
Φιλοσοφία της Επιστήμης ΙΙ - Θεματική Προσέγγιση
Δίκαιο, Ηθική & Πολιτική Φιλοσοφία
Ειδικά Θέματα Μεθοδολογίας και Φιλοσοφίας των Κοινωνικών Επιστημών
Ειδικά Θέματα Νεότερης και Σύγχρονης Φιλοσοφίας
Ειδικά Θέματα Πολιτικής Φιλοσοφίας
Ειδικά Θέματα Φιλοσοφίας Δικαίου & Θεωρίας Θεσμών
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία του Αριστοτέλη: Μετά τα Φυσικά
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία του Δικαίου
Η Σχολή της Φρανκφούρτης: Herbert Marcuse
Ιστορία Νεοελληνικής Φιλοσοφίας: Νεοελληνικός Διαφωτισμός
Κείμενα Νεότερης Φιλοσοφίας: Kant
Μεταηθικά Θέματα στα Ηθικά του Αριστοτέλη
Μεταφιλοσοφία
Νίτσε
Πλάτωνος Ευθύφρων
Φιλοσοφία της Γλώσσας
Φιλοσοφία της Θρησκείας: Πίστη και Λόγος

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:04:52 μμ

επιμενω, χαρτογραφήστε τις β'αναθεσεις ιστοριας και αν συμφερει να τρεχει αλλος φιλολογος τοτε ΝΑΙ να καταργηθουν τετοιες αναθεσεις.

κοιταξτε, ωραια ειναι ολα αυτα που λεμε και σωστα, αλλα για να υπαρχουν θα στηριζεται σε καποιο λογο  προφανεστατα πρακτικο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:06:44 μμ

Παράθεση

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα Βιολογίας, Μαθηματικών, Φυσικής, Ιστορίας, Αρχαίων Ελληνικών, Οικονομίας κλπ. Μήπως να τους δοθούν και αυτά τα μαθήματα ως β΄ αναθέσεις;!

Και για να είμαστε συγκεκριμένοι, γιατί παρέθεσες έναν ολόκληρο κατάλογο μαθημάτων, από τα οποία όμως κάποια είναι υποχρεωτικά και κάποια επιλογής, και για να μη δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις, παραθέτω κι εγώ:
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ φιλσοφίας (κυρίως όμως των επιστημών), τα υπόλοιπα που έγραψες παραπάνω είναι ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι - Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία  
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙ - Ύστερη Αρχαιότητα και Μεσαίωνας  
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙΙ (Από τον Descartes στον Kant)
Ιστορία της Φιλοσοφίας IV - Από τον 19ο αιώνα έως σήμερα  
Στοιχεία Πολιτικής Επιστήμης και Πολιτική Φιλοσοφία  
Γνωσιολογία και Μεταφυσική  
Φιλοσοφία της Ιστορίας  
Μεθοδολογία και Φιλοσοφία των Ανθρωπιστικών Επιστημών
Στοιχεία Λογικής και Θεωρίας Συνόλων
Εισαγωγή στην Αισθητική
Φιλοσοφία της Επιστήμης Ι - Ιστορική Προσέγγιση
Φιλοσοφία της Επιστήμης ΙΙ - Θεματική Προσέγγιση

Επίσης:
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ
Πολιτική Οικονομία Ι (γ)
Πολιτική Οικονομία ΙΙ (δ)
Ιστορία Οικονομικής Σκέψης (ε)
Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση Ι (α)
Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση ΙΙ και Στοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας & Άλγεβρας (β)
Εισαγωγή στη Νευτώνεια Μηχανική και στη Θεωρία της Σχετικότητας (α)
Εισαγωγή στη Θερμοδυναμική και στον Ηλεκτρομαγνητισμό (β)
Εισαγωγή στη Βιολογία Ι (β)
Εισαγωγή στη Βιολογία ΙΙ (γ)
Ιστορία του Πολιτισμού Ι: Αρχαιότητα (α)
Ιστορία του Πολιτισμού ΙΙ: Η Μεσαιωνική Ευρώπη (β)
Ιστορία του Πολιτισμού ΙΙΙ: Νεώτεροι Χρόνοι (γ)
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Λογοτεχνία Ι (α)
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Λογοτεχνία ΙΙ (β)
Εισαγωγή στην Ιστορία της Τέχνης (ζ)

ΕΠΙΛΕΓΟΜΕΝΑ
Μεθοδολογία και Θεωρία της Κλασσικής Φιλολογίας
Αρχαία Ελληνική Λογοτεχνία
Λατινική Γλώσσα και Λογοτεχνία Ι
Λατινική Γλώσσα και Λογοτεχνία ΙΙ
Εισαγωγή στη Γλωσσολογία
Εισαγωγή στη Νευτώνεια Μηχανική και στη Θεωρία της Σχετικότητας
Η Οικονομική Σκέψη στην Ύστερη Αρχαιότητα και στο Βυζάντιο
Οικονομική Ανάλυση Δικαίου και Θεσμών
Ελληνική Ζωγραφική 19ου & 20ου αιώνα
Μοντέρνα Τέχνη
και πολλά άλλα Παιδαγωγικής, Ψυχολογίας, Γνωσιακής Επιστήμης, Πληροφορικής κλπ.

Τέλος, η ταυτότητα του τμήματος, εκτός από τον οδηγό σπουδών που το διευκρινίζει ξεκάθαρα (ιστορία και φιλοσοφία της επιστήμης) φαίνεται και από τις κατευθύνσεις που προσφέρει:
"Στον δεύτερο κύκλο των μαθημάτων (3ο και 4ο έτος) οι φοιτητές επιλέγουν μία από τις τρεις κατευθύνσεις που προσφέρει το Τμήμα και οι οποίες είναι οι εξής:
(α) Ιστορία και Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Τεχνολογίας
(β) Φιλοσοφία της Επιστήμης
(γ) Ιστορία της Επιστήμης"

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pasxalisΠΕ02 στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:24:09 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:06:44 μμ

Παράθεση

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα Βιολογίας, Μαθηματικών, Φυσικής, Ιστορίας, Αρχαίων Ελληνικών, Οικονομίας κλπ. Μήπως να τους δοθούν και αυτά τα μαθήματα ως β΄ αναθέσεις;!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:33:01 μμ

Παράθεση

Συνάδελφε, αναρωτιέμαι: όσοι τελειώσαμε κλασικό, έχουμε διδαχθεί περισσότερη φιλοσοφία στα χρόνια των σπουδών μας;

Συνάδελφε, τα παραπάνω που σου έγραψα τα διάβασες; Γιατί μετατοπίζεις το βάρος της συζήτησης αλλού; Οι κλασικοί έχουν διδαχτεί φιλοσοφία στις προπτυχιακές τους σπουδές. Αν έπρεπε να κάνουν περισσότερη, αν και φιλοσοφικό υπόβαθρο έχουν και τα μαθήματα Κλασικής Φιλολογίας και η σχέση των αντικειμένων (όπως και όλων των ανθρωπιστικών επιστημών) είναι στενή, είναι άλλο θέμα. Το ειδικό τους αντικείμενο όμως είναι η κλασική γραμματεία. Των πτυχιούχων ΜΙΘΕ (αυτό είναι το θέμα μας) είναι η επιστήμη. Μήπως προτείνεις να αρνηθείτε οι κλασικοί φιλόλογοι (αν είσαι κλασικός, όπως δηλώνεις) τη διδασκαλία των μαθημάτων Φιλοσοφίας;! Και σε ξαναρωτάω: Να διδάξουν οι ΜΙΘΕ και Βιολογία, Μαθηματικά, Φυσική, Ιστορία, Αρχαία Ελληνικά και Οικονομία;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:38:16 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 03:23:16 μμ

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο;

ριξε "σπίρτο" ! καντα ολα στάχτη...! ;) ;D να παρουν φωτια τα "μπατζάκια" μας !! ;D

(περναω και interest earned  και checking in o/s invoices  και θα κανω κανα λαθος, .....μετα με σας θα τα βαλω!
H νεοπροσλαμβανομενη απο μενα μικρα και πολυ ομορφη βοηθος μου με βλεπει που χαμογελω και δε μιλαει η καημενουλα αλλα τί θα σκεπτεται για το αφεντικο της?!!(μηπως να της πω να κανει εγγραφη στο pde?.....ασε, θα μου τη χαλασετε...)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 04:43:25 μμ

;D Μάρκο καμένα είναι και τα μπατζάκια και τα μπατζα-νά-κια! ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 05:31:38 μμ

Σχετικά με το ΜΙΘΕ: είναι ο ορισμός της φιλοσοφίας (αμπελο- ίσως, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Εκεί κάνουν περισσότερα περί φιλοσοφίας γενικά και ιστορίας των διαφόρων επιστημών, παρά τις ίδιες τις επιστήμες. Επομένως, υπό τις παρούσες συνθήκες και για να δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, καλώς έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν φιλοσοφία, αφού αυτό ήταν ένα από τα κύρια αντικείμενα σπουδών τους. Από την άλλη, ΔΕΝ μπορούν ούτε θεωρητικά, ούτε πρακτικά να διδάξουν θετικές επιστήμες, καθώς τις προσέγγισαν επιφανειακά και κυρίως ιστορικά, με ελάχιστα σχετικά μαθήματα.

Για να μην λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 05:50:32 μμ

Παράθεση

Σχετικά με το ΜΙΘΕ: είναι ο ορισμός της φιλοσοφίας (αμπελο- ίσως, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Εκεί κάνουν περισσότερα περί φιλοσοφίας γενικά και ιστορίας των διαφόρων επιστημών, παρά τις ίδιες τις επιστήμες. Επομένως, υπό τις παρούσες συνθήκες και για να δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, καλώς έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν φιλοσοφία, αφού αυτό ήταν ένα από τα κύρια αντικείμενα σπουδών τους. Από την άλλη, ΔΕΝ μπορούν ούτε θεωρητικά, ούτε πρακτικά να διδάξουν θετικές επιστήμες, καθώς τις προσέγγισαν επιφανειακά και κυρίως ιστορικά, με ελάχιστα σχετικά μαθήματα.

Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια μη σου πω), Landau. Η φιλοσοφία της επιστήμης είναι ένας σημαντικός κλάδος της φιλοσοφίας, αλλά είναι ένας από τους πολλούς. Όλα τα τμήματα θετικών, αλλά και θεωρητικών επιστημών έχουν μαθήματα φιλοσοφίας της επιστήμης τους (πχ. φιλοσοφία των μαθηματικών, της φυσικής, της ιστορίας) και αποτελεί αναγκαία (ναι, ακόμα και σήμερα) η σύνδεση των επιστημών με τη φιλοσοφική θεώρηση των αντικειμένων αυτών. Μην τον υποτιμάς, ούτε και γενικότερα τη φιλοσοφία ως κλάδο (αν κατάλαβα καλά ή αναφερόσουν μόνο στο τμήμα ΜΙΘΕ;). Τα μαθήματα που περέθεσα παραπάνω πχ. Πολιτική Οικονομία Ι, Πολιτική Οικονομία ΙΙ, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση Ι, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση ΙΙ και Στοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας & Άλγεβρας, Εισαγωγή στη Βιολογία Ι, Εισαγωγή στη Βιολογία ΙΙ κλπ. δεν είναι μαθήματα ιστορικής ή φιλοσοφικής προσέγγισης, αλλά οι ίδιες οι επιστήμες. Και έτσι όπως απάντησες μου έδωσες την εντύπωση ότι σε συνέφερε να είναι το αντικείμενο του τμήματος αυτού η φιλοσοφία γενικά (που δεν ισχύει, γιατί είναι η επιστήμη, όπως ορίζει ο οδηγός τους σπουδών), για να μη θίγονται επαγγελματικά δικαιώματα του κλάδου σου (φυσικών) ή άλλων (πχ μαθηματικών). Η λογική του "ας δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, ...αλλά όχι στα αντικείμενά μας" είναι περίεργη. Και στην τελική δε νομίζω πως ως ΠΕ04 γνωρίζεις καλύτερα τα περί φιλοσοφίας θέματα από ειδικούς, ώστε να γράφεις για "μήκη και πλάτη". Προφανώς δε γνωρίζεις και τους λόγους ίδρυσης του ΜΙΘΕ. Επομένως, πρόσεχε τους μακριούς και κοντούς λάκκους. ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 06:52:12 μμ

Ioannis! θα ξεκινήσω από το τέλος.. ναι, ξέρω τον βασικό λόγο ίδρυσης του ΜΙΘΕ: για να βολευτούν συγκεκριμένοι καθηγητές που πίεσαν το υπουργείο για την ίδρυσή του (όπως, περίπου, έγινε και με το ΣΕΜΦΕ στο ΕΜΠ). Και αυτό δεν το λέω επειδή μου κατέβηκε στο κεφάλι, κάτι παραπάνω θα ξέρω :)
Μάλιστα, τα πρώτα χρόνια, οι απόφοιτοι του ΜΙΘΕ δεν είχαν καν επαγγελματικά δικαιώματα, και αυτό δείχνει πόσο βιαστικά ιδρύθηκε το τμήμα.
Την φιλοσοφία δεν την υποτιμώ καθόλου, άλλωστε η φυσική ξεκινάει από φιλοσοφία. Αναφερόμουν περισσότερο στα περί ΜΙΘΕ.
Όσον αφορά αν θα μπορούσαν διδάξουν π.χ. φυσική και μαθηματικά, και μόνο να ανατρέξεις στο πρόγραμμα σπουδών τους, μπορείς να αντιληφθείς ότι είναι πρακτικά αδύνατο. Εκτός αν τα σχολεία γίνουν κάτι σαν τα ιδιαίτερα φοιτητών ("ξέρω κάτι λίγα, θα στα διδάξω όσο-όσο").
Εδώ, βέβαια, ανοίγει ένα μεγάλο θέμα, αυτό της διδασκαλίας μαθημάτων από άλλες ειδικότητες, γιατί π.χ. στον ΠΕ04, καθένας έχει διδαχτεί σε βάθος μόνο το δικό του αντικείμενο, ενώ των άλλων μπορεί να μην έχει διδαχτεί ούτε μια ώρα, όπως π.χ. ένας φυσικός να έχει διδαχτεί ένα μάθημα ανόργανης χημείας, ενώ βιολογία ή γεωλογία μόνο αν τυχόν πήρε το τάδε μάθημα επιλογής, που ήταν πολύ ελάχιστοι. Παρόμοιο θέμα υπάρχει και με τους απόφοιτους ΣΕΜΦΕ, που πλέον έχουν δικαιώμα να διδάξουν είτε μαθηματικά είτε φυσική (και γενικά ΠΕ04), δίχως να έχουν εμβαθύνει σε κανέναν από τους 2 κλάδους (αρκεί να δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών τους).
Πάλι ξεφύγαμε από το θέμα μας :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 07:26:37 μμ

:) Ενημερωμένος! Χαίρομαι. Άρα ανακαλώ. Επίσης, συμφωνούμε και για τις σπουδές στο ΜΙΘΕ, την ίδρυσή του και τα ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του στην αρχή. Ωραίο είναι να ξεφεύγουμε πού και πού, μαθαίνουν και όσοι από τους συναδέλφους δε γνωρίζουν. :)
Όσο για τα μαθήματα που ρωτούσα αν μπορούσαν να διδάξουν, θα κατάλαβες (αφού νομίζω πως διαβάζεις κατά καιρούς τις όποιες απαντήσεις μου) ότι ήταν ερώτηση σκόπιμη με μια δόση χιούμορ και ειρωνείας και να γίνει αντιληπτή η αντίφαση του όλου θέματος. Και επειδή, θα έχεις καταλάβει ότι μελετώ τα προγράμματα σπουδών, το ανέφερα, γιατί αυτό που συμβαίνει στους ΠΕ04 το γνωρίζω κι όμως συνεχίζει και υφίσταται. Σωστό και αληθινό αυτό που γράφεις και για τους ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ κι όμως το κατάφεραν και αυτοί. Επομένως, ξέρεις πολύ καλά τις τακτικές κάποιων κλάδων, ώστε να μπορέσουν να υπάρξουν, διεκδικώντας όμως κατακτημένα επαγγελματικά δικαιώματα άλλων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 09:46:11 μμ

Bellaspir ακούς τι λες;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 24, 2010, 09:43:07 πμ

Παράθεση από: inw στις Σεπτέμβριος 23, 2010, 09:46:11 μμ

Bellaspir ακούς τι λες;

εσυ πριν κανεις αποστολη ξαναδιαβαζεις αυτα που γραφεις?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 24, 2010, 02:06:12 μμ

 ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 08, 2010, 01:50:29 μμ

Για ένα σύγχρονο και μεθοδολογικό μάθημα Ιστορίας
Παρέμβαση πανεπιστημιακών δασκάλων

Του Κωστα Mπουραζελη*

Τις τελευταίες ημέρες αντικείμενο αντιπαραθέσεων αποτέλεσε η, σύμφωνα με δημοσιεύματα, πρόταση επιτροπής για τη μεταρρύθμιση του Λυκείου. Κατά την πρόταση αυτή, μεταξύ άλλων, το μάθημα της Ιστορίας συρρικνωνόταν εξαιρετικά σε βαρύτητα, σε θεματικό εύρος και σε χρόνο διδασκαλίας.

Μολονότι το υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, με ανακοίνωσή του, διευκρίνισε ότι δεν υιοθετεί την παραπάνω πρόταση και επανέφερε, ορθά, την Ιστορία στα υποχρεωτικά μαθήματα του σχεδιαζόμενου νέου προγράμματος των δύο τελευταίων τάξεων του Λυκείου, το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών θεωρεί ότι οφείλει να θέσει στη δημόσια συζήτηση ορισμένα συναφή ζητήματα, που δεν εξαντλούνται στον χαρακτήρα του μαθήματος της Ιστορίας ως υποχρεωτικού ή μη, αλλά απηχούν γενικότερους προβληματισμούς για τη θέση της Ιστορίας.

Ιδρυση Τμημάτων

Κατ’ αρχάς πρέπει να υπογραμμιστεί ότι οι κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών προχώρησαν στην ίδρυση ανά την επικράτεια μεγάλου αριθμού αμιγών ή σε σχέση με άλλες κατευθύνσεις Ιστορικών Τμημάτων. Και τούτο γιατί, ενδεχομένως, κατά τη γνώμη των εκάστοτε ιθυνόντων, το κόστος της λειτουργίας τους ήταν χαμηλό, καλύπτονταν οι κοινωνικοοικονομικές ανάγκες των τοπικών κοινωνιών με τη μετακίνηση φοιτητών, απορροφούνταν κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Συναφώς, το ζήτημα της διδασκαλίας του μαθήματος της Ιστορίας σχετίζεται και με τη θεμελιώδη αντίφαση που ενυπάρχει σε ενδεχόμενες πρωτοβουλίες περαιτέρω υποβάθμισής του, όπως αυτές που έγιναν γνωστές προσφάτως. Ας σημειωθεί σχετικά ότι το κράτος με την πολιτική του έχει φροντίσει να παράγονται πολυάριθμοι –άνεργοι στο μεγάλο μέρος τους– απόφοιτοι, ειδικοί του συγκεκριμένου αντικειμένου, ενώ παράλληλα είναι αυτό το ίδιο που δίδει το δικαίωμα διδασκαλίας του μαθήματος σε αποφοίτους ξενόγλωσσων φιλολογιών, θεολόγους κ. ά., αποδεικνύοντας, έτσι, ότι θεωρεί την Ιστορία ως ένα «δεύτερης τάξης» μάθημα.

Το μείζον πρόβλημα, ωστόσο, αφορά τον καίριο ρόλο που έχει, και οφείλει να έχει, η επιστήμη της Ιστορίας στον διδακτικό κορμό της εκπαίδευσης, όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

Δυστυχώς, η Πολιτεία μονίμως αντιμετωπίζει το ζήτημα της διδασκαλίας της Ιστορίας παραπληρωματικά, χωρίς τη δέουσα προσοχή. Είναι γνωστός ο διάλογος για το ποιου είδους Ιστορία διδάσκεται, με ποια βιβλία και με ποια μέθοδο. Η απώθηση των Ελλήνων μαθητών για το μάθημα της Ιστορίας και τα υψηλά ποσοστά αποτυχίας τους κατά την εξέταση της Ιστορίας στις πανελλήνιες εξετάσεις, συνιστούν ζητήματα που οφείλουν να εξεταστούν σε βάθος - και πάντως δεν θεραπεύονται ούτε με τη μείωση των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος ούτε με τη σποραδική διδασκαλία αποσπασματικών ιστορικών περιόδων.

Πρόκειται για θέματα που έχουν απασχολήσει επανειλημμένα το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, έχουν προκαλέσει παρεμβάσεις του -κάποτε με θετικά αποτελέσματα- και αποτέλεσαν αντικείμενο δύο ημερίδων που έχει οργανώσει τα τελευταία χρόνια.

Στην παρούσα συγκυρία, μετά τη στρεβλή έκταση που άρχισε να λαμβάνει και πάλι το θέμα της διδασκαλίας της Ιστορίας, με ανάμειξη κομμάτων και νέες ιδεολογικές φορτίσεις, το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κάνει έκκληση να μην χαθεί και αυτή η ευκαιρία, να μην αποτελέσει και πάλι η διδασκαλία της Ιστορίας αντικείμενο άγονων αντιπαραθέσεων. Η διαμόρφωση θέσεων για τον αναγκαίο εκσυγχρονισμό του μαθήματος, για τη σωστή διδασκαλία του και για την απομάκρυνση από την ψυχοφθόρο ασθένεια της στείρας αποστήθισης δεν υπηρετείται από μια συζήτηση που διενεργείται αποσπασματικά, αλλά πρέπει να γίνει θεσμικά και συγκροτημένα. Διαφορετικά, είναι βέβαιο ότι θα καταλήξουμε, για μία ακόμη φορά, αφενός σε αμφιλεγόμενες και (από επιστημονική άποψη) επισφαλώς τεκμηριωμένες πολιτικές αποφάσεις, και αφετέρου σε μια νέα ανταλλαγή κατηγοριών σχετικά με τις απώτερες προθέσεις των εμπλεκομένων. Ούτε το ένα ούτε το άλλο θα υπηρετήσουν τους μείζονες στόχους της επαρκούς και σύγχρονης μεθοδολογικά διδασκαλίας του μαθήματος της Ιστορίας και της ορθολογικής μεταρρύθμισης της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα.

* Το κείμενο υπογράφει εξ ονόματος των μελών του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, ο πρόεδρος του Τμήματος καθηγητής Κώστας Μπουραζέλης.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 08, 2010, 01:56:00 μμ

Το άρθρο δημοσιεύτηκε χθες στην Καθημερινή
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_[b]07/11/2010[/b]_421162

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 08, 2010, 02:03:29 μμ

Στο Γυμνάσιο που πηγαίνουν οι ανιψιές μου σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και σε όλα τα τμήματα το μάθημα της Ιστορίας κάνουν οι καθηγητές των ξένων γλωσσών.Κάθε φορά που κάνουμε μαζί το μάθημα μου λένε ότι μόνο μαζί μου το καταλαβαίνουν(λόγω της ειδίκευσής μου στην Ιστορία) και ότι στο σχολείο δεν καταλαβαίνουν τίποτα.Λυπάμαι αφάνταστα κάθε φορά γιατί αγαπώ τα μαθήματα ιστορίας από παιδί

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 08:01:35 μμ

 Nομίζω ότι πρέπει να δράσουμε ταχύτατα.... Φέτος είναι η πρώτη χρονιά που εργάζομαι σε γυμνάσιο... Όλες οι ιστορίες δίνονται στους ξενόγλωσσους παρόλο που οι μόνιμοι φιλόλογοι παρακαλούν να διδάξουν ιστορία... Ποιος είναι ο λόγος? Γιατί αν δεν δώσουν την ιστορία στους ξενόγλωσσους, τότε οι ξενόγλωσσοι μόνιμοι θα αναγκαστούν να διδάσκουν σε τουλάχιστον 2 σχολεία... Φέτος συνάδελφος φιλόλογος εργάζεται σε 2 σχολεία, γιατί η ίδια προέκυψε υπεράριθμη, δεδομένου ότι όλες τις ιστορίες τις είχαν πάρει οι καθηγητές ξένων γλωσσών... η αναπληρώτρια ιταλικών που διορίστηκε πριν από λίγες ημέρες θα πηγαίνει σε 4 σχολεία, προκειμένου να καλύψει το ωράριο της...
Απ' ότι γνωρίζω οι δεύτερες αναθέσεις δίνονται σε περίπτωση που δεν υπάρχει φιλόλογος και όχι για να έχουν δουλειά οι ξενόγλωσσοι...
Το ερώτημά μου είναι γιατί διορίζονται τόσοι ξενόγλωσσοι?
 Ξέρετε πόσες ώρες φιλολογικές χάνονται από αυτή τη διαδικασία?

3 * 4 τμήματα κάθε τάξης = 12 ώρες * 3 τάξεις του Γυμνασίου = 36 ώρες δηλαδή 1 θέση αναπληρωτή και 1 θέση ΑΚΩ...
Γιατί να συμβαίνει αυτό όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι άνεργοι?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Νοέμβριος 10, 2010, 09:58:09 μμ

 Ειμαι μονιμη γαλλικων ,διοριστηκα μετα κοπων και βασανων με ΑΣΕΠ  ενω δουλευα και ειχα και ενα μωρο, οποτε διαβαζα τις νυχτες που κοιμοταν.
Οι επιλογες μου ηταν δυο: Η γυμνασιο και να διδασκω Ιστορια να κανω τη γραμματεα , βιβλιοθηκαριο, σε λιγο Κυλικειο , καθαριστρια ετσι οπως παμε ή Πρωτοβαθμια σε 4-5 σχολεια. Επελεξα το δευτερο γιατι δεν ΘΕΛΩ να κανω κατι που δεν ξερω και δε μου αρεσει, αλλα με την ταλαιπωρια που υφισταμεθα γενικως εμεις της β ξενης γλωσσας το τελευταιο που θα κανω ειναι να ζητησω συγνωμη που κοβω διορισμους απο τους φιλολογους, αν ειναι πια δυνατον.Βαλτε τα με το Υπουργειο και τους ηλιθιους σχεδιασμους του που κοβει και ραβει ωρες οπως θελει και μετα του περισσευει κοσμος που ειναι το ιδιο αξιολογος επιστημονας με ολους εσας, αλλα μην τα βαζετε με τους ξενογλωσσους που "βολευονται".Μονο βολεμενοι δεν ειμαστε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ngdek στις Νοέμβριος 10, 2010, 11:20:42 μμ

Παράθεση από: mariefrance στις Νοέμβριος 10, 2010, 09:58:09 μμ

Ειμαι μονιμη γαλλικων ,διοριστηκα μετα κοπων και βασανων με ΑΣΕΠ  ενω δουλευα και ειχα και ενα μωρο, οποτε διαβαζα τις νυχτες που κοιμοταν.
Οι επιλογες μου ηταν δυο: Η γυμνασιο και να διδασκω Ιστορια να κανω τη γραμματεα , βιβλιοθηκαριο, σε λιγο Κυλικειο , καθαριστρια ετσι οπως παμε ή Πρωτοβαθμια σε 4-5 σχολεια. Επελεξα το δευτερο γιατι δεν ΘΕΛΩ να κανω κατι που δεν ξερω και δε μου αρεσει, αλλα με την ταλαιπωρια που υφισταμεθα γενικως εμεις της β ξενης γλωσσας το τελευταιο που θα κανω ειναι να ζητησω συγνωμη που κοβω διορισμους απο τους φιλολογους, αν ειναι πια δυνατον.Βαλτε τα με το Υπουργειο και τους ηλιθιους σχεδιασμους του που κοβει και ραβει ωρες οπως θελει και μετα του περισσευει κοσμος που ειναι το ιδιο αξιολογος επιστημονας με ολους εσας, αλλα μην τα βαζετε με τους ξενογλωσσους που "βολευονται".Μονο βολεμενοι δεν ειμαστε.

μόνο εσύ κουράστηκες να διαβάζεις και είχες παιδιά και δουλειά;
προτείνω όποιος από τους ξενόγλωσσους θέλει να παίρνει ιστορία ως β' ανάθεση να εξεταστεί στον επόμενο ασεπ στο μάθημα της ιστορίας και να του ζητείται να πιάνει άντε 30 βάση  ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kostas7 στις Νοέμβριος 11, 2010, 12:18:23 πμ

Φυσικα και θα τα βαλουμε με το υπουργειο προχειροτητας...εεεε παιδειας να διορθοσω(!) για τους σχεδιασμους που κανει αλλα θα τα βαλουμε και με τους ξενογλωσσους που δεχονται την αναθεση.
Δεν το καταλαβα δηλαδη??Και εγω εχω proficiency στα αγγλικα αλλα δε θα παρω σβαρνα τα ιδιαιτερα αγγλικων παρολες τις προτασεις που εχω.Εκαστος στο ειδος του...
Ποσο μαλλον για το μαθημα της ιστοριας που ειναι πολυ σημαντικο για τη διαμορφωση της προσωπικοτητας και της συνειδησης των μαθητων.Δε λεω οτι ολοι οι φιλολογοι ειναι ικανοι να το διδαξουν,ομως δεν τιθεται μετρο συγκρισης με τους συναδελφους των ξενων γλωσσων.
Και εχεις μετα την αλλη(Διαμαντω) να σου κανει εξαγγελιες του τυπου:ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ!!!! >:(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Νοέμβριος 11, 2010, 08:38:23 πμ

μόνο εσύ κουράστηκες να διαβάζεις και είχες παιδιά και δουλειά;
προτείνω όποιος από τους ξενόγλωσσους θέλει να παίρνει ιστορία ως β' ανάθεση να εξεταστεί στον επόμενο ασεπ στο μάθημα της ιστορίας και να του ζητείται να πιάνει άντε 30 βάση  ;D

Αυτο καταλαβες εσυ? Ειπα οτι εχω καθε δικαιωμα να ειμαι εκει που ειμαι γιατι δεν αυτοδιοριστηκα, με διορισαν και κουραστηκα γι΄αυτο.
Αν διαβασες προτιμησα την Πρωτοβαθμια για να μη βλεπω τα ξυνισμενα μουτρα των φιλολογων και να διδασκω και κατι που δεν ξερω.
Κανεις δεν θελει να κανει Ιστορια αναγκαζονται.
Επισης μια φιλη μου αναπληρωτρια Θεολογος πηρε φετος Ιστορια, θα τα βαλετε και με τους Θεολογους τωρα? Ποιος ειναι ο επομενος?



Φυσικα και θα τα βαλουμε με το υπουργειο προχειροτητας...εεεε παιδειας να διορθοσω(!) για τους σχεδιασμους που κανει αλλα θα τα βαλουμε και με τους ξενογλωσσους που δεχονται την αναθεση.
Δεν το καταλαβα δηλαδη??Και εγω εχω proficiency στα αγγλικα αλλα δε θα παρω σβαρνα τα ιδιαιτερα αγγλικων παρολες τις προτασεις που εχω.Εκαστος στο ειδος του...
Ποσο μαλλον για το μαθημα της ιστοριας που ειναι πολυ σημαντικο για τη διαμορφωση της προσωπικοτητας και της συνειδησης των μαθητων.Δε λεω οτι ολοι οι φιλολογοι ειναι ικανοι να το διδαξουν,ομως δεν τιθεται μετρο συγκρισης με τους συναδελφους των ξενων γλωσσων.
Και εχεις μετα την αλλη(Διαμαντω) να σου κανει εξαγγελιες του τυπου:ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ!!!! >:(


Κι ομως αγαπητε μου ξερεις ποσοι φιλολογοι, θεολογοι ακομα και γυμναστες με Sorbonne μου ειχαν παρει εμενα και ωρες σε Φροντιστηρια αλλα και ιδιαιτερα τα 15 χρονια που εργαζομουν στον ιδιωτικο τομεα? Τι να εκανα? Που θα εβρισκα το δικιο μου? Ειναι ευκολο να στοχοποιουμε το διπλανο μας αν δε γνωριζουμε ακριβως πως εχουν τα πραγματα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 11, 2010, 05:06:27 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Νοέμβριος 10, 2010, 08:01:35 μμ

Nομίζω ότι πρέπει να δράσουμε ταχύτατα.... Φέτος είναι η πρώτη χρονιά που εργάζομαι σε γυμνάσιο... Όλες οι ιστορίες δίνονται στους ξενόγλωσσους παρόλο που οι μόνιμοι φιλόλογοι παρακαλούν να διδάξουν ιστορία... Ποιος είναι ο λόγος? Γιατί αν δεν δώσουν την ιστορία στους ξενόγλωσσους, τότε οι ξενόγλωσσοι μόνιμοι θα αναγκαστούν να διδάσκουν σε τουλάχιστον 2 σχολεία... Φέτος συνάδελφος φιλόλογος εργάζεται σε 2 σχολεία, γιατί η ίδια προέκυψε υπεράριθμη, δεδομένου ότι όλες τις ιστορίες τις είχαν πάρει οι καθηγητές ξένων γλωσσών... η αναπληρώτρια ιταλικών που διορίστηκε πριν από λίγες ημέρες θα πηγαίνει σε 4 σχολεία, προκειμένου να καλύψει το ωράριο της...
Απ' ότι γνωρίζω οι δεύτερες αναθέσεις δίνονται σε περίπτωση που δεν υπάρχει φιλόλογος και όχι για να έχουν δουλειά οι ξενόγλωσσοι...
Το ερώτημά μου είναι γιατί διορίζονται τόσοι ξενόγλωσσοι?
 Ξέρετε πόσες ώρες φιλολογικές χάνονται από αυτή τη διαδικασία?

3 * 4 τμήματα κάθε τάξης = 12 ώρες * 3 τάξεις του Γυμνασίου = 36 ώρες δηλαδή 1 θέση αναπληρωτή και 1 θέση ΑΚΩ...
Γιατί να συμβαίνει αυτό όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι άνεργοι?
[/quote
Πρέπει να κινηθούμε άμεσα. Οι ώρες που χάνονται για φιλολόγους είναι πάρα πάρα πολλές

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ngdek στις Νοέμβριος 12, 2010, 01:11:35 πμ

Παράθεση από: mariefrance στις Νοέμβριος 11, 2010, 08:38:23 πμ

μόνο εσύ κουράστηκες να διαβάζεις και είχες παιδιά και δουλειά;
προτείνω όποιος από τους ξενόγλωσσους θέλει να παίρνει ιστορία ως β' ανάθεση να εξεταστεί στον επόμενο ασεπ στο μάθημα της ιστορίας και να του ζητείται να πιάνει άντε 30 βάση  ;D

Αυτο καταλαβες εσυ? Ειπα οτι εχω καθε δικαιωμα να ειμαι εκει που ειμαι γιατι δεν αυτοδιοριστηκα, με διορισαν και κουραστηκα γι΄αυτο.
Αν διαβασες προτιμησα την Πρωτοβαθμια για να μη βλεπω τα ξυνισμενα μουτρα των φιλολογων και να διδασκω και κατι που δεν ξερω.
Κανεις δεν θελει να κανει Ιστορια αναγκαζονται.
Επισης μια φιλη μου αναπληρωτρια Θεολογος πηρε φετος Ιστορια, θα τα βαλετε και με τους Θεολογους τωρα? Ποιος ειναι ο επομενος?

αυτό καταλάβαμε. Φαίνεται ότι αυτό ακριβώς ήθελες να πεις, γιατί και εδώ το επαναλαμβάνεις: ότι κουράστηκες. Και απάντησέ μας: αυτοί που διορίστηκαν και εξετάστηκαν στην ιστορία σε ασεπ (ξέρεις πόσο διάβασμα θέλει;) δεν έχουν το δικαίωμα να διδάσκουν την ιστορία; αν εσύ κουράστηκες μία, οι φιλόλογοι στον ασεπ κουράστηκαν 10. Αντε πια να τελειώνει αυτό το παραμύθι. Και καλά έκανες και πήγες στο δημοτικό, αυτό πρέπει να γίνει κανόνας. Και γιατί ένας φιλόλογος πρέπει να χάνει ώρες ή να χάνεται μία θέση φιλολόγου για να συμπληρώνετε εσείς ωράριο; Τα ξυνισμένα μούτρα σε πείραξαν; Αυτό έλειπε να πούμε και 'ευχαριστώ'. Έλα να εξεταστείς ασεπ στην ιστορία...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Νοέμβριος 12, 2010, 09:10:39 πμ

Με πειραζουν τα ξυνισμενα μουτρα με πειραζει η αντισυναδελφικη σταση με πειραζει οτι εισαι φιλολογος και δεν καταλαβαινεις τι γραφω και αναπαραγεις μονο οτι σε βολευει - οτι κουραστηκα- και οχι οτι με διορισαν και εχω δικαιωμα να εργαστω.Ασε που μπορει να εισαι κι εσυ απο αυτους που εκαναν ιδιαιτερα με Proficiency ας πουμε για χαρτζηλικι και επαιρναν ωρες απο αποφοιτους ξενων φιλολογιων.
Ναι να τελειωνει το παραμυθι: το ποιος κουραζεται στον ασεπ φαινεται απο τις βαθμολογιες των διοριστεων φιλολογων και γαλλικων.
Κοιτα τις και θα καταλαβεις,αν και δε νομιζω.Τελικα εδω μεσα δεν μπαινει κανεις για να ανταλλαξει αποψεις και να ενημερωθει αλλα για να βγαλει το φαρμακι που δεν εχει που αλλου να το βγαλει. Δεν ασχολουμαι αλλο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 12, 2010, 09:43:23 πμ

Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ έχει προκαλέσει έμφυλες σχέσεις ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και λυπάμαι που δεν έχει γίνει κάποια σχετική έρευνα.Έχει προκαλέσει ΜΟΝΟ συσσώρευση πικριών.Κάποιοι αντιστεκόμαστε δίνοντας αγώνα για το μάθημα της Ιστορίας.Ακόμα και μη δίνοντας ΑΣΕΠ ξέροντας ότι ως ιστορικοί δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να κάνουμε το μάθημά μας.Αν και το σπουδάσαμε κάποτε συνειδητα, το ξεχωρίσαμε από άλλες επιστήμες, μπήκαμε με 18500 μόρια και μιλάμε για εποχές που οι Φιλοσοφικές ήταν σε τρεις-τέσσερις πόλεις μόνο.Εύχομαι κανένας εκπαιδευτικός να μην περάσει τέτοια ματαίωση

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 12, 2010, 09:46:41 πμ

Παράθεση από: Tao of love στις Νοέμβριος 12, 2010, 09:43:23 πμ

Δυστυχώς ο ΑΣΕΠ έχει προκαλέσει εμφύλιο στις σχέσεις ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και λυπάμαι που δεν έχει γίνει κάποια σχετική έρευνα.Έχει προκαλέσει ΜΟΝΟ συσσώρευση πικριών.Κάποιοι αντιστεκόμαστε δίνοντας αγώνα για το μάθημα της Ιστορίας.Ακόμα και μη δίνοντας ΑΣΕΠ ξέροντας ότι ως ιστορικοί δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να κάνουμε το μάθημά μας.Αν και το σπουδάσαμε κάποτε συνειδητα, το ξεχωρίσαμε από άλλες επιστήμες, μπήκαμε με 18500 μόρια και μιλάμε για εποχές που οι Φιλοσοφικές ήταν σε τρεις-τέσσερις πόλεις μόνο.Εύχομαι κανένας εκπαιδευτικός να μην περάσει τέτοια ματαίωση

Συγγνώμη για το λάθος

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:19:18 μμ

 Συνάδελφοι ας αφήσουμε κατά μέρος την προσωπική μας ζωή και ας συζητήσουμε τι είναι συναδελφική στάση και τι αντισυναδελφική... Αν ένας φιλόλογος εργαστεί στο δημοτικό γιατί δεν υπάρχει δάσκαλος, η ΔΟΕ (και πολύ καλά θα κάνει) θα φτάσει το ζήτημα στα άκρα... Μάλλον δεν θα το επιτρέψει καν να συμβεί... Εμείς δεν κατηγορούμε τους ξενόγλωσσους σε καμμία περίπτωση.... Επικρίνουμε αυστηρά όμως την ΟΛΜΕ γιατί δεν υπερασπίζεται δίκαια τα συμφέροντα και τα δικαιώματα όλων των συναδέλφων..... Εμείς δεν θέλουμε να ταλαιπωρούνται οι ξενόγλωσσοι... Όχι γιατί εμείς έχουμε διαβάσει ιστορία αλλά γιατί είναι συνάδελφοι μας... Από την άλλη όμως δεν είναι δυνατόν να καλύπτονται χιλιάδες θέσεις φιλολόγων από ξενόγλωσσους μόνο και μόνο για να βολευτούμε όλοι...Δεν αναφερόμαστε σε εσάς αγαπητοί ξενόγλωσσοι και εσείς έχετε οικογένεις όπως και εμείς και εσείς έχετε δικαίωμα στην εργασία.... Όμως το Υπουργείο Παιδείας και η ΟΛΜΕ πρέπει να αντιμετωπίζει όλους τους συναδέλφους ισότιμα και ισάξια... Κανείς δεν είναι παιδί ενός κατώτερου θεού...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:29:31 μμ

Έτσι είναι. Πρέπει άμεσα να απευθυνθούμε στο Υπουργείο και από την επόμενη εβδομάδα μάλιστα.Έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας.Ποιο τμήμα είναι αρμόδιο;Πρέπει και νομικά; Έχω δώσει σε δικηγόρο σχετικό υλικό πάντως

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 12, 2010, 02:40:02 μμ

Και δεν είναι επιχείρημα ότι οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι εξετάζονται στην Ιστορία στο Πανεπιστήμιο.Με τη λογική αυτη μπορούμε και όσοι κάναμε Αγγλικά -Γαλλικά στο Πανεπιστήμιο και δώσαμε τις εξετάσεις εντός των πανεπιστημιακών εξαμήνων να διδάξουμε τις γλώσσες αυτές

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 14, 2010, 12:51:15 μμ

Παράθεση από: mariefrance στις Νοέμβριος 10, 2010, 09:58:09 μμ

Ειμαι μονιμη γαλλικων ,διοριστηκα μετα κοπων και βασανων με ΑΣΕΠ  ενω δουλευα και ειχα και ενα μωρο, οποτε διαβαζα τις νυχτες που κοιμοταν.
Οι επιλογες μου ηταν δυο: Η γυμνασιο και να διδασκω Ιστορια να κανω τη γραμματεα , βιβλιοθηκαριο, σε λιγο Κυλικειο , καθαριστρια ετσι οπως παμε ή Πρωτοβαθμια σε 4-5 σχολεια. Επελεξα το δευτερο γιατι δεν ΘΕΛΩ να κανω κατι που δεν ξερω και δε μου αρεσει, αλλα με την ταλαιπωρια που υφισταμεθα γενικως εμεις της β ξενης γλωσσας το τελευταιο που θα κανω ειναι να ζητησω συγνωμη που κοβω διορισμους απο τους φιλολογους, αν ειναι πια δυνατον.Βαλτε τα με το Υπουργειο και τους ηλιθιους σχεδιασμους του που κοβει και ραβει ωρες οπως θελει και μετα του περισσευει κοσμος που ειναι το ιδιο αξιολογος επιστημονας με ολους εσας, αλλα μην τα βαζετε με τους ξενογλωσσους που "βολευονται".Μονο βολεμενοι δεν ειμαστε.

Είχατε δύο κίνητρα λοιπόν για να δώσετε ΑΣΕΠ.Το ένα ήταν η διδασκαλία της Ιστορίας σε Γυμνάσιο το οποίο βάζετε και πρώτο σττην προτίμησή σας και το δεύτερο στην πρωτοβάθμια να διδάξετε Γαλλικά.Πολύ ωραία.Ποιο το κίνητρο για έναν ιστορικό ΠΟΥ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ να δώσει ΑΣΕΠ;Γιατί όλοι ξέρουμε εμπειρικά, αλλά κ ως εκπαιδευτικοί το γνωρίζουμε, ότι το κίνητρο είναι πολύ αποτελεσματικό.Απόδειξη ότι είχατε κίνητρο και ενεργοποιηθήκατε, έτσι δεν είναι;Ένας του Ιστορικού τι κίνητρο έχει;Την πιθανότητα να διδάξει ιστορία στη Γ΄Λυκείου;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: golum στις Νοέμβριος 14, 2010, 06:34:25 μμ

Παράθεση από: Tao of love στις Νοέμβριος 08, 2010, 02:03:29 μμ

Στο Γυμνάσιο που πηγαίνουν οι ανιψιές μου σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και σε όλα τα τμήματα το μάθημα της Ιστορίας κάνουν οι καθηγητές των ξένων γλωσσών.Κάθε φορά που κάνουμε μαζί το μάθημα μου λένε ότι μόνο μαζί μου το καταλαβαίνουν(λόγω της ειδίκευσής μου στην Ιστορία) και ότι στο σχολείο δεν καταλαβαίνουν τίποτα.Λυπάμαι αφάνταστα κάθε φορά γιατί αγαπώ τα μαθήματα ιστορίας από παιδί

είσαι και ψώνιο είσαι και φαντασμένη!!!!καλά ρε γιατί οι φιλόλογοι είστε τόοοοσο στον κόσμο σας???ΑΕΙ τελειώσατε όπως όλος ο κοσμος...που να πηγαινατε και σε κανένα ΜΙΤ...το οποίο φαντάζομαι δεν έχετε ιδέα τι είναι...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:04:19 μμ

Νομική οδός και παρέμβαση για την απαξίωση του μαθήματος της Ιστορίας που πρέπει να έχει καίριο ρόλο στο διαδακτικό κορμό της εκπαίδευσης,,αλλά οι ειδικοί του συγκεκριμένου αντικειμένου μένουν άνεργοι και το δικαίωμα της διδασκαλίας δίνεται σε αποφοίτους ξενόγλωσσων και θεολόγους

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:15:31 μμ

η αναθεση της ιστοριας ισχυει απο "..... κτισεως κοσμου", εχει νομικη ισχυει, λετε πως τωρα με αυτη τη κριση θα καταφερουμε κατι?
θα πρεπει ομως να εξετασουμε  σε ποιες περιπτωσεις εφαρμοζεται αυτη και γιατι?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:18:14 μμ

Για όλα αυτά χρειάζεται δικηγόρος

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:34:54 μμ

Συμφωνώ... Ας ξεκινήσουμε πρώτα με επιστολές στην ΟΛΜΕ, Υπουργείο Παιδείας... Είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν... Πρέπει να βρούμε ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία για να απευθυνθούμε... Ας δούμε τι θα μας απαντήσουν... Πρέπει να σταματήσει ο διορισμός των ξενόγλωσσων... Αν επαρκούν... τότε γιατί προσλαμβάνουν νέους εκπαιδευτικούς? Ας κάνουν τα μαθήματα για τα οποία τους οριοθετεί η σχολή τους... Διαφορετικά αν το υπουργείο Παιδείας θεωρεί τη β ανάθεση σωστό μέτρο για την εύρυθμη λειτουργία των σχολείων, τότε να οριστεί και β ανάθεση των φιλολόγων όταν δεν υπάρχει δάσκαλος ή να διδάσκει ο ξενόγλωσσος στο δημοτικό αν δεν καλύπτει το ωράριό του... Αν κάτι κάνουμε να το κάνουμε σε όλους τους τομείς και όχι σε μερικούς... Αν αποφάσισαν να εφαρμοστεί η β ανάθεση να εφαρμοστεί σε όλους τους εκπαιδευτικούς... Εμείς διαβάζουμε για τον επόμενο Ασεπ... γιατί οι θέσεις των φιλολόγων είναι λίγες....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: billimember στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:44:28 μμ

Ρε παιδια μη μπερδευουμε τα μηλα με τα πορτοκαλια.Τερμα οι ξενογλωσσοι ( εγω προσωπικα τους συμπαθω γιατι ειναι οι πιο κουλ) να κανουν το αντικειμενο τους και να πηγαινουν σε 50 σχολεια αν χρειαστει και οι φιλολογοι να κανουν την ιστορια και τα αλλα φιλολογικα μαθηματα και ας πανε σε 50 σχολεια αν χρειαστει.Δε φταιμε εμεις αν ενας οποιοσδηποτε συναδελφος δε συμπληρωνει ωραριο.Ακου εκει 14 ωρες ιστοριας σε καθηγητρια αγγλικων.Αν ηταν ετσι θα ημασταν πολυεπιστημονες κατι σαν πολυμιξερ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 14, 2010, 07:46:19 μμ

Θέλω να προτείνω κάτι. Μήπως θα ήταν καλύτερο να συνεννοηθούμε με άλλους κλάδους που χάνουν ώρες από β' αναθέσεις; Αναφέρομαι στους κοινωνιολόγους, τους νομικούς, ακόμα και τους γεωλόγους που χάνουν ώρες της γεωγραφίας ακόμα και από καθηγητές οικιακής οικονομίας. Δεν είναι μόνο ο δικός μας κλάδος που πλήττεται από αυτή την παράνοια της λογικής "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω". Νομίζω ότι μια συλλογική διαμαρτυρία με αίτημα να διδάσκει ο καθένας τα μαθήματα α' ανάθεσης και μόνο, χωρίς εξαιρέσεις, από πολλούς κλάδους θα ήταν πιο αποτελεσματική.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 14, 2010, 08:03:36 μμ

Πολύ καλή η πρότασή σου, πραγματικά :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 14, 2010, 08:05:57 μμ

αν μας πουν οτι χρειαζονται 2 ωρες ιστορια τη βδομαδα στη Σεριφο, θα παμε?
γιαυτο λεω, ας εξετασουμε πρωτα το γιατι και που συμβαινει. Παντως για να καταργηθει η β'αναθεση χλωμο το κοβω...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 14, 2010, 08:08:57 μμ

Μια νόμιμη διεκδίκηση πρέπει να γίνει όμως.Είναι αναχρονιστικό στοιχείο αυτό με τις αναθέσεις

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Νοέμβριος 15, 2010, 07:38:59 πμ

Δε νομίζω να καταφέρετε κάτι, γιατί η β' ανάθεση της ιστορίας σε ξενόγλωσσους είναι απολύτως νόμιμη. Εκτός και αν διεκδικούσατε τη διδασκαλία της ιστορίας αποκλειστικά από ιστορικούς

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 15, 2010, 09:09:13 πμ

 Προφανώς για να υποστηρίζεις το επιχείρημά σου θα πρέπει να ξέρεις και λεπτομέρειες... Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί είναι απολύτως μόνιμο η β ανάθεση ιστορίας? Εγώ ξέρω ότι αν δεν υπάρχει φιλόλογος σε σχολείο τότε ο ξενόγλωσσος διδάσκει ιστορία... Ξέρεις τι ακριβώς ισχύει?
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 15, 2010, 11:57:40 πμ

Η β' ανάθεση δεν αφορά μόνο το μάθημα της ιστορίας, αφορά τα περισσότερα διδασκόμενα μαθήματα στο σχολειό. Βλ. http://www.pasykaga.gr/files/anatheseisTeliko.pdf

Το μέτρο της β' ανάθεσης δημιουργήθηκε για να καλύψει περιπτώσεις του τύπου "τι γίνεται όταν περισσεύουν 2 ώρες ιστορίας/γεωγραφίας/ΚΠΑ (βάλτε οποιοδήποτε μάθημα θεωρείται ασήμαντο) στη Σέριφο; Το πρόβλημα με την ιστορία (και με άλλα μαθήματα οπως κοινωνιολογία, ΚΠΑ, δίκαιο κ.α) είναι ότι πλέον αυτός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Μπορεί να μην καταφέρουμε να καταργήσουμε τη β' ανάθεση πλήρως, αλλά θεωρώ ότι ένα αίτημα του τύπου "όχι πάνω από 4-5 ώρες β' ανάθεσης" είναι λογικό και εφικτό. Ειλικρινά, είμαι ιστορικός και έχω κουραστεί να βλέπω να απαξιώνεται συνεχώς το μάθημα της ιστορίας σε αυτή τη χώρα. Στο σχολείο που είμαι φέτος, όλες οι ώρες ιστορίας γίνονται από τους ξενόγλωσσους και τη θεολόγο και εγώ έχω β' ανάθεση ΚΠΑ και ΣΕΠ, γιατί δεν υπήρχε άλλος να τις πάρει, καθώς οι ξενόγλωσσοι ιστορία μπορούν να κάνουν, ΚΠΑ όμως όχι. Για να μην πω για την ανάθεση της φυσικής στους μαθηματικούς, των μαθηματικών σε φυσικούς και της γεωγραφίας σε μαθηματικούς και στους οικακής οικονομίας. Επαναλαμβάνω, ένα αίτημα για τον περιορισμό των ωρών της β' ανάθεσης θα μπορούσε να έχει μεγάλη απήχηση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: belw στις Νοέμβριος 15, 2010, 12:20:04 μμ

Απο την προηγουμενη βδομαδα οι διευθυντες των σχολειων με εντολη των προισταμενων τους , πιεζουν ασχημα τους καθηγητες για υπερωριες και τους εξαναγκαζουν να δεχτουν.Δυστυχως.......................

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Νοέμβριος 15, 2010, 12:54:59 μμ

υπερωρίες αναθέτει ο σύλλογος διδασκόντων και όχι ο Δ/ντης, με σύμφωνη γνώμη του εκπαιδευτικού της σχολικής μονάδας. Μόνο ο Δ/ντης εκπαίδευσης μετά από απόφαση του ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μπορεί να υποχρεώσει εκπαιδευτικό να αναλάβει υποχρεωτικά υπερωρίες. (ν 1566/1985, άρθρο 14, παράγραφοι 16 και 18)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 15, 2010, 01:42:28 μμ

Το δικαστήριο κρίνει αν κάποιος έχει υποστεί βλάβη εξαιτίας κάποιας κατάστασης.Πόσο μάλιστα όταν το κεφάλαιο ενός ατόμου είναι το πτυχίο του και αυτή η κατάσταση στέκεται εμπόδιο στο να ασκήσει τα επαγγελματικά του δικαιώματα, συν όλα τα άλλα.Εχει πολλές όψεις το θέμα

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 15, 2010, 02:11:36 μμ

 Φέτος οι αναπληρωτές φιλόλογοι πηγαίνουν σε 2 σχολεία για να καλύψουν το ωράριό τους.
Επίσης καθηγήτρια φιλόλογος με οργανική θέση αναγκάστηκε να διδάσκει σε δύο σχολεία γιατί οι ξενόγλωσσοι δεν μπορούσαν να καλύψουν το ωράριό τους. Έτσι λοιπόν η φιλόλογος που προέκυψε υπεράριθμη, αναγκάζεται να εργάζεται σε 2 σχολεία ενώ στην πραγματικότητα η ίδια δεν θα έπρεπε...
  Όπως βλέπετε συνάδελφοι ο νόμος περί β ανάθεσης εξυπηρετεί κάποιους ενώ ταυτόχρονα αδικεί άλλους συναδέλφους
 Το υπουργείο φέτος άλλαξε νόμους, έκανε μεταρρυθμίσεις προκειμένου να αρθούν αδικίες... Νομίζω ότι πρέπει να διευθετήσουν και αυτό το ζήτημα.
 Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από μία επίσημη επιστολή εξηγώντας όλα όσα αναφέρουμε στο φόρουμ. Ζητάμε να απονεμηθεί η δικαιοσύνη για όλους τους συναδέλφους... Δεν απαιτούμε κάτι παράλογο.
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: συννεφούλα στις Νοέμβριος 15, 2010, 11:24:26 μμ

Έντονο προβληματισμό προκαλεί στην εκπαιδευτική κοινότητα και ο τρόπος με τον οποίο διδάσκεται σήμερα το μάθημα της ιστορίας. “Το μάθημα της ιστορίας έχει πέσει πολλάκις θύμα στυγνής πολιτικής εκμετάλλευσης. Τα σχολικά βιβλία γράφονται τις περισσότερες φορές υπό τον φόβο τυχόν πολιτικών αντιδράσεων, με αποτέλεσμα να καθίστανται εν τέλει αποκρουστικά για όλους, μαθητές και καθηγητές”, εξηγεί ο πρόεδρος του Συνδέσμου Φιλολόγων Καβάλας Άγγελος Παληκίδης.
Έμπειρος φιλόλογος ο ίδιος και διδάκτορας της Διδακτικής της Ιστορίας, σημειώνει ότι ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα που άρχισαν να εκδηλώνονται με ιδιαίτερη ένταση τα τελευταία χρόνια είναι το γεγονός ότι η διδασκαλία της ιστορίας στα γυμνάσια και τα λύκεια της χώρας δεν ανατίθεται, όπως θα έπρεπε, σε καθηγητές των φιλολογικών ειδικοτήτων, αλλά σε καθηγητές ξένων γλωσσών, σε θεολόγους ή και σε καθηγητές νομικών και πολιτικών επιστημών.Είναι ενδεικτικό ότι σε έρευνα που έκανε ο τοπικός σύνδεσμος φιλολόγων προέκυψε ότι στα σχολεία του νομού Καβάλας διδάσκονται εβδομαδιαίως 119 ώρες ιστορίας από καθηγητές άλλων ειδικοτήτων. “Αυτό μεταφράζεται σε πάνω από 50 σχολικά τμήματα και σε 1.200 και πλέον μαθητές”, σημειώνει ο κ. Παληκίδης, τονίζοντας ότι ανάλογη, αν όχι δυσμενέστερη, είναι η κατάσταση που επικρατεί σε ολόκληρη τη χώρα.
Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο ίδιος, “δεδομένου ότι η ιστορία είναι εξαιρετικά σύνθετο μάθημα, όχι μόνο σε γνωστικό επίπεδο, αλλά και στη μεθοδολογική και τη διδακτική του διάσταση, η διδασκαλία του από συναδέλφους άσχετων ειδικοτήτων αιωρείται μεταξύ άγνοιας, αμηχανίας και διεκπεραίωσης”.
Σύμφωνα με σχετικό ψήφισμα που εξέδωσε για το θέμα ο Σύνδεσμος Φιλολόγων Καβάλας, “με τον τρόπο αυτό οι σκοποί της διδασκαλίας της ιστορίας, όπως, για παράδειγμα, η καλλιέργεια ιστορικής συνείδησης, η ανάπτυξη κριτικής σκέψης ή η επεξεργασία και ερμηνεία ιστορικών πηγών, ουσιαστικά ακυρώνονται και αναπόφευκτα κυριαρχεί η παπαγαλία. Το αποτέλεσμα είναι, όχι μόνο η ακύρωση του μαθήματος της ιστορίας στην πράξη, αλλά και η γενικότερη αποστροφή των νέων προς αυτό”.


Τυχαίο -το υπογραμμισμένο με κόκκινο-? Δε νομίζω! Κάποιοι δεν επιθυμούν να αναπτύσσουν οι μαθητές κριτική σκέψη και να καλλιεργείται η ιστορική συνείδηση. Διότι ο έχων κριτική σκέψη δεν ψηφίζει σαν πρόβατο! Και ο νοών νοείτω! ;)


όλο το κείμενο εδώ
http://www.makthes.gr/news/reportage/65003/

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 16, 2010, 05:41:46 μμ

Έτσι έχουν τα πράγματα

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14496

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Νοέμβριος 17, 2010, 12:01:18 πμ

Όχι ακριβώς έτσι...

Η ιστορία πίσω από την ανάθεση του μαθήματος της Ιστορίας, του Κώστα Θεριανού (από www.alfavita.gr)

16/11/2010 - 23:13



Ορισμένα σχόλια για το Ψήφισμα του ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ


Σε ψήφισμα του ο Σύνδεσμος Φιλολόγων Καβάλας (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14496) διαμαρτύρεται διότι το μάθημα της Ιστορίας «ανατίθεται να διδαχθεί σε μη φιλολογικές ειδικότητες και συγκεκριμένα σε καθηγητές ξένων φιλολογιών (Αγγλικής, Γαλλικής και Γερμανικής Γλώσσας), σε θεολόγους και καθηγητές νομικών και πολιτικών επιστημών».

Προφανώς έχουν δίκιο οι συνάδελφοι από την Καβάλα! Είναι ενοχλητικό και παράταιρο να διδάσκει άλλος το αντικείμενο που έχεις σπουδάσει.

Όμως, το πρόβλημα της ανάθεσης της ιστορίας έχει ιδεολογία και … ιστορία!

Με την μεταρρύθμιση Αρσένη, οι καθηγητές ξένων γλωσσών εκδιώχθηκαν ουσιαστικά από το Ενιαίο Λύκειο (προς όφελος των Φιλολόγων) και αργότερα με την ρύθμιση της κ. Γιαννάκου τους αφαιρέθηκε 1 ώρα στο Γυμνάσιο, η οποία δόθηκε στα αρχαία ελληνικά (δηλαδή στους Φιλόλογους).

Προφανής θεραπεία του προβλήματος; Να επιστρέψουν οι καθηγητές ξένων γλωσσών στο Λύκειο και να τους επιστραφεί η ώρα στο γυμνάσιο. Οπότε και θα σταματήσουν να καλύπτουν τα ωράρια τους με την διδασκαλία της Ιστορίας. 

Αυτό, όμως, δεν περιλαμβάνεται στις προτάσεις του ψηφίσματος του Συνδέσμου Φιλολόγων Καβάλας!

Ξέχασαν, επίσης, οι συνάδελφοι από την Καβάλα να αναφέρουν ότι πολλοί Φιλόλογοι συμπληρώνουν τα ωράρια τους διδάσκοντας Κοινωνιολογία, Πολιτική και Δίκαιο, Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή, Ψυχολογία.

Για φανταστείτε να βγουν και αυτοί οι κλάδοι (ΠΕ10 και ΠΕ13) με ψήφισμα, ζητώντας κάτι ανάλογο με αυτό που ζητάνε οι συνάδελφοι από την Καβάλα!

Επίσης, οι συνάδελφοι από την Καβάλα έκαναν «έρευνα» «στα προγράμματα σπουδών των σχολών ξένων φιλολογιών και της Νομικής» και διαπίστωσαν ότι «καμιά από αυτές δεν περιλαμβάνει στα υποχρεωτικά της μαθήματα ούτε μια επισκόπηση ελληνικής ή ευρωπαϊκής ιστορίας».

Δεν είμαι αρμόδιος να αξιολογώ τα προγράμματα πανεπιστημιακών τμημάτων. Άλλωστε, δεν έχω τις γνώσεις να το κάνω. Ενδεχομένως, οι συνάδελφοι από την Καβάλα να έχουν και τις γνώσεις και την εμπειρία για ένα τέτοιο έργο. Θα μείνω, όμως, στην ουσία του επιχειρήματος τους: Δεν διδάσκεται Πολιτική, Δίκαιο, Κοινωνιολογία και Ψυχολογία σε ορισμένα από τα τμήματα της Φιλοσοφικής Σχολής. Μαθήματα που έχουν οι φιλόλογοι ανάθεση: πρώτη την Ψυχολογία στην Α Λυκείου, δεύτερη τα υπόλοιπα. Εδώ τι γίνεται;

Κλείνοντας το ψήφισμα τους ζητούν:   

«Την άρση της δεύτερης ανάθεσης του μαθήματος της Ιστορίας από κάθε άλλη ειδικότητα και την αποκλειστική διδασκαλία του από καθηγητές που έχουν σπουδάσει Ιστορία».

Τι εννοούν οι συντάκτες του ψηφίσματος; Ότι οι συνάδελφοι ΠΕ2 που δεν έχουν τελειώσει τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας, αλλά Φιλολογική κατεύθυνση ή ΦΠΨ δεν θα διδάσκουν ούτε αυτοί Ιστορία; Μήπως να σπάσει ο κλάδος ΠΕ2;

Ποιον ωφελούν όλα αυτά; Μόνο το ΥΠΔΒΜΘ που θέλει να μας κάνει όλους «καθηγητές – Τιραμόλα»! 

Κλείνοντας, μέσα στην κρίση υπάρχουν δύο δρόμοι: ή ο συλλογικός αγώνας με όλους τους εκπαιδευτικούς, όλων των κλάδων, για την σωτηρία του δημόσιου σχολείου ή η ψευδαίσθηση ότι μπορούμε ο καθένας μόνος του να την γλυτώσει.

Το 1998, η ΟΛΜΕ σε συνεργασία με τις Ενώσεις Καθηγητών είχε διατυπώσει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα για το Ενιαίο Λύκειο.

Αυτό το πρόγραμμα, που ήταν ισορροπημένο παιδαγωγικά, εμπόδιζε την εμφάνιση όλων αυτών των καταστάσεων. Να συσπειρωθούμε σε αυτό και να παλέψουμε όλοι μαζί. Μέσα στο σωματείο μας! Μας ενώνουν τα πάντα και δεν μας χωρίζει τίποτα.

Καλώ λοιπόν τους συναδέλφους να αποσύρουν το ψήφισμα τους για να μην γεμίσουν τα σχολεία με κατακερματισμένους ανθρώπους που με ένα ψήφισμα στο χέρι, χωρίς συλλογικούς αγώνες, θα επιτίθενται ο ένας στον άλλο μπας και σωθούν!   

 

Κώστας Θεριανός


και για το «συντεχνιακό» του θέματος… (για να αποφευχθούν αχρείαστες παρεξηγήσεις) 

Κοινωνιολόγος καθηγητής ΠΕ10,

Πτυχιούχος Φιλοσοφικής Σχολής Παν. Αθηνών,

M.Ed University of York,

Διδάκτωρ Φιλοσοφικής Σχολής Πανεπιστημίου Κρήτης,

στην Διάθεση του ΠΥΣΔΕ Α Αθήνας,

μέλος της Πανελλήνιας Ένωσης Φιλολόγων,

που συμπληρώνει συχνά το ωράριο του, διδάσκοντας Ιστορία στο Γυμνάσιο «νομότυπα», «όσο και να σας ξενίζει»! (κατά την διατύπωση του ψηφίσματος).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Νοέμβριος 17, 2010, 12:09:01 πμ

Αρκετά εύστοχος ο Θεριανός θα έλεγα εγώ ως ξενόγλωσση... Άντε τώρα οι ΠΕ02 που έχου 352 ώρες σε κάθε τμήμα, να καταλάβουν και κανέναν άλλον. Επίσης όταν επί Γιαννάκου καταργήθηκε το 1/3 του ωραρίου μας (!!!!) υπέρ των ΠΕ02, δεν είδα κανέναν ΠΕ02 να ενδιαφερθεί (!). Όχι ότι μου αρέσει η Ιστορία αλλά θεωρώ άδικη αυτή την επίθεση που δεχόμαστε οι ξενόγλωσσοι, οι οποίοι προσπαθούμε με νύχια και με δόντια να συμπληρώσουμε ωράριο. Έπίσης να υπενθυμ ότι δεν αποτελεί μόνο "προνόμιο" δικό μας η β΄ ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kostas7 στις Νοέμβριος 17, 2010, 12:30:19 πμ

Ωραια τα λετε εσεις οι ξενογλωσσοι αλλα τους μαθητες δε τους σκεφεστε καθολου?
Γνωριζετε ποιοι ειναι οι σκοποι και οι στοχοι διδασκαλιας του μαθηματος της ιστοριας?
Ξερετε ποσο ρολο παιζει το συγκεκριμενο μαθημα στη διαμορφωση της ιστορικης συνειδησης των μαθητων?
Η απαντηση ¨πρεπει να συμπληρωσω ωραριο¨ δε μου λεει κατι.Αν ηταν ετσι και ολοι οι φιλολογοι που εχουμε proficiency να κανουμε αγγλικα κ.ο.κ!
Και στην τελικη εσεις τι κατεχετε απο διδακτικη ιστοριας?Εκτος και αν εκει στο υπουργειο θελουν να μετονομασουν την ιστορια σε...παπαγαλια μια και ειμαι σιγουρος πως οι περισσοτεροι απο τους ξενογλωσσους ετσι θα αναγκαζουν τους μαθητες να διαβαζουν...Τρομαζουν με τη νεα γενια καποιοι και φροντιζουν να μη δημιουργηθουν αλλοι ενεργα σκεπτομενοι πολιτες αλλα προβατακια που θα τα δεχονται ολα αμασητα...Μπραβο σας!
ΖΗΤΩ ΤΟ ΝΕΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: solidarite στις Νοέμβριος 17, 2010, 01:22:11 πμ

Καλά κι εμείς οι ξενόγλωσσοι κάτι κάναμε απο ευρωπαική ιστορία, δεν είμαστε και εντελώς του πεταματού...
Αν έμεναν στα σχολεία μόνο οι Πε 02 αντε και Πε 03 θα ήσουν φαντάζομαι ικανοποιημένος ε? Θα έμπαινες κι εσυ πολύ πιο εύκολα στο Δημόσιο Σχολείο ε?
Επίσης αν το μέλλον της δικής μου ειδικότητας όπως και πολλών άλλων συναδέλφων δικυβευόταν να υποθέσω οτι δεν θα σε απασχολούσε καθόλου ε?
Ας είμαστε ειλικρινείς κι ας λέμε τα πράγματα ως έχουν. Ομως εγώ δεν θα θελα για τα παιδιά μου εκπαιδευτικούς που έχουν ως δόγμα "ο θάνατος σου, η ζωή μου" 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kostas7 στις Νοέμβριος 17, 2010, 01:49:04 πμ

Το οτι κανατε ευρωπαικη ιστορια δε σημαινει οτι ειστε ικανοι να διδαξετε ιστορια.Και γω εκανα στο πανεπιστημιο ιταλικα,αλλα αυτο δε σημαινει κατι.
Εγω δεν ειπα να διοριζοναι μονο φιλολογοι και μαθηματικοι,ειπα οτι καποιοι εχουν σπουδασει και εχουν ειδικευτει σε συγκεκριμενα πραγματα.Εκαστος στο ειδος του!Η ειδικοτητα σας δεν κινδυνευει απο μας τους φιλολογους αλλα απο τους υπευθυνους του υπουργειου και α μαγειρεματα τους.Μ αυτους να τα βαζετε και οχι με μας που αντιδραμε διοτι βλεπουμε τι γινεται και εχουμε και πολλους απο εσας να βγαινετε και απο πανω...Και στην τελικη για ολα αυτα πληρωνουν οι μαθητες περισσοτερο απ ολους.

Και γω δε θα θελα τα παιδια μου να εχουν εκπαιδευτικους με νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να περασει το 45λεπτο και ποτε θα μπουν χρηματα στο λογαριασμο τους...

Γι αυτο παμε κατα διαολου ως εθνος.Επειδη το συστημα μας ειναι τετοιο που κατα ενα περιεργο τροπο ακαταλληλα ατομα βρισκονται σε καιριες θεσεις.Και οχι μονο στην εκπαιδευση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anastasia86 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:33:29 πμ

Καλά, ο καθένας με τον πόνο του. Πάλι τα μάτια μας κοιτάζουμε να βγάλουμε. Δίκιο έχουν και οι ξενόγλωσσοι και οι φιλόλογοι. Οι μεν κάπως πρέπει να συμπληρώσουν ώρες και οι δε χάνουν ώρες, λογικό είναι. Αντί όμως να τα βάλουμε με το υπουργείο και τις πρακτικές του που μας έχει Τιραμόλες όπως γράφτηκε παραπάνω, μας φταίνε οι συνάδελφοι!! Ε όχι ρε παιδιά!! Ας βάλει το υπουργείο κι άλλες ώρες αγγλικών άμα θέλει για να συμπληρώνουν ώρες οι ξενόγλωσσοι (να γλιτώσουν και τα παιδιά τα φροντιστήρια) να δικαιολογούν το μισθό τους οι άνθρωποι και να μην παραπονιούνται οι ΠΕ02 ή ας τους αφήσει με τις ώρες που έχουν αλλά να τους πληρώνει κανονικά ή ας τους επιτρέψει να δουλεύουν και στον ιδιωτικό τομέα να συμπληρώνουν εισόδημα -ούτως ή άλλως αυτό γίνεται σε όλους τους κλάδους, ας το κάνουν και νόμιμα για συγκεκριμένες κατηγορίες (πχ ωρομίσθιους με 300 ευρώ)- να τελειώνουμε!! Αλλά όχι και να τους κατηγορούμε και να μας πιάνει το πατριωτικό και ηθικό αίσθημα ξαφνικά για τις γνώσεις των παιδιών στην ιστορία, στην τελική τι φταίνε που τους δίνεται αυτή η δυνατότητα να συμπληρώσουν ώρες ??? Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται. Έχει και εξειδικευμένους (και καλά) επιστήμονες που δεν ξέρουν τι τους γίνεται!! Η ιστορία έχει καταντήσει καθαρή παπαγαλία και το δημόσιο σχολείο γενικά έχει υποτιμηθεί και δεν φταίει το ότι οι ξενόγλωσσοι διδασκουν ιστορία και οι φυσικοί χημεία, μην κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος!! Λες και άμα δεν δίδασκαν οι ξενόγλωσσοι ιστορία και και οι φιλόλογοι δίκαιο και αγωγή, το υπουργείο δεν θα έβρισκε τρόπους να μην προσλάβει ειδικότητες... κούνια που μας κούναγε αν σκεφτόμαστε έτσι!!Ο ασυνείδητος είναι ασυνείδητος και αδιάφορος παντού, και στην ειδικότητά του και όπου και να τον βάλεις. Προτιμώ έναν ευσυνείδητο και υπεύθυνο ξενόγλωσσο που θα έχει διάθεση να διδάξει και να ψάξει για ό,τι δεν ξέρει για να κάνει καλά τη δουλειά του, παρά έναν ιστορικό καταρτισμένο με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου, όπως αναφέρθηκε!
Η εποχή είναι δύσκολη, όλοι παλεύουμε για μια θέση στον ήλιο αλλά ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας. Πιο πολλά καταφέρνουμε ενωμένοι και έχουμε τόσα ουσιαστικά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε. :)

Παράθεση από: kostas7 στις Νοέμβριος 17, 2010, 01:49:04 πμ

Και γω δε θα θελα τα παιδια μου να εχουν εκπαιδευτικους με νοοτροπια δημοσιου υπαλληλου που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να περασει το 45λεπτο και ποτε θα μπουν χρηματα στο λογαριασμο τους...

Γι αυτο παμε κατα διαολου ως εθνος.Επειδη το συστημα μας ειναι τετοιο που κατα ενα περιεργο τροπο ακαταλληλα ατομα βρισκονται σε καιριες θεσεις.Και οχι μονο στην εκπαιδευση.

++++++++ 100%

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kbazar στις Νοέμβριος 17, 2010, 09:38:12 πμ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14530 ::)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kafi στις Νοέμβριος 17, 2010, 10:21:44 πμ

Παράθεση από: kbazar στις Νοέμβριος 17, 2010, 09:38:12 πμ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14530 ::)

Αυτό κοιτούσα μόλις τώρα... Οι της γαλλικής φιλολογίας έχουν μεγάλο πρόβλημα με τις λίγες ώρες τους και τα βάζουν με τους φιλολόγους... ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Νοέμβριος 17, 2010, 01:00:43 μμ

Πολύ φτιαχτό ακούγεται. Απόφοιτος γαλλικής και τελειόφοιτος θεολογίας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Carrie στις Νοέμβριος 17, 2010, 01:27:32 μμ

Διαίρει και βασίλευε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jak_13 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:19:14 μμ

Παράθεση από: anastasia86 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:33:29 πμ

Καλά, ο καθένας με τον πόνο του. Πάλι τα μάτια μας κοιτάζουμε να βγάλουμε. Δίκιο έχουν και οι ξενόγλωσσοι και οι φιλόλογοι. Οι μεν κάπως πρέπει να συμπληρώσουν ώρες και οι δε χάνουν ώρες, λογικό είναι. Αντί όμως να τα βάλουμε με το υπουργείο και τις πρακτικές του που μας έχει Τιραμόλες όπως γράφτηκε παραπάνω, μας φταίνε οι συνάδελφοι!! Ε όχι ρε παιδιά!! Ας βάλει το υπουργείο κι άλλες ώρες αγγλικών άμα θέλει για να συμπληρώνουν ώρες οι ξενόγλωσσοι (να γλιτώσουν και τα παιδιά τα φροντιστήρια) να δικαιολογούν το μισθό τους οι άνθρωποι και να μην παραπονιούνται οι ΠΕ02 ή ας τους αφήσει με τις ώρες που έχουν αλλά να τους πληρώνει κανονικά ή ας τους επιτρέψει να δουλεύουν και στον ιδιωτικό τομέα να συμπληρώνουν εισόδημα -ούτως ή άλλως αυτό γίνεται σε όλους τους κλάδους, ας το κάνουν και νόμιμα για συγκεκριμένες κατηγορίες (πχ ωρομίσθιους με 300 ευρώ)- να τελειώνουμε!! Αλλά όχι και να τους κατηγορούμε και να μας πιάνει το πατριωτικό και ηθικό αίσθημα ξαφνικά για τις γνώσεις των παιδιών στην ιστορία, στην τελική τι φταίνε που τους δίνεται αυτή η δυνατότητα να συμπληρώσουν ώρες ??? Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται. Έχει και εξειδικευμένους (και καλά) επιστήμονες που δεν ξέρουν τι τους γίνεται!! Η ιστορία έχει καταντήσει καθαρή παπαγαλία και το δημόσιο σχολείο γενικά έχει υποτιμηθεί και δεν φταίει το ότι οι ξενόγλωσσοι διδασκουν ιστορία και οι φυσικοί χημεία, μην κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος!! Λες και άμα δεν δίδασκαν οι ξενόγλωσσοι ιστορία και και οι φιλόλογοι δίκαιο και αγωγή, το υπουργείο δεν θα έβρισκε τρόπους να μην προσλάβει ειδικότητες... κούνια που μας κούναγε αν σκεφτόμαστε έτσι!!Ο ασυνείδητος είναι ασυνείδητος και αδιάφορος παντού, και στην ειδικότητά του και όπου και να τον βάλεις. Προτιμώ έναν ευσυνείδητο και υπεύθυνο ξενόγλωσσο που θα έχει διάθεση να διδάξει και να ψάξει για ό,τι δεν ξέρει για να κάνει καλά τη δουλειά του, παρά έναν ιστορικό καταρτισμένο με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου, όπως αναφέρθηκε!
Η εποχή είναι δύσκολη, όλοι παλεύουμε για μια θέση στον ήλιο αλλά ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας. Πιο πολλά καταφέρνουμε ενωμένοι και έχουμε τόσα ουσιαστικά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε. :)

Να μια αντικειμενική αντιμετώπιση χωρίς φανατισμούς και υπερβολές.
Αν δεν αντιληφθούμε ότι η Β΄ανάθεση είναι αναγκαίο να υπάρχει και αν δεν σταματήσουμε να προβάλλουμε τις αδικίες για τους κλάδους μας, ενώ τις εύνοιες να μην τις βλέπουμε, τότε θα έχουμε μια συνεχή κόντρα που μας αποπροσανατολίζει από τα πραγματικά προβλήματα.
Ακόμα να μη ξεχνάμε ότι το καλό μάθημα το κάνει ο καλός και ευσυνείδητος ακπαιδευτικός.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:24:35 μμ

Έχεις δίκιο αγαπητέ για την παραπάνω τοποθετησή σου .Όμως η ιστορία θέλει γνώσεις ,θέλει μεράκι θέλει επιστημονική κατάρτηση .Όποιος θεωρεί ότι θα διαβάσει το παρακάτω και θα το πει στα παιδιά ή κοιμάται τον ύπνο του δικαίου όπότε πάω πάσο ή είναι ασυνείδητος καθηγητής ,οπότε εκεί :-X

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jak_13 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:38:51 μμ

Αγαπητή, θα μπορούσα να δώσω δεκάδες απαντήσεις σ`αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα, έστω κι αν δεν ανήκω στους εμπλεκόμενους κλάδους, ως αντικειμενικός κριτής.
Το αποφεύγω απλά όπου υπάρχει φανατισμός...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 17, 2010, 04:27:24 μμ

 Eγώ θα σας πω κάτι πολύ απλό και όποιος θέλει το καταλαβαίνει... Αυτή τη στιγμή μένουν τουλάχιστον 1000 φιλόλογοι αδιόριστοι μόνο και μόνο για να διορίζονται οι ξενόγλωσσοι και οι μόνιμοι διορισμένοι ξενόγλωσσοι να μην αναγκάζονται να εργάζονται σε δύο σχολεία... Αυτή είναι η πικρή αλήθεια της ανάθεσης β' ... Η β ανάθεση ξεκίνησε πραγματικά έχοντας αγαθούς σκοπούς... δηλαδή ένας ξενόγλωσσος να αναπληρώνει κάποιες ώρες στην περίπτωση που δεν υπήρχε φιλόλογος... Εδώ όμως στην Ελλάδα καταφέρνουμε έναν νόμο να τον εξαντλούμε και να τον φέρνουμε στα δικά μας μέτρα και σταθμά... Αγαπητοί ξενόγλωσσοι εμείς δεν ζητήσαμε ποτέ από εσάς κάτι... ζητούμε από το υπουργείο να απονείμει τη δικαιοσύνη...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jak_13 στις Νοέμβριος 18, 2010, 04:09:36 πμ

Αυτό που δε γίνεται κατανοητό είναι ότι όποιος βλέπει το πρόβλημα από τη σκοπιά του κλάδου του θα βρει αδικίες για τον κλάδο του. Είναι απλό.
Το σχόλιο μου ήταν εντελώς αποστασιοποιημένο και στηρίζεται στα όσα έχω δει στα σχολεία, που είναι πάρα πολλά. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες γιατί δεν έχω τίποτα με κανένα κλάδο, επειδή πιστεύω ότι δε γίνεται να έχουν μαζευτεί όλοι οι καλοί ή όλοι οι κακοί σ ένα κλάδο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kafi στις Νοέμβριος 18, 2010, 10:20:58 πμ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14619 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14619)
Οι επιστολές στην alfavita των συναδέλφων της γαλλικής συνεχίζονται... Παραπάνω ακόμη μία και νομίζω ότι με αυτήν την κυρία ξεκίνησε έντονα η ιστορία περί ιστορίας! ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: desperino στις Νοέμβριος 18, 2010, 11:57:46 πμ

Κατά τη γνώμη μου, άλλο πράγμα είναι τα στεγανά στη Γνώση (που δεν υπάρχουν) και άλλο πράγμα είναι η κατεύθυνση σπουδών , το αντικείμενο και η διδακτική του.Γι΄αυτό δεν είναι τυχαίο που κάθε ευσυνείδητος και με αυτογνωσία δάσκαλος/καθηγητής νιώθει  περισσότερη σιγουριά να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε. Κι όταν λέω σπούδασε,εννοώ το έφαγε στη μάπα.
Κάτι τέτοια ,σαν τα επιχειρήματα του θεολόγου-καθηγητή γαλλικής ,που απαριθμεί τα αντικείμενα που διδάχθηκε στα Πανεπιστήμια που φοίτησε, με (ή χωρίς) ενότητα, με παραπέμπουν λίγο στο Νέο Λύκειο. Λίγο απ΄το΄να ,λίγο απ΄ τ΄άλλο, ημιμάθεια,ευελιξία (καλή είναι,αλλά η ιστορία είναι λίγο βαριά για να κινείται έτσι).

Α!Και τώρα καταλαβαίνω πόσο μπροστά ήμασταν στο σχολείο μου,όταν στο γυμνάσιο τη γεωγραφία μας την έκανε η καθηγήτρια των γαλλικών.Καλή καθηγήτρια στα γαλλικά,αλλά από γεωγραφία…Αν μας έκανε και την ιστορία, τότε θα είχαμε εφαρμόσει πιλοτικά το σύστημα Γαλλίας Histoire-géo.Σαν επιπλέον μάθημα επιλογής  καλό μου ακούγεται  ,ως συμπλήρωμα όμως της ιστορίας,όχι ως υποκατάστατο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Νοέμβριος 18, 2010, 02:01:57 μμ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14681

   ''...2. Ο Σύνδεσμος Φιλολόγων Καβάλας  επιτίθεται στους συναδέλφους των ξένων γλωσσών χωρίς να λαμβάνει υπόψη του ότι και οι ίδιοι οι φιλόλογοι διδάσκουν αντικείμενα τα οποία δεν γνωρίζουν και για τα οποία ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκαν. Άλλωστε πιστεύω ότι θα συμφωνούσε και ο σύλλογος των φιλολόγων ότι υπάρχουν συνάδελφοί τους που διδάσκουν το μάθημα της Κοινωνικής και Πολιτικής Αγωγής χωρίς να ακολουθούν το πνεύμα

του ΔΕΠΠΣ  (διαθεματικό ενιαίο πλαίσιο προσραμμάτων σπουδών) αφού η προτεραιότητα που δίνεται στη διδακτική προσέγγιση , στα εργαλεία μεθόδου για να ενισχυθούν και να αναπτύξουν οι μαθητές δεξιότητες περιορίζεται στη δηλωτική γνώση και όχι στη διαδικαστική...''

Αυτό που δεν καταλαβαίνει σχεδόν κανείς είναι ότι όσο οι φιλόλογοι έχετε προκλητική στάση απέναντι σε άλλες ειδικότητες..τότε όλοι οι κλάδοι θα αρχίσουν να κάνουν το ίδιο. Μια τέτοια εξέλιξη μόνο το ίδιο το υπουργείο συμφέρει και κανέναν από εμάς..Και η τοποθέτηση της σχολικής συμβούλου που έγραψε το άρθρο είναι ορθή κατά την γνώμη μου...Οι ξενόγλωσσοι να μην κάνουμε ιστορία (γιατί όσο και αν δεν το πιστεύετε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ) και οι φιλόλογοι να μην κάνουν Κοινωνιολογία, Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή και Πολιτική και Δίκαιο. Αν θεωρείτε άδικο να σας παίρνουν τις ώρες οι ξενόγλωσσοι..το ίδιο άδικο θα έπρεπε να θεωρείτε και το ότι εσείς παίρνετε ώρες άλλων ειδικοτήτων...Η δικαιοσύνη είναι μια...αν είναι να βλέπει ο καθένας μόνο την καμπούρα του, δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.

Φιλικά,
μια (μάλλον αντιπαθής λόγω ειδικότητας από ότι εχω καταλάβει) ξενόγλωσση!

 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 18, 2010, 04:32:44 μμ

 Συμφωνώ απολύτως! Να αρθούν οι αδικίες... Οι φιλόλογοι να κάνουν τα φιλολογικά μαθήματα και την κοινωνιολογία ο κοινωνιολόγος.... Πολύ σωστά.... Η β ανάθεση να γίνεται όταν πραγματικά χρειάζεται... και όχι όταν υπάρχει φιλόλογος να εξοβελίζεται για να διδάσκεται από υπεράριθμους καθηγητές ή και το αντίστροφο... Συνάδελφοι φιλόλογοι νομίζω ότι πρέπει να πάψουμε να συζητούμε και να αρχίζουμε να ετοιμάζουμε επιστολές...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 24, 2010, 12:48:31 μμ

Ιστορία της ιστορίας
Γράφει η Αννα Φραγκουδάκη ,

# Είναι πρωτεύουσα ανάγκη να μάθουν οι νέες γενιές ιστορία. Αυτό σημαίνει πολλές αλλαγές για να ανατραπεί το θλιβερό φαινόμενο της οικτρής αποτυχίας του μαθήματος της ιστορίας στο ελληνικό σχολείο. Οι αλλαγές όμως είναι δύσκολες, επειδή αντιδραστικές μειοψηφίες έχουν συμφέρον να εμποδίσουν την εκμάθηση της ιστορίας στο σχολείο. Για να αποχτήσουν πολιτική δύναμη, δεν αρκούν οι φθαρμένες συντηρητικές τους αξίες, έτσι εκμεταλλεύονται τις έννοιες «έθνος» ή «πατρίδα» και παραπλανούν πολίτες υπεξαιρώντας τον τίτλο του «πατριώτη».

# Οι αυτόκλητοι «εθνοσωτήρες» εχθρεύονται το μάθημα της ιστορίας, επειδή ευνοεί τα συμφέροντά τους η εθνική αφήγηση που διαμόρφωσε ο 19ος αιώνας, για να υπηρετήσει τους μεγάλους την εποχή εκείνη στόχους του αγώνα για το ανεξάρτητο ελληνικό κράτος και ύστερα των πολέμων για την επέκταση των συνόρων του. Αυτή η αφήγηση προβάλλει αξίες άλλων εποχών, τον ηρωισμό σαν αρετή, το δίκαιο μίσος κατά των εχθρών, τον πόλεμο σαν τη λύση των εθνικών προβλημάτων, τη μικρή σημασία της ανθρώπινης ζωής.

# Τέτοιες αλλοτινές αξίες οδηγούν σήμερα σε πολιτικές θέσεις όπως απομονωτισμό, σοβινισμό, ρατσισμό, ανοχή στην αυτοδικία, προβολή της βίας σαν όπλο για την πολιτική διαπάλη, άλλωστε αυτές οι πολιτικές μειοψηφίες αντί οπαδών υποθάλπουν ομάδες νταήδων με ρόπαλα και λοστούς στους δρόμους. Γι΄ αυτό αντιμάχονται την ιστορική παιδεία των μαθητών, για να ευνοήσουν τις πολιτικές θέσεις που διαμορφώνει η εθνική αφήγηση της εποχής των πολέμων και των εθνικών επεκτατισμών, των καιρών που έπρεπε το σχολείο να διαπλάθει στρατιώτες, έτοιμους να πεθάνουν για να μεγαλώσουν την πατρίδα.

# Εχει μεγάλη πολιτική σημασία η εκμάθηση της ιστορίας.

Αντί στρατιώτες θα ετοιμάσει ευρωπαίους Ελληνες που μάχονται να διασφαλίσουν ευημερία και πρόοδο για την πατρίδα τους, με την ειρηνική συνύπαρξη, τις διαπραγματεύσεις και τους συμβιβασμούς. Εχει επίσης μέγιστη γνωστική σημασία. Η ιστορία αποτελεί το υπόβαθρο όλων των θεωρητικών και κοινωνικών επιστημών. Η κατάκτηση της αφηρημένης έννοιας του ιστορικού χρόνου, η εκμάθηση των εννοιών ιστορική συνέχεια και ιστορική αλλαγή, η κατανόηση του παρελθόντος είναι θεμελιώδες υπόβαθρο γνωστικό για τους εφήβους και νέους.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=4605302

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 24, 2010, 06:13:58 μμ

EΛΛAΔA   Hμερομηνία δημοσίευσης: 23-11-10
Πολύπλευρη θεώρηση της Ιστορίας
Βοηθήματα για τη διδασκαλία με πηγές από όλες τις γωνιές των Βαλκανίων

Της Ζωγιας Kουταλιανου

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. «Είχα τη δυνατότητα να παρουσιάσω στους μαθητές μου τη βαλκανική Ιστορία μέσα από το πρίσμα άλλων βαλκάνιων λαών. Παρότι συχνά διέπονται από έντονο πατριωτισμό και θεωρούν πως η πατρίδα τους υποφέρει εξαιτίας των γειτονικών κρατών και λαών, ενθουσιάστηκαν όταν άκουσαν πώς έβλεπε τα ιστορικά γεγονότα ένας Βούλγαρος πατριώτης ή ένας Σέρβος αξιωματικός».

Η τοποθέτηση προέρχεται από τον εκπαιδευτικό της ΠΓΔΜ, Αλεξάντερ Γιάνεβσκι, που αξιοποίησε το εναλλακτικό εκπαιδευτικό υλικό για τη διδασκαλία της νεώτερης ιστορίας της ΝΑ Ευρώπης, που δημιούργησαν περισσότεροι από 60 ακαδημαϊκοί ιστορικοί και εκατοντάδες εκπαιδευτικοί των Βαλκανίων έπειτα από δουλειά 10 ετών. Το Κοινό Πρόγραμμα Ιστορίας της ΝΑ Ευρώπης υλοποιεί η μη κυβερνητική οργάνωση «Κέντρο για τη Δημοκρατία και τη Συνεργασία στη ΝΑ Ευρώπη» (CDRSEE), με τη στήριξη της Γενικής Διεύθυνσης Διεύρυνσης της Ε. Ε. και του Συμβουλίου για την Περιφερειακή Συνεργασία στη ΝΑ Ευρώπη. Στόχος, η πολύπλευρη προσέγγιση της ιστορίας των Βαλκανίων, σε μια προσπάθεια να επέλθει αλληλοκατανόηση μεταξύ των λαών της περιοχής και να επικρατήσουν η ειρήνη και η δημοκρατία. Στο πλαίσιο του προγράμματος αναπτύχθηκε συμπληρωματικό υλικό που χαρακτηρίζεται από πολύπλευρη παρουσίαση της Ιστορίας με τη χρήση πηγών από όλες τις γωνιές της Βαλκανικής προς χρήση των εκπαιδευτικών για το μάθημα της Ιστορίας του λυκείου στις χώρες της Βαλκανικής.

Η «πολύπλευρη» θεώρηση της Ιστορίας αποτελεί παγκόσμια τάση, εξήγησε ο καθηγητής Φαλκ Πίνγκελ του Ινστιτούτου Γκέοργκ Εκερτ για την Παγκόσμια Ερευνα Εγχειριδίων του Μπράουνσβαϊγκ Γερμανίας μιλώντας στη διάρκεια του σχετικού Συνεδρίου για τη Διδασκαλία της Ιστορίας που διοργάνωσε το περασμένο Σαββατοκύριακο στη Θεσσαλονίκη το CDRSEE. Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, όπως είπε, Γάλλοι και Γερμανοί επιχείρησαν να γεφυρώσουν τις διαφορές τους μέσα από την Ιστορία, ενώ αντίστοιχες προσπάθειες πραγματοποιήθηκαν μεταξύ των χωρών της Βαλτικής και της Α. Ασίας, χωρίς όμως μεγάλη επιτυχία.

Σε οκτώ γλώσσες

Στο πλαίσιο του προγράμματος, συμπληρωματικό εκπαιδευτικό υλικό μεταφράστηκε σε οκτώ γλώσσες -και στα ελληνικά για χρήση στην Κύπρο όπου εγκρίθηκε και χρησιμοποιείται από εκπαιδευτικούς- και διατέθηκε μέσω των υπουργείων Παιδείας των Βαλκανικών Χωρών στους εκπαιδευτικούς, ενώ σύντομα αναμένεται η βουλγαρική έκδοση και απομένουν εκείνες στα ρουμανικά και τα σλοβενικά. Ενδιαφέρον εξέφρασαν και οι Μαυροβούνιοι, ενώ τα δικαιώματα της έκδοσης αγόρασαν οι Ιάπωνες που θέλουν να επαναλάβουν το εγχείρημα στην περιοχή τους σε συνεργασία με Κινέζους και Κορεάτες. Προχώρησε εξάλλου στην επιμόρφωση 900 εκπαιδευτικών από Βαλκανικές Χώρες.

Στη χώρα μας ωστόσο, μολονότι εγκρίθηκε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, δεν έχει λάβει την άδεια του υπουργείου Παιδείας να διανεμηθεί στις σχολικές βιβλιοθήκες προς χρήση από τους εκπαιδευτικούς. «Η εθνική Ιστορία είναι αναπόσπαστο μέρος της διδασκαλίας της Ιστορίας, εφόσον όλοι μας ζούμε σε έθνη-κράτη», παρατήρησε η γενική συντονίστρια του προγράμματος, καθηγήτρια Ιστορίας στο Παν. Πελοποννήσου, κ. Χρ. Κουλούρη, τονίζοντας όμως πως από αυτήν δεν νοείται η απόλυτη απουσία των γειτόνων, διότι «στο κενό της γνώσης γεννιούνται τα στερεότυπα». «Στόχος μας δεν είναι να αντικαταστήσουμε την εθνική εκδοχή της Ιστορίας κάθε χώρας, αλλά να δώσουμε στους εκπαιδευτικούς τη δυνατότητα να παρουσιάζουν στους μαθητές τους και την οπτική των γειτόνων για τα διάφορα ιστορικά γεγονότα που σημάδεψαν την περιοχή», κατέληξε ο αντιπρόεδρος του CDRSEE, κ. Ν. Ευθυμιάδης.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_23/11/2010_423466


Είναι παρήγορο που κάποιοι αντιμετωπίζουν την Ιστορία με σοβαρότητα.Ελπίζω και εμείς εδώ στα δικά μας σχολεία κάποια στιγμή, μιας και η βαλκανική Ιστορία ήταν το αγαπημένο μου μάθημα στη σχολή και εξακολουθεί να είναι στα αγαπημένα ενδιαφέροντά μου

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Tao of love στις Νοέμβριος 26, 2010, 10:09:07 μμ

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_76_26/11/2010_423854

MONIMEΣ ΣTHΛEΣ   Hμερομηνία δημοσίευσης: 26-11-10

Σκοταδισμός και Ιστορία

Tου Σταυρου Τζιμα

Το περασμένο Σάββατο, έγινε στη Θεσσαλονίκη μια συνάντηση με αντικείμενο ένα βιβλίο-βοήθημα για την πολύπλευρη θεώρηση και διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας. Το συνέγραψαν περισσότεροι από εξήντα Βαλκάνιοι ακαδημαϊκοί που εργάστηκαν επί δέκα και πλέον έτη, αξιοποιώντας, με τη βοήθεια εκατοντάδων εκπαιδευτικών, χιλιάδες τεκμηριωμένες πηγές απ’ όλες τις χώρες της περιοχής.

Σκοπός τους; Να δώσουν στην εκπαιδευτική κοινότητα ένα βοήθημα ώστε τα μέλη της να κατανοήσουν καλύτερα και να διδάξουν στους μαθητές του Λυκείου την Ιστορία όχι με βάση αυτά που χωρίζουν τους λαούς της Βαλκανικής, άλλα όσα τους ενώνουν, χωρίς βεβαίως να αποσιωπούν συγκρούσεις και αντιπαλότητες στην ιστορική τους διαδρομή. Ποια αναγκαιότητα επέβαλε την πρωτοβουλία αυτή του Κέντρου για τη Δημοκρατία στη Νοτιοανατολική Ευρώπη, που χρηματοδοτήθηκε από 27 φορείς (κυβερνήσεις, ιδρύματα κ.λπ.), μεταξύ των οποίων και η Γενική Διεύθυνση Διεύρυνσης της Ευρωπαϊκής Ενωσης; Να γεφυρωθούν μέσω της Ιστορίας οι διαφορές μεταξύ των λαών.

Το πώς βλέπουμε εμείς τους γείτονές μας και πώς εκείνοι εμάς μέσα από τα επίσημα βιβλία της Ιστορίας το ξέρουμε λίγο πολύ όλοι μας. Και αν αμφιβάλλει κανείς, δεν έχει παρά να ρίξει μια ματιά στα σχολικά εγχειρίδια για να αισθανθεί ότι η Ελλάδα περιβάλλεται από αρπακτικά έτοιμα να μας χυμήξουν. Τα ίδια μαθαίνουν οι μαθητές και σε Τουρκία, Αλβανία, Βουλγαρία, ΠΓΔΜ κ.α.

Το πείραμα δεν είναι καινούργιο. Εγινε με επιτυχία μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν Γάλλοι και Γερμανοί, οι πιο μισητοί εχθροί στην Ευρώπη, κάθισαν και έγραψαν ξανά την Ιστορία τους, ξεκινώντας από τα σχολεία, ώστε οι λαοί τους να γνωρίσουν την πραγματική αλήθεια και όχι εκείνη που υπαγορευόταν από το «εθνικό συμφέρον» του καθενός και τους έσυρε σε δύο καταστροφικούς για την Ευρώπη και την ανθρωπότητα πολέμους.

Και ενώ το εναλλακτικό αυτό βοήθημα το βρίσκει κανείς στις σχολικές βιβλιοθήκες οκτώ βαλκανικών χωρών, στη δική μας, μολονότι μεταφράστηκε στα Ελληνικά και εγκρίθηκε ως κείμενο από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, στο υπουργείο Παιδείας δεν έδωσαν τη σχετική άδεια. Δεν χρειάζεται να βασανίσει κανείς τη σκέψη του για να καταλάβει το γιατί. Οι κατά καιρούς κυβερνώντες δεν τόλμησαν και εξακολουθούν και σήμερα να μην τολμούν, αν και αντιλαμβάνονται τη λογική και τη σημασία του εγχειρήματος, να συγκρουστούν με τους γνωστούς σκοταδιστικούς κύκλους, που επιμένουν ότι για να γίνουν «γνήσιοι Ελληνες» και «καλοί πατριώτες» τα παιδιά μας πρέπει να μεγαλώσουν με μύθους, φοβίες και ταμπού.

Το πολιτικό κόστος υπεράνω όλων, λοιπόν. Και ως μια απλή ένδειξη επ’ αυτού σημειώνω το γεγονός ότι ουδείς εκπρόσωπος της πολιτείας παραβρέθηκε στην ενδιαφέρουσα εκδήλωση της Θεσσαλονίκης, στην οποία άλλες χώρες (π.χ. Σερβία) έστειλαν (υφ)υπουργούς Παιδείας!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 18, 2011, 02:44:58 μμ

 Συνάδελφοι έχετε αντιληφθεί ότι χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων επειδή το μάθημα της ιστορίας δίνεται ως β. ανάθεση? Έχετε αναλογιστεί ότι οι ξενόγλωσοι έχουν δουλειά από εμάς.. ενώ εμείς κάθε χρόνο χάνουμε ώρες εργασίας.. Έχετε αναλογιστεί ότι φέτος θα διορίσουν ξενόγλωσσους ενώ οι ήδη υπάρχοντες μπορούν να καλύψουν τα κενά τους αρκεί να μην διδάσκουν ιστορία... Μην μπείτε στην παγίδα και γράψετε ότι εμείς οι φιλόλογοι γνωρίζουμε καλύτερη ιστορία...Δώστε ως επιχείρημα.. ότι σε εποχές που κινδυνεύουν να μείνουν άνεργοι φιλόλογοι με προυπηρεσία και Ασεπ κάποιοι άλλοι διορίζονται ... Που είναι ο συνδικαλισμός των φιλολόγων? Τι κάνουν για εμάς? Όταν είδα τη νέα εγκύκλιο ξεγελάστηκα και σκέφτηκα ότι θα άλλαζαν τη β ανάθεση και θα την έδιναν μόνο στους φιλολόγους.. Ακόμη ρομαντική... νομίζω δεν θα έπρεπε πλέον..... Ας διαμαρτυρηθούμε, ας αποτυπώσουμε τη διαμαρτυρία μας... είναι το μόνο που μας έχει μείνει να κάνουμε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: maraki82 στις Μάιος 18, 2011, 03:03:31 μμ

Λυπαμαι, συνάδελφε, που μπαινεις στο τριπακι του υπουργειου (να στραφει ο ενας κλαδος εναντιον του αλλου). Οι ξενογλωσσοι αλλο νταλκα δεν ειχαμε απο το να κανουμε ιστορια κ να καθομαστε να διαβαζουμε περισσοτερες ωρες ιστορια παρα το αντικειμενο μας. Αυτα που λες ειναι σωστα, αλλα δυστυχως το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα χωλαινει σε πολυ πιο σημαντικα πραγματα, αυτο που περιγραφεις ειναι ενα απο τα πολλα κερασακια στην τουρτα...Οι ωρες των ξενογλωσσων θα εβγαιναν αν δε γινονταν συγχωνευσεις των τμηματων μας και  αν μας εδιναν πισω το τριωρο που ειχαμε σε καθε ταξη του γυμνασιου. Αλλα, ειπαμε, σε εναν ιδανικο κοσμο θα γινονταν ολα αυτα...Οποτε μην κατηγορεις χωρις να ξερεις τι γινεται σε καθε κλαδο. Επιπλεον να ενημερωσω οτι το ποσοστο των διορισμων στους ξενογλωσσους φετος ήταν πολυ χαμηλο σε σχεση με αλλους κλαδους, αντι να διοριστουν 120 ατομα στους  ΠΕ07, διοριστηκαν 15. Κ αυτο επειδη οι πιστωσεις χρησιμοποιηθηκαν για να διορισουν κοσμο απο αλλες ειδικοτητες (δες σχετικη εισηγηση του Συνηγορου του Πολιτη κ θα καταλαβεις τι εννοω).Οποτε καλο ειναι να εχουμε μια σφαιρικη ενημερωση για τα πραγματα κ μετα να εξαπολυουμε μυδρους...
Διοριστεα αδιοριστη ΠΕ07 ΑΣΕΠ 2008

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mike78 στις Μάιος 18, 2011, 03:48:46 μμ

Το γεγονός της β' ανάθεσης της ιστορίας είναι μεγάλο ζήτημα. Η διαμαρτυρία δεν πρέπει να βάλει στο στόχαστρο τους ξενόγλωσσους συναδέλφους αλλά το υπουργείο. Όλες οι τροποποιήσεις τους βαίνουν αντίθετες στο ρητό τους < πρώτα ο μαθητής >. Μήπως χρειάζεται να κάνουν επανάληψη στα σχήματα λόγου; Μεταφορές και οξύμωρα ο λόγος της  Αννας και της Ευης. Γνώμη μου το μάθημα της Ιστορίας πρέπει να διδάσκεται μόνο από το ιστορικό - αρχαιολογικό που διδάσκουν την ιστορία ως ολότητα και όχι ως μεμονωμένες ενότητες του βιβλίου. δυστυχώς οι φιλόλογοι του χρόνου πιστέυω θα μειωθούν από αυτές και άλλες παρόμοιες ρυθμίσεις.
αναπληρωτής φιλόλογος με 4 επιτυχίες στο ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 18, 2011, 04:13:42 μμ

 Μία διασαφήνιση.. πότε δεν κατηγορώ συναδέλφους και ποτέ δεν υποστηρίζω ότι ευθύνονται εκείνοι... Άλλωστε πριν από λίγο έγραψα ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ως επιχείρημα ποιοι είναι ικανοί να διδάξουν ιστορία... οι φιλόλογοι, οι ιστορικοί ή οι ξενόγλωσσοι.. Το θεμα δεν είναι ποιος είναι ικανός.. το θέμα είναι ότι ο καθένας πρέπει να διδάσκει το αντικείμενο του... γιατί η ανεργία είναι μεγάλη και η αξιοκρατία πλέον επιβάλλεται...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: germar στις Μάιος 18, 2011, 05:32:57 μμ

Στο σχολείο που είμαι διορισμένη, η συνάδελφος των αγγλικών ανάμεσα στο να κάνει ιστορία β γυμνασίου και στο να συμπληρώνει στο επάλ, προτίμησε το πρώτο. Άρα, νταλκά έχετε, δε φταίτε όμως, εμείς πρέπει να συνασπιστούμε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MelG στις Μάιος 18, 2011, 06:00:17 μμ

Σας καταλαβαίνω αλλά μάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι η ανάθεση της ιστορίας έγινε επειδή αφαίρεσαν μια ώρα από την ξένη γλώσσα για να διδάσκονται τα αρχαία επιπλέον μια ώρα. Με αυτή το λογική, αν εσείς οι ίδιοι που τώρα παραπονιέστε, ήσασταν ξενόγλωσσοι, θα τα βάζατε με τους φιλολόγους. Σε κάθε περίπτωση, δε χρειάζονται νεύρα και να μαλώνουμε μεταξύ μας.

Το λέω πολύ σοβαρά το τελευταίο γιατί, ειδικά τώρα, δεν πιστεύω ότι για την ανεργία κλπ φταίει κάποιος κλάδος. Να το πω διαφορετικά; Και η ανάθεση να μη γινόταν, πάλι οι φιλόλογοι θα ήταν άνεργοι ή αδιόριστοι σε μεγάλο ποσοστό. Οι αριθμοί των διορισμών λένε πολλά. Ψυχραιμία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 18, 2011, 06:52:20 μμ

 Εμείς το μόνο που θέλουμε είναι να διδάσκουμε την ιστορία, όχι γιατί την διδάσκουμε καλύτερα από τους ξενόγλωσσους αλλά γιατί είμαστε εμείς η α' ανάθεση.. Πολύ απλά.. Δεν απαιτούμε κάτι από τους ξενόγλωσσους.. αντίθετα πιστεύουμε ότι κάνουν πολύ σωστά τη δουλειά τους ... αλλά πρέπει το υπουργείο Παιδείας να μας αφήσει και εμείς να κάνουμε τη δουλειά μας.. όχι οι ξενόγλωσσοι αλλά το υπουργείο... Ας μην ξαναγράψετε σας παρακαλώ ότι τα βάζουμε μαζί σας.. δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε... και σεβόμαστε το δικαίωμα στην εργασία... όμως με αξιοκρατία... και η αξιοκρατία λέει α΄ ανάθεση =φιλόλογοι...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MelG στις Μάιος 18, 2011, 07:14:15 μμ

Κι οι ξενόγλωσσοι προτιμούν το αντικείμενό τους. Το θέμα, ξαναλέω, είναι ότι, εξαιτίας της αφαίρεσης μιας ώρας από τις ξένες γλώσσες προς όφελος των αρχαίων ελληνικών, δημιουργήθηκε πρόβλημα στους ξενόγλωσσους και το υπουργείο βρήκε αυτή την πατέντα με την ανάθεση. Υπάρχει και δικαστική προσφυγή για επαναφορά της μιας ώρας που αφαιρέθηκε. Ας πρόσθετε μια ώρα στα αρχαία αλλά όχι δημιουργώντας πρόβλημα σε άλλον κλάδο. Υπομονή, ζούμε και δύσκολες μέρες. Εύχομαι να δοθεί η δίκαιη λύση και για τις δυο μεριές. Κι εγώ περίμενα την επαναφορά του τρίωρου αλλά με όσα ζούμε (μηδέν διορισμοί και δε συμμαζεύεται) δεν ξέρω πια το όφελος θα έχει. Γι΄αυτό σου λέω ψυχραιμία. Αλλος είναι ο "εχθρός".

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Μάιος 18, 2011, 08:07:06 μμ

Στο σχολείο μου φέτος την ιστορία πέραν από 2 ξενόγλωσσες έχει αναλάβει και η μία εκ των δύο θεολόγων προκειμένου να συμπληρώνει το ωράριό της στο σχολείο. Και πέρυσι στο σχολείο που ήμουν οι ξενόγλωσσες είχαν αναλάβει την ιστορία. Υπάρχει άραγε πλέον φιλόλογος σε κάποιο σχολείο που να διδάσκει αυτό το μάθημα; Αναρωτιέμαι...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 18, 2011, 08:23:29 μμ

 Marion και το θέμα δεν σταματάσει μόνο εκεί.. Διορισμένος φιλόλογος που πάει για 1η χρονιά σε ένα σχολείο.. είναι αναγκασμένος.. να συμπληρώσει το ωράριο του σε δεύτερο σχολείο... προκειμένου να μην έρθει σε σύγκρουση με το σύλλογο... Γιατί γνωρίζουμε όσοι έχουμε δουλέψει ως αναπληρωτές.. ότι οι σύλλογοι έχουν και κλίκες.. και προστατεύουν τους παλιούς συναδέλφους... Ο νόμος λέει .. ότι έγκειται στη διάθεση του διευθυντή και του συλλόγου.. για το ποιος θα πάρει α ή β ανάθεση.. Όπως καταλαβαίνετε.. δεν πρέπει να ερχόμαστε σε σύγκρουση με τους ξενόγλωσσους... είναι λάθος τακτική... Πρέπει να απευθυνθούμε στο υπουργείο... στους συνδικαλιστές.. Συνάδελφοι δεν είναι αστεία υπόθεση.. Χάνονται τουλάχιστον 1000 θέσεις φιλολόγων.. Και τώρα αφού μπήκαν και στο παιχνίδι της Ιταλικής και της Ισπανικής.. σημαίνει ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να ευχαριστεί όσους τον ενοχλούν... Οι καθηγητές της ιταλικής κάνουν μεγάλο αγώνα εδώ και χρόνια..δικαίως...  δεν τα έχουμε μαζί τους... Το πρόβλημα είναι το υπουργείο... Προσέξτε... συνάδελφοι... μην χρησιμοποείτε λάθος τακτική....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: roko στις Μάιος 18, 2011, 09:10:52 μμ

Οι ξενογλωσσοι απο ιστορια δεν ξερουν την ΤΥΦΛΑ ΤΟΥΣ.
Αυτη ειναι η αληθεια.Κανουν ιστορια οπως οι δασκαλοι
(φωτεινοι παντογνωστες) γυμναστικη.Ολα αυτα γινονται
για να μπορουν οι εργαζομενοι αυτοι να εχουν τις ωρες
εργασιας τους σε λιγοτερα απο 4 σχολεια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: domenica2 στις Μάιος 18, 2011, 09:58:33 μμ

Τα μηνύματά σας - αν και λέτε ότι δεν έχετε πρόθεση να στραφείτε εναντίον μας- προσβάλλουν τον κλάδο μας. Εκφράσεις όπως "δεν ξέρουν την τύφλα τους" ή ακόμα και ο τίτλος του θέματος, μας στοχοποιούν.
Είμαστε ένας νεοσύστατος κλάδος με ελάχιστους μονιμους και κυρίως ωρομισθιους που παλεύει για μια θέση στην εκπαίδευση ειδικά μετά από τη θερμή "υποδοχή" των παιδιών στα γυμνάσια.
Στόχος μας είναι να κάνουμε τη δουλειά μας και όχι να σας "κλέψουμε" ώρες.
Δεν ξέρουμε καν αν η παρουσία μας θα έχει συνέχεια και αναρωτιέμαι αν αυτό είναι η λύση στο πρόβλημά σας.
Αν πραγματικά δεν θέλετε να υποτιμήσετε κανέναν κλάδο, πιθανόν να έπρεπε να συντάσσετε πιό προσεκτικά τα μηνύματά σας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Μάιος 18, 2011, 10:22:52 μμ

Το θέμα έχει ενδελεχώς συζητηθεί σε άλλο τόπικ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Μάιος 18, 2011, 11:24:04 μμ

Παράθεση από: marvac στις Μάιος 18, 2011, 10:22:52 μμ

Το θέμα έχει ενδελεχώς συζητηθεί σε άλλο τόπικ.

++++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 19, 2011, 04:31:25 μμ

Μarvac τι ειδικότητα είσαι? Και θεωρείς ότι το θέμα έχει συζητηθεί ενδελεχώς... Ναι έχει συζητηθεί... αλλά συνεχίζεται η διαστρέβλωση του νόμου.. Η ιστορία έχει οριστεί ως β ανάθεση στους ξενόγλωσσους, αλλά στην πραγματικότητα είναι α΄ ανάθεση.... Άρα... έχουμε ακόμη να συζητήσουμε πολύ... Συνάδελφοι από κάθε γυμνάσιο χάνεται μία θέση φιλολόγου... Πώς σας φαίνεται? Επαναλαμβάνω το θέμα δεν είναι ποιος διδάσκει καλύτερα... Το θέμα είναι ότι η Ιστορία είναι α΄ ανάθεση για τους φιλολόγους....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: villie στις Μάιος 19, 2011, 04:36:38 μμ

Παράθεση από: roko στις Μάιος 18, 2011, 09:10:52 μμ

Οι ξενογλωσσοι απο ιστορια δεν ξερουν την ΤΥΦΛΑ ΤΟΥΣ.
Αυτη ειναι η αληθεια.

ειμαι καθηγητρια Αγγλικης και εχω διδαχθει 4 εξαμηνα ιστορια στο πανεπιστημιο, θεωρεις συναδελφε οτι δεν ξερω την τυφλα μου? Η' οτι προτιμω να διαβαζω επιπλεον αντικειμενα, περαν του γνωστικου μου για να παω προετοιμασμενη? Προσωπικα οταν ζητησαν κατι τετοιο προτιμησα να παω σε δευτερο  σχολειο απο το να αναλαβω ιστορια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: weakforce στις Μάιος 19, 2011, 04:40:06 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 19, 2011, 04:31:25 μμ

Μarvac τι ειδικότητα είσαι? Και θεωρείς ότι το θέμα έχει συζητηθεί ενδελεχώς... Ναι έχει συζητηθεί... αλλά συνεχίζεται η διαστρέβλωση του νόμου.. Η ιστορία έχει οριστεί ως β ανάθεση στους ξενόγλωσσους, αλλά στην πραγματικότητα είναι α΄ ανάθεση.... Άρα... έχουμε ακόμη να συζητήσουμε πολύ... Συνάδελφοι από κάθε γυμνάσιο χάνεται μία θέση φιλολόγου... Πώς σας φαίνεται? Επαναλαμβάνω το θέμα δεν είναι ποιος διδάσκει καλύτερα... Το θέμα είναι ότι η Ιστορία είναι α΄ ανάθεση για τους φιλολόγους....

Συγγνώμη για την παρέμβαση

καλησπέρα.. και από μένα...είμαι κι εγώ ξενόγλωσση...

θα αναφέρω μόνο το εξής: Επιδιώκω κάθε χρόνο να διδάσκω σε Δημοτικά το μάθημα ειδικότητάς μου..

Αφενός για να συμπληρώνω ωράριο με το αντικείμενο που σπούδασα, αφετέρου για να "τρέχει" η γλώσσα.

Μόνο όταν εμφανίζεται ωρομίσθιος συνάδελφος αποχωρώ διακριτικά (για ευνόητους συναδελφικούς λόγους).

Οι δ/ντες όχι λίγες φορές, για να μην διαταράξουν το πρόγραμμα επιλέγουν να μας "πειθαναγκάζουν"
να συμπληρώνουμε ωράριο με β'  αναθέσεις για να μην υπάρχει ο πονοκέφαλος του προγράμματος.

Επίσης συνάδελφοι φιλόλογοι μεγαλύτερων ηλικιών.. με το πρόσχημα της παλαιότητας κοιτάζουν
να μην διδάσκουν κάποια μαθήματα...

Αυτά τα λίγα .. συναδελφικά πάντα και στο πλαίσιο ανταλλαγής απόψεων μια που η αλήθεια βρίσκεται πάντα στη μέση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 19, 2011, 05:08:54 μμ

 Η κατάσταση δεν είναι όπως ακριβώς την περιγράφεις... Πολλοί ξενόγλωσσοι δεν θέλουν να διδάσκουν σε 2 ή 3 σχολεία προκειμένου να συμπληρώσουν το ωράριο... Το βρίσκω λογικό... Επιπλέον το υπουργείο παιδείας δεν διορίζει φιλολόγους μόνιμους ή αναπληρωτές αφού μπορεί να βολεύτεί με τους ξενόγλωσσους χωρίς να ξοδευτεί.. Πάλι λογικό το βρίσκω... Σας παρακαλώ συνάδελφοι φιλόλογοι μην ξαναγράψετε ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία.. Είναι ένα άτοπο επιχείρημα που μας βγάζει από τον αντικειμενικό μας στόχο... Οι φιλόλογοι να διδάσκουν την ιστορία ως α΄ ανάθεση... Πολύ απλά.....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: xaan στις Μάιος 19, 2011, 07:20:53 μμ

H πιο δίκαιη πρόταση:

Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.

http://theologylar.blogspot.com/2008/09/blog-post_20.html
 
...και θεωρώ θετικό το γεγονός ότι το υπουργείο, εν όψει της επικειμένης τροποποίησης των Αναθέσεων, φέρεται να κινείται προς αυτή την λογική κατεύθυνση: ανάθεση βάσει ειδίκευσης ( = Τμήματος αποφοίτησης, όχι γενικώς και ...πολύ αορίστως "ΠΕ02 Φιλολόγων" ). 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 19, 2011, 07:35:38 μμ

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το Υπουργείο κινείται προς  αυτή την κατεύθυνση, από την στιγμή που οι ξενόγλωσσοι μονοπωλούν την διδασκαλία της ιστορίας... Προσωπικά δεν είχα ακούσει κάτι για την τροποποίηση των αναθέσεων, αλλά προς το συμφέρον των φιλολόγων δεν το βλέπω να είναι. Κατανοώ οι Ιταλικής Φιλολογίας να μπορούν να διδάσκουν Ευρωπαϊκή Λογοτεχνία, άντε και Ευρωπαϊκή Ιστορία, αλλά Ελληνική Ιστορία, από πού κι ως πού;
Και μια σημαντική διευκρίνιση: Δεν υπάρχει κλασικό τμήμα, ή τμήμα Νεοελληνικής Φιλολογίας. Το τμήμα Φιλολογίας είναι ένα και παρέχει επαρκή κατάρτιση στους αποφοίτους του, ώστε να διδάσκουν Αρχαία, Νέα Ελληνικά, Νεοελληνική Λογοτεχνία και Λατινικά. Για την Ιστορία δεν μπορώ να πω το ίδιο, αλλά θεωρώ ότι αυτό θα πρέπει να διορθωθεί μέσα στα Προγράμματα Σπουδών των ίδιων των Πανεπιστημίων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Μάιος 19, 2011, 07:47:31 μμ

http://www.pde.gr/index.php?topic=11146.75

Οι συζητήσεις έχουν πολλάκις επαναληφθεί.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 19, 2011, 08:16:01 μμ

 Και τι σημαίνει αυτό? ΈΧΟΥΝ ΕΠΑΝΑΛΗΦΘΕΙ... θα συνεχίσουμε μέχρι να λυθεί το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί... Επιμένω... Ιστορία =Α ανάθεση φιλόλογοι... Πολύ απλά... Μόνο αν δεν υπάρχει φιλόλογος.. διδάσκεται από ξενόγλωσσους.. Αλλά γιατί να μην υπάρχει φιλόλογος... όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι που δεν έχουν εργασία? Μην ξαναγράψεις ... σε παρακαλώ... έχει επαναληφθεί... αν έχεις επιχείρημα .. αποδεκτό.... αλλά όχι υποδείξεις....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: xaan στις Μάιος 21, 2011, 11:57:12 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 19, 2011, 08:16:01 μμ

Και τι σημαίνει αυτό? ΈΧΟΥΝ ΕΠΑΝΑΛΗΦΘΕΙ... θα συνεχίσουμε μέχρι να λυθεί το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί... Επιμένω... Ιστορία =Α ανάθεση φιλόλογοι... Πολύ απλά... Μόνο αν δεν υπάρχει φιλόλογος.. διδάσκεται από ξενόγλωσσους.. Αλλά γιατί να μην υπάρχει φιλόλογος... όταν υπάρχουν τόσοι φιλόλογοι που δεν έχουν εργασία? Μην ξαναγράψεις ... σε παρακαλώ... έχει επαναληφθεί... αν έχεις επιχείρημα .. αποδεκτό.... αλλά όχι υποδείξεις....

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: glaukos στις Μάιος 22, 2011, 03:32:25 πμ

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 22, 2011, 10:16:24 πμ

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 19, 2011, 07:20:53 μμ

H πιο δίκαιη πρόταση:

Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.

.......

Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση  κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.

Αν σπάσει ο κλάδος των ΠΕ02, ουσιαστικά οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι θα "χάσουν" ή θα "κερδίσουν" (ανάλογα με την οπτική του καθενός), αφού θα αποκλειστούν μάλλον από τη διδασκαλία της Ιστορίας.

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 21, 2011, 11:57:12 μμ

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου λέγεται "Μεσαιωνική και Νεότερη Ιστορία" και της Β' Λυκείου "Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815" . Επομένως δεν είναι μόνο  βυζαντινή ιστορία.

Από την άλλη, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού (και απορώ γιατί στέκεσαι μόνο στους αποφοίτους του ΦΠΨ), σαφώς και έχουν διδαχθεί Ιστορία όχι για να κατανοήσουν μέσω αυτής το θεολογικό πλαίσιο μιας εποχής, που αποτελεί μία μόνο πτυχή της δεδομένης εποχής, αλλά για την ίδια  την Ιστορία, που για τους φιλολόγους σημαίνει κάτι ευρύτερο από τη θεολογία (στρατιωτικά γεγονότα,κοινωνία,νομοθεσία, οικονομία,πολιτισμός).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Μάιος 22, 2011, 10:41:34 πμ

GLAUKOS, συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά αν και σε σας τους ΠΕ2 έλεγαν να συμπληρώσετε ωράριο με διδασκαλία ξένης γλώσσας, μια χαρά θα το κάνατε! Και είμαι απολύτως βέβαιη ότι σε λίγο καιρό οι έχοντες επάρκεια ξένης γλώσσας καθηγητές άλλης ειδικότητας θα έχουν β' ανάθεση την ξ.γ.. Όσο για τους μόνιμους διορισμούς μας ήταν με το σταγονόμετρο... 11γαλλικών, 15 αγγλικών κοκ...Φυσικά την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι ιστορικοί, αλλά τι να συζητήσουμε όταν  οι νομικοί και οι γεωπόνοι έχουν β' ανάθεση την οικιακή οικονομία...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: xaan στις Μάιος 22, 2011, 02:27:00 μμ

Παράθεση από: syrrahm στις Μάιος 22, 2011, 10:16:24 πμ

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 19, 2011, 07:20:53 μμ

H πιο δίκαιη πρόταση:

Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.

.......

Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση  κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.

Αν σπάσει ο κλάδος των ΠΕ02, ουσιαστικά οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι θα "χάσουν" ή θα "κερδίσουν" (ανάλογα με την οπτική του καθενός), αφού θα αποκλειστούν μάλλον από τη διδασκαλία της Ιστορίας.

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 21, 2011, 11:57:12 μμ

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου λέγεται "Μεσαιωνική και Νεότερη Ιστορία" και της Β' Λυκείου "Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815" . Επομένως δεν είναι μόνο  βυζαντινή ιστορία.

Από την άλλη, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού (και απορώ γιατί στέκεσαι μόνο στους αποφοίτους του ΦΠΨ), σαφώς και έχουν διδαχθεί Ιστορία όχι για να κατανοήσουν μέσω αυτής το θεολογικό πλαίσιο μιας εποχής, που αποτελεί μία μόνο πτυχή της δεδομένης εποχής, αλλά για την ίδια  την Ιστορία, που για τους φιλολόγους σημαίνει κάτι ευρύτερο από τη θεολογία (στρατιωτικά γεγονότα,κοινωνία,νομοθεσία, οικονομία,πολιτισμός).

Σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου, όμως, δυό - τρείς επισημάνσεις:

1. Θεωρώ ότι αν "σπάσει" ο σημερινός κλάδος ΠΕΟ2, ο νέος ΔΕΝ θα ονομάζεται "Φιλολόγων" για τον αυτονόητο λόγο ότι οι απόφοιτοι που σήμερα τον απαρτίζουν ΔΕΝ είναι όλοι φιλόλογοι. Συνεπώς δεν κατανοώ γιατί να μην προτάσσεται της Ιστορίας στη Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου ("Μεσαιωνική και Νεότερη") ο έχων διδαχθεί τέσσερα ολόκληρα εξάμηνα Ιστορία (Μεσαιωνική και νεότερη) απόφοιτος του Θεολογικού Τμήματος, έναντι του αποφοίτου του Φιλοσοφικού (ΦΠΨ) που δεν έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα Ιστορία (και σήμερα την έχει Α΄ανάθεση), κλπ.  Κάνω τη σύγκριση με τους αποφοίτους του ΦΠΨ, γιατί θεωρώ άδικο να έχουν Α' ανάθεση σε μάθημα που δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους. Οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων ιστορικού / αρχαιολογικού, κλασσικού, νεοελληνικού, κλπ., ασφαλώς και δικαιούνται τη Α' ανάθεση, στη Ιστορία - αναντιρρήτως.

2. Πιστεύω ότι εν όψει αλλαγών στις αναθέσεις μαθημάτων θα πρέπει να συγκροτηθεί και ασχοληθεί με το θέμα εξειδικευμένη Επιστημονική Επιτροπή που θα επικαιροποιήσει τις νέες αναθέσεις με βάση τα πραγματικά προγράμματα σπουδών των αποφοίτων κάθε κλάδου και όχι με στερεότυπα του περασμένου αιώνα (άπαντες οι της ΦΜΣ στο ίδιο σακί, άπαντες οι της Φιλοσοφικής στο ίδιο σακί, άπαντες οι της Θεολογικής στο ίδιο σακί. κ.ο.κ.)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: xaan στις Μάιος 22, 2011, 02:35:07 μμ

Παράθεση από: gallikou στις Μάιος 22, 2011, 10:41:34 πμ

GLAUKOS, συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά αν και σε σας τους ΠΕ2 έλεγαν να συμπληρώσετε ωράριο με διδασκαλία ξένης γλώσσας, μια χαρά θα το κάνατε! Και είμαι απολύτως βέβαιη ότι σε λίγο καιρό οι έχοντες επάρκεια ξένης γλώσσας καθηγητές άλλης ειδικότητας θα έχουν β' ανάθεση την ξ.γ.. Όσο για τους μόνιμους διορισμούς μας ήταν με το σταγονόμετρο... 11γαλλικών, 15 αγγλικών κοκ...Φυσικά την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι ιστορικοί, αλλά τι να συζητήσουμε όταν  οι νομικοί και οι γεωπόνοι έχουν β' ανάθεση την οικιακή οικονομία...

Πράγματι, είναι τρελλό... Με ποιό ...σκεπτικό δόθηκε Β' ανάθεση στην Οικιακή Οικονομία στους νομικούς (ΠΕ13) και τους γεωπόνους (ΠΕ14); Να γιατί θέλουν όλα ΣΑΡΩΜΑ και καθορισμό των αναθέσεων ΕΞ ΥΠΑΡΧΗΣ στη βάση επιστημονικών και παιδαγωγικών κριτηρίων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Μάιος 22, 2011, 02:42:40 μμ

Παράθεση από: glaukos στις Μάιος 22, 2011, 03:32:25 πμ

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: xristis23 στις Μάιος 22, 2011, 02:56:43 μμ

Παράθεση από: mariefrance στις Μάιος 22, 2011, 02:42:40 μμ

Παράθεση από: glaukos στις Μάιος 22, 2011, 03:32:25 πμ

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

ελπίζω να μην εννοείς τους επιστήμονες εκείνους που πέρασαν σε αει με βαθμο 8++ έτσι;; :o :o

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Μάιος 22, 2011, 03:08:37 μμ

Όχι αγαπητέ, εννοεί τους βαθμούς με τους οποίους περάσαμε στον ΑΣΕΠ και για τον ανταγωνισμό που ήταν πολύ μεγαλύτερος στον δικό μας κλάδο... Όσο για το 8+, δεν ήταν πάντα εκεί η βάση του Γαλλικού και για ρώτα να σου πουν αν ήταν ευκολη σχολή και πόσοι μπορούσαν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της.... Και για να τελειώνει το θέμα δεν έχω δει ΚΑΝΕΝΑΝ μόνιμο φιλόλογο να έχει πρόβλημα με το γεγονός ότι παίρνουμε την ιστορία, αρκεί να μην έχει πρόβλημα αυτός με το ωράριό του, μην σας πω ότι μας περιμένουν κιόλας για να την ξεφορτωθούν...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Μάιος 22, 2011, 03:19:22 μμ

Να ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΝ την Ιστορία;;;  :o Μακάρι αυτό να είναι απλά υπερβολή... :-\

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Μάιος 22, 2011, 03:51:28 μμ

@epistimik εγω προσωπικα μπηκα με 17,5 στη σχολη και στον ΑΣΕΠ περασα με 82
@semeli το εχω ακουσει με τα αυτια μου σε γραφειο: αντε ελατε στο σχολειο να μας παρετε τις Ιστοριες να μας ξελαφρωσετε λιγο

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Μάιος 22, 2011, 04:13:39 μμ

Παράθεση από: semeli ΠΕ02 στις Μάιος 22, 2011, 03:19:22 μμ

Να ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΝ την Ιστορία;;;  :o Μακάρι αυτό να είναι απλά υπερβολή... :-\

ΔΕΝ είναι υπερβολή. Εκτός από κάποιους που έχουν τελειώσει το Ιστορικό, οι υπόλοιποι την αποφεύγουν. Για πολλούς λόγους... Το μόνο τους θέμα είναι μήπως θιγούν τα δικά τους ωράρια. Και νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να λέμε αλήθειες. Καταλαβαίνω την πίκρα των παιδιών που περιμένουν πώς και πώς να πάνε αναπληρωτές, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να επιτίθενται σε άλλους συναδέλφους. Εξάλλου ούτε οι φιλόλογοι είναι οι φωτεινοί παντογνώστες, ούτε ξέρουν πάντα άριστα όσα καλούνται να διδάξουν... Κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 04:22:11 μμ

 Αρχίζω να πιστεύω ή μάλλον έχω πειστεί ότι κάποιοι επιμένουν σε κάποια επιχειρηματα εσκεμμένα.. Αγαπητοί συνάδελφοι.. το ζητούμενο δεν είναι ποιος διδάσκει καλύτερα ιστορία... Σας παρακαλώ πολύ.. μην συνεχίσετε να επιχερηματολογείτε για αυτό ....Το θέμα μας δεν είναι  αν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι δέχονται να διδάσκουν ιστορία.. προκειμένου να έχουν πλήρες ωράριο σε ένα σχολείο.. Πράττουν πολύ σωστά... Δημιουργούν τους καλύτερους όρους εργασίας για εκείνους... Πολύ καλά κάνουν... Και εγώ το ίδιο θα έκανα.. Δε ζητάμε τη λύση από τους συνάδελφους ξενόγλωσσους.. Τη λύση την ζητάμε από το Υπουργείο Παιδείας.. από εγκυκλίους, από Φεκ.. από το συνδικαλισμό των φιλολόγων... Σας παρακαλώ συνάδελφοι φιλόλογοι... μην φεύγετε εκτός θέματος.. εκτός όπως πλέον πιστεύω.. αν κάποιο το κάνουν εσκεμμένα γιατί είναι το μόνο όπλο που έχουν τη δεδομένη στιγμή.. Όμως εσείς φιλόλογοι μην πέφτετε στη φάκα που σας στήνουν... Επαναλαμβάνω... α ανάθεση = ιστορία... θα λέω τα ίδια και τα ίδια ώστε να τα κατανοήσουν κάποιοι.  Νιώθω ότι εδώ μιλάμε κινέζικα και όχι ελληνικά... Το πρόβλημα το γνωρίζουμε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 04:27:16 μμ

 ΔΕ ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ... ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ............................................................. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 22, 2011, 04:33:32 μμ

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 22, 2011, 02:27:00 μμ

Σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου, όμως, δυό - τρείς επισημάνσεις:

1. Θεωρώ ότι αν "σπάσει" ο σημερινός κλάδος ΠΕΟ2, ο νέος ΔΕΝ θα ονομάζεται "Φιλολόγων" για τον αυτονόητο λόγο ότι οι απόφοιτοι που σήμερα τον απαρτίζουν ΔΕΝ είναι όλοι φιλόλογοι. Συνεπώς δεν κατανοώ γιατί να μην προτάσσεται της Ιστορίας στη Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου ("Μεσαιωνική και Νεότερη") ο έχων διδαχθεί τέσσερα ολόκληρα εξάμηνα Ιστορία (Μεσαιωνική και νεότερη) απόφοιτος του Θεολογικού Τμήματος, έναντι του αποφοίτου του Φιλοσοφικού (ΦΠΨ) που δεν έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα Ιστορία (και σήμερα την έχει Α΄ανάθεση), κλπ.  Κάνω τη σύγκριση με τους αποφοίτους του ΦΠΨ, γιατί θεωρώ άδικο να έχουν Α' ανάθεση σε μάθημα που δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους. Οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων ιστορικού / αρχαιολογικού, κλασσικού, νεοελληνικού, κλπ., ασφαλώς και δικαιούνται τη Α' ανάθεση, στη Ιστορία - αναντιρρήτως.
...............

Οι απόφοιτοι του ΦΠΨ συγκριτικά με τους αποφοίτους των Ιστορικών τμημάτων έχουν διαδαχθεί ασφαλώς λιγότερες ώρες Ιστορίας, όχι όμως λιγότερες από τους αποφοίτους των φιλολογικών - ίσως περισσότερες. Μορείς να μπεις στην ιστοσελίδα του ΦΠΨ και να το διαπιστώσεις και συ. Επομένως το ότι η Ιστορία " δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους"  ούτε τώρα  ισχύει ούτε ίσχυε και πριν από 20 χρόνια, όταν αποφοιτούσαν οι πρώτοι από το ΦΠΨ. Αν δέχεσαι λοιπόν ότι οι του φιλολογικού μπορούν να έχουν την Ιστορία ως α' ανάθεση, θα πρέπει να το δέχεσαι και για τους αποφοίτους του ΦΠΨ.

Αυτή τη στιγμή όλοι οι απόφοιτοι της Φιλοσοφικής που εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ02 είναι φιλόλογοι. Ο κλάδος είναι ενιαίος (Λεκτικό κλάδου:ΠΕ02-Φιλόλογοι). Ανάλογα με το τμήμα που έχει τελειώσει κάποιος έχει και μία ειδίκευση σε κάποιον τομέα. Αν μελλοντικά σπάσει ο κλάδος, κάποιοι μπορεί να λέγονται "φιλόλογοι", κάποιοι "ιστορικοί" και κάποιοι "φιλόσοφοι". Και λοιπόν;
 Προσωπικά δεν βλέπω "σπάσιμο" του κλάδου, γιατί τα όρια μεταξύ των τμημάτων δεν είναι τόσο διακριτά, όπως συμβαίνει στον ΠΕ04. Π.χ. Το βιβλίο της Αρχαίων της Α' Λυκείου λέγεται "Αρχαίοι Έλληνες Ιστοριογράφοι". Θουκυδίδης και Ξενοφώντας. Ιστορικοί και οι δύο. Ποιοι μπορούν να το διδάξουν καλύτερα: οι φιλόλογοι του "φιλολογικού" ή οι φιλόλογοι του "ιστορικού";  Ή μήπως και οι δύο;
Ένα άλλο παράδειγμα: Αρχαίος φιλοσοφικός λόγος Γ' Λυκείου,Κατεύθυνση. Πλάτωνας και Αριστοτέλης. Καθαρή φιλοσοφία, δηλαδή. Ποιοι μπορούν να το διδάξουν καλύτερα: οι φιλόλογοι του "φιλολογικού" ή οι φιλόλογοι του "φιλοσοφικού"; Ή μήπως και οι δύο;

Τέλος πάντων. Καλό απόγευμα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Μάιος 22, 2011, 04:48:43 μμ

Παράθεση από: epistimik στις Μάιος 22, 2011, 02:56:43 μμ

Παράθεση από: mariefrance στις Μάιος 22, 2011, 02:42:40 μμ

Παράθεση από: glaukos στις Μάιος 22, 2011, 03:32:25 πμ

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

ελπίζω να μην εννοείς τους επιστήμονες εκείνους που πέρασαν σε αει με βαθμο 8++ έτσι;; :o :o

'Αλλο πάλι και τούτο!!! Από πότε κρίνεται το αν είσαι επιστήμονας από τον βαθμό με τον οποίο πέρασες στην σχολή στα 17 σου χρόνια; Προσωπικά πέρασα στην γερμανική με 12000 μόρια παραπάνω από την βάση της και ήταν η πρώτη μου-και μοναδική- επιλογή. 'Εχετε μερικοι-μερικοί την αίσθηση ότι στα ξενόγλωσσα μπαίνει όποιος δεν κατάφερε να γίνει νομικός η φιλόλογος..Έλεος πια! Και με συγχωρείτε αλλά τι να τον κάνω ένα φιλόλογο που μπήκε στην σχολή με 18 και την έβγαλε με 5;;;; Είναι πιο καταρτισμένος απο έναν ξενόγλωσσο που μπήκε στην σχολή με 8 (όπως λέτε-λες και δεν υπάρχουν εξαιρέσεις..παρουσιάζοντας τους ανθρώπους σαν νούμερα) και την έβγαλε με βαθμό πτυχίου 9,5;;; Ένας νόημων άνθρωπος αντιλαμβάνεται το πως διαμορφώνονται οι βάσεις των σχολών και δεν θα έπρεπε να ακούγονται τέτοια πράγματα εδώ μέσα..σε μια κοινότητα εκπαιδευτικών.
Δεν καταλαβαίνετε οι φιλόλογοι ότι όσο συμπεριφέρεστε απέναντι μας λες και είστε ανώτεροι...τόσο θα χάνετε την υποστήριξη μας, ενώ θα μπορούσατε να μας έχετε δίπλα σας στον αγώνα σαν συμπαραστάτες..ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά το μάθημα μας!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 04:56:34 μμ

 Εντάξει.. το πήρα το μήνυμα... το κάνετε εσκεμμένα για να αποπροσανατολίσετε.. Δεν ασχολούμαι άλλο.. Αν όμως αγαπητοί φιλόλογοι το Σεπτέμβριο είμαστε άνεργοι.. μην διαμαρτυρηθείτε... μόνο ασχολειθήτε με το ποιος είναι πιο ικανός να διδάξει ιστορία... Τι να πω.. Νιώθω ότι μιλάω σε τοίχους.. Παραιτούμαι.. Συγχαρητήρια ... τα καταφέρατε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 22, 2011, 05:30:45 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 18, 2011, 02:44:58 μμ

Συνάδελφοι έχετε αντιληφθεί ότι χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων επειδή το μάθημα της ιστορίας δίνεται ως β. ανάθεση?

That's the general idea... να χαθούν οργανικές θέσεις ώστε να μην αναπληρωθούν ποτέ με νέες προσλήψεις. Τώρα το κατάλαβες;

Παράθεση

«Για μας είναι θέμα αρχής και έτσι υπερασπιζόμαστε τη ρύθμιση», ανέφερε ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης, υπογραμμίζοντας ότι «η αύξηση αυτή του ωραρίου ισοδυναμεί με ένα παραγόμενο έργο που για να αποδοθεί θα έπρεπε να προσληφθούν 46.000 εργαζόμενοι».

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=63069214

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 06:49:18 μμ

 Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 22, 2011, 07:43:53 μμ

Αγαπητέ Germane, δεν υπάρχει συνδικαλισμός των Φιλολόγων, πώς να το πούμε; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Η Π.Ε.Φ. δεν είναι συνδικαλιστικό όργανο, επιστημονική ένωση είναι, κάτι σεμινάρια διοργανώνει, ένα περιοδικό εκδίδει, σχολιάζει τα θέματα των Πανελληνίων, αυτά....... Αν θέλουμε συνδικαλισμό των Φιλολόγων, πρέπει να τον δημιουργήσουμε εκ του μηδενός.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 11:59:00 μμ

 Κάτι πρέπει να κάνουμε... Η κατάσταση θα αγριέψει και άλλο....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 23, 2011, 12:13:23 πμ

Συμφωνώ μαζί σου. Τουλάχιστον είναι σημαντική η συνειδητοποίηση ότι κάτι πρέπει να κανουμε, γιατί από την ΟΛΜΕ - Π.Ε.Φ. δεν πρόκειται να γίνει τίποτε για τους φιλολόγους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 23, 2011, 03:19:39 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 06:49:18 μμ

Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

Φίλε Γερμανέ... από αυτά που γράφεις πολύ φοβάμαι ότι ζεις σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν, χωρίς παρεξήγηση εννοείται.

Το ποιος διδάσκει καλύτερα ιστορία είναι παγερά άσχετο στην προκειμένη περίπτωση. Η χώρα έχει χρεωκοπήσει (ΔΕΝ είναι ότι πάει προς χρεωκοπία, έχει ήδη χρεωκοπήσει), και οι Έλληνες είναι οι τελευταίοι που το μαθαίνουν. Το κράτος αυτήν την στιγμή απλά δεν μπορεί να προσλάβει υπαλλήλους που αδυνατεί να πληρώνει. Εδώ δεν μπορεί να πληρώνει αυτούς που έχει ήδη και κάνει προσπάθεια (δεν σκοτώνεται κι όλας βέβαια) να τους μειώσει.

Σ' αυτό το κλίμα, είναι κάπως οξύμωρο να βγαίνεις και να λες "χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων, ο συνδικαλισμός πού είναι;". Για την περίπτωση που δεν το κατάλαβες, αυτό είναι το λιγότερο. Ο συνδικαλισμός τι να κάνει; Ακόμα και αξιόπιστος και αδιάφθορος να ήταν, που δεν είναι, δεν μπορεί να γεννήσει χρήμα.

Εγώ σου λέω ότι και οι Β' αναθέσεις να μην υπήρχαν, διορισμοι και πάλι δεν θα γίνονταν. Θα έβρισκε το υπουργείο άλλη αιτία και θα τους έκοβε, είναι απλό. Πάνε οι εποχές που για έναν πολιτικό ήταν "επιτυχία" να διορίσει μερικές χιλιάδες στο δημόσιο. Σήμερα "επιτυχία" είναι το ακριβώς αντίστροφο.

Η χώρα αυτή τη στιγμή είναι κατεστραμμένη. Δεν παράγει σχεδόν τίποτα, δανείζεται συνεχώς για να πληρώνει λειτουργικά έξοδα και προηγούμενα δάνεια και στον ορίζοντα δεν υπάρχει κανένα πλάνο για κάτι καλύτερο. Δεν έχει σημασία ποιος φταίει, ή ποιος φταίει λιγότερο ή περισσότερο. Και όλοι να φταίνε και κανείς να μην φταίει, η ουσία είναι ότι είμαστε εδώ που είμαστε και ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω. Από εδώ και πέρα τι κάνουμε είναι το θέμα.

Και να ξέρεις ένα πράγμα, δεν είσαι ο μόνος που έχει ένα πτυχίο και δεν μπορεί να το αξιοποιήσει. Ο κανόνας είσαι, όχι η εξαίρεση. Από εκεί και πέρα μπορείς να ψάξεις άλλες εναλλακτικές, μπορείς και να κατηγορήσεις τον ανύπαρκτο συνδικαλισμό. Από το δημόσιο μην περιμένεις πάντως, το δημόσιο πέθανε και βρώμισε και το πτώμα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 23, 2011, 04:57:01 μμ

 Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: surviving innovation στις Μάιος 23, 2011, 05:07:46 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 04:27:16 μμ

ΔΕ ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ... ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ............................................................. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εντάξει, αφού το γράψατε με κεφαλαιογράμματη και έντονη γραφή και 72 (!) θαυμαστικά, γίνατε πειστικότερος. Για να λέμε τα πράγματά με το όνομά τους, αυτό που ζητάτε είναι νομοθετική ρύθμιση για να προστατέψει το συντεχνιακό σας συμφέρον. Είστε επίσης σαφής όταν λέτε πως δε ζητάτε δικαίωση από τους συναδέλφους (που εξάλλου δεν ασκούν εξουσία) αλλά από το υπουργείο, το οποίο καλείτε να υποκύψει σε συνδικαλιστικές πιέσεις. Προσωπικά θεωρώ αυτό το φατριασμό κουραστικό και αποκρουστικό, αλλά αν ίσως θα θέλατε να τεκμηριώσετε γιατί αυτό που ζητάτε είναι και παιδαγωγικά ορθό, θα χαρώ να διαβάσω τις απόψεις σας. Άλλως, δοκιμάστε να αλλάξετε και το μέγεθος της γραμματοσειράς.

Και για να συνεχίσω τη σκέψη του συναδέλφου Alex100, ενδεχομένως να μην το έχετε καταλάβει, αλλά εφ' όσον δε γίνονται διορισμοί, οι υπάρχοντες ΠΕ02 δεν επαρκούν για να καλύψουν όλο το φάσμα των 'φιλολογικών' μαθημάτων. Άρα το ερώτημα δεν είναι 'ποιος θα διδάξει ιστορία' αλλά 'αν θα διδαχθεί ιστορία' έστω και από ξενόγλωσσο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 23, 2011, 05:44:12 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 23, 2011, 04:57:01 μμ

Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

Εγώ απλά σου εξήγησα πώς έχει η κατάσταση. Δεν σου είπα ότι πρέπει να χαίρεσαι μ' αυτήν. Το αν μιλάω εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν έχει σχέση με το θέμα, κυρίως όμως, δεν έχει σχέση με την ορθότητα ή μη όσων έγραψα, τα οποία και μόλις τώρα, στο παραπάνω σου μήνυμα, βλέπω ότι ΔΕΝ αμφισβήτησες.

Και αυτό είναι και η ταμπακιέρα τελικά. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το ..... βαρκούλες αρμενίζουν, που λένε. Αν και τελικά ούτε να σε κατηγορήσω μπορώ, ούτε να σε αδικήσω. Ο καθένας από την πλευρά του βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα του μικρόκοσμού του, λογικό είναι αλλά από την άλλη είναι και τελείως άσχετο με το γεγονός ότι απλά το δημόσιο έχει πεθάνει, όπως είπα.

Μια ειλικρινή συγγνώμη όμως αν ακούγομαι κάπως κυνικός, αλλά το προτιμώ από το να παραμυθιάζομαι και να φαντασιώνομαι λευκούς ελέφαντες (http://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant), όπως μια πρόσληψη στο δημόσιο και το ξύσιμο/άραγμα που αυτή συνεπάγεται (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ειδικά μάλιστα υπό τις παρούσες συνθήκες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Μάιος 23, 2011, 07:21:16 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 22, 2011, 06:49:18 μμ

Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

Αγαπητοί, στις οργανικές των ξενόγλωσσων ΔΕΝ υπολογίζονται οι ώρες της Ιστορίας, αλλά ΜΟΝΟ η ξένη γλώσσα, επομένως οι μόνιμοι διορισμοί ΔΕΝ κινδυνεύουν από τους ξενόγλωσσους...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 23, 2011, 08:05:00 μμ

Παράθεση από: Alex100 στις Μάιος 23, 2011, 05:44:12 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 23, 2011, 04:57:01 μμ

Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

Εγώ απλά σου εξήγησα πώς έχει η κατάσταση. Δεν σου είπα ότι πρέπει να χαίρεσαι μ' αυτήν. Το αν μιλάω εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν έχει σχέση με το θέμα, κυρίως όμως, δεν έχει σχέση με την ορθότητα ή μη όσων έγραψα, τα οποία και μόλις τώρα, στο παραπάνω σου μήνυμα, βλέπω ότι ΔΕΝ αμφισβήτησες.
Άλλο ατόπημά σου... Οι εκπαιδευτικοί αν πιστεύουν ότι ξύ... αρχίζω να αμφιβάλλω αν είσαι εκπαιδευτικός... Αλλά ας αφήσουμε αυτό το θέμα... έχω πολλά στο κεφάλι μου για να ασχοληθώ και με αυτό...

Και αυτό είναι και η ταμπακιέρα τελικά. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το ..... βαρκούλες αρμενίζουν, που λένε. Αν και τελικά ούτε να σε κατηγορήσω μπορώ, ούτε να σε αδικήσω. Ο καθένας από την πλευρά του βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα του μικρόκοσμού του, λογικό είναι αλλά από την άλλη είναι και τελείως άσχετο με το γεγονός ότι απλά το δημόσιο έχει πεθάνει, όπως είπα.

Μια ειλικρινή συγγνώμη όμως αν ακούγομαι κάπως κυνικός, αλλά το προτιμώ από το να παραμυθιάζομαι και να φαντασιώνομαι λευκούς ελέφαντες (http://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant), όπως μια πρόσληψη στο δημόσιο και το ξύσιμο/άραγμα που αυτή συνεπάγεται (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ειδικά μάλιστα υπό τις παρούσες συνθήκες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ στις Μάιος 23, 2011, 10:49:27 μμ

ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 23, 2011, 11:07:25 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 23, 2011, 08:05:00 μμ

Άλλο ατόπημά σου... Οι εκπαιδευτικοί αν πιστεύουν ότι ξύ... αρχίζω να αμφιβάλλω αν είσαι εκπαιδευτικός... 

Δεν είμαι εκπαιδευτικός παρά μόνο στα χαρτιά (απόφοιτος Αγγλικής Φιλολογίας - ΠΕ06). Δεν το ισχυρίστηκα ποτέ άλλωστε, αντίθετα το έχω πει από το πρώτο-πρώτο μήνυμά μου σ' αυτό το φόρουμ. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παρόν θέμα, και το ότι το επικαλείσαι συνέχεια αποφεύγοντας ταυτόχρονα να σχολιάσεις την ταμπακέρα, με καλύπτει απόλυτα ;)

Παράθεση

έχω πολλά στο κεφάλι μου για να ασχοληθώ και με αυτό...

Ναι, είμαι σίγουρος. :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Μάιος 24, 2011, 12:22:54 μμ

"Δεν είμαι εκπαιδευτικός παρά μόνο στα χαρτιά (απόφοιτος Αγγλικής Φιλολογίας - ΠΕ06). Δεν το ισχυρίστηκα ποτέ άλλωστε, αντίθετα το έχω πει από το πρώτο-πρώτο μήνυμά μου σ' αυτό το φόρουμ. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παρόν θέμα, και το ότι το επικαλείσαι συνέχεια αποφεύγοντας ταυτόχρονα να σχολιάσεις την ταμπακέρα, με καλύπτει απόλυτα"

αφού δεν είσαι εκπαιδευτικός και δεν θες να διοριστείς άσε εμάς που είμαστε εκπαιδευτικοί και θέλουμε να διοριστούμε στην ησυχία μας

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Alex100 στις Μάιος 24, 2011, 02:22:55 μμ

Παράθεση από: θάνος73 στις Μάιος 24, 2011, 12:22:54 μμ

"Δεν είμαι εκπαιδευτικός παρά μόνο στα χαρτιά (απόφοιτος Αγγλικής Φιλολογίας - ΠΕ06). Δεν το ισχυρίστηκα ποτέ άλλωστε, αντίθετα το έχω πει από το πρώτο-πρώτο μήνυμά μου σ' αυτό το φόρουμ. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παρόν θέμα, και το ότι το επικαλείσαι συνέχεια αποφεύγοντας ταυτόχρονα να σχολιάσεις την ταμπακέρα, με καλύπτει απόλυτα"

αφού δεν είσαι εκπαιδευτικός και δεν θες να διοριστείς άσε εμάς που είμαστε εκπαιδευτικοί και θέλουμε να διοριστούμε στην ησυχία μας

Τυπικά είμαι εκπαιδευτικός εφόσον έχω το πτυχίο. Από εκεί και πέρα το θέμα δεν είναι ότι δεν θέλω να διοριστώ, αλλά ότι δεν πρόκειται, πράγμα το οποίο δεν είναι και καμία συνταρακτική διαπίστωση. Αρκεί να κοιτάξεις γύρω σου.

Κατά τα άλλα εν ολίγοις αυτό που λες είναι... «σπάσε από εδώ ενοχλητικό τσιμπούρι και μην μας χαλάς την φαντασίωση». Τι να πω, αποστομωτικό επιχείρημα!!! :-X Με τέτοιους εκπαιδευτικούς η χώρα θα πάει μπροστά. Αναμφίβολα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: germar στις Μάιος 24, 2011, 02:33:08 μμ

Παράθεση από: ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ στις Μάιος 23, 2011, 10:49:27 μμ

ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ.

++++++++++++

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Μαύρη στις Μάιος 24, 2011, 02:40:35 μμ

Παράθεση από: ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ στις Μάιος 23, 2011, 10:49:27 μμ

ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ.

Καλά, εσείς πιστεύετε πως οι καθηγητές ιταλικής και ισπανικής (γιατι και αυτούς αφορά η εγκύκλιο) έχουν καμιά όρεξη να διδάξουν ιστορία? Επίσης,  ανάθεση ιστορίας έχουν εδώ και αρκετά χρόνια οι συνάδελφοι γαλλικής και γερμανικής, γιατί τώρα αυτός ο χαμό και τόσες αναρτήσεις? Και για να μην με παρεξηγήσετε, δεν ανήκω επαγγελματικά σε κανέναν από τους παραπάνω κλάδους, μου κάνουν μόνο εντύπωση αυτά που γράφετε.... :) φιλικά

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 24, 2011, 02:55:12 μμ

 Aς γράφουν παρακαλώ αυτοί που είναι εκπαιδευτικοί.... Αν θέλουν κάποιοι να εκφρασουν την πολιτική και κοινωνική γνώμη τους ας απευθυνθούν σε άλλα φόρουμ... Γιατί εδώ κανένας από εμάς δεν αστειεύται... Έχουμε δώσει τη ζωή μας σε αυτό το επάγγελμα.. και δεν αντέχουμε παραφιλολογίες και απόψεις που δεν μας αφορούν.. Σας παρακαλώ πολύ..........

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: mariefrance στις Μάιος 24, 2011, 03:01:04 μμ

Πριν ελεγες στη marvac τι να γραφει και τι οχι, τωρα εχεις αποψη και για το ποιοι πρεπει να γραφουν.
Καταλαβαινω την αγωνια σου αλλα μηπως δεν φερεσαι και πολυ σωστα?
Εδω ειναι ενα δημοσιο φορουμ. Οργανωσε λοιπον το συνδικαλισμο των φιλολογων, οπως ιδρυσαν συλλογο οι διοριστεοι ΑΣΕΠ 2008  και ορθως,και σταματα τις υποδειξεις.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Μαύρη στις Μάιος 24, 2011, 03:02:13 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Μάιος 24, 2011, 02:55:12 μμ

Aς γράφουν παρακαλώ αυτοί που είναι εκπαιδευτικοί.... Αν θέλουν κάποιοι να εκφρασουν την πολιτική και κοινωνική γνώμη τους ας απευθυνθούν σε άλλα φόρουμ... Γιατί εδώ κανένας από εμάς δεν αστειεύται... Έχουμε δώσει τη ζωή μας σε αυτό το επάγγελμα.. και δεν αντέχουμε παραφιλολογίες και απόψεις που δεν μας αφορούν.. Σας παρακαλώ πολύ..........

Καλέ ποιά παραφιλολογία? Γιατί μιλάς έτσι? είμαι αναπληρώτρια εκπαιδευτικός και εκφράζω την άποψή μου. Πού την είδες την πολιτική και κοινωνική γνώμη? Πρέπει να συμφωνούμε δηλαδή μεταξύ μας? Δεν συμφωνείς μαζί μου, κανένα πρόβλημα, αλλά μην μιλάς με αυτό τον τρόπο. Όλοι συνάδερφοι είμαστε και έχουμε δικαίωμα στην άποψη, είτε συμφωνείς είτε όχι....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: alceste στις Μάιος 24, 2011, 03:12:56 μμ

Ποια ιταλικα και ισπανικα ρε παιδια;.Εδω δεν εχουν ταξεις για τα γαλλογερμανικα.Ειστε πολυυυ πισω στην ενημερωση σχετικα με τι προκειται να συμβει στο γυμνασιο με την β γλωσσα.Οσον αφορα στους επιστημονες του 8,που με περισση ειρωνια και ισοπεδωτικη απαξιωση ανεφερθη εδω,θελω να τονισω οτι δεν συμφωνω καθολου γιατι μπαινοντας στη σχολη βρισκεις τα αγγουρια καθως και στον ασεπ.Η συντρηπτικη πλειοψηφια των ξενογλωσσων διοριστεων ασεπ,εχουν μπει στην σχολη με βαθμαρες,κι εγω μεσα σ αυτους,εχουν αποφοιτησει με βαθμους ,εχουν μεταπτυχιακα και εχουν γραψει εξισου καλα και στον ασεπ.Βαλτε τα με το υπουργειο ΟΧΙ ΜΕ ΕΜΑΣ.Εμεις ειμαστε οι πρωτοι που πρεπει να γκρινιαζουμε επειδη μας αφαιρεθηκε η τριτη ωρα προς οφελος των αρχαιων!Περαν τουτου δεν μου αρεσουν τα κλισε του τυπου"οι φιλολογοι ειναι ανωτεροι,οι ξενογλωσσοι υποδεεστεροι"Αφου εχουμε ΑΛΛΟ αντικειμενο ρε φιλε!Περαν τουτου ενα μαθημα υποβαθμιζεται οταν του κοβεις της ωρες,του εχεις Α.Π χαλια,βιβλια χαλια,διδασκαλια την 6η και 7η ωρα μετα την γυμναστικη κ.ο.κ.Το αντικειμενο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΜΕΝΟ αλλα ο τροπος που προσφερεται.Οποιοδηποτε μαθημα με αυτην την τυχη θα θεωρειτο "υποβαθμισμενο"στην συνειδηση των μαθητων,γονιων,αλλα και συναδερφων;!Αυτο ειναι παραπρογραμμα.Κι εσεις τεκνα Βρουτοι;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 24, 2011, 05:10:42 μμ

 Μια χαρά τα καταφέρατε.. βγήκαμε εκτός θέματος... Πολύ ωραία.... Α ΑΝΆΘΕΣΗ = ΙΣΤΟΡΙΑ =ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ, για να μην ξεχνιόμαστε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Μάιος 24, 2011, 11:43:28 μμ

 Tο λάθος που κάνετε είναι ότι εμείς δεν ζητούμε τίποτα από εσάς... Δεν μας ενοχλεί που εσείς διδάσκετε.. σας θεωρούμε συνάδελφους... το πρόβλημα έγκειται στο υπουργείο που προκειμένου να ικανοποιήσει όλα τα συνδικαλιστικά όργανα, προκειμένου να μειώσει τους διορισμούς.. έχει δώσει την ιστορία στο γυμνάσιο αποκλειστικά στους ξενόγλωσσους... Εσείς πολύ καλά κάνετε και επιθυμείτε αυτές τις ώρες... αυτή είναι η δουλειά σας.. όμως το υπουργείο....σήμερα είναι οι φιλόλογοι, αύριο θα είναι ένας άλλος κλάδος... Σήμερα αδικούμε εγώ αύριο εσύ... Και επαναλαμβάνω.. δεν πρέπει να λύσουμε εμείς το θέμα...αυτό πρέπει να το επιλύσει το υπουργείο.. το αν βολεύει κάποιους αυτή η κατάσταση δεν με ενοχλεί... πολύ καλά κάνουν και υπερασπίζονται τα δικαιώματά τους...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vg76 στις Μάιος 25, 2011, 12:28:01 πμ

Germanos, υποδείξεις δε δέχεσαι...Μήπως δέχεσαι διορθώσεις; Απο όσο γνωρίζω, αν και ΠΕ06, "εγώ αδικούμαι" και όχι "αδικούμε". Απο εκεί και πέρα, δε χρειάζεται να βλέπεις φαντάσματα και εχθρούς σε συναδέλφους και χαίρομαι που μιλάς εκ μέρους όλου του κλάδου προφανώς όταν λές πως "δε σας ενοχλεί που εμείς διδάσκουμε και πως μας θεωρείτε συναδέλφους"....Σε ευχαριστώ εγώ προσωπικά!Ευτυχώς που δεν έχουν όλοι οι φιλόλογοι την ίδια άποψη

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sofiagexa στις Μάιος 25, 2011, 12:53:36 πμ

Μετά από αυτά που διάβασα πάλι..ένα έχω να πω: Μην ανοίγετε θέμα στο φόρουμ αν δεν είστε προετοιμασμένοι για όλες τις πιθανές απαντήσεις, ακόμη και για αυτές με τις οποίες δεν συμφωνείτε! Εκπαιδευτικοί είμαστε και όχι παπαγαλάκια να λέμε ότι θέλει να ακούσει ο καθένας εδώ μέσα! Τέλος να προσθέσω πως είμαι πολύ συγκινημένη που οι φιλόλογοι μας θεωρούν συναδέλφους....  :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:00:09 μμ

Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MelG στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:13:45 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:00:09 μμ

Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...

Β ΑΝΑΘΕΣΗ ΔΟΘΗΚΕ ΣΕ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΑΦΑΙΡΕΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΜΙΑ ΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗ ΔΩΣΟΥΝ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ  ΑΛΛΑ ΤΟΤΕ ΔΕ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΗΚΕ ΚΑΝΕΙΣ. ΕΝΤΑΞΕΙ; ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΙΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!!![/size]

Κατόπιν συστάσεως, άλλαξα τη μορφή της γραμματοσειράς αλλά η ουσία παραμένει.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:29:50 μμ

...αν δεν κάνω λάθος η β' ανάθεση υπήρχε πολύ πριν καταργηθεί η 3η ώρα των ξένων γλωσσων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:51:46 μμ

Ειδικά της ιστορίας ή όλες οι β αναθέσεις;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:57:22 μμ

Να μείνετε ΜΟΝΟ στα επιχειρήματα χωρις σχολιασμό στις ειδικότητες (δεν οφελεί να κατηγορούμε ξενόγλωσσους)και ουτε καν στο σχολιασμο πως φτασαμε στις β' αναθέσεις.
 Αυτό εξάλλου ζητήθηκε απο το μέλος GERMANOS που ανοιξε το θέμα.

Διαφορετικά το θέμα θα κλειδωθεί.
Ευχαριστώ !

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:12:10 μμ

Εγώ ως Ξενόγλωσση πάντως έχω την εξής πρόταση: τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται στον ΑΣΕΠ από τους κλάδους που καλούνται να τα διδάξουν. Οπότε λύνεται και το πρόβλημα που έθεσε η germanos άπαξ και δια παντός !  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:21:33 μμ

ΒΗΜΑ

08/12/2007

Υπουργική απόφαση (μετά εγκυκλίου)
βάλλει κατά του μαθήματος της Ιστορίας και των φιλολόγων

Εχει γίνει πλέον κανόνας στα σχολεία της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης όλης της χώρας η ανάθεση του μαθήματος της Ιστορίας σε θεολόγους και καθηγητές ξένων γλωσσών, κυρίως γαλλικών και γερμανικών, εφαρμόζοντας την υπουργική απόφαση 69598/Γ2/10.7.2006 (ΦΕΚ 1050 Β΄) περί « Αναθέσεων μαθημάτων Γυμνασίου και Ενιαίου Λυκείου », σύμφωνα με την οποία το μάθημα της Ιστορίας διδάσκεται σε Α΄ ανάθεση από φιλολόγους (ΠΕ 02) και σε Β΄ ανάθεση από θεολόγους (ΠΕ 01), καθηγητές Αγγλικής (ΠΕ 06), Γαλλικής (ΠΕ 05) και Γερμανικής (ΠΕ 07) Γλώσσας και Νομικής & Πολιτικών Επιστημών (ΠΕ 13).

«Με τα μαθήματα της πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με τα μαθήματα δεύτερης (Β΄) ανάθεσης συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο ή καλύπτουν εκπαιδευτικές ανάγκες» αναφέρει η Υπουργική Απόφαση.

Μάλιστα, εγκύκλιος που αφορά τις οδηγίες εφαρμογής της παραπάνω απόφασης (82154/Γ2/11.8.2006), ορίζει: «Τα κενά για τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών υπολογίζονται κατ΄ αρχήν από τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης... Ομως, κατά την εφαρμογή της οδηγίας δεν μπορούν να προκύψουν διαθέσιμα κενά (π.χ. φιλολόγων), εφόσον στο σχολείο υπηρετούν εκπαιδευτικοί που καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο με μαθήματα Β΄ ανάθεσης (π.χ. Γαλλικής Φιλολογίας)». Ολοι καταλαβαίνουμε, βέβαια, ότι η Α΄ ανάθεση προηγείται της Β΄, η οποία γίνεται όταν υπάρχει ανάγκη ή περίσσευμα ωρών από τους ΠΕ 02.

Το πρόβλημα προκύπτει όταν υπάρχουν σχολεία όπου καλύπτεται πλήρως το ωράριο των φιλολόγων (ΠΕ 02) με τις Α΄ αναθέσεις της ειδικότητάς τους, αλλά με ετεροχρονισμένη απόφαση της Διεύθυνσης τους αφαιρούνται οι ώρες διδασκαλίας της Ιστορίας για να καλυφθεί το μειωμένο, με ευθύνη του υπουργείου, ωράριο των καθηγητών ξένων γλωσσών (κυρίως γαλλικής). Το αποτέλεσμα είναι φιλόλογοι να απομακρύνονται από το σχολείο, στο οποίο τοποθετήθηκαν τον Σεπτέμβριο και καλύπτουν κανονικά το ωράριό τους, και να συμπληρώνουν ωράριο σε διαφορετικό σχολείο.

Πρόκειται για μια απαράδεκτη πρακτική, η οποία αποβαίνει εις βάρος:

α) των μαθητών, οι οποίοι διδάσκονται το μάθημα της Ιστορίας από μη ειδικούς, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να κατανοήσουν τις πολύπλευρες όψεις των ιστορικών και κοινωνικών φαινομένων και να λύσουν ενδεχόμενες απορίες τους, β) των διδασκόντων φιλολόγων, οι οποίοι, πρώτον, στερούνται το δικαίωμα να διδάξουν το μάθημα της Ιστορίας, το οποίο κατέχουν διότι το σπούδασαν (κάποιοι στο τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας, κάποιοι με ειδικά μεταπτυχιακά διπλώματα Ιστορίας και Αρχαιολογίας) και επιπλέον επιμορφώθηκαν σε αυτό, σύμφωνα με την ειδικότητά τους και, δεύτερον, αναγκάζονται να συμπληρώνουν ωράριο σε διαφορετικά σχολεία, δημιουργώντας πρακτικά προβλήματα στους ίδιους και στη λειτουργία των σχολείων, γ) των διδασκόντων ξένων γλωσσών, οι οποίοι αναγκάζονται να διδάξουν ένα μάθημα που δεν σπούδασαν και δεν έχουν επιμορφωθεί στη διδακτική του, διότι το υπουργείο αποφάσισε τη μείωση των ωρών διδασκαλίας της δεύτερης ξένης γλώσσας, χωρίς να υπολογίσει τις συνέπειες και, τέλος, δ) του ίδιου του μαθήματος της Ιστορίας, το οποίο αντιμετωπίζεται ως ένα μάθημα δεύτερης κατηγορίας, ακόμη και στα Γενικά Λύκεια, παρ΄ όλο που το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το υπουργείο Παιδείας κόπτεται για τη δήθεν αναβάθμισή του με τη συγγραφή νέων σύγχρονων βιβλίων Ιστορίας για το Γυμνάσιο και το Λύκειο, με αυξημένες απαιτήσεις κριτικής σκέψης και έρευνας. Η προοπτική να γίνει κανόνας μια τέτοια επιπόλαιη, αντισυναδελφική και αντιεπιστημονική ρύθμιση, θίγει την εκπαιδευτική διαδικασία συνολικά. Καταθέτουμε την αντίρρησή μας και ζητούμε την προστασία της Ιστορίας ως μαθήματος και επιστήμης, την υπεράσπιση των νέων σχολικών εγχειριδίων και τη μετάδοση της ιστορικής σκέψης στους μαθητές, τελικούς αποδέκτες των αποφάσεών μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο
1. ο Νόμος είναι ΠΑΝΩ από την υπουργική απόφαση.Ο νόμος 1566 ορίζει ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρωτική για τους υπηρετούντες, και αν αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει με τα μαθήματα α ανάθεσης γίνεταιι με τα μαθήματα β ανάθεσης χωρίς όριο στην ανάθεση αυτή.

Ειδικά για τους έχοντες οργανική θέση εκπ/κούς ορίζεται ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου στην σχολική μονάδα που υπηρετούν οργανικά έναντι αυτών που τελούν σε διάθεση.
Οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ορίου των επτά ωρών δεν καταργούν ούτε αντικαθιστούν τις διατάξεις του νόμου αυτού.

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:40:49 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

 αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Με τη διαφορά ότι αυτός είναι ΠΕ 02, οι απαιτήσεις των λατινικών είναι πολύ συγκεκριμένες στο λύκειο, ενώ ο ξενόγλωσσος δεν είναι και η ιστορία είναι εξαιρετικά δύσκολο να διδαχθεί από κάποιον που έχει αποσπασματικές γνώσεις χωρίς να οδηγήσει στην υπογράμμιση και την αποστήθιση.
Εγώ που είμαι του κλασικού έχω τουλάχιστον να ευχαριστώ τον ΑΣΕΠ γιατί διάβασα, έμαθα και ενδιαφέρθηκα για την ιστορία - σε σημείο να πάω να δώσω εξετάσεις για το ιστορίας εθνολογίας. Κανένας ξενόγλωσσος δεν το πέρασε αυτό, και όταν και αν γίνει ποτέ ο ΑΣΕΠ ελπίζω να είσαι ακόμα σ' αυτούς που υποστηρίζουν να δώσουν ξενόγλωσσοι θεολόγοι και νομικοί την ιστορία ως υποχρεωτικό μάθημά τους.
Εγώ αν δεν έχει καταργηθεί η β' ανάθεση της ιστορίας σίγουρα θα είμαι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Stelios στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:46:59 μμ

Η Β΄Ανάθεση (χωρίς αντίστοιχο πτυχίο) είναι έμμεση παραδοχή ότι υπάρχει αδυναμία παροχής αξιόπιστης εκπαίδευσης, κυρίως για οικονομικούς λόγους.
Και δεν μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις σε ακριτικά σχολεία που δεν έχουν προσωπικό αλλά για γενικευμένο φαινόμενο.
Μπορεί την μερίδα του λέοντος να έχει η Ιστορία αλλά δεν είναι μόνο αυτή.

ΥΓ η ιστορία (η πραγματική) θα κρίνει τους (αν-)αρμόδιους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:48:23 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο
1. ο Νόμος είναι ΠΑΝΩ από την υπουργική απόφαση.Ο νόμος 1566 ορίζει ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρωτική για τους υπηρετούντες, και αν αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει με τα μαθήματα α ανάθεσης γίνεταιι με τα μαθήματα β ανάθεσης χωρίς όριο στην ανάθεση αυτή.

Ειδικά για τους έχοντες οργανική θέση εκπ/κούς ορίζεται ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου στην σχολική μονάδα που υπηρετούν οργανικά έναντι αυτών που τελούν σε διάθεση.
Οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ορίου των επτά ωρών δεν καταργούν ούτε αντικαθιστούν τις διατάξεις του νόμου αυτού.

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Θεωρώ ότι ο κάθε κλάδος πρέπει να συλλέξει τα επιχειρήματά του και να τα παρουσιάσει στο υπουργείο... Η κατάσταση γίνεται αρκετά περίπλοκη.. Το υπουργείο πρέπει να πάρει μία σοβαρή στάση με εγκυκλίους που να μην προκαλούν την ανισότητα αλλά την ίση μεταχείριση του εκπαιδευτικού κόσμου..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: KAKTOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:09:22 μμ

γιατί να καταργηθεί η β΄ανάθεση; επειδή αυτοί που τη διδάσκουν δεν την έχουν διδαχθεί στο πανεπιστήμιο; Είμαι θεολόγος και το 1/3 των μαθημάτων της σχολής μου ήταν ιστορικού περιεχομένου (βυζ. ιστορία, εκκλ. ιστορία , χριστιαν αρχαιολόγία και τέχνη της δύσεως, βυζ. ιστοριογραφία), θα έλεγα πως είμαστε ένα εξειδικευμένο τμήμα βυζ. ιστορίας και φιλολογίας (μιλώ για το τμήμα Θεολογίας της Θεολογικής Αθηνών) για τα άλλα τμήματα ή τις άλλες σχολές  δεν μπορώ να μιλήσω...
Αλήθεια τί θα γίνει στην περίπτωση που σε ένα μικρό σχολείο, όπως π.χ των Κυκλάδων π.χ με 4 φιλολόγους που συμπληρώνουν το ωράριό τους και περισσεύουν 2 ώρες ιστορίας και 2 φιλοσοφίας γιατί να μην τις δώσει σε έναν αναπληρωτή  π.χ θεολόγο, για να συμπληρώσει ωράριο μαζί με τα θρησκευτικά; μήπως κλέβει ώρες από κάποιον φιλόλογο αναπληρωτή; επεναλαμβάνω , περισσεύουν λίγες ώρες φιλολογικών μαθημάτων, 2-4. Ποιός θα πάει για 4 περισσευούμενες ώρες φιλολογικών μαθημάτων ως ΑΜΟ και με 250 ευρώ στο ξερόνησο. Δεν λέω πως είναι η πιο αντιπροσωπευτική περίπτωση μα υπάρχουν και τέτοιες...
Και κάτι άλλο: σας περιγράφω σκηνικό που εκτιλήχθηκε την ημέρα που παρουσιάσθηκα στο σχολείο μου μαζί με δύο άλλες αναπληρώτριες φιλολόγους.  Η μία από τις δύο ήλθε σε σύγκρουση με μία αλλη φιλόλογο μόνιμη, για το ποιά μαθήματα θα αναλάμβανε η μια και πια η άλλη : η μία ήθελε να δώσει μαθήματα που δεν τις άρεσαν, ή δεν είχε διδάξει στα ιδιαίτερα που έκανε ,στην άλλη...Μήπως τελικά υπάρχει το ζήτημα μεταξύ σας κι όχι με τους συναδέφους σας οι οποίοι περιμένουν (και) να βγάλουν ένα μεροκάματο;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dimik στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:23:52 μμ

Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβαζω για να τη θυμηθω και να διορθώσω"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MANNI στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:24:33 μμ

Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν Βυζαντινή Ιστορία όχι όμως Αρχαία και Νεότεροι . Το πρόβλημα όμως προέρχεται από το Υπουργείο που επιτρέπει τις β Ανασθέσεις σε κλάδους ποτυ δεν είναι συμβατοί με το αντικείμενο της Ιστορίας . Η Ιστορία προέρχεται από το ρήμα οιδασ που σημαίνει γνωρίζω οπότε δε μπορεί να διδάσκει κανείς που δε γνωρίζει την Ιστορία . Δέχομαι ότι λογικό είναι κάποιες φορές να διδάξουν και άλλες ειδικότητες για να συμπληρώσουν ωράριο όμως μην πάτε να το περάσετε ότι είστε και ειδήμονες γι αυτό . Σε ένα σχολείο που θα περισσεύουν 2 ώρες Θρησκευτικών με την ίδια λογική μπορεί να τα διδάξει Φιλόλογος

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Daidalos στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:25:23 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο
1. ο Νόμος είναι ΠΑΝΩ από την υπουργική απόφαση.Ο νόμος 1566 ορίζει ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι υποχρωτική για τους υπηρετούντες, και αν αυτό δεν είναι δυνατό να γίνει με τα μαθήματα α ανάθεσης γίνεταιι με τα μαθήματα β ανάθεσης χωρίς όριο στην ανάθεση αυτή.

Ειδικά για τους έχοντες οργανική θέση εκπ/κούς ορίζεται ότι προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου στην σχολική μονάδα που υπηρετούν οργανικά έναντι αυτών που τελούν σε διάθεση.
Οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ορίου των επτά ωρών δεν καταργούν ούτε αντικαθιστούν τις διατάξεις του νόμου αυτού.

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Αν είναι να συμπληρώνει ώρες που δεν καλύπτουν οι φιλόλογοι επειδή συμπληρώνουν ωράριο έχει καλώς. Το πρόβλημα είναι ότι σε πολλά σχολεία (π.χ. στην Γ' Αθήνας) επειδή οι ξενόγλωσσοι δεν θέλουν να μετακινούνται, ζητούν από τους διευθυντές να τους δώσει ιστορία. Η ιστορία δεν είναι ούτε παπαγαλία ούτε μαθαίνεται σε δύο εξάμηνα. Δηλαδή αυτοί που έχουν τελειώσει αντίστοιχη κατεύθυνση τι πρέπει να διδάξουν; Εγώ τελείωσα τμήμα Ιστορίας με πάνω από 40 μαθήματα ιστορίας (ναι, καλά διαβάσατε). Το πρόβλημα προέκυψε λόγω της περικοπής ωρών από τους ξενόγλωσσους. Και αν υποθέσουμε ότι κάποιος -κουτσά, στραβά- μπορεί να διδάξει στην Α' και Β' Γυμνασίου, ούτε κατά φαντασίαν δεν μπορεί να το κάνει από Γ' Γυμνασίου και πάνω. Είναι πολύ εύκολο να τα ισοπεδώνουμε όλα και να μετράμε τα πάντα σε ποσότητα και όχι σε ποιότητα. Εγώ προσωπικά θα αντισταθώ σε αυτήν την τακτική, που είναι ισοπεδωτική και δείχνει την στρατιωτική λογική του συστήματος, "ο παλαιός είναι αλλιώς". Η σύγκριση μεταξύ Λατινικών και Ιστορίας είναι εντελώς άτοπη. Τα Λατινικά είναι ουσιαστικά ξένη γλώσσα (και μάλιστα νεκρή), ενώ η Ιστορία είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, με τεράστιο εύρος.  >:(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: KAKTOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:33:38 μμ

αγαπητή MANNI  έχουν διδάξει φιλόλογοι και θρησκευτικά...Η διευθύντρια του σχολέιου όπου ήμουν πριν ένα χρόνο ήταν φιλόλογος και μου είπε πως μια χρονία που το υπουργείο δεν έστειλε θεολόγο στο σχολέιο, τα δίδαξε η ίδια...
Φυσικά δεν της χρεώνω δόλο, το υπουργείο φταίει και βλέπω πως αντί να πιέζουμε για να αλλάξει η κατάσταση της αδιοριστείας...δυστυχώς τσακονόμαστε μεταξύ μας ...Divide et impera!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:49:32 μμ

Παράθεση από: MANNI στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:24:33 μμ

Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν Βυζαντινή Ιστορία όχι όμως Αρχαία και Νεότερη . Το πρόβλημα όμως προέρχεται από το Υπουργείο που επιτρέπει τις β Ανασθέσεις σε κλάδους ποτυ δεν είναι συμβατοί με το αντικείμενο της Ιστορίας . Η Ιστορία προέρχεται από το ρήμα οιδασ που σημαίνει γνωρίζω οπότε δε μπορεί να διδάσκει κανείς που δε γνωρίζει την Ιστορία . Δέχομαι ότι λογικό είναι κάποιες φορές να διδάξουν και άλλες ειδικότητες για να συμπληρώσουν ωράριο όμως μην πάτε να το περάσετε ότι είστε και ειδήμονες γι αυτό . Σε ένα σχολείο που θα περισσεύουν 2 ώρες Θρησκευτικών με την ίδια λογική μπορεί να τα διδάξει Φιλόλογος

Θα διαφωνήσω για 2 λόγους (χωρίς καμία διάθεση αντιδικίας με το συνάδελφο θεολόγο)

1. Κανείς δε μπορεί να διδάξει άριστα ιστορία χωρίς να ξέρει τις προηγούμενες περιόδους, και το πώς οι συγκεκριμένες περίοδοι που διδάσκει επηρέσαν τις μεταγενέστερες και τελικά τη δική μας -και αυτό είναι το σημαντικότερο-.
2. Συνάδελφος θεολόγος που δίδασκε βυζαντινή ιστορία στη β' γυμνασίου όταν μίλησαν για την άλωση είπε στα παιδιά ότι το βράδυ πριν την άλωση ο θεός έστελνε αγγέλους και άλλα σημάδια στους κατοίκους της Πόλης για να τους προειδοποιήσει για την καταστροφή. Για μένα αυτό λαμβάνοντας υπόψη ότι μιλάμε για ιστορία είναι απόλυτα γελοίο και ακατάλληλο.

Αυτοί για μένα είναι και σημαντικοί λόγοι για να μην υπάρχει β' ανάθεση του μαθήματος.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Daidalos στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:59:33 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:49:32 μμ

Παράθεση από: MANNI στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:24:33 μμ

Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν Βυζαντινή Ιστορία όχι όμως Αρχαία και Νεότερη . Το πρόβλημα όμως προέρχεται από το Υπουργείο που επιτρέπει τις β Ανασθέσεις σε κλάδους ποτυ δεν είναι συμβατοί με το αντικείμενο της Ιστορίας . Η Ιστορία προέρχεται από το ρήμα οιδασ που σημαίνει γνωρίζω οπότε δε μπορεί να διδάσκει κανείς που δε γνωρίζει την Ιστορία . Δέχομαι ότι λογικό είναι κάποιες φορές να διδάξουν και άλλες ειδικότητες για να συμπληρώσουν ωράριο όμως μην πάτε να το περάσετε ότι είστε και ειδήμονες γι αυτό . Σε ένα σχολείο που θα περισσεύουν 2 ώρες Θρησκευτικών με την ίδια λογική μπορεί να τα διδάξει Φιλόλογος

Θα διαφωνήσω για 2 λόγους (χωρίς καμία διάθεση αντιδικίας με το συνάδελφο θεολόγο)

1. Κανείς δε μπορεί να διδάξει άριστα ιστορία χωρίς να ξέρει τις προηγούμενες περιόδους, και το πώς οι συγκεκριμένες περίοδοι που διδάσκει επηρέσαν τις μεταγενέστερες και τελικά τη δική μας -και αυτό είναι το σημαντικότερο-.
2. Συνάδελφος θεολόγος που δίδασκε βυζαντινή ιστορία στη β' γυμνασίου όταν μίλησαν για την άλωση είπε στα παιδιά ότι το βράδυ πριν την άλωση ο θεός έστελνε αγγέλους και άλλα σημάδια στους κατοίκους της Πόλης για να τους προειδοποιήσει για την καταστροφή. Για μένα αυτό λαμβάνοντας υπόψη ότι μιλάμε για ιστορία είναι απόλυτα γελοίο και ακατάλληλο.

Αυτοί για μένα είναι και σημαντικοί λόγοι για να μην υπάρχει β' ανάθεση του μαθήματος.

Θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά σίγουρα έχει να κάνει και με τον συγκεκριμένο κάθε φορά καθηγητή. Εφόσον έχει ασχοληθεί με την Ιστορία αρκετά και δεν είναι η... Λουκά(!), πιστεύω ότι ο θεολόγος μπορεί να ανταποκριθεί σε ικανοποιητικό βαθμό στην βυζαντινή ιστορία της Β' Γυμνασίου.  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:04:59 πμ

Παράθεση από: Daidalos στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:59:33 μμ

Θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά σίγουρα έχει να κάνει και με τον συγκεκριμένο κάθε φορά καθηγητή. Εφόσον έχει ασχοληθεί με την Ιστορία αρκετά και δεν είναι η... Λουκά(!), πιστεύω ότι ο θεολόγος μπορεί να ανταποκριθεί σε ικανοποιητικό βαθμό στην βυζαντινή ιστορία της Β' Γυμνασίου.  ;)

Αμ δεν ήταν η Λουκά...  ;)
Ούτε κάν κοντά...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MANNI στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:06:55 πμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:49:32 μμ

Παράθεση από: MANNI στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:24:33 μμ

Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν Βυζαντινή Ιστορία όχι όμως Αρχαία και Νεότερη . Το πρόβλημα όμως προέρχεται από το Υπουργείο που επιτρέπει τις β Ανασθέσεις σε κλάδους ποτυ δεν είναι συμβατοί με το αντικείμενο της Ιστορίας . Η Ιστορία προέρχεται από το ρήμα οιδασ που σημαίνει γνωρίζω οπότε δε μπορεί να διδάσκει κανείς που δε γνωρίζει την Ιστορία . Δέχομαι ότι λογικό είναι κάποιες φορές να διδάξουν και άλλες ειδικότητες για να συμπληρώσουν ωράριο όμως μην πάτε να το περάσετε ότι είστε και ειδήμονες γι αυτό . Σε ένα σχολείο που θα περισσεύουν 2 ώρες Θρησκευτικών με την ίδια λογική μπορεί να τα διδάξει Φιλόλογος

Θα διαφωνήσω για 2 λόγους (χωρίς καμία διάθεση αντιδικίας με το συνάδελφο θεολόγο)

1. Κανείς δε μπορεί να διδάξει άριστα ιστορία χωρίς να ξέρει τις προηγούμενες περιόδους, και το πώς οι συγκεκριμένες περίοδοι που διδάσκει επηρέσαν τις μεταγενέστερες και τελικά τη δική μας -και αυτό είναι το σημαντικότερο-.
2. Συνάδελφος θεολόγος που δίδασκε βυζαντινή ιστορία στη β' γυμνασίου όταν μίλησαν για την άλωση είπε στα παιδιά ότι το βράδυ πριν την άλωση ο θεός έστελνε αγγέλους και άλλα σημάδια στους κατοίκους της Πόλης για να τους προειδοποιήσει για την καταστροφή. Για μένα αυτό λαμβάνοντας υπόψη ότι μιλάμε για ιστορία είναι απόλυτα γελοίο και ακατάλληλο.

Αυτοί για μένα είναι και σημαντικοί λόγοι για να μην υπάρχει β' ανάθεση του μαθήματος.

Σε αυτό έχεις δίκιο όντως η Ιστορία έχει συνοχή και όχι μόνο όταν διδασκόμαστε Αρχαία Ελληνικά ταυτόχρονα διδασκόμαστε και Ιστορία ,το ίδιο ισχύει και για τη Νεοελληνική Λογοτεχνία . Πάντα  κάθε συγγραφέα τον εντάσσουμε στο ιστορικό πλάισιο που έζησε . Οπότε πέρα από τις γνώσεις που έχουμε οι Φιλόλογοι από την Ιστορία ως αυθύπαρκτο μάθημα το διδασκόμαστε λογω διαθεματικότητας και στα Αρχαία και Νέα Ελληνικά συν την άπειρη ύλη του ΑΣΕΠ της Ιστορίας . Είπαμε εντάξει ας υπάρχει Β ανάθεση σε κάποιες περιπτώσεις αλλά ας έχει ο καθένας επίγνωση του τι μπορεί να διδάξει .

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dimik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:16:17 πμ

Παράθεση από: dimik στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:23:52 μμ

Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Daidalos στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:24:55 πμ

Παράθεση από: dimik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:16:17 πμ

Παράθεση από: dimik στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:23:52 μμ

Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

Έτσι είναι, ακριβώς όπως τα λες!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 02:15:48 πμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Με όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.   
Επομένως, το επιχείρημά σου ότι αφού ο πτυχιούχος ιστ. διδάσκει λατινικά, έτσι πρέπει να διδάσκει ο ξενόγλωσσος ιστορία στερείται λογικής...
Υ.Γ. Μην ξεχνάμε και τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Εσείς των ξενόγλωσσων και της θεολογίας, μπήκατε στο πανεπιστήμιο για να διδάσκετε ιστορία και λογοτεχνία; θα περίμενε κανείς να εξεγείρεστε και να ζητάτε περισσότερες ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων σας και όχι να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ξέρετε ιστορία, λογοτεχνία και ποιος ξέρει τι άλλο αύριο...
μπορείτε να ζητήσετε φιλοσοφία, ψυχολογία κλπ (οι περισσότεροι δεν διδάσκονται σε πολλά εξάμηνα).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:02:48 πμ

Mια ερώτηση για όσους κρίνουν το νόμο σημαντικότερο της διευκρινιστικής εγκυκλίου: η δεύτερη γιατί, κατά τη γνώμη τους, έγινε;
 Επιπλέον, γιατί τις γενικότητες των νόμων διευκρινίζουν δεκάδες κι εκατοντάδες εγκύκλιοι; Για να έχουν δουλειά οι νομοπαρασκευαστές ή για την ουσία της διευκρίνησης;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 03:39:24 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:40:49 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

 αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Με τη διαφορά ότι αυτός είναι ΠΕ 02, οι απαιτήσεις των λατινικών είναι πολύ συγκεκριμένες στο λύκειο, ενώ ο ξενόγλωσσος δεν είναι και η ιστορία είναι εξαιρετικά δύσκολο να διδαχθεί από κάποιον που έχει αποσπασματικές γνώσεις χωρίς να οδηγήσει στην υπογράμμιση και την αποστήθιση.
Εγώ που είμαι του κλασικού έχω τουλάχιστον να ευχαριστώ τον ΑΣΕΠ γιατί διάβασα, έμαθα και ενδιαφέρθηκα για την ιστορία - σε σημείο να πάω να δώσω εξετάσεις για το ιστορίας εθνολογίας. Κανένας ξενόγλωσσος δεν το πέρασε αυτό, και όταν και αν γίνει ποτέ ο ΑΣΕΠ ελπίζω να είσαι ακόμα σ' αυτούς που υποστηρίζουν να δώσουν ξενόγλωσσοι θεολόγοι και νομικοί την ιστορία ως υποχρεωτικό μάθημά τους.
Εγώ αν δεν έχει καταργηθεί η β' ανάθεση της ιστορίας σίγουρα θα είμαι.

τα λατινικά ειναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα επομένως οι απαιτήσεις θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα υψηλές. Αν νομίζεις πως δύο εξάμηνα λατινικών καλύπτουν αυτές τις υψηλές απαιτήσεις πάω πάσο...αλλά με την ίδια λογική, και γω έκανα λατινικά δύο εξάμηνα και άρα δικαιούμαι να τα διδάσκω....

άποψή μου είναι πως πρέπει και ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί σε υποκλάδους ( όπως έγινε με τον ΠΕ04)ώστε τελικά πραγματικά να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε. Εγώ φερ ειπείν ως γονιός δεν δέχομαι ότι διδάσκει το ίδιο αποτελεσματικά τα λατινικά ο του κλασικού με τον του ιστορικού.

Αλλά επισης δεν δέχομαι ότι ο ξενόγλωσσος είναι και παντελώς άσχετος όπως επιθυμούν ορισμένοι να υπονοήσουν.

Παράθεση από: dimik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 12:16:17 πμ

Παράθεση από: dimik στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:23:52 μμ

Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

σχόλιο φιλολόγου " Τι μλκς είναι αυτές οι ιστορίες; πόσο βαρετό και ανούσιο μάθημα...."

ΛΥΠΑΜΑΙ....ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!! 

το θέμα είναι ότι πάντα θα βρεις καλούς και κακούς ένθεν κακείθεν! Αν όλοι οι φιλόλογοι έκαναν σωστά τα μαθήματά τους τότε ούτε ανορθόγραφους θα είχαμε ούτε ανιστόρητοι θα ήμασταν ως έθνος....

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 02:15:48 πμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:33:40 μμ

δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Με όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.   
Επομένως, το επιχείρημά σου ότι αφού ο πτυχιούχος ιστ. διδάσκει λατινικά, έτσι πρέπει να διδάσκει ο ξενόγλωσσος ιστορία στερείται λογικής...
Υ.Γ. Μην ξεχνάμε και τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Εσείς των ξενόγλωσσων και της θεολογίας, μπήκατε στο πανεπιστήμιο για να διδάσκετε ιστορία και λογοτεχνία; θα περίμενε κανείς να εξεγείρεστε και να ζητάτε περισσότερες ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων σας και όχι να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ξέρετε ιστορία, λογοτεχνία και ποιος ξέρει τι άλλο αύριο...
μπορείτε να ζητήσετε φιλοσοφία, ψυχολογία κλπ (οι περισσότεροι δεν διδάσκονται σε πολλά εξάμηνα).

1.αν διδάσκατε λατινικά σε σχέση με το  ιστορικό και πολιτιστικό τους πλαίσιο σαφώς και θα συμφωνούσα μαζί σου....όμως η στείρα εκμάθηση των λατινικων , τύπου "μαθαίνω απ΄έξω τη μετάφραση του κειμένου, μαθαίνω πώς να μετατρέπω ευθύ σε πλάγιο λόγο, ενεργητική σε παθητική σύνταξη ή πώς να κάνω εγκλιτική ή χρονική αντικατάσταση" δεν με πείθει για όσα γράφεις. Εξάλλου είναι γνωστο΄ότι ειδικά στις πανελλαδικές τα λατινικά ειναι το σίγουρο 20αρι εφόσον τα παπαγαλίσεις από εξώφυλλο σε εξώφυλλο... Γ' Δέσμη ήμουν και το έζησα εκ των έσω...αλλά και τα παιδιά στο σχολείο στις μέρες μας, ακριβώς το ίδιο κάνουν....(αν έπαιζε άγνωστο κείμενο στα λατινικά ίσως να ήταν διαφορετικά ).
2. γι΄αυτό ακριβώς πρότεινα να εξετάζεται στον ΑΣΕΠ και το μάθημα β ανάθεσης ( αν και κάπως πρέπει να λυθεί το ζήτημα αυτό για όσους είναι διορισμένοι με παλαιότερες διαδικασίες, εκτός ΑΣΕΠ).
3. Εμείς οι ξενόγλωσσοι μπήκαμε με σκοπό να διδάξουμε τα μαθήματα της ειδικότητάς μας. Αν μας βάζουν να διδάσκουμε άλλα που δεν είναι απευθείας ανάλογα αλλά πάντως σχετικά με την ειδικότητα και ενίοτε με το πτυχίο μας ( πχ το δικό μου λέγεται και είναι ελληνικής και αγγλικής φιλολογίας) τότε γι΄αυτό δεν ευθυνόμαστε εμείς άρα μη μας το προσάπτετε....Φυσικά και έχουμε κάνει κινήσεις επ΄αυτού ....αυτό δε σημαίνει ότι τα δικά μας θέλω γίνονται πάντα αποδεκτά από τους ιθύνοντες.

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:02:48 πμ

Mια ερώτηση για όσους κρίνουν το νόμο σημαντικότερο της διευκρινιστικής εγκυκλίου: η δεύτερη γιατί, κατά τη γνώμη τους, έγινε;
 Επιπλέον, γιατί τις γενικότητες των νόμων διευκρινίζουν δεκάδες κι εκατοντάδες εγκύκλιοι; Για να έχουν δουλειά οι νομοπαρασκευαστές ή για την ουσία της διευκρίνησης;

ο νόμος δεν κρίνεται απο εμάς ως σημαντικότερος των εγκυκλίων αλλά από την ίδια τη διοικητική πρακτική. Οι εγκύκλιοι των επτά ωρών δεν είναι ούτε ερμηνευτικές ούτε διευκρινιστικές του νόμου 1566. Και ούτε τον καταργούν κατά μέρος ή καθ΄όλον.
Η δε ουσία της διευκρίνησης δεν αντικαθιστά το Νόμο που σαφώς ορίζει όσα ορίζει...Αν λοιπον υπάρχει υπέρβαση του επταώρου αυτό γίνεται με γνώμονα ένα μεγαλύτερο όφελος: το να μη μένουν εκτός τάξης οι μαθητές - τουλάχιστον έως ότου εγκριθούν πιστώσεις για αναπληρωτές ή δεχθούν να αναλάβουν ωρομίσθιοι. Ως τότε οι μαθητές οφείλουν να παραμένουν εντός τάξης με όποιον τρόπο κρίνεται προσφορότερος.


Τέλος, η κίνηση των φιλολόγων να συστήσουν σύλλογο διεκδικώντας τη β΄ανάθεση της ιστορίας θα με έβρισκε σύμφωνη αν γινόταν σε άσχετο χρόνο, εξ αρχής των β' αναθέσεων και όχι τώρα που πολύ απλά σφίξαν οι ....... ! Καθ΄ην στιγμήν γίνεται τώρα, προσωπικά δεν πείθομαι ότι γίνεται για την αναβάθμιση του μαθήματος και επειδή δει χρείαν επιστημονικότητας της διδασκαλίας..... μάλλον θέμα διορισμών τίθεται.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 04:31:13 μμ

Παράθεση από: KAKTOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 11:33:38 μμ

αγαπητή MANNI  έχουν διδάξει φιλόλογοι και θρησκευτικά...Η διευθύντρια του σχολέιου όπου ήμουν πριν ένα χρόνο ήταν φιλόλογος και μου είπε πως μια χρονία που το υπουργείο δεν έστειλε θεολόγο στο σχολέιο, τα δίδαξε η ίδια...
Φυσικά δεν της χρεώνω δόλο, το υπουργείο φταίει και βλέπω πως αντί να πιέζουμε για να αλλάξει η κατάσταση της αδιοριστείας...δυστυχώς τσακονόμαστε μεταξύ μας ...Divide et impera!

Εδώ δεν μιλάμε για μία μεμονωμένη περίπτωση αλλά για μία κατάσταση παγιωμένη που έχει γίνει θεσμός... Νομίζω έχει διαφορά.. και καλό είναι να μην επικαλούμαστε τέτοια παραδείγματα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:04:51 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 03:39:24 μμ

τα λατινικά ειναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα επομένως οι απαιτήσεις θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα υψηλές. Αν νομίζεις πως δύο εξάμηνα λατινικών καλύπτουν αυτές τις υψηλές απαιτήσεις πάω πάσο...αλλά με την ίδια λογική, και γω έκανα λατινικά δύο εξάμηνα και άρα δικαιούμαι να τα διδάσκω....

άποψή μου είναι πως πρέπει και ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί σε υποκλάδους ( όπως έγινε με τον ΠΕ04)ώστε τελικά πραγματικά να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε. Εγώ φερ ειπείν ως γονιός δεν δέχομαι ότι διδάσκει το ίδιο αποτελεσματικά τα λατινικά ο του κλασικού με τον του ιστορικού.

Αλλά επισης δεν δέχομαι ότι ο ξενόγλωσσος είναι και παντελώς άσχετος όπως επιθυμούν ορισμένοι να υπονοήσουν.

Από τη μία λες (απαντώντας σε άλλο συνάδελφο) ότι το ιστορικό και πολιτισμικό πλαίσιο των λατινικών δεν έχουν καμία σημασία γιατί πρόκειται για μάθημα αποστήθισης, κι απ' την άλλη ισχυρίζεσαι ότι είναι μάθημα με απαιτήσεις και 2 μαθήματα δε φτάνουν, ή ότι αν φτάνουν μπορεί να τα κάνει και κάποιος εκτός ΠΕ02 που έχει κάνει 2 μαθήματα λατινικά.
Όταν είχε πρωτοτεθεί ως θέμα η απόδοση της λογοτεχνίας ως β' ανάθεση στους ξενόγλωσσους, οι ξενόγλωσσοι ισχυρίστηκαν ότι μπορούν να το διδάξουν γιατί έχουν κάνει λογοτεχνία, και οι φιλόλογοι αναρωτήθηκαν αν μπορούν να κάνουν αγγλικά επιδή έκαναν 8 μαθήματα στο πανεπιστήμιο και πάρα πολλοί έχουν και proficiency.
Η απάντησή σας ήταν ότι υποβαθμίζουμε το πτυχίο σας εξισώνοντάς με ένα πιστοποιητικό.
Εσείς τι κάνετε όταν εξισώνετε το δικό μας πτυχίο με 2 μαθήματα ιστορίας, λατινικών και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που κάνατε κάποτε αποσπασματικά και εκτός του πλαισίου που τα κάναμε εμείς;
Τα πανεπιστήμια υπάρχουν για κάποιο λόγο, και οι ΠΕ02 επίσης

Από τη μία επίσης απαιτείς το παιδί σου να κάνει λατινικά με τον κλασικό και ιστορία με τον ιστορικό, αλλά δε σου φαίνεται περίεργο κάποιος που δεν έχει καμια από αυτές τις εξειδικεύσεις να κάνει κάποιο απ' αυτά τα μαθήματα. Αυτό είναι αντιφατικό ή εγώ είμαι περίεργη;;;

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 03:39:24 μμ

Τέλος, η κίνηση των φιλολόγων να συστήσουν σύλλογο διεκδικώντας τη β΄ανάθεση της ιστορίας θα με έβρισκε σύμφωνη αν γινόταν σε άσχετο χρόνο, εξ αρχής των β' αναθέσεων και όχι τώρα που πολύ απλά σφίξαν οι ....... ! Καθ΄ην στιγμήν γίνεται τώρα, προσωπικά δεν πείθομαι ότι γίνεται για την αναβάθμιση του μαθήματος και επειδή δει χρείαν επιστημονικότητας της διδασκαλίας..... μάλλον θέμα διορισμών τίθεται.

Ναι, όπως επίσης και η ξαφνική διεκδίκηση επάρκειας και επιστημονικότητας εκ μέρους των ξενόγλωσσων και θεολόγων, όπως και η απαξίωση ενός ολόκληρου επιστημονικού κλάδου - της ιστορίας,  δεν έγινε τυχαία. Θέμα εφεδρείας και διορισμών τίθεται και πάλι.
Τουλάχιστον εμείς διεκδικούμε κάτι που έχουμε ως α' -και όχι β'- ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:18:33 μμ

Συνάδελφοι ,δεν ξεμπερδεύουμε εύκολα ,δυστυχώς .Για όλα φταίει το υπουργείο με τις λαμογιές του !!Δυστυχώς θα πρέπει να αντιδράσουν και οι Φιλοσοφικές και κυρίως όλα τα τμήματα του Ιστορικού αρχαιολογικού γιατί καταστρατηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα .Το υπουργείο προσανατολίζεται για αύξηση των ωρών στο πλαφόν από 7 σε 10 ....Τι να πούμε τώρα και τι να συζητήσουμε .

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:23:37 μμ

Εγώ να δεις ως γονιός και ως εκπαιδευτικός και ως φιλόλογος πώς  αισθάνομαι όταν το παιδί μου διδάσκεται ιστορία και λογοτεχνία από ξενόγλωσσους και θεολόγους! μια ομορφιά
αν εσύ συγκρίνεις αυτό με το ότι οι πτυχιούχοι ιστ./αρχ. διδάσκουν λατινικά ...  δεν έχω λόγια.

Οι ξενόγλωσσσοι να εύχεστε να μη συμβεί διαχωρισμός του κλάδου ΠΕ02 γιατί τότε δεν θα υπάρχει περίπτωση να αναλάβετε ξανά ιστορία ή άλλο μάθημα του κλάδου μας... μην ανησυχείτε όμως, δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο, τουλάχιστον στις μέρες μας.

Τώρα αν υπάρχουν κάποιοι εκπαιδευτικοί που ενώ δεν ξέρουν, διδάσκουν λατινικά ή θεωρούν "μαλ.."(!) την ιστορία, τι να πω ... εγώ αν και είμαι 17 χρόνια πτυχιούχος και διδάσκω από το 98' δεν μπορώ να πως ότι έχω συναντήσει κάποια τέτοια περίπτωση. Αντίθετα, ο συνάδελφός μου στο φροντιστήριο που έχει τελειώσει το κλασικό διδάσκει επιτυχημένα ιστορία εδώ και δέκα χρόνια περίπου, μια φίλη μου ιστ./αρχ. κάνει λατινικά και είναι περιζήτητη στους μαθητές (πίστεψέ με, αν είχε το παιδί σου δεν θα είχες κανένα πρόβλημα)
Σου ξαναείπα ότι δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, δεν έχουν όλοι την ίση γνώση σε όλα τα αντικείμενα, αυτό θα ήταν ανέφικτο. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν νομιμοποιείται γι' αυτό και μόνο να διδάσκει στο σχολείο ιστορία ή άλλο αντικείμενο εκπαιδευτικός άσχετος του κλάδου ΠΕ02

Ανεπαρκείς εκπαιδευτικοί υπάρχουν βέβαια, αλλά αυτό που περιγράφεις είναι ακραίο. Και από τα άκρα δεν μπορούμε να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα...

Πώς θα σου φαινόνταν να έμενες άνεργη επειδή το μάθημα της ειδικότητάς σου το διδάσκει ένας ΠΕ02; μετά 3 χρόνια στη Μ.Ε. έμεινα εκτός σχολείων. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα φροντιστήρια (εκεί βλέπεις οι ξενόγλωσσοι δεν διδάσκουν ιστορία...)


 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tonik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:24:36 μμ

ΚΑΚΤΟΣ, σου απάντησα και σε άλλο τόπικ για το θέμα της ιστορίας, όσο σχετικοί είναι οι θεολόγοι με την αρχαία και νεότερη ιστορία τόσο σχετικοί είναι και οι φιλόλογοι με τα θρησκευτικά... εμείς όμως δε ζητάμε να διδάσκουμε θρησκευτικά, ζητάμε την ιστορία... και θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους που υπογράμμισαν ότι η ιστορία έχει συνέχεια, έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.

Στα υπόλοιπα η Antrea-Eirini με κάλυψε απόλυτα, οπότε ας μην επαναλαμβάνω...

Kαι κάτι τελευταίο: Bitch, ο σύλλογος φιλολόγων δε δημιουργείται μόνο για τη β' ανάθεση, υπήρξε σίγουρα ένα έναυσμα για τη δραστηριοποίησή μας (υπάρχουν κι άλλα πολλά) αλλά να είσαι σίγουρη ότι η δράση του συλλόγου δε θα περιοριστεί σε αυτό το θέμα αλλά θα επεκταθεί σε ευρύ φάσμα προάσπισης των συμφερόντων του κλάδου μας. Κάλλιο αργά παρά ποτέ!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:34:01 μμ

κάνεις λάθος ως  προς το εξής:

δε νομίζω ότι υπάρχει ξενόγλωσσος που ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει την ιστορία καλύτερα από έναν  ιστορικό.
Και γω ως γονιός θα ήθελα ο ιστορικός να διδάσκει την ιστορία ο του κλασσικού τα αρχαία κοκ...

Αυτό είναι δεδομένο και αδιαπραγμάτευτο. Εξ ου και δεν τίθεται θέμα εξίσωσης για τις παραπάνω περιπτώσεις....

ΑΛΛΑ!! η εξίσωση τίθεται εφόσον ο νόμος επιτρέπει και σε αυτόν που δεν έχει την απόλυτη κατάρτιση να διδάσκει φερ ειπείν λατινικά, οπότε τότε κατ΄αναλογία θα πρέπει να επιτρέπει σε έτερον που έχει την ίδια ακριβώς κατάρτιση να τα διδάσκει επισης.

το proficiency δεν είναι -ούτε μπορεί να είναι - ίδιο με το πτυχίο ξενόγλωσσης φιλολογίας. Και φυσικά, αυτού του είδους η εξίσωση υποβαθμίζει το πτυχίο.

Τα δύο εξάμηνα λατινικών όμως -που μάλιστα διδάσκονται ως πανεπιστημιακά μαθήματα σε διαφορετικά τμήματα της ίδιας σχολής και με το ίδιο ακριβώς πλαίσιο προγράμματος και ύλης,  αποτελούν εξ ορισμού  το ίδιο ακριβώς προσόν - και ως εκ τούτου εξισώνονται.

άρα, ούτε εσύ΄είσαι περιεργη ούτε εγώ αντιφάσκω....σου έγραψα αυτό που θα επιθυμούσα να γίνεται  - δηλ. να διδάσκει ο καθένας αυτο ακριβώς που φέρει ο τίτλος του πτυχίου του....το τι γίνεται όμως είναι κάτι τελείως διαφορετικό και πάνω σ΄αυτό γινεται η παρούσα συζήτηση τώρα...

η απαξίωση της ιστορίας δεν ξεκίνησε απο τους ξενόγλωσσους ή τους θεολόγους αλλά από τους ίδιους τους φιλολόγους που με περισσή ευκολία την πάσσαραν χρόνια τώρα στους προαναφερθέντες.

Επιπλέον, οι ξενόγλωσσοι και θεολόγοι ουδέποτε διεκδίκησαν επάρκεια ή επιστημονικότητα στη διδασκαλία της ιστορίας σε σχέση με τους ιστορικούς. Σε σχέση όμως με τους υπόλοιπους του ΠΕ02 δεν υπολείπονται των τυπικών προσόντων.

Τέλος, εφ όσων θυμάμαι οι ξενόγλωσσοι ουδέποτε έκαναν κίνηση δημιουργίας συλλόγου προάσπισης της β΄ανάθεσης - απόδειξη ότι δεν διεκδικούν έτερα μαθήματα προκειμένου να γλυτώσουν εφεδρεία ή απόλυση και ως εκ τούτου, αδίκως κατηγορούνται γι αυτό.  Αλλά επίσης, ποτέ δεν υποτίμησαν λεκτικά συνάδελφό τους και δεν χρησιμοποίησαν χρονικές συγκυρίες προκειμένου να διοριστούν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:39:44 μμ

Παράθεση από: dina 94 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:18:33 μμ

Συνάδελφοι ,δεν ξεμπερδεύουμε εύκολα ,δυστυχώς .Για όλα φταίει το υπουργείο με τις λαμογιές του !!Δυστυχώς θα πρέπει να αντιδράσουν και οι Φιλοσοφικές και κυρίως όλα τα τμήματα του Ιστορικού αρχαιολογικού γιατί καταστρατηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα .Το υπουργείο προσανατολίζεται για αύξηση των ωρών στο πλαφόν από 7 σε 10 ....Τι να πούμε τώρα και τι να συζητήσουμε .

πρέπει να αντιδράσουμε. Μέχρι τώρα δεν είχαμε ακουστεί καθόλου. Ας το κάνουμε θέμα λοιπόν: να ενημερώσουμε κατ' αρχάς τους πανεπιστημιακούς και γενικότερα τους πνευματικούς ανθρώπους ο λόγος των οποίων έχει ιδιαίτερη βαρύτητα και απήχηση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:50:55 μμ

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ; Γιατί έχετε σταθεί όλοι στα λατινικά ;Τα λατινικά είναι ένα μάθημα που διδάσκεται στη β και κυρίως στη γ λυκείου από 2-3 ώρες .Συνήθως τα διδάσκουν έμπειροι συνάδελφοι που αγαπούν το αντικείμενο και το κατέχουν .Αντίθετα η Ιστορία είναι ένα μάθημα που έχει εύρος από την α΄γυμνασίου ως τη γ λυκείου με πολλές ώρες που απαιτεί γνώσεις σφαιρικές .Ο καθηγητής ο σωστός, δεν πρέπει να λέει απέξω την ιστορία, όπως ενδεχομένως μπορεί να ξέρουν πολύ καλά οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ,κυρίως όμως χρειάζεται ερμηνεία και το τονίζω αυτό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται το σωστό μάθημα .Και για να ερμηνεύσεις την Ιστορία ,η οποία για μένα είναι το πιο κύριο μάθημα ειδικά στις μέρες μας ,που τα παιδιά χρειάζονται να μάθουν το παρελθόν τους ,είναι αναγκαία και η επιστημονική κατάρτιση του εκπαιδευτικού .Όλα τα άλλα αγγίζουν τα όρια της ανοησίας ..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:00:47 μμ

Παράθεση από: dina 94 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:50:55 μμ

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ; Γιατί έχετε σταθεί όλοι στα λατινικά ;Τα λατινικά είναι ένα μάθημα που διδάσκεται στη β και κυρίως στη γ λυκείου από 2-3 ώρες .Συνήθως τα διδάσκουν έμπειροι συνάδελφοι που αγαπούν το αντικείμενο και το κατέχουν .Αντίθετα η Ιστορία είναι ένα μάθημα που έχει εύρος από την α΄γυμνασίου ως τη γ λυκείου με πολλές ώρες που απαιτεί γνώσεις σφαιρικές .Ο καθηγητής ο σωστός, δεν πρέπει να λέει απέξω την ιστορία, όπως ενδεχομένως μπορεί να ξέρουν πολύ καλά οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ,κυρίως όμως χρειάζεται ερμηνεία και το τονίζω αυτό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται το σωστό μάθημα .Και για να ερμηνεύσεις την Ιστορία ,η οποία για μένα είναι το πιο κύριο μάθημα ειδικά στις μέρες μας ,που τα παιδιά χρειάζονται να μάθουν το παρελθόν τους ,είναι αναγκαία και η επιστημονική κατάρτιση του εκπαιδευτικού .Όλα τα άλλα αγγίζουν τα όρια της ανοησίας ..

η κόρη μου είχε την "ευτυχία" και την "τύχη" να διδαχθεί ιστορία από φιλολόγους....μόλις την ρώτησα να μου πει πώς ακριβώς τη διδάχθηκε. Ιδού η απάντησή της:

στο γυμνάσιο διαβάζαμε το μάθημα και μετά γράφαμε πλαγιότιτλο σε κάθε παράγραφο. Όταν μας εξέταζαν  μας ζητούσαν να πούμε το μάθημα απ΄έξω....
(όπως βλέπεις δεν είναι μόνο οι ξενόγλωσσοι που παίζουν την παπαγαλία στα δάχτυλα....)

στο λυκειο η κυρία μας βάζει να διαβάζουμε το μάθημα μετά μας το λέει με δικά της λόγια και μας βάζει να γράφουμε απο μια ερώτηση σε κάθε παράγραφο. Μετά μας εξετάζει ρωτώντας μας τις ερωτήσεις που μας είπε να γράψουμε...

ωραία επιστημονικότητα...είμαι σίγουρη ότι η νέα γενιά που τόσο χρειάζεται τη γνώση της ιστορίας θα λάμψει και θα μεγαλουργήσει στο μέλλον !....

Στα σοβαρά τώρα, πώς πιστεύετε ότι πρέπει να διδάσκεται η ιστορία;

Συμφωνώ ότι η κατάρτιση και η εξειδίκευση πρέπει να είναι το ζητούμενο. Και η αξιολόγηση επισης - θα έρθω να προσθέσω...
Ανακεφαλαιώνοντας θα τονίσω τούτο: να διδάσκει ο καθένας αυτό ακριβώς που σπούδασε και να αξιολογείται για το πώς το διδάσκει.... γιατί ως γνωστόν το πτυχίο μπορεί να σε κάνει καθηγητή. Καλό καθηγητή όμως σε κάνουν άλλα πράγματα.  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:06:37 μμ

bitch σε ένα πράγμα συμφωνούμε:
εμείς (οι ΠΕ02) φταίμε που αφήσαμε τόσα χρόνια αυτήν την κατάσταση να διαιωνίζεται. Τόσο ώστε να θεωρείτε ότι η ιστορία είναι "δικό σας" μάθημα. Αυτό όμως δεν σας νομιμοποιεί να τη διδάσκετε. Τώρα αν επειδή κάνατε 1 - 2 ιστορίες είστε εξίσου "ικανοί" να διδάξετε το μάθημα με έναν του φιλολογικού ή Φ.Π.Ψ. επειδή και εκείνοι δεν διδάσκονται περισσότερα μαθήματα με λεκτικό "ιστορία"... σε παραπέμπω σε προηγούμενες αναρτήσεις, μη λέμε συνέχεια τα ίδια.

Ο κλάδος μας παρά τα προβλήματα, που έχει με τις ειδικεύσεις, είναι ενιαίος. Το ότι δραστηριοποιούμαστε τώρα (που υπάρχουν τα γνωστά προβλήματα στην εκπαίδευση) σε ό,τι αφορά τη β' ανάθεση ιστορίας ή λογοτεχνίας δεν καθιστά λιγότερο ηθικό ή λιγότερο επιστημονικό το αίτημά μας

Για το πώς πρέπει να διδάσκεται η ιστορία μπορείς να ενημερωθείς αν παρακολουθήσεις μαθήματα ιστορίας και διδακτικής της...
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: alek81 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:12:48 μμ

Πρέπει να αντιληφθείτε οι υπόλοιποι κλάδοι πέραν της φιλολογίας ότι δε σκάβετε το λάκκο των αλλων ειδικοτήτων διδάσκοντας τα αντικείμενά τους αλλά το λάκκο όλων μας και θα πέσουμε όλοι μαζί μέσα...

Παλέψτε για τα δικά σας εργασιακά δικαιώματα και αφήστε εμάς να παλεύουμε για τα δικά μας!

Το θέμα που συζητάμε εδώ δεν είναι ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι αλλά το ποιος δικαιούται και δικαιολογειται από τις σπουδές του και από τον τρόπο διορισμού του να διδάσκει το κάθε αντικείμενο.

Μεθαύριο εγώ με το proficiency ή το Κρατικό Πιστοποιητικό (για να είναι και κρατικά αναγνωρισμένο) θα διδάξω αγγλικα στο Γυμνάσιο...
Ξυπνήστε!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:16:19 μμ

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:06:37 μμ

bitch σε ένα πράγμα συμφωνούμε:
εμείς (οι ΠΕ02) φταίμε που αφήσαμε τόσα χρόνια αυτήν την κατάσταση να διαιωνίζεται. Τόσο ώστε να θεωρείτε ότι η ιστορία είναι "δικό σας" μάθημα. Αυτό όμως δεν σας νομιμοποιεί να τη διδάσκετε. Τώρα αν επειδή κάνατε 1 - 2 ιστορίες είστε εξίσου "ικανοί" να διδάξετε το μάθημα με έναν του φιλολογικού ή Φ.Π.Ψ. επειδή και εκείνοι δεν διδάσκονται περισσότερα μαθήματα με λεκτικό "ιστορία"... σε παραπέμπω σε προηγούμενες αναρτήσεις, μη λέμε συνέχεια τα ίδια.

Ο κλάδος μας παρά τα προβλήματα, που έχει με τις ειδικεύσεις, είναι ενιαίος. Το ότι δραστηριοποιούμαστε τώρα (που υπάρχουν τα γνωστά προβλήματα στην εκπαίδευση) σε ό,τι αφορά τη β' ανάθεση ιστορίας ή λογοτεχνίας δεν καθιστά λιγότερο ηθικό ή λιγότερο επιστημονικό το αίτημά μας

Για το πώς πρέπει να διδάσκεται η ιστορία μπορείς να ενημερωθείς αν παρακολουθήσεις μαθήματα ιστορίας και διδακτικής της...

δεν θεωρεί κανένας ξενόγλωσσος την ιστορία ως δικό του μάθημα....Μην μπερδεύεστε! Το υπουργείο την ορίζει ως β' ανάθεση. Δεν την διεκδίκησε όμως κανένας απολύτως ξενόγλωσσος σύλλογος ως α΄ανάθεση. Είναι σαφές αυτό. Για το αν νομιμοποιείται ξενόγλωσσος ή θεολόγος να τη διδάσκει νομίζω αρκεί να διαβάσει κανείς τον κατάλογο των β'αναθέσεων.

οι προηγούμενες αναρτήσεις προσωπικά δε με καλύπτουν. Οι β' αναθέσεις δόθηκαν με γνώμονα τη σχετικότητα των αντικειμένων και τη συμβατότητα των σπουδών.

η στην παρούσα φάση δραστηριοποίησή σας είναι πασιφανές ότι προσβλέπει βασικά στον διορισμό σας και όχι στην κατ΄αρχήν αποτελεσματική διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας. Γιατί αν πραγματικά ενδιέφερε το ζήτημα της επιστημονικότητας, της παιδαγωγικής αποτελεσματικότητας και της αρτιότητας της εκπαιδευτικής διαδικασίας αυτό που θα έπρεπε να είχατε αιτηθεί θα ήταν ο χωρισμός του κλάδου σας με σκοπό όλα τα παραπάνω.

Τέλος, αυτά τα μαθήματα ιστορίας και διδακτικής της θα έπρεπε πρωτίστως να τα διδαχθούν όσοι φιλόλογοι καλούνται να διδάξουν ιστορία ενώ δεν είναι Ιστορικοί. Γιατί, αν κρίνω από το πώς η κόρη μου ας πούμε έχει διδαχθεί ως τώρα την ιστορία, μάλλον είναι απαραίτητο !  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:19:12 μμ

οι περισσότεροι ΠΕ02 θα συμφωνούσαν με αυτό που λες! μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο, αλλά δυστυχώς μάλλον είναι ανέφικτο για πάρα πολλούς λόγους!
Αλλά ξέρεις τι μου λες τώρα; ότι επειδή διδάσκετε χάλια την ιστορία, εξίσου χάλια μπορούμε και μεις! αυτό βέβαια δεν είναι επιχείρημα.
Επίσης, δεν βλέπω γιατί είναι κακό να προασπίζει κανείς τα εργασιακά του δικαιώματα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:22:07 μμ

Παράθεση από: alek81 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:12:48 μμ

Πρέπει να αντιληφθείτε οι υπόλοιποι κλάδοι πέραν της φιλολογίας ότι δε σκάβετε το λάκκο των αλλων ειδικοτήτων διδάσκοντας τα αντικείμενά τους αλλά το λάκκο όλων μας και θα πέσουμε όλοι μαζί μέσα...

Παλέψτε για τα δικά σας εργασιακά δικαιώματα και αφήστε εμάς να παλεύουμε για τα δικά μας!

Το θέμα που συζητάμε εδώ δεν είναι ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι αλλά το ποιος δικαιούται και δικαιολογειται από τις σπουδές του και από τον τρόπο διορισμού του να διδάσκει το κάθε αντικείμενο.

Μεθαύριο εγώ με το proficiency ή το Κρατικό Πιστοποιητικό (για να είναι και κρατικά αναγνωρισμένο) θα διδάξω αγγλικα στο Γυμνάσιο...
Ξυπνήστε!

alek81
δεν αμφισβητεί κανείς το δικαίωμά σας να προασπίζετε κατά το δοκούν τα δικαιώματά σας. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη για τον τρόπο ή τα κινητρα των κινήσεών σας.
Δεν είμαι εκπ/κός αλλά διαβάζοντας τον τελευταίο καιρό τις σχετικές αναρτήσεις αισθάνομαι προσβεβλημένη - ως πτυχιούχος ξενόγλωσσου τμήματος - με τα σχόλια και τα υπονοούμενα.
Δεν κάνει το πτυχίο κάποιον  ικανό ή ανίκανο.

Η αρχική ανάρτηση και ερώτηση  του παρόντος thread  ήταν ¨"προτείνετε λύσεις για τη β΄ανάθεση"....
πρότεινα λοιπον τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται και στον ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:37:04 μμ

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:19:12 μμ

οι περισσότεροι ΠΕ02 θα συμφωνούσαν με αυτό που λες! μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο, αλλά δυστυχώς μάλλον είναι ανέφικτο για πάρα πολλούς λόγους!
Αλλά ξέρεις τι μου λες τώρα; ότι επειδή διδάσκετε χάλια την ιστορία, εξίσου χάλια μπορούμε και μεις! αυτό βέβαια δεν είναι επιχείρημα.
Επίσης, δεν βλέπω γιατί είναι κακό να προασπίζει κανείς τα εργασιακά του δικαιώματα...

α  μόλις είδα την (ολοκληρωμένη) απάντησή σου γιατί πριν φαινόταν  μόνο το " οι περισσότεροι ΠΕ02) ;D ;D

δε νομίζω ότι είναι ανέφικτο....απλά θα ξεβολευτεί πολύς κόσμος. Ανέφικτο πάντως δεν είναι.

Δε σου λέω αυτό που νομίζεις. Δε λέω ότι επειδή διδάσκετε χάλια την ιστορία μπορούμε κι εμείς. Αυτό που λέω είναι πως εφόσον κρίνεται απο την Πολιτεία ότι μπορούν να την διδάξουν ( χάλια ή όχι ) εκπ/κοί χωρίς ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στην ιστορία γιατί πληρούν ένα ελάχιστο απαιτήσεων, και εφόσον το ιδιο ελάχιστο απαιτήσεων πληρούν και εκπ/κοί άλλου κλάδου, τότε και νόμιμο και λογικό είναι να μην τίθεται θέμα ικανότητας όπως αυτή διοικητικά ορίζεται.
Μένω δηλαδή στο "διοικητικώς ορθόν" - γιατί με βάση αυτό πορεύεται η λογική των β' αναθέσεων όλα αυτά τα χρόνια..

Τέλος, φυσικά και δεν θεωρώ κακό να διεκδικεί κάποιος τα επαγγελματικά του δικαιώματα. Αρκεί αυτό να γίνεται με σεβασμό, χωρίς απαξίωση σε άλλους κλάδους οι οποίοι δεν ευθύνονται στην τελική για τις β' αναθέσεις. Αν πρέπει με κάποιον να τα βάλετε, βάλτε τα με το υπουργείο και τις πρακτικές του - όχι με την δήθεν "ανικανότητα' συλληβδην των ξενόγλωσσων και των θεολόγων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:54:01 μμ

Παράθεση από: dina 94 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:50:55 μμ

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ; Γιατί έχετε σταθεί όλοι στα λατινικά ;Τα λατινικά είναι ένα μάθημα που διδάσκεται στη β και κυρίως στη γ λυκείου από 2-3 ώρες .Συνήθως τα διδάσκουν έμπειροι συνάδελφοι που αγαπούν το αντικείμενο και το κατέχουν .Αντίθετα η Ιστορία είναι ένα μάθημα που έχει εύρος από την α΄γυμνασίου ως τη γ λυκείου με πολλές ώρες που απαιτεί γνώσεις σφαιρικές .Ο καθηγητής ο σωστός, δεν πρέπει να λέει απέξω την ιστορία, όπως ενδεχομένως μπορεί να ξέρουν πολύ καλά οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ,κυρίως όμως χρειάζεται ερμηνεία και το τονίζω αυτό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται το σωστό μάθημα .Και για να ερμηνεύσεις την Ιστορία ,η οποία για μένα είναι το πιο κύριο μάθημα ειδικά στις μέρες μας ,που τα παιδιά χρειάζονται να μάθουν το παρελθόν τους ,είναι αναγκαία και η επιστημονική κατάρτιση του εκπαιδευτικού .Όλα τα άλλα αγγίζουν τα όρια της ανοησίας ..
[/quo
 Ντίνα γιατί παίζεις το παιχνίδι τους? Ειλικιρνά δεν καταλαβαίνω... Το ζητούμενο δεν είναι ποιος έχει την επιστημονική κατάρτιση... Το ζητούμενο είναι ότι πήρα ένα πτυχίο και απαιτώ να εργαστώ σε αυτό που σπούδασα... απαιτώ να μην διδάσκουν όλοι το αντικείμενό μου... Απλά... Παρακαλώ τους συναδέλφους φιλολόγους... να μην ξαναεμπλακούν σε προστριβές με τους συναδέλφους ξενόγλωσσους.. Οι συνάδελφοι ξενόγλωσσοι έχουν το δικαίωμα να προασπίζονται οτιδήποτε επιθυμούν... Ας ααχοληθεί για αυτούς ο σύλλογος που έχουν ή που θα δημιιουργήσουν...Επανερχόμαστε λοιπόν στο θέμα μας... Γιατί πρέπει να καταργηθεί η β΄ ανάθεση της Ιστορίας?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:55:52 μμ

αμφισβητούμε την ικανότητά σας να διδάξετε ιστορία και νεοελληνική λογοτεχνία, όχι μαθήματα της ειδικότητάς σας. Εσύ αμφισβητείς την ικανότητά μας να διδάξουμε αντικείμενα  της ειδικότητάς μας, αντικείμενα που με βάση το ισχύον διοικητικό σύστημα που επικαλείσαι είναι η ειδικότητά μας, άρα η δουλειά μας (και μάλιστα σε κάποιο μήνυμά σου ειρωνεύτηκες κιόλας).
Τέλος πάντως δεν έχω τίποτε ούτε με σένα ούτε με τον κλάδο σου προς άρση παρεξήγησης.
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:25:51 μμ

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:55:52 μμ

αμφισβητούμε την ικανότητά σας να διδάξετε ιστορία και νεοελληνική λογοτεχνία, όχι μαθήματα της ειδικότητάς σας. Εσύ αμφισβητείς την ικανότητά μας να διδάξουμε αντικείμενα  της ειδικότητάς μας, αντικείμενα που με βάση το ισχύον διοικητικό σύστημα που επικαλείσαι είναι η ειδικότητά μας, άρα η δουλειά μας (και μάλιστα σε κάποιο μήνυμά σου ειρωνεύτηκες κιόλας).
Τέλος πάντως δεν έχω τίποτε ούτε με σένα ούτε με τον κλάδο σου προς άρση παρεξήγησης.

Συνάδελφοι δεν μπορώ να σας καταλάβω ειλικρινά... Το πρόβλημά μας δεν είναι οι συνάδελφοι ξενόγλωσσοι που διδάσκουν ιστορία... Καλά κάνουν... Το πρόβλημά μας είναι ότι εμείς δεν εργαζόμαστε ενώ έχουμε τις προυποθέσεις.. Θα κάνω κάτι καλύτερο .. από εδώ και πέρα... αφού δεν καταλαβαίνετε συνάδελφοι φιλόλογοι.. θα το επαναλαμβάνω συνεχώς... Μην έρχεστε σε προσωπική αντιπαράθεση με τους συναδέλφους ξενόγλωσσους.. Διεκδικήστε αυτό που σας ανήκει ... όχι με αντιπαραθέσεις αλλά δια μέσου της συλλογικότητας και του διαλόγου....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:38:48 μμ

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:55:52 μμ

αμφισβητούμε την ικανότητά σας να διδάξετε ιστορία και νεοελληνική λογοτεχνία, όχι μαθήματα της ειδικότητάς σας. Εσύ αμφισβητείς την ικανότητά μας να διδάξουμε αντικείμενα  της ειδικότητάς μας, αντικείμενα που με βάση το ισχύον διοικητικό σύστημα που επικαλείσαι είναι η ειδικότητά μας, άρα η δουλειά μας (και μάλιστα σε κάποιο μήνυμά σου ειρωνεύτηκες κιόλας).
Τέλος πάντως δεν έχω τίποτε ούτε με σένα ούτε με τον κλάδο σου προς άρση παρεξήγησης.

εννοείται πως δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης - δεν το συζητώ αυτό. Εξάλλου δεν επιτέθηκα προσωπικά σε κανέναν.

Το ισχύον διοικητικό σύστημα σας έχει προσδιορίσει ως ενιαίο κλάδο - κάτι με το οποίο σαφώς και είμαι αντίθετη. 'Αλλά το γεγονός ότι είστε ακόμα ενιαίος κλάδος  δεν το αμφισβητώ επ' ουδενί - αλλά διαφωνώ κάθετα! Όμως, η ισχύουσα διοικητική δομή είναι αυτή και αυτό δε μου επιτρέπεται να το θέτω εν αμφιβόλω - καίτοι σαφώς δικαιούμαι να εκφράζω την διαφωνία μου.
 Επί της διοικητικής πρακτικής της ίσης μεταχείρισης όμως οφείλω να πω πως αν πχ δυο εξάμηνα ιστορίας κάνουν κάποιον ανίκανο να την διδάξει άλλο τόσο κάνουν κάποιον ανίκανο καθ' αντιστοιχία δύο εξάμηνα λατινικών. Επ αυτού και μόνο αμφισβήτησα την ικανότητά σας: στο ότι δεν μπορεί διοικητικά να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά όπως προτείνετε να γίνει.

Το δε ειρωνικό μου σχόλιο το έκανα ακριβώς για να αντιληφθείτε πώς ακριβώς εκλαμβάνουμε και μεις οι ξενόγλωσσοι και θεολόγοι αντίστοιχα δικά σας τέτοια σχόλια. Χαίρομαι επομένως, που έγινε αυτό αντιληπτό.

Όσο για το σχόλιο της germanos θα υπενθυμίσω ότι το να έχει κάποιος ένα οποιοδήποτε πτυχίο δεν συνεπάγεται υποχρέωση εκ μέρους του κράτους να τον διορίσει. Αντίθετα, για τους ήδη διορισμένους η υπηρεσία οφείλει εφαρμόζοντας τις σχετικές διατάξεις να διευθετεί το ζήτημα της συμπλήρωσης του υποχρεωτικού τους ωραρίου είτε με α είτε με β ανάθεση.

Τέλος, η αρχή του διαλόγου επιτάσσει να ακούγεται και η αντίθετη άποψη -ανεξάρτητα αν αυτή είναι ή όχι αρεστή. Πολλώ δε μάλλον όταν ο διάλογος κινείται σε υψηλό επίπεδο -και απο΄τα δύο μέρη - και δεν έχει ξεπέσει σε αστοχίες και προσωπικές επιθέσεις.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, εύχομαι τα αποτελέσματα των όποιων κινήσεων να είναι ικανοποιητικά για όλους!  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rublev στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:41:36 μμ

Δεν θεωρώ ορθή,αλλά ούτε και εφικτή,την κατάργηση της β΄ανάθεσης.Νομίζω ότι το πλαφόν των 7 ωρών έπρεπε εδώ και καιρό να επιβληθεί,γιατί το κακό είχε παραγίνει.Για να μην πω ότι και οι 7 ώρες είναι πολλές.Ισως καλύτερα θα ήταν το πλαφόν να πέσει στις 5 ώρες περίπου,αλλά σε καμία περίπτωση να μην ανέλθει στις 10.

Οσο για το γνωστό θέμα του κατακερματισμού του ΠΕ02,με κάλυψαν απόλυτα όσοι αναφέρθηκαν στην αλληλοσυμπλήρωση και τον ενιαίο χαρακτήρα των σπουδών που προσφέρουν τα τμήματα μιας φιλοσοφικής σχολής.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:55:20 μμ

Παράθεση από: Stelios στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:46:59 μμ

Η Β΄Ανάθεση (χωρίς αντίστοιχο πτυχίο) είναι έμμεση παραδοχή ότι υπάρχει αδυναμία παροχής αξιόπιστης εκπαίδευσης, κυρίως για οικονομικούς λόγους.
Και δεν μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις σε ακριτικά σχολεία που δεν έχουν προσωπικό αλλά για γενικευμένο φαινόμενο.
Μπορεί την μερίδα του λέοντος να έχει η Ιστορία αλλά δεν είναι μόνο αυτή.

ΥΓ η ιστορία (η πραγματική) θα κρίνει τους (αν-)αρμόδιους.

++++++++++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: KAKTOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:56:51 μμ

Παράθεση από: tonik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:24:36 μμ

ΚΑΚΤΟΣ, σου απάντησα και σε άλλο τόπικ για το θέμα της ιστορίας, όσο σχετικοί είναι οι θεολόγοι με την αρχαία και νεότερη ιστορία τόσο σχετικοί είναι και οι φιλόλογοι με τα θρησκευτικά... εμείς όμως δε ζητάμε να διδάσκουμε θρησκευτικά, ζητάμε την ιστορία... και θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους που υπογράμμισαν ότι η ιστορία έχει συνέχεια, έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.

Στα υπόλοιπα η Antrea-Eirini με κάλυψε απόλυτα, οπότε ας μην επαναλαμβάνω...

Kαι κάτι τελευταίο: Bitch, ο σύλλογος φιλολόγων δε δημιουργείται μόνο για τη β' ανάθεση, υπήρξε σίγουρα ένα έναυσμα για τη δραστηριοποίησή μας (υπάρχουν κι άλλα πολλά) αλλά να είσαι σίγουρη ότι η δράση του συλλόγου δε θα περιοριστεί σε αυτό το θέμα αλλά θα επεκταθεί σε ευρύ φάσμα προάσπισης των συμφερόντων του κλάδου μας. Κάλλιο αργά παρά ποτέ!

οι πτυχιούχοι του ΦΠΨ, π.χ.,  πόσες ιστορίες έχουν κάνει; έχουν κάνει επαρκή αριθμό μαθημάτων;  περισσότερα από ένα πτυχιούχο του ιστορικού αρχαιολογικού; διδάσκουν όμως ιστορία. Αν δεν υπήρχαν οι β αναθέσεις τότε εσύ θα πήγαινες μειωμένου ωραρίου στην Ανάφη για να κάνεις 3 ώρες στην γ γυμνασίου γιατί τόσες μόνο μας προέκυψαν, θα σου πουν, και τότε θα πεις μα...γιατί; δώστε μου και καμιάν άλλη...
Θεωρώ πως η σχολή μου με προετοίμασε επαρκώς στην βυζαντινή και μεσαιωνική ιστορία όπως και στη διδακτική της ιστορίας (έκανα δύο ειδικές διδακτικές, συμπεριλαμβανομένης και της διδακτικής της ιστορίας αφου τα θρησκευτικά της γ γυμνασίου, π.χ. είναι αποκλειστικά ιστορική ύλη και προετοιμαστήκαμε και για τέτοιο περιεχόμενο) και δικαίως μας το δίνουν β΄ανάθεση.
Δεν κλέβουμε κανένα, αφού άλλωστε πρώτα συμπληρώνουν οι φιλόλογοι και μετάμας δίνουν ό,τι περισσέψει...
Οι β αναθέσεις δίνονται μετά από συνεδρίαση αρμόδιας επιτροπής του Υπουργείου. Σχολικός Σύμβουλος του κλάδου μου μας έλεγε πως με κόμμισε τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων των δύο θεολογικών σχολών, Αθήνας-Θεσσαλονίκης,που τεκμηριώνουν το δυνατό της διδασκαλίας της βυζ/μεσαιωνικής ιστορίας στη β γυμνασίου και τη φιλοσοφία της β΄λυκείου. Απορρώ βέβαια γιατί δεν μας έδωσαν την ιστορία της β΄λυκείου....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eidafws στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:05:28 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 11, 2011, 10:12:10 μμ

Εγώ ως Ξενόγλωσση πάντως έχω την εξής πρόταση: τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται στον ΑΣΕΠ από τους κλάδους που καλούνται να τα διδάξουν. Οπότε λύνεται και το πρόβλημα που έθεσε η germanos άπαξ και δια παντός !  :)

+1000

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:12:44 μμ

η φιλοσοφικη σχολή ειναι ενιαια!!
ειμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού
στο πανεπιστήμιο εχω κανει πολλα περισσότερα αρχαια και λατινικά απο καποιους της φιλολογίας που έκαναν μονο λογοτεχνίες και κινηματογράφο................................
καναμε αρχαια ιστορία μεσα από τα αρχαία κείμενα ........ουτε κατα διαννοια να ανοίξουμε μεταφράσεις........
η εμπειρια και το μερακι σε κανει καλόκαθηγητη  και οχι οι γνωσεις που διαβασαμε αυτα τα 4 χρονια.....
μπηκα στο πανεπιστήμιο οταν γραφαμε μεσο ορο 19 και οχι τωρα που μπαινουν φιλολογια και δεν ξερουν να κλινουν ενα ουσιαστικο γ κλίσης
το θεωρω υπερτατη αδικια να εχω ριξει τοσο διαβασμα στην Ιστορια ..... να εχω μεταπτυχιακό στην Ιστορια.....(και ποσοι αλλοι............. :() και στο σχολείο που ειμαι επειδή η κυρία Γαλλικός βαριοταν να μετακινηθεί στο διπλανό δημοτικό πήρε όλες τις Ιστορίες με το έτσι θελω...... και τωρα να παιρνουν αναπληρωτες ξενογλωσσους και να στέλνουν στα δημοτικά και οι φιλολογοι να καθονται στα σπίτια τους... >:(.... εξανισταμαι.... >:(.. ...και να μπαινει στην ταξη η γαλλικος και να λεει στα παιδια οτι αυτα που τους εκανε η φιλολογος στην ιστορια ηταν λαθος για να καλύψει την αγνοια της ..........ελεος!!!!!  :-X
εχω κανει εκκλησιαστικη Ιστορια σε πολλα εξαμηνα...... ποτε δε ζητησα να κανω Θρησκευτικα
εχω επαρκεια στα Αγγλικά..... ποτε δε ζητησα να κανω Αγγλικα

εαν μπορουσα θα εκλεινα το ιστορικο τμημα σε ενδειξη διαμαρτυριας   >:(
εαν ημουν γαλλικος θα ντρεπόμουν να διδαξω ενα μαθημα που δεν εχω ιδεα ( και οχι να κανω τρεις μηνες τη γαλλικη επανασταση γιατι εαν προχωρησω παρακατω δε θα ξερω τι θα τους πω.......
 γιατι δηλαδη αυτα τα ερμα τα παιδια να μη μαθουν πως διαμορφωθηκε η Ελλαδίτσα μας; ; ; ; ; ;  επειδη μια κυρια βαριοταν να παει να κανει το μαθημα της σε αλλο σχολείο....... >:(

συγγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολύ πειραγμενη με το υφακι της γαλλικου που πηρε ολες τις ιστοριες στο σχολειο

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:21:29 μμ

Παράθεση από: why στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:12:44 μμ

η φιλοσοφικη σχολή ειναι ενιαια!!
ειμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού
στο πανεπιστήμιο εχω κανει πολλα περισσότερα αρχαια και λατινικά απο καποιους της φιλολογίας που έκαναν μονο λογοτεχνίες και κινηματογράφο................................
καναμε αρχαια ιστορία μεσα από τα αρχαία κείμενα ........ουτε κατα διαννοια να ανοίξουμε μεταφράσεις........
η εμπειρια και το μερακι σε κανει καλόκαθηγητη  και οχι οι γνωσεις που διαβασαμε αυτα τα 4 χρονια.....
μπηκα στο πανεπιστήμιο οταν γραφαμε μεσο ορο 19 και οχι τωρα που μπαινουν φιλολογια και δεν ξερουν να κλινουν ενα ουσιαστικο γ κλίσης
το θεωρω υπερτατη αδικια να εχω ριξει τοσο διαβασμα στην Ιστορια ..... να εχω μεταπτυχιακό στην Ιστορια.....(και ποσοι αλλοι............. :() και στο σχολείο που ειμαι επειδή η κυρία Γαλλικός βαριοταν να μετακινηθεί στο διπλανό δημοτικό πήρε όλες τις Ιστορίες με το έτσι θελω...... και τωρα να παιρνουν αναπληρωτες ξενογλωσσους και να στέλνουν στα δημοτικά και οι φιλολογοι να καθονται στα σπίτια τους... >:(.... εξανισταμαι.... >:(.. ...και να μπαινει στην ταξη η γαλλικος και να λεει στα παιδια οτι αυτα που τους εκανε η φιλολογος στην ιστορια ηταν λαθος για να καλύψει την αγνοια της ..........ελεος!!!!!  :-X
εχω κανει εκκλησιαστικη Ιστορια σε πολλα εξαμηνα...... ποτε δε ζητησα να κανω Θρησκευτικα
εχω επαρκεια στα Αγγλικά..... ποτε δε ζητησα να κανω Αγγλικα

εαν μπορουσα θα εκλεινα το ιστορικο τμημα σε ενδειξη διαμαρτυριας   >:(
εαν ημουν γαλλικος θα ντρεπόμουν να διδαξω ενα μαθημα που δεν εχω ιδεα ( και οχι να κανω τρεις μηνες τη γαλλικη επανασταση γιατι εαν προχωρησω παρακατω δε θα ξερω τι θα τους πω.......
 γιατι δηλαδη αυτα τα ερμα τα παιδια να μη μαθουν πως διαμορφωθηκε η Ελλαδίτσα μας; ; ; ; ; ;  επειδη μια κυρια βαριοταν να παει να κανει το μαθημα της σε αλλο σχολείο....... >:(

συγγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολύ πειραγμενη με το υφακι της γαλλικου που πηρε ολες τις ιστοριες στο σχολειο

Why πολύ ωραία η επιχειρηματολογία σου.. Καταλαβαίνω απόλυτα πόσο ευαίσθητη έχεις γίνει εξαιτίας της κατάστασης.. Έχουμε όλοι σχεδόν την ίδια ψυχολογία... εξαιτίας της ανεργίας που μαστιζόμαστε όλοι αναίτια... Θα πρότεινα.. αν επιθυμούσες και εσύ... να αφαιρέσεις τα συναισθηματικά στοιχεία και να μας καταθέσεις μόνο τα επιχειρήματα.. Θα ήταν πολύ χρήσιμα για την επιστολή που θα συντάξουμε προς το υπουργείο Παιδείας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:27:43 μμ

Παράθεση από: why στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:12:44 μμ

η φιλοσοφικη σχολή ειναι ενιαια!!
ειμαι του ιστορικού-αρχαιολογικού
στο πανεπιστήμιο εχω κανει πολλα περισσότερα αρχαια και λατινικά απο καποιους της φιλολογίας που έκαναν μονο λογοτεχνίες και κινηματογράφο................................
καναμε αρχαια ιστορία μεσα από τα αρχαία κείμενα ........ουτε κατα διαννοια να ανοίξουμε μεταφράσεις........
η εμπειρια και το μερακι σε κανει καλόκαθηγητη  και οχι οι γνωσεις που διαβασαμε αυτα τα 4 χρονια.....
μπηκα στο πανεπιστήμιο οταν γραφαμε μεσο ορο 19 και οχι τωρα που μπαινουν φιλολογια και δεν ξερουν να κλινουν ενα ουσιαστικο γ κλίσης
το θεωρω υπερτατη αδικια να εχω ριξει τοσο διαβασμα στην Ιστορια ..... να εχω μεταπτυχιακό στην Ιστορια.....(και ποσοι αλλοι............. :() και στο σχολείο που ειμαι επειδή η κυρία Γαλλικός βαριοταν να μετακινηθεί στο διπλανό δημοτικό πήρε όλες τις Ιστορίες με το έτσι θελω...... και τωρα να παιρνουν αναπληρωτες ξενογλωσσους και να στέλνουν στα δημοτικά και οι φιλολογοι να καθονται στα σπίτια τους... >:(.... εξανισταμαι.... >:(.. ...και να μπαινει στην ταξη η γαλλικος και να λεει στα παιδια οτι αυτα που τους εκανε η φιλολογος στην ιστορια ηταν λαθος για να καλύψει την αγνοια της ..........ελεος!!!!!  :-X
εχω κανει εκκλησιαστικη Ιστορια σε πολλα εξαμηνα...... ποτε δε ζητησα να κανω Θρησκευτικα
εχω επαρκεια στα Αγγλικά..... ποτε δε ζητησα να κανω Αγγλικα

εαν μπορουσα θα εκλεινα το ιστορικο τμημα σε ενδειξη διαμαρτυριας   >:(
εαν ημουν γαλλικος θα ντρεπόμουν να διδαξω ενα μαθημα που δεν εχω ιδεα ( και οχι να κανω τρεις μηνες τη γαλλικη επανασταση γιατι εαν προχωρησω παρακατω δε θα ξερω τι θα τους πω.......
 γιατι δηλαδη αυτα τα ερμα τα παιδια να μη μαθουν πως διαμορφωθηκε η Ελλαδίτσα μας; ; ; ; ; ;  επειδη μια κυρια βαριοταν να παει να κανει το μαθημα της σε αλλο σχολείο....... >:(

συγγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολύ πειραγμενη με το υφακι της γαλλικου που πηρε ολες τις ιστοριες στο σχολειο

και δεν το θεωρείς αδικία να σε καπελώνει ο οποιοσδήποτε ΠΕ02 που έκανε μόνο λογοτεχνίες και κινηματογράφο ή που πέρασε με πολύ μικρότερο Μ.Ο. στη σχολή και που δεν ξέρει να κλίνει ένα ουσιαστικό γ' κλίσης;

πάντως, αν η γαλλικός έχει υφάκι, συμφωνώ μαζί σου που διαμαρτύρεσαι....γιατί άλλο να κάνεις ιστορία για συμπλήρωση ωραρίου επειδή δεν υπάρχει κάπου αλλού να πας για τα γαλλικά σου και άλλο να κάνεις ιστορία γιατί βαριέσαι να ξεβολευτείς...έτερον - εκάτερον!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:34:30 μμ

Yπάρχει κάποιο επιχείρημα που καθιστά παιδαγωγικού και όχι διαχειριστικού χαρακτήρα την όποια β' ανάθεση;

Και κάτι ακόμη: σε ποια περίπτωση κρίνεται σκόπιμη η δημιουργία ενός συλλόγου, αν όχι όταν άνθρωποι - στην προκειμένη περίπτωση εκπαιδευτικοί - χάνουν τη δουλεία τους, εξαιτίας της αυθαίρετης υιοθέτησης ή, καλύτερα, κατάχρησης μιας μάλλον αντιπαιδαγωγικής πρακτικής;
Όταν, δε, ένας σύλλογος γεννιέται, αυτό δε σημαίνει πως θα περιοριστεί σ' εκείνο που προκάλεσε τους πόνους του τοκετού.
Καλή (μας) λευτεριά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:56:47 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:34:30 μμ

Yπάρχει κάποιο επιχείρημα που καθιστά παιδαγωγικού και όχι διαχειριστικού χαρακτήρα την όποια β' ανάθεση;

Και κάτι ακόμη: σε ποια περίπτωση κρίνεται σκόπιμη η δημιουργία ενός συλλόγου, αν όχι όταν άνθρωποι - στην προκειμένη περίπτωση εκπαιδευτικοί - χάνουν τη δουλεία τους, εξαιτίας της αυθαίρετης υιοθέτησης ή, καλύτερα, κατάχρησης μιας μάλλον αντιπαιδαγωγικής πρακτικής;
Όταν, δε, ένας σύλλογος γενιέται, αυτό δε σημαίνει πως θα περιοριστεί σ' εκείνο που προκάλεσε τους πόνους του τοκετού.
Καλή (μας) λευτεριά.

όχι, δεν υπάρχει κανένα! Όπως δεν υπάρχει και κανένα λογικό επιχείρημα που να υποχρεώνει το κράτος να προσλάβει όλους τους άνεργους της χώρας ή να τους επαναπροσλάβει με σύμβαση ΙΔΟΧ ενώ μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του με άλλες νόμιμες διαδικασίες.

Όπως και δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεται ο παραλογισμός των προηγούμενων ετών που για κάθε τρεις ώρες κενό ζητούσαν αναπληρωτή και η συντριπτική πλειοψηφία των μονίμων υπολειπόταν κατά πολύ του υποχρεωτικού τους ωραρίου.

Για το ότι δεν έχετε φέτος δουλειά δεν ευθύνονται ξενόγλωσσοι και θεολόγοι. Ευθύνεται το γεγονός ότι επιτέλους σφίξαν τα λουριά και ελάχιστοι πλέον δεν συμπληρώνουν ωράριο. Και αυτό είμαι σίγουρη ότι θα το έχετε κατανοήσει ήδη από την καταμέτρηση των υπερβάσεων του επταώρου ανά νομό...Σε πόσους αλήθεια διορισμούς αναπληρωτών υπολογίζονται τα κενά που προκύπτουν απο τις υπερβάσεις; (υπόψη ότι τα κενά αναπληρωτών δίνονται ανά σχολική μονάδα ή το πολύ ανά όμορες σχολικές μονάδες , δηλαδή έχουμε στο τάδε σχολείο 12 ώρες άρα θέλουμε αναπληρωτή ή έχουμε στο Α σχολέιο 5 ώρες και άλλες 10 στο διπλανό Β - δεν "πάνε" όμως με το σκεπτικό "μου λείπουν στο νομό 100 ώρες και άρα θέλω 5 αναπληρωτές"

Η δημιουργία ενός συλλόγου κρίνεται σκόπιμη όταν εξυπηρετεί έναν συγκεκριμένο σκοπό. Αν ο πραγματικός σκοπός όμως ειναι άλλος από αυτόν που επικαλούνται τα ιδρυτικά του μέλη , μου θυμίζει κάτι ΜΚΟ που και καλά πασχίζουν για τήν αναπαραγωγή της γαρίδας αλλά η ουσία είναι να τσεπώσουν την κρατική επιχορήγηση. :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:08:08 μμ

 Οι φιλόλογοι πρέπει να διδάσκουν την ιστορία για λόγους δεοντολογικούς... Το υπουργείο Παιδείας υποχρεούται να βρει λύση σε αυτό τον παραλογισμό που ζούμε..
  Συνάδελφοι, ας συνεχίσουμε να απευθυνόμαστε στις φιλοσοφικές σχολές...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:20:00 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:56:47 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 08:34:30 μμ

Yπάρχει κάποιο επιχείρημα που καθιστά παιδαγωγικού και όχι διαχειριστικού χαρακτήρα την όποια β' ανάθεση;

Και κάτι ακόμη: σε ποια περίπτωση κρίνεται σκόπιμη η δημιουργία ενός συλλόγου, αν όχι όταν άνθρωποι - στην προκειμένη περίπτωση εκπαιδευτικοί - χάνουν τη δουλεία τους, εξαιτίας της αυθαίρετης υιοθέτησης ή, καλύτερα, κατάχρησης μιας μάλλον αντιπαιδαγωγικής πρακτικής;
Όταν, δε, ένας σύλλογος γενιέται, αυτό δε σημαίνει πως θα περιοριστεί σ' εκείνο που προκάλεσε τους πόνους του τοκετού.
Καλή (μας) λευτεριά.

όχι, δεν υπάρχει κανένα! Όπως δεν υπάρχει και κανένα λογικό επιχείρημα που να υποχρεώνει το κράτος να προσλάβει όλους τους άνεργους της χώρας ή να τους επαναπροσλάβει με σύμβαση ΙΔΟΧ ενώ μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του με άλλες νόμιμες διαδικασίες.

Όπως και δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεται ο παραλογισμός των προηγούμενων ετών που για κάθε τρεις ώρες κενό ζητούσαν αναπληρωτή και η συντριπτική πλειοψηφία των μονίμων υπολειπόταν κατά πολύ του υποχρεωτικού τους ωραρίου.

Για το ότι δεν έχετε φέτος δουλειά δεν ευθύνονται ξενόγλωσσοι και θεολόγοι. Ευθύνεται το γεγονός ότι επιτέλους σφίξαν τα λουριά και ελάχιστοι πλέον δεν συμπληρώνουν ωράριο. Και αυτό είμαι σίγουρη ότι θα το έχετε κατανοήσει ήδη από την καταμέτρηση των υπερβάσεων του επταώρου ανά νομό...Σε πόσους αλήθεια διορισμούς αναπληρωτών υπολογίζονται τα κενά που προκύπτουν απο τις υπερβάσεις; (υπόψη ότι τα κενά αναπληρωτών δίνονται ανά σχολική μονάδα ή το πολύ ανά όμορες σχολικές μονάδες , δηλαδή έχουμε στο τάδε σχολείο 12 ώρες άρα θέλουμε αναπληρωτή ή έχουμε στο Α σχολέιο 5 ώρες και άλλες 10 στο διπλανό Β - δεν "πάνε" όμως με το σκεπτικό "μου λείπουν στο νομό 100 ώρες και άρα θέλω 5 αναπληρωτές"

Η δημιουργία ενός συλλόγου κρίνεται σκόπιμη όταν εξυπηρετεί έναν συγκεκριμένο σκοπό. Αν ο πραγματικός σκοπός όμως ειναι άλλος από αυτόν που επικαλούνται τα ιδρυτικά του μέλη , μου θυμίζει κάτι ΜΚΟ που και καλά πασχίζουν για τήν αναπαραγωγή της γαρίδας αλλά η ουσία είναι να τσεπώσουν την κρατική επιχορήγηση. :)

Από τα επιχειρήματα - θέσεις σου, που πληκτικά επαναλαμβάνουν τη κυβερνητική "λογική" που, με γοργά βήματα, οδηγεί την παιδεία, την οποία φαντάζομαι υπηρετείς, στον όλεθρο, θ' αναφερθώ σ' ένα και μόνο: κανείς δεν υποχρεώνει το κράτος να προσλάβει όλους τους άνεργους της χώρας, ειδικά αυτό το κράτος, ένα δίκαιο, όμως, κράτος το υποχρεώνει η ηθική, αλλά και η λογική να προσλάβει κι, επιτέλους, να διορίσει ανθρώπους που, επί χρόνια, εκμεταλλεύτηκε σε μορφές εργασίας απαξιωτικές για τους ίδιους και για την παιδεία και που το δικαίωμα να εργάζονται το κατέκτησαν μέσα από διαγωνισμό ή διαγωνισμούς (βιωματική η αναφορά) και όχι μέσα από κομματικά γραφεία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:25:04 μμ

Μην της απαντάτε,εγώ προσωπικά απαξιώ. :P

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anestios στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:26:36 μμ

Έχω μια καλύτερη πρόταση: ο μόνος που αντικειμενικά , πέρα από τους φιλολόγους, να αναλάβουν την ιστορία τουλάχιστον στο γυμνάσιο είναι οι δάσκαλοι: και διαθεματικές κάνουν , και περιηγήσεις κάνουν και project κάνουν και τοπική ιστορία και συνολικότερη θεώρηση της ύλης έχουν και όχι μόνο για ένα αντικείμενο! Δεν είμαι δασκάλα, αλλά με αυτά που συμβαίνουν αναθεωρώ πολλά. Πέρσι στα ΠΕΚ όλοι οι φιλόλογοι του νομού (ελληνόγλωσσοι και ξενόγλωσσοι) παρακολουθούσαμε μαζί τις εισηγήσεις. Όταν ήταν η ώρα της ιστορίας και της λογοτεχνίας αντιδρούσαν για το τι δουλειά είχαν και τελείως επιδεικτικά έφευγαν την ώρα που ο εισηγητής μιλούσε. Όταν έρχονταν ο σύμβουλος των φιλολόγων έφευγαν, γιατί δεν τις αφορούσε . Δεν μπορώ να ξεχάσω, επειδή είμαι παιδί καθηγητών, όλα τα χρόνια οι ξενόγλωσσοι καλύπτονταν και εξυπητερούνταν από τους φιλολόγους και έπαιρναν ιστορία για να μη μετακινούνται από σχολείο σε σχολείο. ΟΙ παλαιότεροι τα ξέρουν, άσχετα αν δεν τα παραδέχονται. Αυτό το χέρι που τόσα χρόνια βοηθούσε τώρα σπεύδουν να το δαγκώσουν. Η συναδελφικότητα είναι αμφίδρομη: γιατί ξαναπήραν αναπληρωτές ξενόγλωσσους; Σε αυτούς τους νομούς δεν υπάρχουν β' αναθέσεις; Για τί εγώ καταλαβαίνω ότι δεν θέλουν να ξεβολευτούν, κάτι το οποίο είναι και αντιεπαγγελματικό και αντιδεοντολογικό. Κάτι τελευταίο: τολμήστε να πείτε στους δασκάλους να συμπληρώσετε ωράριο με ιστορία στα δημοτικά. Είμαι περίεργη.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GR στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:33:24 μμ

Πραγματικα αυτη η αντιπαραθεση ειναι ασκοπη,καθοτι δυσκολο να αποδειξει κανεις οτι δεν ειναι ελεφαντας.Στα δε αυτονοητα επιχειρηματα δε χρειαζεται τοση αναλυση.Για τελευταια φορα απο τη μερια μου θα πω-το αυτονοητο παλι-οτι η αντιπαραθεση δεν αφορα κανεναν εκπαιδευτικο κλαδο,παρα την πολιτικη του υπουργειου.Και εχει κανεις καθε δικαιωμα στη ζοφερη κατασταση που ζουμε να διεκδικησει τη δικαιοσυνη και τον αυτοσεβασμο του,σεβομενος βεβαια και τους αλλους.......

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:39:47 μμ

είναι νομίζω παράλογο να περιγράφει κανείς τον εαυτό του ως "θύμα" απαξιωτικής εργασίας καθ΄ήν στιγμήν ο ίδιος συναίνεσε σε αυτές τις πρακτικές και δήλωσε περιοχές προτίμησης και δέχτηκε να μπει στη διαδικασία απόκτησης προϋπηρεσίας με την παρούσα ή τις προηγούμενες εξίσου διεφθαρμένες εξουσίες.

Το δε επιχείρημα του "υπηρετείς την κυβερνητική λογική" κάθε άλλο παρά στέκει στην δική μου περίπτωση γιατί πέραν του ότι διορίστηκα με ΑΣΕΠ (από επιλογή και όχι απο ανάγκη καθώς το 16μηνο που τότε ίσχυε εγώ το είχα πολύ απλά "ξεσκίσει" ) αλλά και γιατί πολιτικά ανήκω σε άλλον χώρο από αυτόν της κυβέρνησης.

Αλλά πολύ απλά δε μου αρέσει να βλέπω κόσμο που θεωρεί υποχρέωση του κράτους - του οποιουδήποτε κράτους - να τους διορίσει ντε και καλά λες και τους το χρώσταγε. Το κάθε κράτος οφείλει να προσλάβει μόνο όσους χρειάζεται  - το γεγονός ότι δεν το έκανε τόσα χρόνια τώρα είναι μεταξύ άλλων αυτό που μας έφερε όλους εδώ που μας έφερε.

Και όπως ακριβώς στηλίτευα τότε αυτή τη νοοτροπία, ακριβώς έτσι το κάνω και τώρα... Και φυσικά δεν περιμένω να συμφωνήσετε μαζί μου - συνεχίστε λοιπόν να απαξιείτε  - ελλείψει επαρκών επιχειρημάτων.  :P :P

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ducati στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:46:02 μμ

Θεωρώ την τοποθέτηση της συναδέλφου (bitch) ως την πλέον επαρκή & τεκμηριωμένη επί του θέματος. Χωρίς μελοδραματισμούς, με σαφή επιχειρήματα έθεσε το ζήτημα στη σωστή βάση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:54:33 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:39:47 μμ

είναι νομίζω παράλογο να περιγράφει κανείς τον εαυτό του ως "θύμα" απαξιωτικής εργασίας καθ΄ήν στιγμήν ο ίδιος συναίνεσε σε αυτές τις πρακτικές και δήλωσε περιοχές προτίμησης και δέχτηκε να μπει στη διαδικασία απόκτησης προϋπηρεσίας με την παρούσα ή τις προηγούμενες εξίσου διεφθαρμένες εξουσίες.

Το δε επιχείρημα του "υπηρετείς την κυβερνητική λογική" κάθε άλλο παρά στέκει στην δική μου περίπτωση γιατί πέραν του ότι διορίστηκα με ΑΣΕΠ (από επιλογή και όχι απο ανάγκη καθώς το 16μηνο που τότε ίσχυε εγώ το είχα πολύ απλά "ξεσκίσει" ) αλλά και γιατί πολιτικά ανήκω σε άλλον χώρο από αυτόν της κυβέρνησης.

Αλλά πολύ απλά δε μου αρέσει να βλέπω κόσμο που θεωρεί υποχρέωση του κράτους - του οποιουδήποτε κράτους - να τους διορίσει ντε και καλά λες και τους το χρώσταγε. Το κάθε κράτος οφείλει να προσλάβει μόνο όσους χρειάζεται  - το γεγονός ότι δεν το έκανε τόσα χρόνια τώρα είναι μεταξύ άλλων αυτό που μας έφερε όλους εδώ που μας έφερε.

Και όπως ακριβώς στηλίτευα τότε αυτή τη νοοτροπία, ακριβώς έτσι το κάνω και τώρα... Και φυσικά δεν περιμένω να συμφωνήσετε μαζί μου - συνεχίστε λοιπόν να απαξιείτε  - ελλείψει επαρκών επιχειρημάτων.  :P :P

... το είχες, λοιπόν, ξεσκίσει το 16μηνο (τι σεμνότητα! ), όπως τώρα "ξεσκίζεις" με αδιάσειστα επιχειρήματα τον παραλογισμό μας να επιμένουμε να εργαστούμε σε αντικείμενα που σπουδάσαμε και που, στ΄όνομα της εξασφάλισης πόρων, μοιράζονται απλόχερα και παράνομα σε καθένα που δεν επιθυμεί να ξεβολευτεί.

Καλό βράδυ, bitch και καλά κρασιά!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:31 μμ

Παράθεση από: tonik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:24:36 μμ

έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.

επειδη εχω παει και Θεολογικη, εδω εισαι εντελως λάθος. Οχι απλως μπορουν οι θεολογοι αλλα μπορουν να προσφερουν τα ιδια αν οχι και περισσοτερα.

Παράθεση από: KAKTOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:56:51 μμ

οι πτυχιούχοι του ΦΠΨ, π.χ.,  πόσες ιστορίες έχουν κάνει; έχουν κάνει επαρκή αριθμό μαθημάτων;  περισσότερα από ένα πτυχιούχο του ιστορικού αρχαιολογικού; διδάσκουν όμως ιστορία.

Επειδη εχω τελειωσει  το Φ.Π.Ψ. εχω να σου πω πως κανουν ολες τις ιστοριες και ως προς το γνωστικο αλλα και ως προς τη διδασκαλια της. (δεν λεω βεβαια οπως του ιστορικου- αλλα θα πω, πως οι επιτυχιες στον ΑΣΕΠ των ΦΠΨ ειναι υψηλες)
 
Ομως, εν προκειμενω το μαθημα της Ιστοριας οπως και να εχει θα πρεπει να διδασκεται απο ΠΕ02.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:19:10 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:22:07 μμ

Παράθεση από: alek81 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 06:12:48 μμ

Πρέπει να αντιληφθείτε οι υπόλοιποι κλάδοι πέραν της φιλολογίας ότι δε σκάβετε το λάκκο των αλλων ειδικοτήτων διδάσκοντας τα αντικείμενά τους αλλά το λάκκο όλων μας και θα πέσουμε όλοι μαζί μέσα...

Παλέψτε για τα δικά σας εργασιακά δικαιώματα και αφήστε εμάς να παλεύουμε για τα δικά μας!

Το θέμα που συζητάμε εδώ δεν είναι ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι αλλά το ποιος δικαιούται και δικαιολογειται από τις σπουδές του και από τον τρόπο διορισμού του να διδάσκει το κάθε αντικείμενο.

Μεθαύριο εγώ με το proficiency ή το Κρατικό Πιστοποιητικό (για να είναι και κρατικά αναγνωρισμένο) θα διδάξω αγγλικα στο Γυμνάσιο...
Ξυπνήστε!

alek81
δεν αμφισβητεί κανείς το δικαίωμά σας να προασπίζετε κατά το δοκούν τα δικαιώματά σας. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη για τον τρόπο ή τα κινητρα των κινήσεών σας.
Δεν είμαι εκπ/κός αλλά διαβάζοντας τον τελευταίο καιρό τις σχετικές αναρτήσεις αισθάνομαι προσβεβλημένη - ως πτυχιούχος ξενόγλωσσου τμήματος - με τα σχόλια και τα υπονοούμενα.
Δεν κάνει το πτυχίο κάποιον  ικανό ή ανίκανο.

Η αρχική ανάρτηση και ερώτηση  του παρόντος thread  ήταν ¨"προτείνετε λύσεις για τη β΄ανάθεση"....
πρότεινα λοιπον τα μαθήματα β' ανάθεσης να εξετάζονται και στον ΑΣΕΠ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:37:12 μμ

Το πτυχίο, όσο και να μην αρέσει σε κάποιους, πιστοποιεί γνώσεις. Για να τις αποκτήσει κάποιος αυτές τις γνώσεις και επομένως το να πάρει πτυχίο, πρέπει να έχει αναπτύξει ένα μίνιμουμ ικανοτήτων.

Έχω γράψει ξανά την άποψή μου για το θέμα. Αυτό που εγώ πιστεύω είναι πως ιστορία δικαιούνται και πρέπει να διδάσκουν μόνο οι απόφοιτοι του Ιστορικού-Αρχαιολογικού. Όλοι οι υπόλοιποι ΠΕ02 (Φιλολογικού-ΦΠΨ) δεν μπορεί να είναι επαρκώς καταρτισμένοι σε αυτό το αντικείμενο. Και πρόκειται για ένα αντικείμενο ιδιαίτερα δύσκολο. Για τους ξενόγλωσσους δεν το συζητάω καν.

Όμως το ελληνικό σχολείο προσπαθεί να βουλώσει τρύπες και να καλύψει κενά χωρίς να δίνει προσοχή στην (ιστορική) παιδεία που παρέχεται στους μαθητές. Και αυτό το καταλαβαίνει κανείς εύκολα αν ανοίξει ένα βιβλίο ιστορίας και δει πόσο ακατάλληλο είναι για διδασκαλία σε εφήβους. Τα βιβλία ακατάλληλα, οι καθηγητές που τα διδάσκουν ό,τι νάναι.... και μέσα σε όλα αυτά, πρώτα ο μαθητής. Και μεις καθόμαστε και αναρωτιώμαστε για το αυτονόητο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:45:51 μμ

Συμφωνώ εν μέρει με όσα λες: ας εξασφαλίσουμε κατ'αρχάς ότι η ιστορία θα διδάσκεται από ΠΕ02, και όχι από εντελώς άσχετες ειδικότητες. Αυτό θα είναι μια καλή αρχή... γιατί όπως μου είπε πέρσι στα ΠΕΚ ο σύμβουλος φιλολόγων της περιοχής μου "συνάδελφε, η ιστορία έχει ήδη χαθεί για τους φιλολόγους στο γυμνάσιο..."

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:55:38 μμ

Ρε παιδια, να πουμε ομως και τουτο: ας παμε 15 χρονια πίσω και ας αναρωτηθουμε αν τα παιδια ηξεραν ιστορια. Θελετε να σας ανεβασω απο το youtube 20 χρονια πριν ενα βιντεακι με τις ιστορικες γνωσεις που ειχαν τοτε οι μαθητες γυμνασιου-λυκειου? και υποθετω πως στη πλειονοτητα τους καθηγητες φιλολογοι εκαναν το μαθημα. Δε νομιζω πως ειναι τοσο θεμα ειδικοτητας  (και ας μη κρυβομαστε). Η ολη συζητηση προεκυψε οταν χασαμε ωρες και θεσεις και δουλεια οι φιλολογοι. Τωρα θυμηθηκαμε πως αν κανει ο φιλολογος το μαθημα αιφνης ολοι θα μαθουν επαρκως την Ιστορια? Και τοσα χρονια τι καναμε?

Αλλου ειναι το θεμα. Ισως στα κακογραμμένα βιβλια, ισως οι ελαχιστες ωρες, ισως η ελλειψη σοβαρων εργασιων πανω στη ιστορια, ισως ολα αυτα μαζι και πολλα άλλα.....αλλα οχι τοσο θεμα ειδικοτητας.(εξάλλου δεν ανατεθηκε στους Φυσικους να κανουν ιστορια αλλά σε συναφη τμηματα ή σχολες.
Θεωρω πως και οι θεολογοι και οι ξενογλωσσοι μπορουν, αρκει να θελουν. Θεωρω πως και ολοι οι φιλολογοι δεν ειναι ουτε επαρκως ετοιμοι, ουτε ολοι δεχονται με ευχαριστηση να διδαξουν Ιστορια.
Ηταν στραβο το κλήμα, το φαγε και ο γαδαρος και πλακωνομαστε τωρα για το αυτονοητο, αλλα η ουσια παλι φαινεται να μας διαφευγει...
Δεν ενδιαφερονται για την εκπαιδευση, αυτη τη στιγμη άλλα προέχουν....πολεμόχαρη φυλή μου.

υ.γ. βλεπω πως μερικα μηνυματα ειναι προς διαγραφη. Θα παρακαλεσω να μην αναφερομαστε προσβλητικα και με χαρακτηρισμους σε συναδελφους αλλων ειδικοτητων.  

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Δεκέμβριος 12, 2011, 11:04:57 μμ

Eγώ ένα έχω να πω: η φτώχεια φέρνει γκρίνια.

Η διδασκαλία μαθημάτων από άτομα παρεμφερών ειδικοτήτων ισχύει τα τελευταία τριάντα χρόνια τουλάχιστον.
Δεν θυμάμαι όμως ποτέ πολύ κόσμο να διαμαρτηρύθηκε για το φαινόμενο αυτό.
Όσο κουτσά-στραβά διορίζονταν από όλες τις ειδικότητες, όλα κυλούσαν ομαλά και αποδέχονταν τη λογική του υπουργείου ότι η απόλυτη εξειδίκευση είναι οικονομικά ασύμφορη.

Τώρα που τα πράγματα στένεψαν, ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι κακώς οι φιλόλογοι διδάσκουν ιστορία, κακώς οι ιστορικοί φιλολογικά (γιατί έτσι πάει, αν αρχίσουμε), κακώς οι φπψιτες οτιδήποτε πλην φιλοσοφίας και ψυχολογίας, κακώς οι χημικοί φυσική...

Εδώ συγχωνεύονται σχολεία, εξατμίζονται οι διορισμοί και εσείς συζητάτε για τις αναθέσεις.
Δεν λέτε μη βρεθεί στο τέλος ένας εκπαιδευτικός να καλύπτει να καλύπτει τα μισά μαθήματα του σχολείου και να ρίχνει και κανένα σκούπισμα...έτσι για οικονομία... :P
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: panos2 στις Δεκέμβριος 12, 2011, 11:15:02 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:55:38 μμ

Αλλου ειναι το θεμα. Ισως στα κακογραμμένα βιβλια, ισως οι ελαχιστες ωρες, ισως η ελλειψη σοβαρων εργασιων πανω στη ιστορια, ισως ολα αυτα μαζι και πολλα άλλα.....αλλα οχι τοσο θεμα ειδικοτητας.(εξάλλου δεν ανατεθηκε στους Φυσικους να κανουν ιστορια αλλά σε συναφη τμηματα ή σχολες.

Χα! Και όμως κάνουμε και εμείς ιστορία... Έχω ετοιμάσει σε ppt για αύριο μια ωραία παρουσίαση (ας είναι καλά ο Κασσέτας) για την ιστορική εξέλιξη της φυσικής τον 17ο αιώνα, όπου έδρασε ο μεγάλος "παπούς" μας ο Νεύτωνας...
Παράλληλα έχω βρει και άλλα σημαντικά ιστορικά γεγονότα της εποχής και κάπως τα συνδύασα...
Αύριο η Α' Λυκείου μαθαίνει ιστορία...., από φυσικό...  8)   

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:56 πμ

Παράθεση από: apri στις Δεκέμβριος 12, 2011, 11:04:57 μμ

Eγώ ένα έχω να πω: η φτώχεια φέρνει γκρίνια.

Η διδασκαλία μαθημάτων από άτομα παρεμφερών ειδικοτήτων ισχύει τα τελευταία τριάντα χρόνια τουλάχιστον.
Δεν θυμάμαι όμως ποτέ πολύ κόσμο να διαμαρτηρύθηκε για το φαινόμενο αυτό.
Όσο κουτσά-στραβά διορίζονταν από όλες τις ειδικότητες, όλα κυλούσαν ομαλά και αποδέχονταν τη λογική του υπουργείου ότι η απόλυτη εξειδίκευση είναι οικονομικά ασύμφορη.

Τώρα που τα πράγματα στένεψαν, ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι κακώς οι φιλόλογοι διδάσκουν ιστορία, κακώς οι ιστορικοί φιλολογικά (γιατί έτσι πάει, αν αρχίσουμε), κακώς οι φπψιτες οτιδήποτε πλην φιλοσοφίας και ψυχολογίας, κακώς οι χημικοί φυσική...

Εδώ συγχωνεύονται σχολεία, εξατμίζονται οι διορισμοί και εσείς συζητάτε για τις αναθέσεις.
Δεν λέτε μη βρεθεί στο τέλος ένας εκπαιδευτικός να καλύπτει να καλύπτει τα μισά μαθήματα του σχολείου και να ρίχνει και κανένα σκούπισμα...έτσι για οικονομία... :P

Άρα, λοιπόν, καλή μου apri, μιας και συμβαίνουν ή επίκεινται όλα αυτά, προτείνεις να συμβιβαστούμε με την ανεργία που μας εξασφάλισε, για φέτος και ποιος γνωρίζει για πόσο, το Υπουργείο, "προσφέροντας" ένα κεντρικό μάθημα της ειδικότητάς μας σε άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια) και μάλιστα παραβιάζοντας ένα όριο 7 ωρών, που το ίδιο - παρά όσες παρερμηνείες - έθεσε!
Η φτώχεια καλό είναι να μη φέρνει συμβιβασμό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:09:04 πμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:56 πμ

άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια)

Τέτοιου είδους προτάσεις είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνες. Όπως ξέρετε καλά οργανικές θέσεις στα δημοτικά σχολεία δεν υπάρχουν για β ξένη γλώσσα και μέχρι τώρα χρηματοδοτούταν η β ξένη γλώσσα από προγράμματα εσπα, με τον χρονικό ορίζοντα που αυτά έχουν.

Αν θεωρείτε ότι πρέπει να κάνετε μία πρόταση τότε ίσως θα πρέπει να υιοθετήσετε τις προτάσεις των ξενόγλωσσων εκπαιδευτικών πχ για μη κατάργηση της β ξένης γλώσσας στο νέο Λύκειο που θα οδηγήσει και τον κλάδο των φιλολόγων σε ακόμη μεγαλύτερη ανεργία από του χρόνου ή ακόμη καλύτερα να έρθετε σε συνεννόηση με τους συλλόγους των ξενόγλωσσων για να θέσετε από κοινού αιτήματα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:19:41 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:09:04 πμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:56 πμ

άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια)

Τέτοιου είδους προτάσεις είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνες. Όπως ξέρετε καλά οργανικές θέσεις στα δημοτικά σχολεία δεν υπάρχουν για β ξένη γλώσσα και μέχρι τώρα χρηματοδοτούταν η β ξένη γλώσσα από προγράμματα εσπα, με τον χρονικό ορίζοντα που αυτά έχουν.

Αν θεωρείτε ότι πρέπει να κάνετε μία πρόταση τότε ίσως θα πρέπει να υιοθετήσετε τις προτάσεις των ξενόγλωσσων εκπαιδευτικών πχ για μη κατάργηση της β ξένης γλώσσας στο νέο Λύκειο που θα οδηγήσει και τον κλάδο των φιλολόγων σε ακόμη μεγαλύτερη ανεργία από του χρόνου ή ακόμη καλύτερα να έρθετε σε συνεννόηση με τους συλλόγους των ξενόγλωσσων για να θέσετε από κοινού αιτήματα.

Επικίνδυνη πρόταση η, από τον κάθε κλάδο, διδασκαλία του αντικειμένου του , αντί της παραβίασης και αυτού του ορίου για τη β' ανάθεση!
Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:25:22 πμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:19:41 πμ

Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.

μόνο που μόνο αυτονόητη δεν φαινεται να θεωρειται...κανω λάθος?  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:31:44 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:25:22 πμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:19:41 πμ

Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.

μόνο που μόνο αυτονόητη δεν φαινεται να θεωρειται...κανω λάθος?  ;)

Eπιμένω πως είναι αυτονόητη, μόνο που στη συνεννόηση χρειάζονται τουλάχιστον 2.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 02:07:55 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:19:41 πμ

Επικίνδυνη πρόταση η, από τον κάθε κλάδο, διδασκαλία του αντικειμένου του , αντί της παραβίασης και αυτού του ορίου για τη β' ανάθεση!

Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.

Άλλο η πρόταση ο κάθε κλάδος να διδάσκει τα μαθήματά του κι άλλο να διατεθούν στην α/θμια για να διδάσκουν τα μαθήματά τους. Νομίζω ότι μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά κι έχει σημασία να αφουγκραζόμαστε τα αιτήματα που θέτει και ο κάθε κλάδος αν επιθυμουμε να ενισχύσουμε την αυτονόητη και αναγκαία συνεργασία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 04:32:24 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 02:07:55 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:19:41 πμ

Επικίνδυνη πρόταση η, από τον κάθε κλάδο, διδασκαλία του αντικειμένου του , αντί της παραβίασης και αυτού του ορίου για τη β' ανάθεση!

Όσο για τη συνεννόηση μεταξύ των κλάδων, τη θεωρώ αυτονόητη και αναγκαία, αρκεί να υφίσταται η διάθεση απ' όλους τους κλάδους.

Άλλο η πρόταση ο κάθε κλάδος να διδάσκει τα μαθήματά του κι άλλο να διατεθούν στην α/θμια για να διδάσκουν τα μαθήματά τους. Νομίζω ότι μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά κι έχει σημασία να αφουγκραζόμαστε τα αιτήματα που θέτει και ο κάθε κλάδος αν επιθυμουμε να ενισχύσουμε την αυτονόητη και αναγκαία συνεργασία.

Aπό τη διάθεση στην α/θμια είναι προτιμότερη η καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών στις β' αναθέσεις και η μη κλήση - ανεργία συναδέλφων φιλολόγων, εξαιτίας αυτής; Εδώ, εσύ δε βλέπεις διαφορά;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 04:50:04 μμ

Επαναλαμβάνω ότι προτάσεις έχουν οι ξενόγλωσσοι για τον κλάδο τους. Αν θέλετε τις υιοθετείτε και τις προωθείτε από κοινού.
Η ανεργία των φιλολόγων (και όχι μόνο αυτών φυσικά) οφείλεται σε πολλούς παράγοντες, ένας εκ των οποίων είναι η β ανάθεση της ιστορίας, ίσως και ο μικρότερος μιας και δεν είναι κάτι καινούργιο απεναντίας φέτος μπήκε (?) και περιορισμός ωρών.

Προς το παρόν αυτό που βγαίνει προς τα έξω, κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι ένας πόλεμος φιλολόγων προς τους ξενόγλωσσους. Η χαρά του υπουργείου και φαντάζομαι ότι και στη συνάντηση που είχατε λάδι στη φωτιά θα έριξαν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:02:41 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 04:50:04 μμ

Προς το παρόν αυτό που βγαίνει προς τα έξω, κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι ένας πόλεμος φιλολόγων προς τους ξενόγλωσσους.

Αυτο που λεει η rozy4 ειναι πασηφανές.  Πρεπει να εχουμε συμμαχους μας και τους αλλους κλαδους αντι να τους πυροβολουμε σε καθε μηνυμα μας. "Μαζι ενωμένοι - ποτέ νικημενοι".....

βεβαια σε τετοιες εποχες μη περιμενουμε αποτελεσμα ετσι κι αλλιως. Αλλά ο αγωνας πρεπει να γινει...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: alek81 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:33:53 μμ

Ε βέβαια φαίνεται ότι οι φιλόλογοι πολεμούν τους ξενόγλωσσους! Ο αδικημένος θα φωνάξει, όχι ο βολεμένος!
ΑΝΕΚΑΘΕΝ! Γι΄αυτό πάμε μπροστά!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:49:55 μμ

 Θα το επαναλαμβάνω μέχρι να το καταλάβουν όλοι... Δεν εναντιωνόμαστε στους ξενόγλωσσους, διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει..Να διδάσκουμε την ιστορία... Ναι η ιστορία διδάσκονταν και πέρσι... όχι όμως στη μορφή που έχει πάρει φέτος.. Στο σχολείο που ήμουν φέτος διδάσκουν την ιστορία 2 θεολόγοι και μία γαλλικού... Και αυτό συμβαίνει σε όλα τα σχολεία...Η ιστορία πλέον δεν ανήκει στους φιλολόγους... Και επειδή έχουμε φτάσει σε ακραίες καταστάσεις και επειδή ο νόμος χρησιμοποιήθηκε εις βάρος πλέον των φιλολόγων... ζητούμε το αυτονόητο...Η ιστορία να διδάσκεται από τους φιλολόγους... Παρακαλώ πολύ τους συναδέλφους ξενόγλωσσους να μην αναφέρουν ότι έχουμε κάτι μαζί τους... Ας διεκδικήσουν και εκείνοι ότι τους ανήκει... Η αντιπαράθεση δεν πρέπει να είναι μεταξύ μας αλλά με το υπουργείο παιδείας... Το υπουργείο παιδείας πρέπει να επιβάλλει την ισότητα μεταξύ των συναδέλφων.. εμείς απλώς διεκδικούμε... το αυτονόητο....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:20:27 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:49:55 μμ

  και επειδή ο νόμος χρησιμοποιήθηκε εις βάρος πλέον των φιλολόγων...

μια "διορθωση":
Ο νόμος ΔΕΝ χρησιμοποιηθηκε εις βάρος των Φιλολόγων, Ο νόμος ειναι εις βάρος των φιλολογων και των άλλων ειδικοτήτων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: apri στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:00:52 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:56 πμ

Παράθεση από: apri στις Δεκέμβριος 12, 2011, 11:04:57 μμ

Eγώ ένα έχω να πω: η φτώχεια φέρνει γκρίνια.

Η διδασκαλία μαθημάτων από άτομα παρεμφερών ειδικοτήτων ισχύει τα τελευταία τριάντα χρόνια τουλάχιστον.
Δεν θυμάμαι όμως ποτέ πολύ κόσμο να διαμαρτηρύθηκε για το φαινόμενο αυτό.
Όσο κουτσά-στραβά διορίζονταν από όλες τις ειδικότητες, όλα κυλούσαν ομαλά και αποδέχονταν τη λογική του υπουργείου ότι η απόλυτη εξειδίκευση είναι οικονομικά ασύμφορη.

Τώρα που τα πράγματα στένεψαν, ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι κακώς οι φιλόλογοι διδάσκουν ιστορία, κακώς οι ιστορικοί φιλολογικά (γιατί έτσι πάει, αν αρχίσουμε), κακώς οι φπψιτες οτιδήποτε πλην φιλοσοφίας και ψυχολογίας, κακώς οι χημικοί φυσική...

Εδώ συγχωνεύονται σχολεία, εξατμίζονται οι διορισμοί και εσείς συζητάτε για τις αναθέσεις.
Δεν λέτε μη βρεθεί στο τέλος ένας εκπαιδευτικός να καλύπτει να καλύπτει τα μισά μαθήματα του σχολείου και να ρίχνει και κανένα σκούπισμα...έτσι για οικονομία... :P

Άρα, λοιπόν, καλή μου apri, μιας και συμβαίνουν ή επίκεινται όλα αυτά, προτείνεις να συμβιβαστούμε με την ανεργία που μας εξασφάλισε, για φέτος και ποιος γνωρίζει για πόσο, το Υπουργείο, "προσφέροντας" ένα κεντρικό μάθημα της ειδικότητάς μας σε άλλες ειδικότητες (που θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν στο αντικείμενο τους, αλλά στην α/θμια) και μάλιστα παραβιάζοντας ένα όριο 7 ωρών, που το ίδιο - παρά όσες παρερμηνείες - έθεσε!
Η φτώχεια καλό είναι να μη φέρνει συμβιβασμό.

Δεν προτείνω να συμβιβαστείς με την ανεργία ούτε με τη φτώχεια. Απλώς μη νομίζεις ότι η ανεργία σε περιμένει λόγω αναθέσεων. Η αιτία είναι βαθύτερη.
Έχει τεθεί θέμα γενικού περιορισμού του μισθολογικού κόστους. Με την ίδια λογική που μειώνουν μισθούς και συγχωνεύουν σχολεία, αυξάνουν και τις αναθέσεις.

Το θέμα των αναθέσεων κατά τη γνώμη μου είναι ακανθώδες, γιατί ναι μεν τίθεται θέμα ποιότητας της διδασκαλίας, αλλά ειδικά στην παρούσα συγκυρία μπορεί να οδηγήσει στη δημιουργία στρατιάς ωρομισθίων που θα διδάσκουν μόνο λίγες ώρες πάνω στο αντικείμενό τους.
Και ειλικρινά εγώ δεν ξέρω τι είναι καλύτερο: Να έχει πλήρες ωράριο ένας εκπαιδευτικός αναλαμβάνοντας και μαθήματα εκτός του αντικειμένου του ή να δουλεύουν δυο στο αντικείμενό τους αλλά με περιορισμένο ωράριο και περιορισμένο μισθό;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:07:30 μμ

Παράθεση από: apri στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:00:52 μμ

Το θέμα των αναθέσεων κατά τη γνώμη μου είναι ακανθώδες, γιατί ναι μεν τίθεται θέμα ποιότητας της διδασκαλίας, αλλά ειδικά στην παρούσα συγκυρία μπορεί να οδηγήσει στη δημιουργία στρατιάς ωρομισθίων που θα διδάσκουν μόνο λίγες ώρες πάνω στο αντικείμενό τους.

Και αυτό πιστεύω πως θα γίνει. Θα μειώνουν δηλαδή τους μόνιμους (επειδή δε μπορούν εύκολα να τους διώξουν) και στη θέση τους θα προσλαμβάνουν ΑΜΩ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: funes 7 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 10:45:41 μμ

΄Το λάθος που γίνεται σε σχέση με τις αναθέσεις της Ιστορίας είναι ότι ουδείς αναγνωρίζει στην Ελλάδα ότι η Ιστορία ανήκει στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές, ή επιστήμες του ανθρώπου και είναι φύσει αδιαχώριστη από τις λοιπές κοινωνικές επιστήμες. Ως κοινωνιολόγος είχα, όχι ένα, ούτε δύο μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο, (όπως διαβάζω μειδιώντας να αναφέρουν όσοι θεωρούν ότι δικαιούνται να διδάσκουν ιστορία), αλλά δεκατρία. Και για να είμαι πιο συγκεκριμένη τα απαριθμώ: Νεότερη Ευρωπαϊκή Ιστορία, Βαλκανική Ιστορία, Ιστορία της Ελληνικής Επανάστασης, Κατοχή- Αντίσταση- Εμφύλιος, Ιστορία του Διαφωτισμού, Η αρχαία Ελληνική Πόλις, Φιλοσοφία της Ιστορίας 1 και 2, Ειδικά θέματα τοπικής ιστορίας, Διαχείριση των ιστορικών πηγών, αστικός λαΪκός πολιτισμός: Καραγκιόζης και ρεμπέτικο τραγούδι, η Προνοιακή αντίληψη της ιστορίας, οικονομική ιστορία του 19ου αιώνα. Το θέμα που θίγετε με έχει απασχολήσει εδώ και χρόνια, καθώς μάταια προσπαθούσα να πείσω διευθυντές σχολείων και εκπαίδευσης ότι θα μπορούσα να διδάξω την ιστορία καλύτερα από έναν καθηγητή αγγλικών. Φευ! το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα θεωρεί τον κοινωνιολόγο κατάλληλο να διδάξει οικιακή οικονομία σε δεύτερη ανάθεση, την ιστορία όχι. Ούτε οι μετέπειτα σπουδές μου, το μεταπτυχιακό μου στο τμήμα πολιτικής επιστήμης και ιστορίας, με ειδίκευση στη νεότερη ιστορία, ούτε και το διδακτορικό μου στην ιστορία έκαναν κάποια διαφορά. Και πάλι οι αγγλικών παίρνουν την ιστορία. Φαίνεται γνωρίζουν περισσότερα περί γαλλικής επανάστασης και διαφωτισμού από ό,τι εγώ.  Εάν πράγματι μεταξύ υμών που διατυπώνετε αντιρρήσεις σχετικά με το σύστημα των αναθέσεων, υπάρχουν κάποιοι διατεθειμένοι να προβούν σε οποιαδήποτε διαμαρτυρία, συλλογή υπογραφών, αποστολή εισηγήσεων στο υπουργείο κλπ, παρακαλώ θερμά να λάβετε υπόψη σας το παρακάτω - βάσιμο πιστεύω- αίτημα: Να μπορούν οι Κοινωνιολόγοι να παίρνουν σε α ανάθεση την ιστορία της γ γυμνασίου και σε β ανάθεση όλες τις υπόλοιπες ιστορίες, όπως επιβάλλει η λογική και η παγκοσμίως ισχύουσα κατάταξη των επιστημών σε φυσικές, κοινωνικές, φιλολογικές κλπ. Αν όχι, τότε να λαμβάνονται υπόψη τα προγράμματα σπουδών του κάθε διδάσκοντα, καθώς και οι μεταπτυχιακές σπουδές σε τμήματα όπως το Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας. Θα συμφωνείτε νομίζω, ότι το γεγονός ότι οι κοινωνιολόγοι είναι ολιγάριθμοι στην εκπαίδευση και συνδικαλιστικά και συντεχνιακά αδύναμοι, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αδικούνται τόσο κατάφωρα σε ζητήματα τόσο σημαντικά, ιδιαίτερα όταν τυγχάνει το δικό τους συμφέρον και το συμφέρον των μαθητών να ταυτίζονται.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:00:40 πμ

funes, η κοινωνιολογική προσέγγιση της ιστορίας είναι μοντέρνα και ουσιαστική.΄Στην Ελλάδα βέβαια η ιστορία έχει ταυτιστεί με τις κλασικές σπουδές, την αρχαιολογία και τη φιλολογία - δικαιολογημένα εν μέρει κατά τη γνώμη μου μιας και η ιστοριογραφία και τα συγγενή είδη έχουν μακραίωνη παράδοση. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι το βασικό τμήμα λέγεται "τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας". Αν και δεν  γνωρίζω λεπτομέρειες για το τμήμα σου (στόχοι, μέθοδος, ενασχόληση με ιστοριογραφία, πηγές, βοηθητικές επιστήμες κλπ), απ' όσα λες είναι δικαιολογημένη η αγανάκτησή σου για το γεγονός ότι δε δικαιούστε να διδάσκετε ιστορία ως β' ανάθεση, τη στιγμή που εκπαιδευτικοί άλλων ειδικοτήτων μπορούν...
Ελληνική ιστορία ως α' ανάθεση κατά τη γνώμη μου μπορούν και πρέπει να διδάσκουν -εκτός από τους πτυχιούχους ιστορικών τμημάτων- όσοι επιστήμονες έχουν διδαχτεί βέβαια ιστορία αλλά και τις συγγενείς με αυτήν επιστήμες όπως φιλολογία, αρχαιολογία που αποτελούν όχι μόνο "βοηθητικές" επιστήμες αλλά και την "πρώτη ύλη" της ιστορίας και όσοι έχουν εκπαιδευτεί στη διδακτική της. Για το αν έχουν οι απόφοιτοι κοινωνιολογίας τις προϋποθέσεις αυτές όπως είπα και παραπάνω δεν το γνωρίζω...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikgre στις Δεκέμβριος 14, 2011, 03:24:44 πμ

Πρώτα πρώτα θέλω να πω ότι ούτε στα νησιά Κέυμαν δεν υπάρχει ο όρος "β΄ ανάθεση" και εμείς τρωγόμαστε με εγκυκλίους και υπουργικές αποφάσεις που είναι μπαλώματα στο τρύπιο παλτό της ελληνικής εκπαίδευσης!
Επίσης απορώ με τους συναδέλφους που υπερασπίζονται το ρόλο του εκπαιδευτικού - παπσπαρτού και θεωρούν κάτι σαν κεκτημένο και αναφαίρετο δικαίωμά τους να διδάσκουν άσχετα αντικείμενα με τις σπουδές τους. Δεν νομίζω να ήθελε κάποιος να σπουδάσει αγγλική (γαλλική, γερμανική) φιλολογία ή Θεολογία για να διδάσκει Ιστορία ούτε κάποιος που τελείωσε φιλόλογος να επιθυμεί να διδάσκει θεατρολογία ή αισθητική αγωγή!
Η κάθε Σχολή και ειδικότερα το κάθε Τμήμα παράγουν συγκεκριμένους επιστήμονες, με συγκεκριμένη κατάρτιση για το συγκεκριμένο αντικείμενο. Δεν θα βγάλουμε να μετρήσουμε τα προγράμματα σπουδών μας και με μπακαλίστικη λογική να μετράμε μαθήματα. Όλα τα μαθήματα έγιναν στο πλαίσιο της Επιστήμης που θεραπεύει το κάθε Τμήμα. Άλλον προσανατολισμό π.χ. θα είχε η διδασκαλία της Βυζαντινής στο Θεολογικό και άλλον στο Ιστορικό. Γιατί και εγώ στη Σχολή μου έκανα 8 (οκτώ!!) μαθήματα αγγλικών, αφού σε κάθε εξάμηνο είχαμε υποχρεωτικά επιλεγόμενη μία ξένη γλώσσα της αρεσκείας μας. Αυτό, όμως, δεν μου δίνει (και ούτε το επιθυμώ) το δικαίωμα να διδάσκω αγγλικά στη Β/θμια!
Ας ηρεμήσουμε, να σκεφτούμε λογικά (μεγάλα παιδιά είμαστε :) :)) και να καταλάβουμε ότι η β΄ ανάθεση δεν είναι υπέρ κανενός και δημιουργεί εκπαιδευτικούς 2 ταχυτήτων - επιπέδων! Είναι μία λύση ανάγκης (ιδίως τώρα) για το Κράτος.

ΥΓ. Β΄ ανάθεση με λίγα λόγια είναι το εξής. Είσαι σε ένα ορεινό χωριό, παθαίνεις πνευμονία αλλά επειδή χιόνισε πολύ δεν μπορείς να πας στον πλησιέστερο πνευμονολόγο και έχεις δυο επιλογές. Η μία είναι να πεθάνεις και η άλλη να σε εξετάσει ο αγροτικός γιατρός που έκανε 4 μαθήματα πνευμονολογίας στην Ιατρική. Εγώ θα πήγαινα στον αγροτικό αλλά όταν θα γινόμουν καλά δεν θα τον αναγόρευα και Μπεχράκη!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: tonik στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:42:19 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:31 μμ

Παράθεση από: tonik στις Δεκέμβριος 12, 2011, 05:24:36 μμ

έχοντας παρακολουθήσει μαθήματα βυζαντινής ή μεσαιωνικής δε σημαίνει επάρκεια διδασκαλίας στην ιστορία.

επειδη εχω παει και Θεολογικη, εδω εισαι εντελως λάθος. Οχι απλως μπορουν οι θεολογοι αλλα μπορουν να προσφερουν τα ιδια αν οχι και περισσοτερα.

Mάρκο, έχεις απομονώσει μια φράση μου που χωρίς να είναι ενταγμένη στο υπόλοιπο κείμενο που έγραψα (απάντηση 29 της σελ. 3 του τόπικ), οδηγεί σε παρανόηση. Αυτό που είπα είναι ότι οι θεολόγοι μπορούν ενδεχομένως να διδάξουν βυζαντινή ιστορία, όχι όμως αρχαία και νεότερη. Όταν όμως δίνεται η β΄ανάθεση δε γίνεται διαχωρισμός στις περιόδους της ιστορίας, δίνεται ως β΄ανάθεση η ιστορία, ανεξάρτητα αν πρόκειται για αρχαία, βυζαντινή ή νεότερη.
Εκτός αν εννοείς ότι οι θεολόγοι διδάσκονται και αρχαία και νεότερη ιστορία, κάτι που εσύ θα γνωρίζεις ίσως καλύτερα αφού έχεις πάει και θεολογική.

Στα υπόλοιπα μηνύματα στα οποία αμφισβητείται η καταλληλότητα των αποφοίτων των διαφορετικών τμημάτων του κλάδου ΠΕ02 για τη διδασκαλία της ιστορίας και προτείνεται η διάσπασή του σταματώ να απαντώ πια, εφόσον άτομα που δε σπούδασαν στα συγκεκριμένα τμήματα φέρονται να γνωρίζουν καλύτερα από τους αποφοίτους των τμημάτων αυτών το αν υπάρχει ή οχι ενιαίος χαρακτήρας σπουδών και αλληλοσυμπλήρωση των αντικειμένων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:00:02 μμ

Παράθεση από: tonik στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:42:19 πμ

αμφισβητείται η καταλληλότητα των αποφοίτων των διαφορετικών τμημάτων του κλάδου ΠΕ02 για τη διδασκαλία της ιστορίας και προτείνεται η διάσπασή του

Αυτό ακριβώς είναι ένα θέμα που μπορεί να προκύψει από έναν αγώνα που έχει ως σημαία του τις β αναθέσεις και το υπουργείο μπορεί να εκμεταλλευτεί. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψη μας ότι η τρόικα έθεσε θέμα για μείωση κατά 150.000 του δημόσιου τομέα μέχρι το 2015 κι ο μεγαλύτερος κλάδος είναι οι εκπαιδευτικοί, δείτε τι όμορφα μπορεί να δέσει το γλυκό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:13:40 μμ

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου rozy4 :'(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 03:18:21 μμ

 H ανάθεση β της Ιστορίας πρέπει να καταργηθεί γιατί σε εποχή δεινής οικονομικής κρίσης εργάζονται συνάδελφοι ξενόγλωσσοι απειλώντας οργανικές θέσεις μόνιμων φιλολόγων.
 Γιατί σε εποχή δεινής οικονομικής κρίσης προσλήφθηκαν αναπληρωτές ξενόγλωσσοι και θεολόγοι ενώ βάσει πραγματικών κενών έπρεπε να προσληφθούν φιλόλογοι αναπληρωτές οι οποίοι είναι επιτυχόντες του Ασεπ, με προυπηρεσία ταλαιπωρημένοι την τελευταία δεκαετία.
Γιατί έπρεπε να διδάσκουν οι αναπληρωτές φιλολόγοι στη θέση των αναπληρωτών ξενόγλωσσων.. Η ανάθεση β της ιστορίας παραμέρισε τον ουσιαστικό της στόχο και εξυπηρετεί συμφέροντα άλλων ειδικοτήτων.
 Απαιτούμε την κατάργηση της β ανάθεσης γιατί διαπράττεται αδικία εις βάρος των φιλολόγων. Και σε λίγο θα κινδυνεύουν και οι μόνιμοι φιλόλογοι που έχουν οργανική θέση... Η αδικία πρέπει να σταματήσει... Πρέπει να απευθυνθούμε στα γραφεία της υπουργού και της υφυπουργού.. Χρειάζεται άμεση νομοθετική ρύθμιση... Η κατάσταση έχει φτάσει σε ακραίες καταστάσεις... Δεν πάει άλλο... Δεν πρέπει να ανεχτούμε άλλο αυτή την αδικία... Το πλαφόν των 7 ωρών δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει πλέον.. Ζητούμε την κατάργηση της ανάθεσης β....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 09:53:55 μμ

Νομίζω ότι με τα επαγγελματικά ζητήματα στα οποία έχει προχωρήσει η συζήτηση χάνουμε την ουσία του θέματος. Το θέμα πρέπει να είναι η αποτελεσματική διδασκαλία της ιστορίας (για τους μαθητές) και όχι η πρόσληψη περισσότερων καθηγητών του τάδε κλάδου. Από τη στιγμή που οι πρώτοι επιστημονικά αρμόδιοι (περισσότερο ή λιγότερο ανά ειδικότητα, χωρίς βέβαια αυτό να ενδιαφέρει την υπηρεσία) είναι οι ΠΕ02, όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά. Η ιστορία έχει δοθεί ως Β ανάθεση και σε ξενόγλωσσους/θεολόγους, αποκλειστικά και μόνο για κάλυψη ωραρίου. Αυτό τα λέει όλα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 10:24:29 μμ

 Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους.. Αν εσύ πιστεύεις ότι βάση επιστημονικής κατάρτισης φέτος θα έχεις εργασία...ή του χρόνου .. τότε γελιέσαι... Οι ιδεολογίες σε εποχή κρίσης δεν υπάρχουν... Το μόνο που μπορούμε να διεκδικήσουμε είναι την ίση μεταχείριση μεταξύ των εκπαιδευτικών και όχι την ανισότητα που επικρατεί τώρα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:06:41 μμ

πρέπει με κάποιον τρόπο να δραστηριοποιηθούν επιφανείς προσωπικότητες των πανεπιστημίων ώστε να πιέσουν την κυβέρνηση. Αυτούς (οι κυβερνώντες) μόνο το πολιτικό κόστος θα τους ταρακουνήσει λίγο. Με λίγες κουβέντες, πρέπει να "το κάνουμε θέμα". Αυτοί σιγά σιγά θα προχωρήσουν τις β'αναθέσεις και σε άλλα μαθήματα του κλάδου μας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:21:56 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 10:24:29 μμ

Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..

Νομίζω ότι υπάρχει μια παρανόηση και είναι λογικό γιατί άλλοι το βλέπουν από μέσα και άλλοι από έξω.

Εγώ από μέσα ως μόνιμος το βλέπω ως εξής.

Για τον χ,ψ λόγο κάποτε βγήκε η Β ανάθεση για κάποια μαθήματα π.χ. ιστορία, γεωγραφία κλπ. Σήμερα μπορεί να μην ισχύουν αυτοί οι χ,ψ λόγοι αλλά υπάρχουν άλλοι, ας πούμε, αλλά ο νόμος ισχύει ως έχει.
Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. Αν λοιπόν μου λείπουν στο σχολείο μου 8 ώρες ιστορία π.χ. δεν θα πάρω αναπληρωτή αν μπορώ να καλύψω σύμφωνα με τον νόμο το κενό αυτό. Δεν πάνε να χτυπιούνται οι αδιόριστοι φιλόλογοι ή γεωλόγοι π.χ. δεν μου λέει τίποτα. Βλέπεις αν είσαι μέσα το βλέπεις εντελώς διαφορετικά ειδικά με τις παρούσες συνθήκες.

Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της Β δεν μπορώ να την δεχτώ για καθαρά πρακτικούς λόγους. Σε άλλες εποχές με παχιές αγελάδες θα είχε κάποια τύχη. Σήμερα όχι. Η διοίκηση θέλει να πάρει το 150% του προσωπικού της και όχι να προσλάβει άλλο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 15, 2011, 12:33:28 πμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 10:24:29 μμ

Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.

Φυσικά αυτό δεν ισχύει για όλα τα σχολεία.

Παράθεση από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:06:41 μμ

πρέπει με κάποιον τρόπο να δραστηριοποιηθούν επιφανείς προσωπικότητες των πανεπιστημίων ώστε να πιέσουν την κυβέρνηση.

Εδώ η αγγελάννα δε δίνει σημασία στους πρυτάνεις....

Παράθεση από: kinegiros στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:21:56 μμ

.... Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. .... Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της Β δεν μπορώ να την δεχτώ για καθαρά πρακτικούς λόγους.

Το τι είναι πρακτικό και τι δεν είναι εξαρτάται από την έννοια που του δίνουμε εμείς. Η λογική αυτή της διοίκησης θεωρεί πρακτικό το να έχουν όλοι οι καθηγητές πλήρες διδακτικό ωράριο. Η λογική της διδασκαλίας ορίζει οι επιστημονικά αρμόδιοι να διδάσκουν ανάλογα αντικείμενα. Η πρώτη λογική είναι άκρως ωφελιστική και λειτουργεί προς όφελος της διοίκησης και μόνο, και όχι των μαθητών ούτε των γονιών τους που πληρώνουν για επαρκή και αξιόπιστη διδασκαλία. Κατ' αυτήν την έννοια η διοίκηση απομονώνεται από το σκοπό της που είναι η σωστή διδασκαλία του μαθητή, και νομιμοποιεί πρακτικές εταιρείας που δε σέβεται τον πελάτη της. Έτσι καταλήγει να είναι μία κίβδηλα λαϊκή, λαϊκίστικη πολιτική, γιατί μακροπρόθεσμα λειτουργεί εις βάρος του διδακτικού έργου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 15, 2011, 01:03:25 πμ

Παράθεση από: para5 στις Δεκέμβριος 15, 2011, 12:33:28 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:21:56 μμ

.... Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. .... Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της Β δεν μπορώ να την δεχτώ για καθαρά πρακτικούς λόγους.

Το τι είναι πρακτικό και τι δεν είναι εξαρτάται από την έννοια που του δίνουμε εμείς. Η λογική αυτή της διοίκησης θεωρεί πρακτικό το να έχουν όλοι οι καθηγητές πλήρες διδακτικό ωράριο. Η λογική της διδασκαλίας ορίζει οι επιστημονικά αρμόδιοι να διδάσκουν ανάλογα αντικείμενα. Η πρώτη λογική είναι άκρως ωφελιστική και λειτουργεί προς όφελος της διοίκησης και μόνο, και όχι των μαθητών ούτε των γονιών τους που πληρώνουν για επαρκή και αξιόπιστη διδασκαλία. Κατ' αυτήν την έννοια η διοίκηση απομονώνεται από το σκοπό της που είναι η σωστή διδασκαλία του μαθητή, και νομιμοποιεί πρακτικές εταιρείας που δε σέβεται τον πελάτη της. Έτσι καταλήγει να είναι μία κίβδηλα λαϊκή, λαϊκίστικη πολιτική, γιατί μακροπρόθεσμα λειτουργεί εις βάρος του διδακτικού έργου.

Μακροπρόθεσμα όλοι θα ήμαστε νεκροί. Σήμερα με τα σημερινά δεδομένα η Διοίκηση σωστά συνεχίζει το θέμα με την Β ανάθεση καθότι τα συν που δίνει προσφέρουν περισσότερα από τα μείον. Δεν θεωρεί ότι η μη τόσο σωστή "διδακτική" του μαθήματος της ιστορία ή της γεωγραφίας ή της φυσικής ή των μαθηματικών μπορεί να αντισταθμίσει την ευελιξία που δίνει η Β ανάθεση για χίλια μύρια περιπτώσεις στο σημερινό σχολείο.
 Όσο δίκιο λοιπόν και αν έχει το επιχείρημα σου είναι άτοπο αν τεθεί έτσι. Για να κερδίσεις από την διοίκηση πρέπει να μιλήσεις στην γλώσσα της και τα περί επιστήμης αυτή την στιγμή ακούγονται στα αυτιά της ως ιστορίες για αγρίους. Επειδή το πράγμα χειροτερεύει και το είδα εγώ φέτος με αναθέσεις όχι Β αλλά ούτε Ω (π.χ. σε Γαλλικών έδωσαν Γεωγραφία και το ζώον το δέχτηκε επειδή της είπαν ότι είναι εντολή προϊσταμένου) προσωπικά πιστεύω ότι ο αγώνας αυτός έπρεπε να γίνει κάποια χρόνια πριν, τώρα πολεμάμε να κρατήσουμε αυτά που έχουμε, οποιαδήποτε αλλαγή του όλου συστήματος δεν θα είναι προς μείωση των Β αναθέσεων αλλά προς αύξηση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Δεκέμβριος 15, 2011, 01:24:13 πμ

Αν ισχύουν τα στοιχεία του παραπάνω μηνύματος, είναι προφανές πως η αυθαιρεσία της διοίκησης και η απομάκρυνσή της από το θεσμό τον οποίο υπηρετεί δεν έχει όρια. Αν η γνώση και η διδακτική της μέσα στην εκπαίδευση αντιμετωπίζεται τόσο φτηνά, τότε σίγουρα αυτή η διοίκηση θα πρέπει να αλλάξει διοικούμενους καθώς και αντικείμενο, γιατί είναι πολύ μακριά από ό,τι μπορεί να ονομαστεί εκπαίδευση. Και ειδικότερα, αν η ιστορία και η διδακτική της αντιμετωπίζεται με όρους διάθεσης προσωπικού, τότε σίγουρα όλοι θα είμαστε νεκροί, και όχι μακροπρόθεσμα αλλά βραχυπρόθεσμα, ως έθνος.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 15, 2011, 01:36:41 πμ

Έτσι όπως τα λες είναι, αλλά δεν πιάνουν τα συγκινητικά από μόνα τους εκεί που θέλεις παρά μόνο μεταξύ μας. Βλέπεις η συνάρτηση που λέγεται ελληνικό σχολείο σήμερα έχει πολλές μεταβλητές και αυτές που αναφέρεις δεν επηρεάζουν τόσο την πορεία του (στα μάτια της διοίκησης) όσο οι άλλες.
Αν λοιπόν ο διεκδικητής π.χ. οι ΠΕ02, θέλουν να πετύχουν τον στόχο τους π.χ. κατάργηση της ιστορίας ως β ανάθεση πρέπει να σκέφτονται με τους όρους που σκέφτονται αυτοί που έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι. Ίσως τότε με την κατάλληλη επιχειρηματολογία να πείσουν ότι είναι προς το συμφέρον (κατά την διοίκηση) του σχολείου  μια τέτοια πρόταση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anestios στις Δεκέμβριος 15, 2011, 09:31:29 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:21:56 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 10:24:29 μμ

Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..

Νομίζω ότι υπάρχει μια παρανόηση και είναι λογικό γιατί άλλοι το βλέπουν από μέσα και άλλοι από έξω.

Εγώ από μέσα ως μόνιμος το βλέπω ως εξής.

Για τον χ,ψ λόγο κάποτε βγήκε η Β ανάθεση για κάποια μαθήματα π.χ. ιστορία, γεωγραφία κλπ. Σήμερα μπορεί να μην ισχύουν αυτοί οι χ,ψ λόγοι αλλά υπάρχουν άλλοι, ας πούμε, αλλά ο νόμος ισχύει ως έχει.
Ως διοίκηση της εκπαίδευσης θέλω να έχω σύμφωνα με τον νόμο πάντα όλο το προσωπικό μου να απασχολείτε. Αν λοιπόν μου λείπουν στο σχολείο μου 8 ώρες ιστορία π.χ. δεν θα πάρω αναπληρωτή αν μπορώ να καλύψω σύμφωνα με τον νόμο το κενό αυτό. Δεν πάνε να χτυπιούνται οι αδιόριστοι φιλόλογοι ή γεωλόγοι π.χ. δεν μου λέει τίποτα. Βλέπεις αν είσαι μέσα το βλέπεις εντελώς διαφορετικά ειδικά με τις παρούσες συνθήκες.

Αν και βλέπω με κατανόηση το αίτημα για κατάργηση της Β δεν μπορώ να την δεχτώ για καθαρά πρακτικούς λόγους. Σε άλλες εποχές με παχιές αγελάδες θα είχε κάποια τύχη. Σήμερα όχι. Η διοίκηση θέλει να πάρει το 150% του προσωπικού της και όχι να προσλάβει άλλο.

Άλλο είναι η σωστή αξιοποίηση του εκπαιδευτικού δυναμικού και άλλο είναι ο στραγγαλισμός ενός κλάδου για να σωθούν οι μόνιμοι. Δεν δέχομαι τόσες προσλήψεις αναπληρωτών ξενόγλωσσων στην πρωτοβάθμια τη στιγμή που έχουν πλεόνασμα στη δευτεροβάθμια. Τους καλύπτουν οι διοικήσεις και τους κρύβουν κάτω από τις πέτρες για να μην πάνε στα δημοτικά. Αυτή η λεηλασία δεν έχει προηγούμενο. Τολμά να μιλήσει κανείς για κάλυψη κενών στην πρωτοβάθμια από ξενόγλωσσους, από νομικούς ; Όχι, γιατί εκεί υπάρχει μεγαλύτερη αλληλεγγύη και ίσως περισσότερη λογική. Και δεν μιλούμε μ΄'ονο για την ιστορία. Ακόμα και το μάθημα της λογοτεχνίας οι συνάδελφοι στα γυμνάσια το θεωρούν απλά παρελθόν

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: irenead στις Δεκέμβριος 15, 2011, 11:03:46 πμ

Αυτό που βλέπω είναι, ότι το θέμα με τις β αναθέσεις,θα καταστρέψει πολλούς κλάδους και όχι μόνο τους πε02.
Η συνάδελφος της γαλλικής φιλολογίας δέχτηκε να κάνει γεωγραφία....Αθλιότητες...Πολύ θα ήθελα να μάθω τι έκανε ο σύλλογος του συγκεκριμένου σχολείου και ειδικότερα οι συνάδελφοι πε03,πε04,που έχουν ανάθεση το συγκεκριμένο μάθημα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Δεκέμβριος 15, 2011, 01:54:21 μμ

Παράθεση από: irenead στις Δεκέμβριος 15, 2011, 11:03:46 πμ

Αυτό που βλέπω είναι, ότι το θέμα με τις β αναθέσεις,θα καταστρέψει πολλούς κλάδους και όχι μόνο τους πε02.
Η συνάδελφος της γαλλικής φιλολογίας δέχτηκε να κάνει γεωγραφία....Αθλιότητες...Πολύ θα ήθελα να μάθω τι έκανε ο σύλλογος του συγκεκριμένου σχολείου και ειδικότερα οι συνάδελφοι πε03,πε04,που έχουν ανάθεση το συγκεκριμένο μάθημα...

Μπορώ να μαντέψω; -τίποτε δεν έκανε! όπως τίποτε δεν κάναμε τόσα χρόνια οι φιλόλογοι για τις β' αναθέσεις. Τώρα που ο κόμπος έφτασε στο χτένι αρχίζουμε και συζητάμε για τα αυτονόητα. Όταν λοιπόν θα αγγίξει η εφεδρεία και τους μόνιμους εκπαιδευτικούς, ίσως τότε να προκύψουν αντιδράσεις και κανιβαλισμοί...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 17, 2011, 11:59:10 πμ

Παράθεση από: irenead στις Δεκέμβριος 15, 2011, 11:03:46 πμ

Αυτό που βλέπω είναι, ότι το θέμα με τις β αναθέσεις,θα καταστρέψει πολλούς κλάδους και όχι μόνο τους πε02.
Η συνάδελφος της γαλλικής φιλολογίας δέχτηκε να κάνει γεωγραφία....Αθλιότητες...Πολύ θα ήθελα να μάθω τι έκανε ο σύλλογος του συγκεκριμένου σχολείου και ειδικότερα οι συνάδελφοι πε03,πε04,που έχουν ανάθεση το συγκεκριμένο μάθημα...

αν ειναι δυνατον!!!

Παράθεση από: anestios στις Δεκέμβριος 15, 2011, 09:31:29 πμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 14, 2011, 10:24:29 μμ

Το θέμα όμως είναι ότι σε όλα τα σχολεία καλύπτουν το ωράριο τους οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι.. Και ότι φέτος αντί να πάρουν αναπληρωτές φιλολόγους πήραν ξενόγλωσσους..

Άλλο είναι η σωστή αξιοποίηση του εκπαιδευτικού δυναμικού και άλλο είναι ο στραγγαλισμός ενός κλάδου για να σωθούν οι μόνιμοι. Δεν δέχομαι τόσες προσλήψεις αναπληρωτών ξενόγλωσσων στην πρωτοβάθμια τη στιγμή που έχουν πλεόνασμα στη δευτεροβάθμια. Τους καλύπτουν οι διοικήσεις και τους κρύβουν κάτω από τις πέτρες για να μην πάνε στα δημοτικά. Αυτή η λεηλασία δεν έχει προηγούμενο. Τολμά να μιλήσει κανείς για κάλυψη κενών στην πρωτοβάθμια από ξενόγλωσσους, από νομικούς ; Όχι, γιατί εκεί υπάρχει μεγαλύτερη αλληλεγγύη και ίσως περισσότερη λογική. Και δεν μιλούμε μονο για την ιστορία. Ακόμα και το μάθημα της λογοτεχνίας οι συνάδελφοι στα γυμνάσια το θεωρούν απλά παρελθόν

Συμφωνω!!!θα ήθελα εναν ξενογλωσσο να κανει ιστορια στα δημοτικα να δω τι θα γινει.....................
Συγγνώμη αλλα δεν αντεχω να βλέπω ατομα με μεταπτυχιακά στην ιστορια να καθονται και η γαλλικος να κανει στο σχολείο ολες τις ιστοριες με φωτοτυπίες από  το βοήθημα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 17, 2011, 12:17:34 μμ

 Φέτος διαπράχθηκε μεγάλη αδικία εις βάρος των φιλολόγων.. Τι προτείνω για του χρόνου? Αν και το έχετε ήδη προτείνει... Οι πλεονάζοντες ξενόγλωσσοι ή όσοι δεν συμπληρώνουν ωράριο να μεταφερθούν στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.. Οι ξενόγλωσσοι έχουν αντικείμενο να διδάξουν αλλά όχι πλέον στη δευτεροβάθμια.. Καλύτερη αξιοποίηση διδακτικού προσωπικού.. Ας ελπίσουμε ότι την επόμενη σχολική χρονιά θα αρθεί η αδικία.. εις βάρος των φιλολόγων... ...α.. έχουμε ξεχάσει και τους θεολόγους... 2 θεολόγοι σε ένα σχολείο.. και δεν έχουν πού να πάνε... και του χρόνου ακόμη χειρότερα τα πράγματα... Τι θα διδάξουν οι θεολόγοι και οι κοινωνιολόγοι και οι νομικοί αφού χάνουν την οργανική τους θεση με τη συγχώνευση των σχολείων.. έρχεται και νέο κύμα.. Μα φυσικά ιστορία... ε... άντε και λογοτεχνία... και μετά αρχίζουμε την ατέλειωτη συζήτηση.. ποιος ξέρει να διδάσκει καλύτερα...ΧΑ...ΧΑ..γελάω για να μην κλαίω... :-[ :-[ :-* :-* :-* :-[ :-* :-\ :-[ :-\ :-* :-* :-*

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 17, 2011, 01:00:50 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:00:09 μμ

Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...

Παρακαλώ πολύ να μείνουμε στο θέμα. Αν δεν υπάρχουν μηνύματα με επιχειρήματα, όπως ακριβώς είναι το ζητούμενο,για τη σύσταση επιστολής προς το υπουργείο, το τόπικ θα κλειδωθεί!

Δεν είναι δυνατόν  σε 8 σελιδες να υπάρχουν μόλις και μετά βιας 2 μηνύματα πάνω στο θέμα και όλα τα υπόλοιπα να είναι πώς οδηγήθηκαν εκεί τα πράγματα και ποιός είναι ικανότερος του άλλου να διδάξει τι !

Ευχαριστούμε για τη κατανόηση σας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dina 94 στις Δεκέμβριος 17, 2011, 10:04:19 μμ

Συγνώμη ρε Μάρκο ,αν δεν είναι αυτό το θέμα μας τότε ποιο είναι ; Δεν καταλαβαίνω την παρατήρηση που έκανες  :(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MANNI στις Δεκέμβριος 17, 2011, 10:35:51 μμ

Εγώ θεωρώ ως πρώτη κίνηση να απαιτήσουμε από το υπουργείο και να ελέγχουμε και εμείς σε πρώτη φάση αν τηρείται το ανώτερο όριο των 7 ωρών για τις β αναθέσεις και ύστερα βλέπουμε τα επόμενα βήματα . Σε αυτό όμως αφού υπάρχει νομοθεσία πρέπει να είμαστε κάθετοι .Δε δίνω λύση το γνωρίζω πιστεύω όμως ότι ίσως είναι μια αρχή

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:00:36 μμ

η κ . Διαμαντόπουλου  στη σημερινή της συνέντευξη λέει χαρακτηρίστηκα << δεν μπορεί ο ένας να κάνει τη δουλειά του αλλού>>.


και γιατι κυρια Διαμαντοπουλου οι ξενογλωσσοι κανουν το μαθημα της Ιστορίας παντού!!!!  Γιατι οι Γαλλικης κανουν τα μαθηματα των φιλολόγων!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:05:22 μμ

Παιδιά. μην ανησυχείτε: έτσι κι αλλιώς οι πρώτοι που θα βγουμε στην εφεδρεία θα είμαστε εμείς, οι της β' ξένης γλώσσας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:26:41 μμ

Βρε μην ανησυχείτε, έρχεται το νέο σχολείο όπου θα έχουμε αναθέσεις του τύπου

Πολιτισμός και Δραστηριότητες Τέχνης
Α Ανάθεση: ΠΕ 08 (Για το Α΄ & Β΄ Πρόγραμμα)
Β Ανάθεση: Λοιποί εκπαιδευτικοί ΠΕ ανεξαρτήτως κλάδου-ειδικότητας για τη διδασκαλία του Β΄ Προγράμματος

http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A5%CE%91%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%20%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%A0%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%B1.pdf

Λίγη υπομονή...
 :-X

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:55:33 μμ

Παράθεση από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 11, 2011, 09:00:09 μμ

Είμαστε η μόνη ειδικότητα που αν και εξεταζόμαστε στον Ασεπ στο γνωστικό αντικείμενο Ιστορία δεν την διδάσκουμε στα σχολεία.
Η ανάθεση β χρησιμοποιήθηκε ώστε να έχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων εργασία... αυτό είχε ως αποτέλεσμα η ιστορία να μην διδάσκεται πλέον από τους φιλολόγους...
Συνάδελφοι περιμένω επιχειρήματα... θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμα για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο Παιδείας...

dina μου, σας παραθέτω το αρχικό μήνυμα με το οποίο "ανοιξε" το τόπικ. Σας έχω "μαρκάρει" το κεντρικο θέμα. Εσείς βλέπετε να υπάρχουν "επιχειρήματα" για τη σύσταση επιστολής προς το Υπουργείο;
Ας τα απαριθμήσει παρακαλώ κάποιος. 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anestios στις Δεκέμβριος 19, 2011, 10:22:15 μμ

1. Η ιστορία είναι αναπόσπαστο κομμάτι των φιλολογικών μαθημάτων, που επιτρέπει στο φιλόλογο να κινείται στο χώρο και στο χώρο, να συγκρίνει πρόσωπα και καταστάσεις, να δίνει τις διαστάσεις κάθε εποχής όχι μόνο με βάση την ιστορική αφήγηση και τα καθαυτά γεγονότα , αλλά να τα συνδυάζει και με τις άλλες εκφάνσεις της πολιτστικής δημιουργίας κάθε εποχής τόσο στον ελλαδικό όσο και στον ευρωπαικό και παγκόσμιο.. Η ευρύτητα αυτή των γνώσεων εμπλουτίζει την  ίδια την ιστορική αφήγηση, τροφοδοτεί τη σκέψη των μαθητών και του δίνει τη δυνατότητα να αξιοποιεί τα όσα έμαθαν σε άλλες τάξεις οι μαθητές. Δεν είναι απλά ένα μάθημα και ούτε η διδασκαλία του περιορίζεται στο βιβλίο μόνο. Άλλωστε για να επιτευχθούν οι στόχοι ,που το ίδιο το υπουργείο θέτει με τα και νούργια αναλυτικά προγράμματα, απαιτούν όλο το εύρος και τις διαστάσεις της ιστορίας. Η ίδια η δομή των βιβλίων, η εικονογράφηση, τα παράλληλα κειμένα το πιστοποιούν.
2. Είναι η μόνη ειδικότητα που εξετάζεται στην ιστορία. Δεν είναι λοιπόν ούτε ηθικό ούτε δεοντολογικό να δίνεται σε άλλες ειδικότητες όχι για να εξυπηρετηθεί η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου αλλά για να εξυπηρετηθούν ποικίλα συμφέροντα.  Η ανάθεση να γίνεται αν υπάρχει αντίστοιχο πτυχίο  ή όταν θα γίνει  ΑΣΕΠ όσοι θέλουν να εξεταστούν και στην ιστορία με την ίδια ύλη .
3. Δημιουργική αξιο΄οίηση του εκπαιδευτικού δυναμικού σημαίνει ''έκαστος εφ' ω ετάχθη'', συνεπώς οι ενδιαφερόμενοι οφείλουν υποχρεωτικά να καλύπτουν το γνωστικό τους αντικείμενο στο νομό ή σε όμορο νομό, αν το επιτρέπει η χιλιομετρική απόσταση, σε κενά πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Δεκέμβριος 19, 2011, 11:34:43 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:26:41 μμ

Βρε μην ανησυχείτε, έρχεται το νέο σχολείο όπου θα έχουμε αναθέσεις του τύπου

Πολιτισμός και Δραστηριότητες Τέχνης
Α Ανάθεση: ΠΕ 08 (Για το Α΄ & Β΄ Πρόγραμμα)
Β Ανάθεση: Λοιποί εκπαιδευτικοί ΠΕ ανεξαρτήτως κλάδου-ειδικότητας για τη διδασκαλία του Β΄ Προγράμματος

http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A5%CE%91%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%20%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%A0%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%B1.pdf

Λίγη υπομονή...
 :-X

 :o :o :o :o :o :o :o Έρχεται ο εκπαιδευτικός-μπαλαντέρ, βουλωτής τρυπών κτλ. (!!!!!)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Patreas στις Δεκέμβριος 20, 2011, 12:22:05 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 19, 2011, 07:26:41 μμ

Βρε μην ανησυχείτε, έρχεται το νέο σχολείο όπου θα έχουμε αναθέσεις του τύπου

Πολιτισμός και Δραστηριότητες Τέχνης
Α Ανάθεση: ΠΕ 08 (Για το Α΄ & Β΄ Πρόγραμμα)
Β Ανάθεση: Λοιποί εκπαιδευτικοί ΠΕ ανεξαρτήτως κλάδου-ειδικότητας για τη διδασκαλία του Β΄ Προγράμματος

http://digitalschool.minedu.gov.gr/info/newps/%CE%A5%CE%91%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%B1%20%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%A0%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%93%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%B1.pdf

Λίγη υπομονή...
 :-X

Αυτό ήταν το προσχέδιο. Τελικά ίσχυσε το:

http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/456%CE%9C9-6%CE%94%CE%A7

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 20, 2011, 09:53:41 πμ

Ακόμη και στις αναθέσεις που παραπέμπεις Patreas φαινεται αυτό που θέλω να πω, ότι στο νέο σχολείο που ετοιμάζουν υπάρχει θέση για τον "εμπειρικό" εκπαιδευτικό. Πες μου τα χόμπυ, τα βιώματά σου να σου πω τι μπορείς να διδάξεις.

Μάλλον θα πρέπει να ανοιχτεί ένα νέο θέμα για το νέο σχολείο γιατί από του χρόνου (παραχρόνου?) που θα (αν) γενικευτεί, νέα εργασιακά προβλήματα θα προκύψουν αλλά και πρέπει να συζητήσουμε σαν εκπαιδευτική κοινότητα κατά πόσο αυτό το σχολείο θα αναταποκρίνεται στις ανάγκες των μαθητών.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 20, 2011, 05:16:13 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Δεκέμβριος 20, 2011, 09:53:41 πμ

Ακόμη και στις αναθέσεις που παραπέμπεις Patreas φαινεται αυτό που θέλω να πω, ότι στο νέο σχολείο που ετοιμάζουν υπάρχει θέση για τον "εμπειρικό" εκπαιδευτικό. Πες μου τα χόμπυ, τα βιώματά σου να σου πω τι μπορείς να διδάξεις.

Μάλλον θα πρέπει να ανοιχτεί ένα νέο θέμα για το νέο σχολείο γιατί από του χρόνου (παραχρόνου?) που θα (αν) γενικευτεί, νέα εργασιακά προβλήματα θα προκύψουν αλλά και πρέπει να συζητήσουμε σαν εκπαιδευτική κοινότητα κατά πόσο αυτό το σχολείο θα αναταποκρίνεται στις ανάγκες των μαθητών.

Σωστα!!!!! ΔΕΝ τους ενδιαφερει να μεταφερουν γνωσεις στα παιδια γι αυτό και πληθαινουν οι β αναθέσεις, γι αυτό και προωθούν τον καθηγητή πασπαρτού!!!!!! ενας για ολα!!!!! θελουν να βγαλουν ένα αμαθες πλήθος για να μπορούν να το ελέγχουν ευκολοτερα!!!!! το ζητημα ειναι εμεις τι κανουμε; ; ; ; υπερασπιζόμαστε τις γνώσεις μας και τον τροπο λειτουργίας του σχολείου  και μεταδοσης της γνώσης....................... ή θελουμε απλά να βολεψουμε την παρτι μας κανοντας πχ ιστορία αν και ξερουμε γαλλικα μονο και μονο για να μη κανω σε άλλο σχολείο και ξεβολευτώ!!!!! ειμαστε αξιοι της τυχης μας........ οτι σπερνουμε θεριζουμε!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 22, 2011, 05:15:25 μμ

 Η απάντηση του πανεπιστημίου Αθηνών ύστερα από προσωπική επιστολή συναδέλφου καθώς και από δική μου τηλεφωνική επικοινωνία... Η Φιλοσοφική Αθηνών είναι με το μέρος μας.. Οι υπόλοιπες? Ας συνεχίσουμε συνάδελφοι.. μετά τα Χριστούγεννα... Σας παραθέτω την απάντηση και σας εύχομαι ολόψυχα Καλό Χριστούγεννα!!!

Αγαπητή κα ...................,
σήμερα στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος εγκρίθηκε το κείμενο υποστήριξης
που ζητήσατε. Θα σταλεί στους αρμοδίους του Υπουργείου και αντίγραφο σε
σας. Να είστε καλά και να περάσετε Καλές γιορτές.

Η Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας
Καθ. Ελένη Μαντζουράνη

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 28, 2011, 09:25:03 πμ

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
  ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ

ΝΕΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

Η Επιστημονική Επιτροπή του περιοδικού ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ με έκπληξη διαπίστωσε ότι, μετά  την ανυπαρξία αλλαγών στο μάθημα της Ιστορίας στο «ΝΕΟ» ΛΥΚΕΙΟ, παρατηρείται το τελευταίο διάστημα μια σειρά ενεργειών του Υπουργείου Παιδείας, με τις οποίες υποβαθμίζεται ακόμα περισσότερο το μάθημα της Ιστορίας, πλέον και στο Γυμνάσιο.

Πιο συγκεκριμένα διαπιστώνεται ότι:
1. Στην πιλοτική εφαρμογή των νέων προγραμμάτων σπουδών του Δημοτικού και του Γυμνασίου δεν υπάρχει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Το νέο πρόγραμμα γνωρίζουμε ότι συντάχθηκε τον Απρίλιο του 2011 από επιστημονική ομάδα που συγκρότησε το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας, χωρίς όμως να δημοσιοποιήσει ποτέ τα κριτήρια επιλογής των προσώπων που την αποτέλεσαν.
2. Αντίθετα, εφαρμόζεται πιλοτικά σε γυμνάσια της χώρας ένα πρόγραμμα σπουδών για την Τοπική Ιστορία αποσπασμένο εντελώς από τη διδασκαλία του υπόλοιπου μαθήματος της Ιστορίας (από το οποίο αφαιρείται μία διδακτική ώρα στη Γ’ Γυμνασίου) και ενταγμένο σε μια νέα, πρωτοφανούς παιδαγωγικής σύλληψης Ζώνη, τη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων», που, όπως δηλώνει και η ονομασία της, μόνο ως διδακτική μέθοδος μπορεί να θεωρηθεί και όχι ως αυτόνομο μάθημα. Στο πλαίσιο αυτό, μπορεί να διδάσκει την Τοπική Ιστορία οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός, ανεξάρτητα από τις σπουδές του στην Ιστορία!   Οι παραπάνω εξελίξεις θέτουν μια σειρά ερωτημάτων, τα οποία απαιτούν άμεση απάντηση:
1. Ποιο θεσμικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας αποφάσισε να απορρίψει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας για την υποχρεωτική εκπαίδευση πριν την πιλοτική του εφαρμογή και με ποια επιστημονική επιχειρηματολογία;
2. Ποιο επιστημονικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας πρότεινε την ένταξη της Τοπικής Ιστορίας στη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων» και με ποια επιχειρηματολογία εισηγήθηκε την ανάθεση της διδασκαλίας της σε όλες τις ειδικότητες;[/b]
Με βάση τα παραπάνω ερωτήματα καλούμε:
1. Το Υπουργείο Παιδείας να δημοσιοποιήσει το απορριφθέν πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση καθώς και την εισήγηση του αρμόδιου θεσμικού οργάνου που πρότεινε την απόρριψή του πριν την πιλοτική εφαρμογή του στις σχολικές μονάδες.
2. Την Επιστημονική Ομάδα σύνταξης του νέου προγράμματος σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση να δημοσιοποιήσει το έργο της, καθώς και την τοποθέτησή της  για την αντιμετώπισή του μέχρι σήμερα.
3. Τα Τμήματα Ιστορίας των ΑΕΙ, από τους προέδρους των οποίων ζητήθηκε η γνώμη για το νέο πρόγραμμα σπουδών Ιστορίας, και τις επιστημονικές ενώσεις των εκπαιδευτικών να διατυπώσουν τη θέση τους για τη συνεχιζόμενη υποβάθμιση του μαθήματος της Ιστορίας στην εκπαίδευση.
Συμπερασματικά, η ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ως επιστημονικό περιοδικό θεωρεί το ζήτημα αυτό μείζον από επιστημονική, παιδαγωγική και κυρίως πολιτική άποψη, και γι’ αυτό θα το παρακολουθήσει συστηματικά.
Σε περίπτωση συνέχισης του κλίματος σιωπής και απόκρυψης, θα δημοσιοποιήσει τα σχετικά κείμενα που έχει στη διάθεσή της.


Για την Επιστημονική Επιτροπή της ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Κώστας Αγγελάκος
Διευθυντής ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
 Επίκουρος Καθηγητής

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 28, 2011, 12:57:05 μμ

 Καλό είναι τη συγκεκριμένη επιστολή να την αποστείλει ο καθένας όπου μπορεί... Το θέμα της ιστορίας πρέπει να πάρει διαστάσεις... Μόνο με αυτό τον τρόπο θα δωθεί λύση...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: k.d.pe03 στις Δεκέμβριος 28, 2011, 03:01:41 μμ

Συνάδελφοι,στο σχολείο του ΔΝΤ η Ιστορία είναι ανεπιθύμητη. Η μνήμη του να είσαι Έλληνας βλάπτει σοβαρά το μνημόνιο!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 29, 2011, 08:59:38 πμ

Παράθεση από: k.d.pe03 στις Δεκέμβριος 28, 2011, 03:01:41 μμ

Συνάδελφοι, στο σχολείο του ΔΝΤ η Ιστορία είναι ανεπιθύμητη.Η μνήμη του να είσαι Έλληνας βλάπτει σοβαρά το μνημόνιο!!!

ΣΥμφωνω απολύτως!!! μα εφοσον σημερα δεν υπαρχουν κρατη και έθνη οπως τα ξεραμε......... πρεπει να παψουν να τα διδασκονται και τα παιδια μας........

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκέμβριος 29, 2011, 12:24:47 μμ

υπήρχε "μνήμη" πριν ΔΝΤ ?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 01:00:46 μμ

Το πρόβλημα τελικά με τη β' ανάθεση της Ιστορίας, ποιο είναι; Μάλλον, ποιο είναι το πρόβλημα όσων άνοιξαν το παρόν νήμα; Ότι δεν διορίζονται περισσότεροι φιλόλογοι επειδή διδάσκουν και οι ξενόγλωσσοι την ιστορία, η απαξίωση των επιστημονικών αντικειμένων με το μοίρασμά τους σε ειδικότητες όχι άμεσα συναφείς με αυτά ή η υποβάθμιση του μαθήματος ως αποτέλεσμα αυτού του μοιράσματος; Επειδή υποψιάζομαι ότι το βασικό πρόβλημα είναι το πρώτο σκέλος του ερωτήματός μου, λυπάμαι, αλλά σε λάθος κατεύθυνση στρέφετε τα πυρά σας...Όταν ξεκινήσουν οι απολύσεις και στην εκπαίδευση, θα αντιληφθείτε ότι το πρόβλημα δεν ήταν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι...Ήδη με τις συγχωνεύσεις χάθηκαν-και θα χαθούν- πολλές οργανικές θέσεις. Με αυτά τα δεδομένα, ποιος είναι ο εχθρός; Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ή η κυβέρνηση και το υπουργείο;
Εδώ θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση. Υποστηρίζουν κάποιοι ότι οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι δεν έχουν τις γνώσεις και τα εφόδια για να διδάξουν το μάθημα της ιστορίας. Να με συγχωρείτε, αλλά με αυτή τη λογική, ούτε οι απόφοιτοι του Φιλολογικού και του ΦΠΨ -της Αθήνας τουλάχιστον, για τις άλλες σχολές δεν έχω εικόνα- μπορούν να διδάξουν. Ποια είναι τα εφόδιά μας-τέλειωσα φιλολογικό. Το ένα μάθημα ιστορίας που διδαχθήκαμε στο δεύτερο εξάμηνο; Άρα να προσλαμβάνουμε ξεχωριστά τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού για να διδάσκουν αποκλειστικά ιστορία...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 29, 2011, 01:58:59 μμ

Δεν έχουμε κανένα εχθρό.. οι ξενόγλωσσοι είναι συνάδελφοί μας... ζητούμε τη σωστή διαχείριση προσωπικού και την εξασφάλιση των εργασιακών δικαιωμάτων όλων μας... Με λυπεί όταν κάποιοι επιστρέφουν σε κάποιες λανθασμένες αντιλήψεις... Πρέπει όλοι οι εκπαιδευτικοί να προασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα, να αποζητούμε το δίκαιο.. εχθροί δεν είναι οι συνάδελφοι διαφορετικών ειδικοτήτων... Ζητούμε από το Υπουργείο Παιδείας να διαχειριστεί σωστά το προσωπικό του χωρίς να αδικεί....
  Παρακαλώ πολύ... και το έχω κάνει πολλές φορές ως τώρα ας επικεντρωθούμε στο πραγματικό πρόβλημα... Να εργαστούν όσοι δικαιούνται... στην εκπαίδευση έχουν ικανοποιηθεί πολλές φορές αιτήματα συνδικαλιστών εξοβελίζοντας συναδέλφους που πληρούν τα  κριτήρια ... Ας μην συνεχιστεί άλλο αυτό....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 29, 2011, 02:02:52 μμ

 Και επειδή ξεχνάμε εύκαλα... Ας σας θυμίσω...
 Ασεπ 2009 Φιλολόγων... δύσκολα θέματα.. λίγοι διοριστέοι... 2007 880 περίπου... 2009 461 περίπου.. μείωση 50%..
 Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2009 είχαν να συναγωνιστούν τους έχοντας ήδη προυπηρεσία...
 2011 διορίζονται ξενόγλωσσοι αναπληρωτές σε θέση φιλολόγων... γιατί? Γιατί δεν έγινε σωστή διαχείριση προσωπικού....
 Αυτές τις αδικίες ζητούμε να επανορθώσουν... Απλά... για το ποιος διδάσκει καλύτερα... είναι ένα ωραίο επιχείρημα που ευνοεί όσους δεν έχουν άλλα επιχεριήματα....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:01:56 μμ

Παράθεση από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 01:00:46 μμ

Εδώ θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση. Υποστηρίζουν κάποιοι ότι οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι δεν έχουν τις γνώσεις και τα εφόδια για να διδάξουν το μάθημα της ιστορίας. Να με συγχωρείτε, αλλά με αυτή τη λογική, ούτε οι απόφοιτοι του Φιλολογικού και του ΦΠΨ -της Αθήνας τουλάχιστον, για τις άλλες σχολές δεν έχω εικόνα- μπορούν να διδάξουν. Ποια είναι τα εφόδιά μας-τέλειωσα φιλολογικό. Το ένα μάθημα ιστορίας που διδαχθήκαμε στο δεύτερο εξάμηνο; Άρα να προσλαμβάνουμε ξεχωριστά τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού για να διδάσκουν αποκλειστικά ιστορία...

Συνάδελφε κι εγώ το φιλολογικό τελείωσα και ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου! Εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ανεπαρκή; Γιατί εγώ δεν περιοριστηκα στα τρια μαθήματα υποχρεωτικής ιστορίας που είχα στο πανεπιστήμιο ως προς τη γνώση μου στην ιστορία. Ιστορία έμαθα και στην ιστοριογραφία, και στη ρητορική και στο δράμα, σε όλα τα μαθήματα πεζογραφίας και ποίησης που είχα! Και φυσικά δε συζητάω για το διάβασμα στον ΑΣΕΠ που μου συστηματοποίησε όλες τις γνώσεις και έμαθα και περισσότερα πράγματα.
Τι θέλεις να πεις; Ότι τα μαθήματα ιστορίας που διδαχτήκαμε εμείς σ' αυτό το πλαίσιο συγκρίνονται σε κάτι με τα μαθήματα ιστορίας που διδάχτηκαν στα τμήματα των ξένων γλωσσών; Ή μήπως ότι το περιεχόμενο των σπουδών είναι ίδιο ή παρόμοιο;
Θα μου πεις φυσικά ότι δεν έχουν περάσει από αυτές τις διαδικασίες όλοι οι ΠΕ02, αλλά για να σου πω την αλήθεια αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Δε μπορεί η εξίσωση να γίνεται προς τα κάτω και αυτό να γίνεται άλλοθι για να διδάσκουν όλοι τα πάντα!

Παράθεση από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 01:00:46 μμ

Το πρόβλημα τελικά με τη β' ανάθεση της Ιστορίας, ποιο είναι; Μάλλον, ποιο είναι το πρόβλημα όσων άνοιξαν το παρόν νήμα; Ότι δεν διορίζονται περισσότεροι φιλόλογοι επειδή διδάσκουν και οι ξενόγλωσσοι την ιστορία, η απαξίωση των επιστημονικών αντικειμένων με το μοίρασμά τους σε ειδικότητες όχι άμεσα συναφείς με αυτά ή η υποβάθμιση του μαθήματος ως αποτέλεσμα αυτού του μοιράσματος; Επειδή υποψιάζομαι ότι το βασικό πρόβλημα είναι το πρώτο σκέλος του ερωτήματός μου, λυπάμαι, αλλά σε λάθος κατεύθυνση στρέφετε τα πυρά σας...Όταν ξεκινήσουν οι απολύσεις και στην εκπαίδευση, θα αντιληφθείτε ότι το πρόβλημα δεν ήταν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι...Ήδη με τις συγχωνεύσεις χάθηκαν-και θα χαθούν- πολλές οργανικές θέσεις. Με αυτά τα δεδομένα, ποιος είναι ο εχθρός; Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ή η κυβέρνηση και το υπουργείο;

Εχθρός φυσικά είναι η εκπαιδευτική πολιτική που ακολουθείται, χωρίς να αναιρείται η ευθύνη που έχει ο καθένας ξεχωριστά.
Και να ρωτήσω και κάτι άλλο που με απασχολεί, και μάλιστα βλέπω και συναδέλφους να αντιδρούν αμυντικά και απολογητικά πάνω σ' αυτό. Γιατί υπερασπιση των συμφερόντων του κλάδου μας θεωρείται κάτι κάκο; Το δικαίωμα δηλαδή οι φιλόλογοι να διδάσκουν τα μαθήματά τους; Θέλεις να μου πεις ότι η υπεράσπιση της διεκδίκησης των ξενόγλωσσων συναδέλφων να διδάσκουν την ιστορία (ίσως και τη λογοτεχνία σύντομα)
είναι κάτι διαφορετικό από συντεχνιακή;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:14:18 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Δεκέμβριος 29, 2011, 12:24:47 μμ

υπήρχε "μνήμη" πριν ΔΝΤ ?

Όχι Μάρκο, δεν υπήρχε μνήμη της ιστορίας και πριν το ΔΝΤ. Κατά τη γνώμη μου αυτό οφείλεται στη μονολιθική αντίληψη της ιστορίας που η ελληνική εκπαίδευση προωθούσε και τα σχολικά βιβλία (ειδικά τα παλαιότερα) αποτύπωναν και δίδασκαν.
Για να μη γίνεται αυτό χρειάζονται διδάσκοντες με γνώση και ενημέρωση, και το μόνο σίγουρο με τις εξελίξεις στη διδασκαλία της ιστορίας είναι ότι τέτοιο διδάσκοντες δε θα υπάρχουν στα σχολεία.

(Μιας και είχες την τύχη να κληρωθείς στο Σπουδές στην Εκπαίδευση θα σου πρότειαν να πάρεις την ΕΚΠ 60. Είναι διαφωτιστική. Βέβαια εσύ μπορεί να έχεις ξανακάνει μεγάλο κομμάτι της στο πανεπιστήμιο, έχει όμως κι ένα μεγάλο κομμάτι για την ιστορία της εκπαίδευσης και τη σχολική ιστορία)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:36:40 μμ

@AntreaEirini: Πρώτον, το ζήτημα δεν είναι αν θεωρώ εγώ τον εαυτό μου επαρκή ή ανεπαρκή στην ιστορία. Από τη στιγμή που οι φιλόλογοι έχουν ένα τεράστιο εύρος μαθημάτων να διδάξουν, είναι λίγο δύσκολο να είναι τέλειοι και αψεγάδιαστοι σε όλα τα αντικείμενα. Για εμένα που είμαι 29 χρονών αυτό είναι αδιανόητο, στην τελική το ζητούμενο ποιο είναι; Να μπορείς να αγγίξεις τα παιδιά με τη διδασκαλία ή να γνωρίζεις τα "πάντα" και να κάνεις μάθημα ακαδημαϊκού επιπέδου; Οι γνώσεις πρέπει να είναι εργαλείο και μέσο για τη δουλειά μας, δεν είναι αυτοσκοπός και δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό γιατί θα βγω εκτός θέματος.
Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι πρώτα από όλα πρέπει να έχουν επαρκείς ώρες στα σχολεία για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Για το ότι συμπληρώνουν ωράριο με ιστορίες, σίγουρα δεν ευθύνονται οι ίδιοι. Εξάλλου, τα γαλλικά εξοβελίστηκαν από το λύκειο και συρρικνώθηκαν στο γυμνάσιο. Επίσης εγώ προσωπικά ,έναν κλάδο αναγνωρίζω: τον κλάδο των εκπαιδευτικών. Αν νομίζεις ότι με το να γινόμαστε χίλια κομμάτια και να χωριζόμαστε σε ελληνόγλωσσους-ξενόγλωσσους, θεωρητικούς-θετικούς, μόνιμους-αναπληρωτές κερδίζουμε κάτι, τότε εντάξει: εκτός από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑ, ΠΕΑΕ, ας φτιάξουμε και τα εξής: ΟΛΜΕ-παράρτημα φιλολόγων, ΟΛΜΕ-παράρτημα ξενογλώσσων,  ΟΛΜΕ-παράρτημα μαθηματικών, σύλλογος αδιορίστων φιλολόγων, σύλλογος αναπληρωτών φιλολόγων, σύλλογος φιλόζωων εκπαιδευτικών, και ας φάμε μεταξύ μας τα μουστάκια μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:56:36 μμ

Παράθεση από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:36:40 μμ

στην τελική το ζητούμενο ποιο είναι; Να μπορείς να αγγίξεις τα παιδιά με τη διδασκαλία ή να γνωρίζεις τα "πάντα" και να κάνεις μάθημα ακαδημαϊκού επιπέδου; Οι γνώσεις πρέπει να είναι εργαλείο και μέσο για τη δουλειά μας, δεν είναι αυτοσκοπός και δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό γιατί θα βγω εκτός θέματος.

Δε νομίζω ότι αυτό που μου απαντάς έχει κάποια σχέση με αυτό που ισχυρίστηκα εγώ. Ακόμα κι έτσι όμως, δεν καταλαβαίνω γιατί το να γνωρίζεις κάτι καλά σημαίνει ότι δεν αγγίζεις τα παιδιά ή ότι επιδιώκεις την ακαδημαϊκή (?) γνώση. Ίσα ίσα από την εμπειρία μου αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι τα παιδιά τα πείθεις για την ειλικρίνειά σου όταν μπορείς να αποδείξεις αυτό που διδάσκεις.

Παράθεση από: jimy100 στις Δεκέμβριος 29, 2011, 03:36:40 μμ

Οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι πρώτα από όλα πρέπει να έχουν επαρκείς ώρες στα σχολεία για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Για το ότι συμπληρώνουν ωράριο με ιστορίες, σίγουρα δεν ευθύνονται οι ίδιοι. Εξάλλου, τα γαλλικά εξοβελίστηκαν από το λύκειο και συρρικνώθηκαν στο γυμνάσιο. Επίσης εγώ προσωπικά ,έναν κλάδο αναγνωρίζω: τον κλάδο των εκπαιδευτικών. Αν νομίζεις ότι με το να γινόμαστε χίλια κομμάτια και να χωριζόμαστε σε ελληνόγλωσσους-ξενόγλωσσους, θεωρητικούς-θετικούς, μόνιμους-αναπληρωτές κερδίζουμε κάτι, τότε εντάξει: εκτός από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΕΑ, ΠΕΑΕ, ας φτιάξουμε και τα εξής: ΟΛΜΕ-παράρτημα φιλολόγων, ΟΛΜΕ-παράρτημα ξενογλώσσων,  ΟΛΜΕ-παράρτημα μαθηματικών, σύλλογος αδιορίστων φιλολόγων, σύλλογος αναπληρωτών φιλολόγων, σύλλογος φιλόζωων εκπαιδευτικών, και ας φάμε μεταξύ μας τα μουστάκια μας.

Δε μου απάντησες στο δεύτερο μέρος της απορίας μου περί συντεχνιακού συμφέροντος. Είναι κακό να το επιδιώκουμε εμείς και όχι κακό να το επιδιώκουν κάποιοι άλλοι;
Έχουν προτεραιότητα οι άλλοι επειδή είναι διορισμένοι; Γιατί αυτό που έχω αντιληφθεί εγώ τόσα χρόνια που παιδεύομαι είναι πως το ότι κάποιοι είναι διορισμένοι και κάποιοι άλλοι όχι, ήταν τελικά θέμα πολιτικών αποφάσεων, και όχι πραγματικών αναγκών ή ικανοτήτων.
Στην τελική το ποιος θα ωφελήσει τους μαθητές περισσότερο δε μετράει σε τίποτα;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: inw στις Δεκέμβριος 29, 2011, 07:47:09 μμ

Συνάδελφοι μόλις μίλησα με τον κ. Αγγελάκο,διευθυντή του περιοδικού Νέα Παιδεία.Ενημερωθείτε από το φόρουμ των φιλολόγων στο: θετικές απαντήσεις όσον αφορά την ανάθεση της ιστορίας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 30, 2011, 03:06:34 μμ

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ

 

ΝΕΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

 

Η Επιστημονική Επιτροπή του περιοδικού ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ με έκπληξη διαπίστωσε ότι, μετά την ανυπαρξία αλλαγών στο μάθημα της Ιστορίας στο «ΝΕΟ» ΛΥΚΕΙΟ, παρατηρείται το τελευταίο διάστημα μια σειρά ενεργειών του Υπουργείου Παιδείας, με τις οποίες υποβαθμίζεται ακόμα περισσότερο το μάθημα της Ιστορίας, πλέον και στο Γυμνάσιο.

 

Πιο συγκεκριμένα διαπιστώνεται ότι:

1. Στην πιλοτική εφαρμογή των νέων προγραμμάτων σπουδών του Δημοτικού και του Γυμνασίου δεν υπάρχει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Το νέο πρόγραμμα γνωρίζουμε ότι συντάχθηκε τον Απρίλιο του 2011 από επιστημονική ομάδα που συγκρότησε το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας, χωρίς όμως να δημοσιοποιήσει ποτέ τα κριτήρια επιλογής των προσώπων που την αποτέλεσαν.

2. Αντίθετα, εφαρμόζεται πιλοτικά σε γυμνάσια της χώρας ένα πρόγραμμα σπουδών για την Τοπική Ιστορία αποσπασμένο εντελώς από τη διδασκαλία του υπόλοιπου μαθήματος της Ιστορίας (από το οποίο αφαιρείται μία διδακτική ώρα στη Γ’ Γυμνασίου) και ενταγμένο σε μια νέα, πρωτοφανούς παιδαγωγικής σύλληψης Ζώνη, τη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων», που, όπως δηλώνει και η ονομασία της, μόνο ως διδακτική μέθοδος μπορεί να θεωρηθεί και όχι ως αυτόνομο μάθημα. Στο πλαίσιο αυτό, μπορεί να διδάσκει την Τοπική Ιστορία οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός, ανεξάρτητα από τις σπουδές του στην Ιστορία! Οι παραπάνω εξελίξεις θέτουν μια σειρά ερωτημάτων, τα οποία απαιτούν άμεση απάντηση:

1. Ποιο θεσμικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας αποφάσισε να απορρίψει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας για την υποχρεωτική εκπαίδευση πριν την πιλοτική του εφαρμογή και με ποια επιστημονική επιχειρηματολογία;

2. Ποιο επιστημονικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας πρότεινε την ένταξη της Τοπικής Ιστορίας στη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων» και με ποια επιχειρηματολογία εισηγήθηκε την ανάθεση της διδασκαλίας της σε όλες τις ειδικότητες;[/b]

Με βάση τα παραπάνω ερωτήματα καλούμε:

1. Το Υπουργείο Παιδείας να δημοσιοποιήσει το απορριφθέν πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση καθώς και την εισήγηση του αρμόδιου θεσμικού οργάνου που πρότεινε την απόρριψή του πριν την πιλοτική εφαρμογή του στις σχολικές μονάδες.

2. Την Επιστημονική Ομάδα σύνταξης του νέου προγράμματος σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση να δημοσιοποιήσει το έργο της, καθώς και την τοποθέτησή της για την αντιμετώπισή του μέχρι σήμερα.

3. Τα Τμήματα Ιστορίας των ΑΕΙ, από τους προέδρους των οποίων ζητήθηκε η γνώμη για το νέο πρόγραμμα σπουδών Ιστορίας, και τις επιστημονικές ενώσεις των εκπαιδευτικών να διατυπώσουν τη θέση τους για τη συνεχιζόμενη υποβάθμιση του μαθήματος της Ιστορίας στην εκπαίδευση.

Συμπερασματικά, η ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ως επιστημονικό περιοδικό θεωρεί το ζήτημα αυτό μείζον από επιστημονική, παιδαγωγική και κυρίως πολιτική άποψη, και γι’ αυτό θα το παρακολουθήσει συστηματικά.

Σε περίπτωση συνέχισης του κλίματος σιωπής και απόκρυψης, θα δημοσιοποιήσει τα σχετικά κείμενα που έχει στη διάθεσή της.

 

 

Για την Επιστημονική Επιτροπή της ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Κώστας Αγγελάκος

Διευθυντής ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Επίκουρος Καθηγητής

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marvac στις Δεκέμβριος 30, 2011, 04:08:22 μμ

Συγνώμη αλλά για ποιό λόγο πρέπει να υπάρχουν δύο θέματα που τρέχουν με το ίδιο  (χονδρικά) αντικείμενο και στα οποία ποστάρονται και τα ΙΔΙΑ πράγματα;  :(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Απρίλιος 10, 2012, 03:53:00 μμ

Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητή Γ. Μπαμπινιώτη με εκπροσώπους των Τμημάτων Ιστορίας των Πανεπιστημίων


Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητή Γ. Μπαμπινιώτη με εκπροσώπους των Τμημάτων Ιστορίας των Πανεπιστημίων

Δελτίο Τύπου

Ο Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης θα συναντηθεί με εκπροσώπους των Τμημάτων Ιστορίας των Πανεπιστημίων για θέματα που αφορούν το αναλυτικό πρόγραμμα του μαθήματος της Ιστορίας στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.






για να δουμε θα ξυπνήσουν επιτελους οι ΔΗΘΕΝ επιστήμονες Ιστορικοί!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: why στις Απρίλιος 10, 2012, 10:08:31 μμ

Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητή Γ. Μπαμπινιώτη με εκπροσώπους των Ιστορικών Τμημάτων των Πανεπιστημίων της χώρας

Δελτίο Τύπου

Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητή Γ. Μπαμπινιώτη με εκπροσώπους των Ιστορικών Τμημάτων των Πανεπιστημίων της χώρας.

Ο Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Καθηγητής Γ. Μπαμπινιώτης συναντήθηκε σήμερα, Μ. Τρίτη 10 Απριλίου 2012, στις 12.00 το μεσημέρι, με τους εκπροσώπους των Ιστορικών Τμημάτων των Πανεπιστημίων της χώρας προκειμένου να συζητήσουν θέματα που αφορούν στο αναλυτικό πρόγραμμα του μαθήματος της Ιστορίας στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

Στη συνάντηση, που έγινε με πρωτοβουλία του Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, υπήρξε άμεση και καθολική ανταπόκριση. Ο Υπουργός επισήμανε πως αποτελεί μείζον πρόβλημα της εκπαίδευσης το γεγονός ότι δεν υπάρχει ακόμη αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών στο μάθημα της Ιστορίας ενώ ήδη υπάρχουν 42 προγράμματα σπουδών για τα υπόλοιπα διδακτικά αντικείμενα της υποχρεωτικής εκπαίδευσης. Για τον λόγο αυτό, συγκάλεσε διευρυμένη επιτροπή από όλα τα Ιστορικά Τμήματα των Πανεπιστημίων προκειμένου να συνταχθεί με νέα δεδομένα (σύνταξη του προγράμματος και του λυκείου) το αναλυτικό πρόγραμμα Ιστορίας για όλη την εκπαίδευση από το νηπιαγωγείο μέχρι το λύκειο.

Κατά τη συζήτηση, συμφωνήθηκε να μελετηθεί όλο το υπάρχον υλικό (ισχύοντα αναλυτικά προγράμματα κ.α.), να υπάρξει νέα συνάντηση στα τέλη Απριλίου και εντός του Ιουνίου να υποβληθούν προτάσεις από τους εκπροσώπους των Ιστορικών τμημάτων επί των οποίων θα στηριχθεί το αναλυτικό πρόγραμμα της Ιστορίας στα σχολεία.

Στη συνάντηση, στην οποία παρέστη και ο Ειδικός Γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Μιχάλης Κοντογιάννης, συμμετείχαν οι:

Αναστασία Παπαδία – Λάλα, Καθηγήτρια ΕΚΠΑ Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας,

Χριστίνα Κουλούρη Καθηγήτρια Νεότερης και Σύγχρονης Ιστορίας στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης & Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου,

Ιάκωβος Μιχαηλίδης Επίκουρος Καθηγητής νεότερης και σύγχρονης ιστορίας στο Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής Αρισ τοτελείου Παν/μίου,

Σωκράτης Πετμεζάς Αναπλ. Καθηγητής Οικονομικής και Κοινωνικής Ιστορίας- Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας Πανεπιστημίου Κρήτης,

Δημήτριος Ανωγιάτης-Πελέ Καθηγητής Ιονίου Παν/μίου – Τμήματος Ιστορίας,

Χαρίλαος Εξερτζόγλου Αναπλ. Καθηγητής του Τμήματος Κοινωνικής Ανθρωπολογίας και Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αιγαίου,

Πολυμέρης Βόγλης Επίκουρος Καθηγητής Παν/μίου Θεσσαλίας ,

Βασιλική Πέννα Επίκουρη Καθηγήτρια Βυζαντινής Ιστορίας, Βυζαντινής Νομισματικής και Σιγιλλογραφίας στο Τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας Παν/μίου Πελοποννήσου,

Χρήστος Σταυράκος Επίκουρος Καθηγητής Βυζαντινής Ιστορίας και Αρχαιολογίας Φιλοσοφικής Σχολής Παν/μίου Ιωαννίνων,

Αναστασία Κυρκίνη – Κούτουλα Επίτιμη Σύμβουλος Π.Ι.,

Αντώνιος Μαστραπάς Καθηγητής Προτύπου Πειραματικού Λυκείου Αναβρύτων,

Ελισάβετ Λαζαράκου Σχολική Σύμβουλος Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης,

Σοφία Μπαλτά Σχολική Σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης,

Γεώργιος Σκαλιάπας Σύμβουλος ΙΕΠ,

Χρήστος Δούκας, πρώην πρόεδρος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Π.Ι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 10, 2012, 10:58:20 μμ

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο  ::)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε  8)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gio66 στις Απρίλιος 10, 2012, 11:07:30 μμ

Παράθεση από: Landau στις Απρίλιος 10, 2012, 10:58:20 μμ

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο  ::)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε  8)

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: AntreaEirini στις Απρίλιος 10, 2012, 11:59:09 μμ

Ακριβώς! Πέρα από το είναι ένα αντικείμενο που το διδασκόμαστε άμεσα ή έμμεσα στα περισσότερα φιλολογικά μαθήματα, είναι υποχρεωτικό αντικείμενο για μας στον ΑΣΕΠ, και όχι επιλογής όπως έχουν άλλες ειδικότητες κάποια γνωστικά τους αντικείμενα!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Απρίλιος 11, 2012, 12:55:12 πμ

Παράθεση από: gio66 στις Απρίλιος 10, 2012, 11:07:30 μμ

Παράθεση από: Landau στις Απρίλιος 10, 2012, 10:58:20 μμ

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο  ::)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε  8)

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)

Επειδή την περίμενα αυτή την απάντηση.. ποιο ποσοστό των διορισμένων ΠΕ02 διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ; Πόσοι, της παλαιάς γενιάς είναι μέσω επετηρίδας και πόσοι μέσω 40% κλπ;  8)

Βέβαια, έτσι κι αλλιώς, μικρό το κακό όποιος και να διδάσκει το μάθημα της ιστορίας.. με αυτά τα βιβλία και με το δεδομένο αναλυτικό πρόγραμμα και ύλη, την πραγματική ιστορία την μαθαίνει κανείς μόνος του, με εξωσχολικά βιβλία. Αλλά, ακόμα και έτσι, θα μπορούσε - με κατάλληλο εκπαιδευτικό - να αποτελεί έναυσμα για περαιτέρω προσωπική μελέτη του καθενός.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Απρίλιος 11, 2012, 02:08:56 πμ

Παράθεση από: anastasia86 στις Νοέμβριος 17, 2010, 03:33:29 πμ

Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται.

"Παντελώς άσχετοι" δεν είναι, αλλά δεν είναι και κατάλληλοι να εμπνεύσουν, να επηρεάσουν και να πείσουν τους σύγχρονους νέους να διαβάσουν ιστορία. Εδώ με πτυχίο ιστορίας και 15 χρόνια διδακτικής εμπειρίας και δεν μπορώ να πω ότι διδάσκω επαρκώς το μάθημα, αλλά μόνο υποφερτά. Θα έλεγα ότι με δυσκολεύει περισσότερο από τη διδασκαλία των Αρχαίων.
Και πού βρίσκεται η δυσκολία του μαθήματος; κυρίως στο να πείσει και να εμπνεύσει κανείς τα παιδιά να διαβάσουν ιστορία. Τεράστιο θέμα... (για τους "αρμόδιους" ψιλά γράμματα)

Οι πλέον αρμόδιοι να  διδάσκουν ιστορία είναι οι πτυχιούχοι ιστορικών τμημάτων, αλλά σχετικοί με το αντικείμενο είναι και οι πτυχιούχοι φιλολογικών τμημάτων και φ.π.ψ. για πολλούς λόγους, που έχουν συζητηθεί επαρκώς.
Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτοί διδάσκουν αποτελεσματικά και υπηρετούν τους στόχους του μαθήματος, τουλάχιστον αυτό αποτελεί μια βάση, έναν sine qua non όρο.

Πάντως, αν κρίνω από τον τρόπο που αναφέρεσαι στην επιστήμη της ιστορίας, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας συνάδελφος με τέτοια νοοτροπία και τέτοια στάση απέναντι σε αυτήν την επιστήμη και αυτό το μάθημα θα μπορούσε να έχει τη διάθεση, το (ατελείωτο) διάβασμα και τη θέληση για έρευνα που απαιτείται για να υποστηρίξει μία υποφερτή διδασκαλία. Αν υπάρχουν "ξενόγλωσσοι" που έχουν το μεράκι, δεν γνωρίζω...

Και κάτι ακόμα: λες ότι η ιστορία δεν είναι αστροφυσική. Φαντάσου να δίδασκαν οι φιλόλογοι αστροφυσική, ίσως το εκπληκτικό αυτό μάθημα να ήταν ανιαρό, πιο ανιαρό και από την ιστορία (όπως διδάσκεται σήμερα). Θυμάμαι τον φυσικό στη β' λυκείου που μας έκανε αστρονομία. πόσο εύκολο μου φαινόταν το μάθημα! γιατί άραγε; γιατί με τις γνώσεις, το υποστηρικτικό υλικό που ο ίδιος έφερνε (όχι από το ανεκδιήγητο σχολικό εργαστήριο) μας ενέπνεε. δεν ήταν το απαράδεκτο σχολικό βιβλίο. ήταν ο καθηγητής. Δηλαδή ένας καταρτισμένος, συνειδητοποιημένος επαγγελματίας που "ψαχνόταν" και δεν ήταν της νοοτροπίας: "έλα μωρέ αστρονομία είναι"

Τέλος πάντων, αν καταλαγιάσει κάποια στιγμή η κρίση, αισιοδοξώ ότι θα δικαιωθούν όλοι οι συνάδελφοι, να πάρουν πίσω κάποιες ώρες που έχασαν οι αγαπητοί κατά τ' άλλα πτυχιούχοι θεολογίας, γαλλικής κλπ και οι φιλόλογοι θα πάρουν πίσω την ιστορία: το πιο αδικημένο μάθημα στην ιστορία της Μέσης Εκπαίδευσης

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: bitch στις Απρίλιος 11, 2012, 02:23:33 πμ

Πάντως εμένα φιλόλογοι μου δίδαξαν την Ιστορία στο Λύκειο και ακόμα την θυμάμαι ως το πιο μισητό μάθημα ever  καθώς η ...επιστημονικότητά τους άρχιζε και τελείωνε στο "μάθε την ιστορία απ΄έξω απο εξώφυλλο σε εξώφυλλο"

Επίσης, η πλειοψηφία των μαθητών διδάσκεται ιστορία απο φιλολόγους και όχι απο θεολόγους ή ξενόγλωσσους ( και αυτό επίσημα απο τις καταχωρήσεις του survey  σε πανελλαδική κλίμακα). Ωστόσο τα μαθητούδια παντελώς ανιστόρητα είναι.

Μήπως λοιπόν να δούμε εξ αρχής και με στοιχεία την ιστορία της Ιστορίας;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: θάνος73 στις Απρίλιος 11, 2012, 03:32:57 πμ

Να τα δούμε. Εγώ δεν υποστήριξα ότι οι φιλόλογοι διδάσκουν ικανοποιητικά το μάθημα. Νομίζω είναι εύκολο να διαβάσεις την ανάρτησή μου. Στο Λύκειο όντως η πλειοψηφία των μαθητών διδάσκεται ιστορία από φιλολόγους. Το αντίθετο όμως ισχύει στο γυμνάσιο. Αυτό το λέω από προσωπική πείρα (τρία χρόνια ήμουν αναπληρωτής σε γυμνάσιο) και από συζητήσεις με συναδέλφους και  σχολικούς συμβούλους, δεν έχω πρόχειρα στοιχεία.
Λες λοιπόν ότι τα ελληνόπουλα είναι ανιστόρητα. Συμφωνώ (αν και ο χαρακτηρισμός είναι απόλυτος).
Ούτε και μαθηματικά ξέρουν τα ελληνόπουλα, τι σημαίνει αυτό, ότι οι μαθηματικοί είναι άχρηστοι; Ούτε φυσική ξέρουν. Δε διαβάζουν ούτε καν λογοτεχνία. και τώρα που το σκέφτομαι ούτε και στα γλωσσικά μαθήματα σκίζουν...
τα ελληνόπουλα βαριούνται μέχρι θανάτου το σημερινό σχολείο (αναφέρομαι στην πλειοψηφία). Αυτή είναι η πραγματικότητα, δυστυχώς. [/b]. Η ιστορία είναι το μάθημα που έχει αδικηθεί και αδικείται πρώτα πρώτα από τους φιλολόγους (παπαγαλία κλπ)
Το ότι πρέπει να τεθούν σε νέα βάση πολλά πράγματα της Εκπαίδευσης είναι μια πραγματικότητα. Γιατί μία καθηγήτρια π.χ. γαλλικών τραβάει τα πάνδεινα στην τάξη, τη στιγμή που οι ίδιοι μαθητές το απόγευμα θα πληρώσουν την καθηγήτρια του φροντιστηρίου για να μάθουν και είναι ήσυχα σαν αγγελούδια;
Όχι όμως να ρίξουμε και άλλο το επίπεδο με τη γενίκευση των β' αναθέσεων. Εδώ χρειάζεται επιμόρφωση επιστημονική και διδακτική στους φιλολόγους, όχι να εξοβελίσουμε και ρίξουμε τη γνώση στα Τάρταρα. Χρειαζόμαστε βοήθεια στη διδακτική της ιστορίας και οι πτυχιούχοι του ιστ. - αρχ.  Γενικά χρειάζεται πολλή δουλειά και πολλά κονδύλια. τα πράγματα είναι δύσκολα.
Για να πραγματοποιείται η μάθηση χρειάζονται πολλά, όχι μόνο το πτυχίο του διδάσκοντος, σίγουρα. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι σχετικές γνώσεις που έχει ο καθένας για το αντικείμενο που διδάσκει δεν είναι σημαντική παράμετρος.
Για να διδάξει κάποιος πρέπει να έχει έρωτα με το αντικείμενο που διδάσκει και να επιμορφώνεται διαρκώς ... 
Για μένα δάσκαλος είναι αυτός που οι μαθητές του είναι οπαδοί του και τον εμπιστεύονται και ως επιστήμονα και ως άνθρωπο εξίσου...
Συνοψίζω: η ιστορία πρέπει να διδάσκεται από φιλολόγους, αλλά φιλολόγους απαλλαγμένους από τη νοοτροπία που ταλανίζει το σύγχρονο σχολείο, καταρτισμένους διδακτικά, πραγματικούς δασκάλους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 11, 2012, 09:35:17 πμ

"Iστορία μου, αμαρτία μου"...
Η αναβαθμιση της Ιστοριας ειναι επιβεβλημένη και αν γινει αυτο,τότε μόνο φιλολογοι θα τη διδασκουν.
Γενικά, δεν θέλουν να δωσουν στα παιδιά μια σωστή παιδεία. 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: psupsula στις Απρίλιος 11, 2012, 12:58:34 μμ

Στην πλειονότητα των λυκείων η ιστορία της Α΄και Β΄τάξης διδάσκεται από καθηγητές ξένων γλωσσών ή και νομικούς  προκειμένου να συμπληρώνουν ωράριο. Κάποιοι από αυτούς προσπαθούν για το καλύτερο, άλλοι επαναπαύονται στην αποστήθιση του σχολικού βιβλίου. Τα δύσκολα όμως θα προκύψουν σύντομα, καθώς επίκειται αύξηση του διδακτικού ωραρίου μας, έτσι ώστε όλοι να διδάσκουμε 22 ώρες, ανεξάρτητα από τα χρόνια υπηρεσίας μας, σύμφωνα με κύκλους της ΟΛΜΕ. Η συναδελφική αλληλεγγύη φυσικά θα πάει περίπατο, γιατί ο καθένας θα προσπαθεί να διασφαλίσει τη θέση του στο σχολείο και να μη βρεθεί (τελευταίος π.χ. με οργανική στο σχολείο) με ωράριο μη πλήρες.
Επιπλέον θα ήθελα να ρωτήσω το forum για το εξής: Λέγεται  ότι προηγείται στην κάλυψη του ωραρίου του  ακόμα και με μαθήματα β΄ανάθεσης, αυτός με παλαιότερη οργανική στο σχολείο (π.χ. καθηγητής αγγλικών που παίρνει και ιστορίες), ενώ αυτός που έπεται χρονολογικά σε τοποθέτηση, ακόμα και αν είναι  π.χ. φιλόλογος,  δεν μπορεί να πάρει μαθήματα για να συμπληρώσει το ωράριο του, παρά  ότι περισσεύει. Μάλιστα υπάρχουν παραδείγματα φιλολόγων με οργανικές που βρέθηκαν εκτός του σχολείου τους ή για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλα σχολεία. Αυτό αναφέρεται ρητά σε γραπτό κείμενο, εγκύκλιο;
Το θέμα δηλαδή κατά τη γνώμη μου δεν είναι μόνο η επάρκεια των διδασκόντων την ιστορία ,αλλά και η "επιβίωσή" μας  πλέον στο σχολείο της οργανικής μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: lkjhgfd στις Απρίλιος 11, 2012, 01:10:44 μμ

Landau αν καθίσουμε να ψάξουμε ποια μαθήματα διδάσκονται και ποια όχι στην κάθε σχολή του ΠΕ02 θα κλάψουνε μανούλες. Και όλοι θα βγούμε ανεπαρκεις σε διαφορετικό γνωστικό ο  καθένας μας. Μεγάλο θέμα.

Για μένα η ιστορία είναι από τα σημαντικότερα μαθήματα. Είναι δύσκολο και για τον ίδιο τον καθηγητή, όταν φυσικά αντιμετωπίζεται από αυτόν με την πρέπουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Γιατί το να διαβάσω το βιβλίο και να πω πέντε πραματάκια πάνω σε αυτό δε με κάνει ιστορικό. Έτσι κάνω οποιοδήποτε μάθημα (λέμε τώρα 8)). Απαιτείται να διδάσκεται από έναν καταρτισμένο εκπαιδευτικό,αν είναι ιστορικός ακόμα καλύτερα, ο οποίος θα έχει τη δυνατότητα να ξεφεύγει από το σχολίκο βιβλίο, που ως συνήθως είναι ανεπαρκές και δυσνόητο, προσφέροντας στους μαθητές όσα έχει να δώσει αυτό το μάθημα. Ένας καθηγητής οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας, όσο καλή διάθεση και να έχει, όσο και να διαβάσει σπίτι του (πραγματικά, πόσοι θα το κάνουν;) δε θα μπορεί να ανταποκριθεί όπως πρέπει. άντε να καλύψει κάποια κενά δικά του, όμως δε θα μπορεί να δείξει στους μαθητές τον τρόπο σκέψης, την βαθύτερη ματιά πίσω από τα γεγονότα. Αυτό χρειάζεται σπουδές και κόπο. Εγώ που έχω τελειώσει κλασική αμφιβάλλω αν μπορώ να το κάνω...

Τέλος συμφωνώ με Μάρκο, ότι δηλαδή επίτηδες δε θέλουν να έχει ο κόσμος μια σωστή παιδεία, γιατί έτσι τους συμφέρει. Μας έχουνε "χαζούς" για να μας κάνουνε φτωχούς

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Dorea στις Απρίλιος 11, 2012, 02:28:24 μμ

Παράθεση από: Landau στις Απρίλιος 11, 2012, 12:55:12 πμ

Παράθεση από: gio66 στις Απρίλιος 10, 2012, 11:07:30 μμ

Παράθεση από: Landau στις Απρίλιος 10, 2012, 10:58:20 μμ

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο  ::)
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε  8)

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε... ;)

Επειδή την περίμενα αυτή την απάντηση.. ποιο ποσοστό των διορισμένων ΠΕ02 διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ; Πόσοι, της παλαιάς γενιάς είναι μέσω επετηρίδας και πόσοι μέσω 40% κλπ;  8)

Βέβαια, έτσι κι αλλιώς, μικρό το κακό όποιος και να διδάσκει το μάθημα της ιστορίας.. με αυτά τα βιβλία και με το δεδομένο αναλυτικό πρόγραμμα και ύλη, την πραγματική ιστορία την μαθαίνει κανείς μόνος του, με εξωσχολικά βιβλία. Αλλά, ακόμα και έτσι, θα μπορούσε - με κατάλληλο εκπαιδευτικό - να αποτελεί έναυσμα για περαιτέρω προσωπική μελέτη του καθενός.

Οποιοδήποτε αντικείμενο της ελληνικής γραμματείας -αρχαίας ή νέοτερης- συνδεεται άρρηκτα με το ιστορικό γιγνεσθαι
Ας αφήσουμε το παραμύθι ότι και οι φιλόλογοι  δεν έχουν κατάρτιση
πλην εκείνων των τμημάτων ιστορίας
Στο ελληνικό σχολείο όμως επικρατεί ο τι βολεύει και όχι ο,τι πρέπει
Ειναι μέγα λαθος αυτο που γίνεται και  έχει φοβερό αντικτυπο στο κλάδο των φιλολόγων.
πού ακουστηκε ο φιλολογος να παραδίδει τις ώρες της ιστορίας σε άλλες ειδικότητες για να αναλάβει άλλα αντικείμενα;;;
Επιτέλους αν ΄ θέλουν να αξιολογήσουν, ας ξεκινήσουν από αυτά τα κακώς κείμενα........

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: blethalassa στις Απρίλιος 12, 2012, 05:25:28 μμ

δεν κανω δυστυχως ιστορια φετος, είναι όμως το αγαπημενο μου (ακομα και στον ασεπ! :o)
δεν είμαι του ιστορικου.
σε καθε ευκαιρια στη λογοτεχνια ή στ αρχαια βαζω κατι απο την ιστορια στην παραδοση μου και βλεπω ότι τα παιδια θελουν να μαθουν, ρωτουν και (γιατι όχι) μαθαινουν ιστορια ... στο διαλειμμα με ρωτούν γιατι δεν κανουμε μαζι ιστορια αλλα με το χ. που τους βαζει να μαθαινουν παπαγαλια τις ημερομηνιες και τα ονοματα αλλα τα παιδια αγνοουν τι διαφορα έχει ο α απο το β βαλκανικο... μα γιατι ρωτανε φιλολογος δεν είναι κ αυτος ? γιατί τον ρωταμε κατι και δεν μας απανταει και λεει ό.τι λεει το βιβλιο... τι να πω, ότι δεν είναι φιλολογος, δεν το κανω ποτέ , όμως μεσα μου λεω πώς μπορει αυτα τα παιδια ν αγαπησουν την ιστορια έτσι... και οι συναδελφοι αισθανονται ασχημα πιστεύω να κανουν κατι που δεν είναι το αντικείμενο τους... εγώ μια φορά χρειάστηκε να κάνω ΣΕΠ και δεν ήθελα καθολου γιατί ένιωθα ανεπαρκης...    δυστυχώς κανεις δεν νοιαζεται για την ιστορια, τους φιλολογους  ή τους ξενογλωσσους, όλα γινονται για να μπαλωθουν τρυπες , να βγαινει τυπικα το προγραμμα και καποιος απλως να βρισκεται σε μια ταξη και να μην βγαινουν στην αυλή οι μαθητες... αυτο είναι το σχολειο του σημερα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Απρίλιος 12, 2012, 10:29:05 μμ

Για μένα η ερώτηση της συζήτησης είναι σε λάθος βάση. Προφανώς η ιστορία δεν διδάσκεται σωστά, προφανώς κάποια φορές το μάθημα ανατίθεται σε αναρμόδιες ειδικότητες, αλλά νομίζω ότι η βάση του προβλήματος δεν βρίσκεται εκεί, αλλά στον τρόπο που γενικά αντιμετωπίζεται το μάθημα από την πολιτεία.
1. Εθνοκεντρικά (χωρίς καλή επαφή με το παγκόσμιο ή έστω ευρωπαϊκό ιστορικό γίγνεσθαι)
2. Βιβλία κακογραμμένα, ή μάλλον γραμμένα από άνθρωπους άσχετους με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Βιβλία που συμπυκνώνουν την ιστορική γνώση, κάνουν πάμπολλα χρονικά άλματα στην αφήγηση, χρησιμοποιούν γλώσσα ακατάλληλη για τις συγκεκριμένες ηλικίες.
3. Βιβλία που αναλώνουν τις περισσότερες σελίδες τους στην πολιτική ιστορία, αποκλείοντας άλλα είδη εξίσου ή και περισσότερο σημαντικά.
4. Τρόπος διδασκαλίας ακατάλληλος. Η ιστορία διδάσκεται και μαθαίνεται μέσα από εικόνες, ντοκυμαντέρ, συζητήσεις, επίσκεψη σε μουσεία και χώρους ιστορικού ενδιαφέροντος και όχι με απομνημόνευση λέξεων που μετά από λίγο καιρό δικαιολογημένα ξεχνιούνται.
5. Απουσία σχετικής ειδικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο. Ένας ΠΕ02 ίσως να μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία από έναν απόφοιτο ξενόγλωσσης φιλολογίας, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να τη διδάξει όπως πρέπει αν βασιστεί στις γνώσεις του από το πανεπιστήμιο και από τα όσα του παρέχει η Βθμια. Το μάθημα θα πρέπει επειγόντως να αποκτήσει δική του ειδικότητα, όπως άλλωστε συμβαίνει και στις άλλες χώρες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 12:31:11 μμ

Αν και είχε συζητηθεί εδώ και καιρό, θεώρησα πως έπρεπε να απαντήσω πάλι, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 21, 2011, 11:57:12 μμ

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Οι πτυχιούχοι του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας και συγκεκριμένα της Παιδαγωγικής κατεύθυνσης έχουν διδαχτεί υποχρεωτικά -εκτός από άλλα μαθήματα Ιστορίας- και μάθημα Βυζαντινής Ιστορίας, το οποίο διδάσκονται μόνο αυτοί και οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας και καμίας άλλης κατεύθυνσης της σχολής (κλασική, ΜΝΕΦ, γλωσσολογική κτλ). Επομένως, προτού αναφερθείτε σε πτυχιούχους καλύτερα να γνωρίζετε την κατάσταση, γιατί εκτίθεστε και δείχνετε αδικαιολόγητη εμπάθεια ή παντελή άγνοια.
Επίσης, ο πτυχιούχος τμ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας είναι καθηγητής φιλόλογος όπως και οι απόφοιτοι τμ. Ιστορίας & Αρχαιολογίας και τμ. Φιλολογίας ως απόφοιτοι της πάλαι ποτέ (αν και σήμερα το ίδιο ισχύει με άλλο τρόπο) ενιαίας φιλοσοφικής σχολής και επιστήμονες -όπως και οι υπόλοιποι- στο αντικείμενο που επιλέγουν να ειδικευτούν (ιστορικοί, παιδαγωγοί, νεοελληνιστές, φιλόσοφοι, γλωσσολόγοι, αρχαιολόγοι, κλασικοί φιλόλογοι). Προφανώς, δεν έχετε συνειδητοποιήσει κάποιοι τι σημαίνει "φιλόλογος" ΠΕ02 στην εκπαίδευση και τον συγχέετε με τον επιστημονικό όρο του ειδικού της Κλασικής ή Βυζαντινής ή Νεοελληνικής Φιλολογίας. Ο όρος "φιλόλογος" στην εκπαίδευση είναι συμβατικός και θα μπορούσε να είχε επιλεχτεί άλλος όρος (πχ. φιλόσοφος) και κατά τη γνώμη μου οφείλεται στον αρχαιογνωστικό χαρακτήρα της εκπαίδευσής μας από ίδρυσης νεοελληνικού κράτους.
Τέλος, οι θεολόγοι πού σπουδάζουν; Στις θεολογικές σχολές ή στις φιλοσοφικές; Το γεγονός ότι το αντικείμενο της Θεολογίας συνδέεται με της Ιστορίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλολογίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλοσοφίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής) κτλ. σημαίνει ότι μπορούν να διδάσκουν τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα; Και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί έχουν διδαχτεί μάθημα Φιλοσοφίας (από την οποίο προέκυψε η επιστήμη τους), μήπως να διδάσκουν και αυτοί τη Φιλοσοφία; Στην τελική και κάποιοι ΠΕ02 έχουν διδαχτεί μαθήματα Στατιστικής & Μεθοδολογίας Έρευνας. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτά τα μαθήματα στην εκπαίδευση;! Τι αστειότητες είναι αυτές για να βολεύονται κάποιοι;! Από τη στιγμή που κάποιοι γνώριζαν εκ ων προτέρων ότι δεν είχαν πολλές ώρες για να διδάσκουν στην εκπαίδευση (ΜΙΘΕ, κοινωνιολόγοι, ξενόγλωσσοι κτλ.), γιατί παραπονιούνται τώρα και προσπαθούν να "κλέψουν" άλλα μαθήματα ή τους συμφέρει να τα διδάσκουν; Ο κλάδος ΠΕ33 χρειαζόταν να δημιουργηθεί;! Δεν υπήρχαν οι ΠΕ02 και ιδίως οι ειδικευμένοι στις κατευθύνσεις Φιλοσοφίας που λειτουργούν από ίδρυσης πανεπιστημίου;! Αλλά βέβαια... στην Ελλάδα ιδρύονται τμήματα για ΑΛΛΟΥΣ λόγους παρά επιστημονικούς και μετά γίνονται αγώνες, για να "προωθηθούν" τα συμφέροντά τους... Το τμήμα Επιστημολογίας (ΜΙΘΕ) από την ίδρυσή του ΔΕΝ είχε επαγγελματικά δικαιώματα σαφή και κατοχυρωμένα. Δεν το γνώριζαν; Από την ίδρυσή του επικοινωνούσα τηλεφωνικώς με τη γραμματεία του τμήματος και φαινόταν η προσπάθειά τους να στηρίξουν διακαώς το τμήμα τους και να βρουν διέξοδο για τους αποφοίτους του στην εκπαίδευση. Έπειτα από χρόνια το κατάφεραν. Η ουσία όμως είναι μία: οι επιστημολόγοι δεν είναι φιλόσοφοι, όπως και οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι δεν είναι ιστορικοί. Όσο για τους κοινωνιολόγους κι εκείνοι γνώριζαν, όταν έφτιαχναν το ΠΕ τους, ότι τα μαθήματά τους ήταν λίγα, τα οποία δίδασκαν οι ΠΕ02 καθηγητές φιλόλογοι, επειδή ΔΕΝ υπήρχε σχετικός κλάδος στην εκπαίδευση. Από τη στιγμή που καλώς δημιουργήθηκε και τα διδάσκουν οι ίδιοι, γιατί προσπαθούν τώρα να "κλέψουν" και τα μαθήματα των "δίπλα" έστω ως Β΄ ανάθεση; Ας πιέσουν τους αρμόδιους του υπουργείου να αυξήσουν τα μαθήματα ή τις ώρες τους. Δε φταίνε οι μαθηματικοί ΠΕ03 και οι καθηγητές φιλόλογοι ΠΕ02 αν τα μαθήματά τους θεωρούνται σημαντικότερα και έχουν τις περισσότερες ώρες στην εκπαίδευση, χωρίς βεβαίως να υποτιμώ τη σπουδαιότητα όλων των άλλων αντικειμένων. Αλλά πώς να το κάνουμε... η γνώση των φυσικομαθηματικών και των φιλολογικών μαθημάτων ως βασικών πυλώνων για τη μόρφωση των παιδιών μας προέχει (από τα αρχαία χρόνια).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούλιος 20, 2012, 01:10:47 μμ

Θα συμφωνήσω με τον Ιωάννη στα περισσότερα σημεία. Βέβαια, οι αρχαίοι δεν έδιναν μόνο έμφαση στη γλώσσα και στις φυσικομαθηματικές επιστήμες, το ξέρεις σαφώς, αλλά εν ολίγοις τα επιχειρήματά σου είναι σωστά και αντικειμενικά κατά την άποψή μου. Επειδή είμαι απόφοιτος του τμήματος ΦΠΨ του Καποδιστριακού-κατεύθυνση παιδαγωγική- θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από το 2 έτος, πέραν των παιδαγωγικών και των ψυχολογιών που διδασκόμαστε και τα οποία αυτά μαθήματα είναι υποχρεωτικά, για τα υπόλοιπα επιλέγουμε από τα άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής, ήτοι αρχαιολογικό, φιλολογικό. Επειδή έχω τρέλα με την ιστορία σε κάθε εξάμηνο φρόντιζα τουλάχιστον η μια μου επιλογή να είναι το μάθημα αυτό. Οπότε και θεωρώ πως αδικεί κάποιος τους αποφοίτους του εν λόγω τμήματος, όταν ισχυρίζεται ότι είναι άσχετοι με τη διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 01:46:57 μμ

Σαφώς Marion, συμφωνούμε. Οι αρχαίοι Έλληνες έδιναν έμφαση και στη μουσική και στην άθληση, αλλά οι φυσικομαθηματικές (αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία κτλ.) και φιλολογικές γνώσεις (ορθογραφία, γραμματική, ρητορική, φιλοσοφία κτλ.) είχαν πολύ σημαντική θέση στην αρχαία ελληνική εκπαίδευση. Επίσης, προς επίρρωση των γραφομένων σου θα προσθέσω πως στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ εκτός από τα μαθήματα επιλογής από τα άλλα δύο τμήματα της σχολής που ανέφερες υπάρχουν και πολλά υποχρεωτικά μαθήματα από τα τμήματα αυτά: πχ. 8 μαθήματα αρχαίας ελληνικής Φιλολογίας, αλλά και Λατινικής και Νεοελληνικής Φιλολογίας, Γλωσσολογίας, Ιστορίας κτλ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: turtle στις Ιούλιος 20, 2012, 01:51:36 μμ

Παράθεση από: marion στις Ιούλιος 20, 2012, 01:10:47 μμ

Θα συμφωνήσω με τον Ιωάννη στα περισσότερα σημεία. Βέβαια, οι αρχαίοι δεν έδιναν μόνο έμφαση στη γλώσσα και στις φυσικομαθηματικές επιστήμες, το ξέρεις σαφώς, αλλά εν ολίγοις τα επιχειρήματά σου είναι σωστά και αντικειμενικά κατά την άποψή μου. Επειδή είμαι απόφοιτος του τμήματος ΦΠΨ του Καποδιστριακού-κατεύθυνση παιδαγωγική- θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από το 2 έτος, πέραν των παιδαγωγικών και των ψυχολογιών που διδασκόμαστε και τα οποία αυτά μαθήματα είναι υποχρεωτικά, για τα υπόλοιπα επιλέγουμε από τα άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής, ήτοι αρχαιολογικό, φιλολογικό. Επειδή έχω τρέλα με την ιστορία σε κάθε εξάμηνο φρόντιζα τουλάχιστον η μια μου επιλογή να είναι το μάθημα αυτό. Οπότε και θεωρώ πως αδικεί κάποιος τους αποφοίτους του εν λόγω τμήματος, όταν ισχυρίζεται ότι είναι άσχετοι με τη διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας.

Εσύ μπορεί να είχες τρέλα με την ιστορία και να επέλεγες τα εν λόγω μαθήματα, αλλά πόσα μαθήματα ιστορίας είναι υποχρεωτικά να διδαχτεί κάποιος που φοιτά στο ΦΠΨ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 01:54:35 μμ

Turtle, νομίζω ότι σου απάντησα παραπάνω. Αλλά επειδή το αναφέρεις, συμπληρώνω: στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ ΕΚΠΑ οι φοιτητές διδάσκονταν 4 υποχρεωτικά πεντάωρα μαθήματα Ιστορίας και συγκεκριμένα α) Αρχαίας, β) Βυζαντινής, γ) Νεότερης Ευρωπαϊκής και δ) Νεότερου Ελληνισμού, εκτός από τα επιλεγόμενα που ανέφερε η Marion, αυξάνοντας έτσι τον αριθμό τον μαθημάτων αυτών.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: turtle στις Ιούλιος 20, 2012, 02:03:10 μμ

Με συγχωρείς δεν είχα διαβάσει το μήνυμά σου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 02:10:42 μμ

Δεν πειράζει. Καλά έκανες δίνοντάς μου την ευκαιρία να τα αναφέρω αναλυτικά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούλιος 20, 2012, 03:57:34 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 01:46:57 μμ

Σαφώς Marion, συμφωνούμε. Οι αρχαίοι Έλληνες έδιναν έμφαση και στη μουσική και στην άθληση, αλλά οι φυσικομαθηματικές (αριθμητική, γεωμετρία, αστρονομία κτλ.) και φιλολογικές γνώσεις (ορθογραφία, γραμματική, ρητορική, φιλοσοφία κτλ.) είχαν πολύ σημαντική θέση στην αρχαία ελληνική εκπαίδευση. Επίσης, προς επίρρωση των γραφομένων σου θα προσθέσω πως στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής ΦΠΨ εκτός από τα μαθήματα επιλογής από τα άλλα δύο τμήματα της σχολής που ανέφερες υπάρχουν και πολλά υποχρεωτικά μαθήματα από τα τμήματα αυτά: πχ. 8 μαθήματα αρχαίας ελληνικής Φιλολογίας, αλλά και Λατινικής και Νεοελληνικής Φιλολογίας, Γλωσσολογίας, Ιστορίας κτλ.

Ναι, έχεις δίκιο. Δεν ανέφερα τα υποχρεωτικά μαθήματα. Συμφωνούμε απόλυτα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούλιος 20, 2012, 03:59:32 μμ

Παράθεση από: turtle στις Ιούλιος 20, 2012, 01:51:36 μμ

Εσύ μπορεί να είχες τρέλα με την ιστορία και να επέλεγες τα εν λόγω μαθήματα, αλλά πόσα μαθήματα ιστορίας είναι υποχρεωτικά να διδαχτεί κάποιος που φοιτά στο ΦΠΨ.

Με πρόλαβε ο Ιωάννης. Μην είμαστε επομένως έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να ρίξουμε το ανάθεμα σε ό,τι δε γνωρίζουμε καλά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: para5 στις Αύγουστος 01, 2012, 09:32:13 μμ

Ανακοίνωση της Π.Ε.Φ. για την ανάθεση του μαθήματος της ιστορίας σε άλλες ειδικότητες.

http://www.p-e-f.gr/docs/4.pdf

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MANNI στις Αύγουστος 01, 2012, 09:42:00 μμ

Παράθεση από: Ioannis! στις Ιούλιος 20, 2012, 12:31:11 μμ

Αν και είχε συζητηθεί εδώ και καιρό, θεώρησα πως έπρεπε να απαντήσω πάλι, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Παράθεση από: xaan στις Μάιος 21, 2011, 11:57:12 μμ

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Οι πτυχιούχοι του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας και συγκεκριμένα της Παιδαγωγικής κατεύθυνσης έχουν διδαχτεί υποχρεωτικά -εκτός από άλλα μαθήματα Ιστορίας- και μάθημα Βυζαντινής Ιστορίας, το οποίο διδάσκονται μόνο αυτοί και οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας και καμίας άλλης κατεύθυνσης της σχολής (κλασική, ΜΝΕΦ, γλωσσολογική κτλ). Επομένως, προτού αναφερθείτε σε πτυχιούχους καλύτερα να γνωρίζετε την κατάσταση, γιατί εκτίθεστε και δείχνετε αδικαιολόγητη εμπάθεια ή παντελή άγνοια.
Επίσης, ο πτυχιούχος τμ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας είναι καθηγητής φιλόλογος όπως και οι απόφοιτοι τμ. Ιστορίας & Αρχαιολογίας και τμ. Φιλολογίας ως απόφοιτοι της πάλαι ποτέ (αν και σήμερα το ίδιο ισχύει με άλλο τρόπο) ενιαίας φιλοσοφικής σχολής και επιστήμονες -όπως και οι υπόλοιποι- στο αντικείμενο που επιλέγουν να ειδικευτούν (ιστορικοί, παιδαγωγοί, νεοελληνιστές, φιλόσοφοι, γλωσσολόγοι, αρχαιολόγοι, κλασικοί φιλόλογοι). Προφανώς, δεν έχετε συνειδητοποιήσει κάποιοι τι σημαίνει "φιλόλογος" ΠΕ02 στην εκπαίδευση και τον συγχέετε με τον επιστημονικό όρο του ειδικού της Κλασικής ή Βυζαντινής ή Νεοελληνικής Φιλολογίας. Ο όρος "φιλόλογος" στην εκπαίδευση είναι συμβατικός και θα μπορούσε να είχε επιλεχτεί άλλος όρος (πχ. φιλόσοφος) και κατά τη γνώμη μου οφείλεται στον αρχαιογνωστικό χαρακτήρα της εκπαίδευσής μας από ίδρυσης νεοελληνικού κράτους.
Τέλος, οι θεολόγοι πού σπουδάζουν; Στις θεολογικές σχολές ή στις φιλοσοφικές; Το γεγονός ότι το αντικείμενο της Θεολογίας συνδέεται με της Ιστορίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλολογίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλοσοφίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής) κτλ. σημαίνει ότι μπορούν να διδάσκουν τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα; Και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί έχουν διδαχτεί μάθημα Φιλοσοφίας (από την οποίο προέκυψε η επιστήμη τους), μήπως να διδάσκουν και αυτοί τη Φιλοσοφία; Στην τελική και κάποιοι ΠΕ02 έχουν διδαχτεί μαθήματα Στατιστικής & Μεθοδολογίας Έρευνας. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτά τα μαθήματα στην εκπαίδευση;! Τι αστειότητες είναι αυτές για να βολεύονται κάποιοι;! Από τη στιγμή που κάποιοι γνώριζαν εκ ων προτέρων ότι δεν είχαν πολλές ώρες για να διδάσκουν στην εκπαίδευση (ΜΙΘΕ, κοινωνιολόγοι, ξενόγλωσσοι κτλ.), γιατί παραπονιούνται τώρα και προσπαθούν να "κλέψουν" άλλα μαθήματα ή τους συμφέρει να τα διδάσκουν; Ο κλάδος ΠΕ33 χρειαζόταν να δημιουργηθεί;! Δεν υπήρχαν οι ΠΕ02 και ιδίως οι ειδικευμένοι στις κατευθύνσεις Φιλοσοφίας που λειτουργούν από ίδρυσης πανεπιστημίου;! Αλλά βέβαια... στην Ελλάδα ιδρύονται τμήματα για ΑΛΛΟΥΣ λόγους παρά επιστημονικούς και μετά γίνονται αγώνες, για να "προωθηθούν" τα συμφέροντά τους... Το τμήμα Επιστημολογίας (ΜΙΘΕ) από την ίδρυσή του ΔΕΝ είχε επαγγελματικά δικαιώματα σαφή και κατοχυρωμένα. Δεν το γνώριζαν; Από την ίδρυσή του επικοινωνούσα τηλεφωνικώς με τη γραμματεία του τμήματος και φαινόταν η προσπάθειά τους να στηρίξουν διακαώς το τμήμα τους και να βρουν διέξοδο για τους αποφοίτους του στην εκπαίδευση. Έπειτα από χρόνια το κατάφεραν. Η ουσία όμως είναι μία: οι επιστημολόγοι δεν είναι φιλόσοφοι, όπως και οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι δεν είναι ιστορικοί. Όσο για τους κοινωνιολόγους κι εκείνοι γνώριζαν, όταν έφτιαχναν το ΠΕ τους, ότι τα μαθήματά τους ήταν λίγα, τα οποία δίδασκαν οι ΠΕ02 καθηγητές φιλόλογοι, επειδή ΔΕΝ υπήρχε σχετικός κλάδος στην εκπαίδευση. Από τη στιγμή που καλώς δημιουργήθηκε και τα διδάσκουν οι ίδιοι, γιατί προσπαθούν τώρα να "κλέψουν" και τα μαθήματα των "δίπλα" έστω ως Β΄ ανάθεση; Ας πιέσουν τους αρμόδιους του υπουργείου να αυξήσουν τα μαθήματα ή τις ώρες τους. Δε φταίνε οι μαθηματικοί ΠΕ03 και οι καθηγητές φιλόλογοι ΠΕ02 αν τα μαθήματά τους θεωρούνται σημαντικότερα και έχουν τις περισσότερες ώρες στην εκπαίδευση, χωρίς βεβαίως να υποτιμώ τη σπουδαιότητα όλων των άλλων αντικειμένων. Αλλά πώς να το κάνουμε... η γνώση των φυσικομαθηματικών και των φιλολογικών μαθημάτων ως βασικών πυλώνων για τη μόρφωση των παιδιών μας προέχει (από τα αρχαία χρόνια).

Οι απόφοιτοι Φιλολογικού διδάσκονται Βυζαντινή Φιλολογία που άυτή περιλαμβάνει Βυζαντινή Ιστορία συν εμβάθυνση στη Βυζαντινή ΄γλώσσα και το Βυζαντινό πολιτισμό μη λέγεται αυθαίρετα ότι οι απόφοιτοι Φιλολογικόυ δε διδάσκονται Βυζαντινή Ιστορία

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 01, 2012, 09:55:33 μμ

Λυπάμαι ειλικρινά που διαβάζω τετοιες συγκρίσεις! Τελικά φαίνεται πώς δεν ξέρουμε  ουτε τί σπουδάσαμε ούτε γιατί το σπουδάσαμε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 01, 2012, 10:37:28 μμ

Αν και δεν με αφορά το θέμα (έτσι κι αλλιώς η διδασκαλία της ιστορίας στα ελληνικά σχολεία ήταν, είναι και θα είναι μια πονεμένη ιστορία..), αλλά από τότε που η ανάθεση της ιστορίας επετράπη σε απόφοιτους εκτός ιστορικού-αρχαιολογικού (και αντίστοιχων τμημάτων ιστορικών) - δηλαδή από την αρχή - δεν ήταν για καλό έτσι κι αλλιώς.
Πέρα από αυτά, σε όλες τις χώρες - χωρίς να εξαιρείται φυσικά η Ελλάδα - η διδασκαλία της ιστορίας συνδέεεται αμεσότατα με τις πολιτικές σκοπιμότητες που επιβάλλονται σε κάθε εποχή. Οπότε τι συζητάμε τώρα;

Συνεχίστε τις κόντρες για τα ωράρια... πόσο ανιδιοτελές  ::)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούνιος 10, 2013, 05:48:01 μμ

Σήμερα πληροφορήθηκα ότι επισήμως πλέον η ιστορία δίδεται και στους ξενόγλωσσους ως α' ανάθεση. Γνωρίζετε κάτι σχετικό;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vasw99 στις Ιούνιος 10, 2013, 06:53:17 μμ

 
Γνώριζα και γνωρίζω εξαιρετικούς στα μαθήματα της ειδικότητάς τους συναδέλφους(θεολόγους-ξενόγλωσσους) που αντιλαμβάνονται την αδυναμία τους στο μάθημα της Ιστορίας και εννοείται ότι αποδέχονται ότι δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά, προκειμένου να συμπληρώσουν ωράριο. Επομένως, είναι δεδομένο ότι το ζήτημα αφορά πολιτικές αποφάσεις και καμία σχέση δεν έχει με την επιστημονική επάρκεια των συγκεκριμένων ειδικοτήτων στη διδασκαλία της Ιστορίας, όταν αυτή θέλουμε να γίνεται σύμφωνα με όσα οι καθαρά φιλολογικές σχολές προβάλλουν. Το θέμα είναι: τί θέτουμε ως προτεραιότητα, τη σωστή διδασκαλία του μαθήματος ή την τακτοποίηση του ωραρίου των ειδικοτήτων αυτών;                                                                   ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ           

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούνιος 10, 2013, 10:30:53 μμ

Παράθεση από: marion στις Ιούνιος 10, 2013, 05:48:01 μμ

Σήμερα πληροφορήθηκα ότι επισήμως πλέον η ιστορία δίδεται και στους ξενόγλωσσους ως α' ανάθεση. Γνωρίζετε κάτι σχετικό;

δεν είμαι φιλόλογος αλλά νομίζω ότι το "επισήμως" σου δεν κολλάει με το "γνωρίζετε κάτι σχετικό" σου.

Να το βάλω στην σωστή τροχιά λοιπόν, "γνωρίζεις κάτι σχετικό" marion? είπες ότι έμαθες "επισήμως" κάτι, προσδιόρισε επίσης το "επισήμως"

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: blueswire στις Ιούνιος 10, 2013, 10:54:20 μμ

Ξέρω σίγουρα επειδή έχω δει την εγκύκλιο των αναθέσεων ότι στο Λύκειο η Ιστορία εδώ και χρόνια έχει ανατεθεί ως β΄ μάθημα σε ξενόγλωσσους. Στο γυμνάσιο δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν συμβαίνει το ίδιο. Απλώς οι φιλόλογοι επαναφέρουν το θέμα τώρα -σωστά, λάθος, κάθε ένας έχει την άποψή του-
Δες εδώ, έχει ανεθέσεις με ΦΕΚ από το ... 2008
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html (http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: faz στις Ιούνιος 11, 2013, 12:21:33 πμ

marion, μπες στην ιστοσελίδα της ΠΑΣΑΦ για περισσότερες πληροφορίες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anestios στις Ιούνιος 11, 2013, 07:04:17 πμ

Αφού θέλουν την ιστορία μάθημα ''πασπαρτού'' για να σωθούν ''οι καρέκλες΄΄και μάλιστα οι παλαιότερες, διότι θα εκδιώκονται οι νεότεροι συνάδελφοι φιλόλογοι για να βολευτούν οι παλαιότεροι ξενόγλωσσοι...., τότε ας δώσουν και σε όσους έχουν την επάρκεια στη διδασκαλία της ξένης γλώσσας και σε όλους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων για να συμπληρώσουν ωράριο. και είναι πολλοί αυτοί! Αλλά εκεί θα θέσουν κάποιοι το θέμα της επιστημονικής κατάρτισης . Άλλωστε και στην πρωτοβάθμια δεν έχω δει να περισσεύει ξενόγλωσσος και να του δίνουν κάποιο άλλο μάθημα. Αυτές οι μεγαλοκαρδίες μόνο στη δευτεροβάθμια! Ας επιστρέψουμε λοιπόν στον καθολικό επιστήμονα,αφού μας διέπει αυτή η φοβερή παιδαγωγική αντίληψη! Στον επόμενο όμως ΑΣΕΠ πάλι εμείς οι φιλόλογοι θα πονέσουμε με την ιστορία και στη δε αξιολόγηση η δεύτερη ανάθεση θα είναι αδιάφορη.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Ιούνιος 11, 2013, 07:29:16 πμ

Επιστολή στον πρωθυπουργό από συνάδελφο.
http://www.notospress.gr/article.php?id=12141

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eva7 στις Ιούνιος 11, 2013, 09:13:55 πμ

Παράθεση από: anestios στις Ιούνιος 11, 2013, 07:04:17 πμ

Αφού θέλουν την ιστορία μάθημα ''πασπαρτού'' για να σωθούν ''οι καρέκλες΄΄και μάλιστα οι παλαιότερες, διότι θα εκδιώκονται οι νεότεροι συνάδελφοι φιλόλογοι για να βολευτούν οι παλαιότεροι ξενόγλωσσοι...., τότε ας δώσουν και σε όσους έχουν την επάρκεια στη διδασκαλία της ξένης γλώσσας και σε όλους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων για να συμπληρώσουν ωράριο. και είναι πολλοί αυτοί! Αλλά εκεί θα θέσουν κάποιοι το θέμα της επιστημονικής κατάρτισης . Άλλωστε και στην πρωτοβάθμια δεν έχω δει να περισσεύει ξενόγλωσσος και να του δίνουν κάποιο άλλο μάθημα. Αυτές οι μεγαλοκαρδίες μόνο στη δευτεροβάθμια! Ας επιστρέψουμε λοιπόν στον καθολικό επιστήμονα,αφού μας διέπει αυτή η φοβερή παιδαγωγική αντίληψη! Στον επόμενο όμως ΑΣΕΠ πάλι εμείς οι φιλόλογοι θα πονέσουμε με την ιστορία και στη δε αξιολόγηση η δεύτερη ανάθεση θα είναι αδιάφορη.

Πόσο δίκιο έχεις. Έχω κι εγώ επάρκεια στην αγγλική. Δώστε μου το μάθημα σαν α' ή β' ανάθεση κι ας είμαι ΠΕ02 .Βρε πού κατήντησε η ελληνική παιδεία..

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Ιούνιος 11, 2013, 10:27:40 πμ

Το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποια στιγμή θα δοθεί το δικαίωμα στους ήδη διορισμένους που έχουν επάρκεια να διδάξουν γλώσσα για συμπλήρωση ωραρίου. Γενικά, όπως τα βλέπω, θα χωριστούμε σε 2 κατηγορίες: θετικών και θεωρητικών επιστημών και θα διδάσκουμε ό,τι περισσεύει... Δεν μας "εξυπηρετεί" το υπουργείο. Οικονομίες θέλει να κάνει. Αν ήθελε να μας "εξυπηρετήσει" - κι εμάς και κυρίως τα παιδιά- θα μπορούσε απλά να μας αυξήσει τις ώρες και να συνδέσει το ΚΠΓ με τη δημόσια εκπαίδευση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Ιούνιος 11, 2013, 01:55:28 μμ

Αν και τα έχουμε ξαναπεί στο παρελθόν.. ούτε το υπουργείο/κράτος, ούτε πολλούς συναδέλφους, ενδιαφέρει αν θα διδάσκεται η ιστορία όπως πρέπει. Η όλη φασαρία γίνεται για τις ώρες ανάθεσης κλπ. Από όλα αυτά δε θα αλλάξει τίποτα απολύτως ως προς τη διδασκαλία της ιστορίας.. όπως άθλια διδασκόταν μέχρι τώρα, θα συνεχιστεί κανονικά και μετά. Οπότε, προσωπικά δεν ανησυχώ από όλα αυτά.. τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου. Ή, μάλλον, ανησυχώ ότι δε βελτιώνεται τίποτα τελικά.

Και επειδή αναφέρθηκαν οι επάρκειες ξένων γλωσσών.. ως γνωστόν, για να διδάσκεις σε δημόσιο σχολείο, πρέπει να έχεις το αντίστοιχο πτυχίο ΑΕΙ. Οπότε, ας μην κάνουμε συγκρίσεις που δεν έχουν νόημα.


Υ.Γ. Πάντα υποστηρίζω ότι ο καθένας θα έπρεπε - σε ένα ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα - να διδάσκει μόνο αυτό που σπούδασε. Οπότε, π.χ. την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν μόνο οι πτυχιούχοι ιστορικού-αρχαιολογικού. Αυτά θα υποστήριζαν και θα απαιτούσαν όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή εκπαίδευση, και όχι για λίγες ώρες παραπάνω ωράριο στο ίδιο σχολείο, μια θεσούλα παραπάνω κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 11, 2013, 02:03:39 μμ

Δεν υπάρχει ιδανικο εκπαιδευτικο συστημα. Και ποτε δεν υπηρξε και ποτε δεν θα υπαρξει....(αξίωμα αυτό)  ;D ;D

Ο μαθητης που πραγματικα θα ενδιαφερθει να μαθει κατι θα το μαθει και με δική του προσπαθεια.  "Μανθανων" τον ονομαζει (και ουχί "διδασκόμενο") η συγχρονη παιδαγωγικη και δεν ειναι τυχαιο ;) (όπερ  "πετάει" εξω τον δασκαλο απο τη μαθηση, και για μενα πολυ σωστα κανει- αρκει να τον εχουμε μαθει να σκεπτεται (πραγμα δυσκολο γιατι θα πρεπει πρωτα να μαθουμε εμεις να σκεπτομαστε)...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 11, 2013, 03:21:43 μμ

http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CF%89%CF%83%CF%83%CE%BF%CF%85%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CF%89%CF%83%CF%83%CE%BF%CF%85%CF%82)

Μήπως σε λίγο να ζητήσουμε και συγνώμη οι ΠΕ02 που αγωνιζόμαστε για το μάθημα που δικαιωματικά μας ανήκει;
Βάσει της "συναδελφικής αλληλεγγύης" θα παραχωρήσετε κι εσείς τα γαλλικά σε ΠΕ02 με επάρκεια ή κατόχους μάστερ γαλλικών παν/μίων (ω ναι, υπάρχουν και τέτοιοι)
Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα, αλλά θα συγκρατηθώ. Έλεος όμως πια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: turtle στις Ιούνιος 11, 2013, 03:26:50 μμ

Επειδή κάτι μπορεί να είναι νόμιμο δεν καθίσταται αυτομάτως ηθικό και σωστό... Αντιλαμβάνομαι ότι το Υπουργείο κόπτεται να καλύψουν ώρες κάποιοι συνάδελφοι, αλλά ως εκεί. Όχι στο τέλος να πρέπει να αποδείξουμε οι φιλόλογοι ότι έχουμε την απαραίτητη κατάρτιση να διδάξουμε ιστορία!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 11, 2013, 03:30:18 μμ

Κι όχι μόνο αυτό turtle, αλλά ορισμένοι σπέρνουν και δαιμόνια περί διάσπασης του κλάδου ΠΕ02, ως εδώ και μην παρέκει πια!
Το προτείνουν δηλαδή από ειλικρινές ενδιαφέρον για την ιστορική γνώση των μαθητών;  ::)
ή από τη "συναδελφική αλληλεγγύη" την οποία επικαλούνται όποτε τους βολεύει;
Υποσχέθηκα να συγκρατηθώ και θα το κάνω, καθώς θέλω σε πείσμα των καιρών να πιστεύω ότι δε σκέφτονται όλοι οι ξενόγλωσσοι έτσι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 11, 2013, 03:35:08 μμ

και βεβαια δεν σκεπτονται ολοι οι ξενόγλωσσοι ετσι, ευτυχως.....Συμφωνω με turtle: ότι το Υπουργείο κόπτεται να καλύψουν ώρες κάποιοι συνάδελφοι

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 11, 2013, 03:36:31 μμ

Ακριβώς αυτά. Κάποιοι έχουν ξεθαρέψει πολύ. Το κίνητρο είναι όμως κατανοητό. Προσπαθούν να σώσουν την δουλειά τους και πιέζουν να βρουν και κάποιο άλλο ηθικό έρισμα, από ενοχές. Είναι προφανές ότι όλοι κατανοούν πως οι β αναθέσεις που γίνονται α, νόμιμα ή παράνομα είναι λάθος.
Αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει πια γυρισμός σε αυτό, τουλαχιστο για τα επόμενα 2 χρόνια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: turtle στις Ιούνιος 11, 2013, 03:38:23 μμ

Προφανώς και δε σκέφτονται όλοι οι ξενόγλωσσοι έτσι. Φαίνεται, όμως, πως κάποιοι θέλουν να έχουν και επιχειρήματα για να στηρίξουν τις αποφάσεις του αγαπητού Υπουργείου. Να υπάρχει δηλαδή και λογικό έρεισμα και όχι μόνο η εντολή άνωθεν...

Οπότε όλοι μπορούν να διδάξουν καλύτερα ιστορία πλην των φιλολόγων...

Ό,τι πείτε...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 11, 2013, 03:49:18 μμ

Οχι, δεν ειναι αυτο το ζητούμενο ή το σωστο επιχειρημα. δηλ.ποιό; το ποιος μπορει να την διδάξει καλύτερα.

Ολοι γνωριζουμε πως ολοι οι φιλολογοι δεν γνωριζουν ιστορια.
Ολοι γνωριζουμε πως ολοι οι φιλολογοι δεν ειναι ικανοι να τη διδάξουν.

που πρεπει να επιχειρηματολογήσουμε λοιπον?
 Στο οτι ειναι μαθημα κατεξοχην φιλολογικο γιατι εχει στενη και αμεση σχεση με την λογοτεχνια (ελληνικη και ξενη), τη φιλοσοφία κλπ. οτι παραδοσιακα διδασκεται απο φιλολογους εδω και πανω απο εναν αιώνα (?!!)...οτι εξεταζεται και στον ΑΣΕΠ ...κλπ κλπ
(πάντως όχι στην ικανότητα)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: sipk στις Ιούνιος 11, 2013, 03:51:59 μμ

Εάν το θέλουν τόσο και το ξέρουν τόσο καλά, να το δίνουν και στις  εξετάσεις του Ασεπ!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 11, 2013, 03:58:09 μμ

Αντε και το εδωσαν. Τι σημαινει? πως ξερουν ιστορία? ή πως δεν θα πετυχουν υψηλή βαθμολογία χαρη στην Ιστορια?
Διδακτικη της ξενης γλωσσας θα δινουν, οχι της Ιστοριας!

Δηλ. οι φιλολογοι που το δινουν ξερουν Ιστορία? και που την εμαθαν? στο 1 μαθημα στο τμημα τους?
Αλλου θα στηριχθουν οι φιλολογοι. (τα ειπα και πιο πανω)


**  παρτε με στο γαμο να σας πω και του χρόνου!!  ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούνιος 11, 2013, 04:02:33 μμ

Παράθεση

Ο Σύνδεσμος Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Π.Ε. ως εκπρόσωπος εκπαιδευτικών ,οι οποίοι έχουν διδαχθεί δυο πολιτισμούς και ιστορίες, τον ελληνικό και τον γαλλικό, από τη διδακτέα ύλη της Ιστορίας  επιλέγουμε τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, καθώς  και το σύνθημα «Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη» και στο πλαίσιο αυτό καλούμε όλους τους συναδέλφους να συμπαραταχθούν στον αγώνα για την ανατροπή των αποφάσεων που οδηγούν στις υποχρεωτικές μετακινήσεις και την απόλυση.

Δε διαφωνώ να διδάσκουν τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, αλλά μόνο αυτά.  :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούνιος 11, 2013, 04:20:14 μμ

Kynegire, έτσι με πληροφόρησε συνάδελφος μόνιμος άλλης ειδικότητας και όχι φιλόλογος ή ξενόγλωσσος ότι δηλ. πλέον το υπουργείο προχώρησε σε σχετική ρύθμιση και ότι το μάθημα της ιστορίας δίδεται ως α' ανάθεση και στους ξενόγλωσσους. Δε γνωρίζω κάτι εκ των έσω, αν αυτό υπονοείς με όσα γράφεις. Ενημερώθηκα για κάτι, το μετέφερα όπως ακριβώς ειπώθηκε σ' εμένα και υπέβαλα ένα ερώτημα. Ούτε -αν και εφόσον ισχύει- επιρρίπτω ουδεμία ευθύνη στους ξενόγλωσσους συναδέλφους, οι οποίοι -στην πλειονότητά τους- δε θέλουν να διδάσκουν το συγκεκριμένο μάθημα, αλλά δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marion στις Ιούνιος 11, 2013, 04:23:04 μμ

Παράθεση από: faz στις Ιούνιος 11, 2013, 12:21:33 πμ

marion, μπες στην ιστοσελίδα της ΠΑΣΑΦ για περισσότερες πληροφορίες.

Faz, κατ' αρχάς ελπίζω να είσαι καλά. Μπορείς να παραθέσεις το σχετικό link;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kyriakh στις Ιούνιος 11, 2013, 05:38:23 μμ

Παράθεση από: syrrahm στις Ιούνιος 11, 2013, 04:02:33 μμ

Παράθεση

Ο Σύνδεσμος Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Π.Ε. ως εκπρόσωπος εκπαιδευτικών ,οι οποίοι έχουν διδαχθεί δυο πολιτισμούς και ιστορίες, τον ελληνικό και τον γαλλικό, από τη διδακτέα ύλη της Ιστορίας  επιλέγουμε τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, καθώς  και το σύνθημα «Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη» και στο πλαίσιο αυτό καλούμε όλους τους συναδέλφους να συμπαραταχθούν στον αγώνα για την ανατροπή των αποφάσεων που οδηγούν στις υποχρεωτικές μετακινήσεις και την απόλυση.

Δε διαφωνώ να διδάσκουν τη Γαλλική Επανάσταση και το Διαφωτισμό, αλλά μόνο αυτά.  :)

   Δε  θέλουμε  να  διδάσκουμε  ιστορία  , μας αναγκάζουν . Όρεξη  είχαμε  στα  πίσω - πίσω , να προετοιμαζόμαστε  για μαθήματα άλλων  ειδικοτήτων  κι όχι να ετοιμάζουμε εργασίες για τα δικά μας μαθήματα . Άλλα αν θέλετε  να είμαστε μαζί , πρέπει να υιοθετήσετε  άλλη  επιχειρηματολογία , όχι ότι  δε γνωρίζουμε ιστορία. Θα  προσθέσω στη μικρή λίστα του συναδέλφου  Syrrham  τους Μεροβίγγειους , τους Καρολίδες , το σχίσμα , τις σταυροφορίες ,εκατονταετής πόλεμος, τριακονταετής , μην πάω  στη νεότερη ιστορία .Υπάρχει αμιγώς ελληνική  ιστορία στην  παγκόσμια σκακιέρα;
    Εξαιτίας  της  ιστορίας φέτος ,έχω καμπουριάσει να πληκτρολογώ ασκήσεις και να ετοιμάζω p.point με χάρτες .

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: popie στις Ιούνιος 11, 2013, 05:44:42 μμ

Εγώ άκουσα ότι όχι μόνο η Ιστορία αλλά και η Λογοτεχνία Α και Β Λυκείου φεύγει από τους φιλολόγους...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Ιούνιος 11, 2013, 05:50:31 μμ

Μην ακούτε ράδιο - αρβύλες. Εδώ τόσοι φιλόλογοι περισσεύουν στα σχολεία με το επιπλέον 2ωρο. Δεν θα ξέρει τι να τους κάνει!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: kyriakh στις Ιούνιος 11, 2013, 06:14:47 μμ

   Πολύ  πιο σημαντικό θέμα συζήτησης , θα ήταν το "τι διδαχθήκαμε  εμείς από την ιστορία" όχι "ποιος είναι αρμόδιος να τη διδάξει". Γιατί περνάμε την 5η  πτώχευση με παρόμοιες συνθήκες ; Γιατί  εξακολουθούμε να ψηφίζουμε Κωλέττηδες , Μαυροκορδάτους κι  άλλους που έκαναν επάγγελμα τη διασπάθιση του δημοσίου χρήματος; Είμαστε τόσο ανιστόρητοι που  πάλι  τους ίδιους εκπροσώπους θα έχουμε . Το  Υπουργείο  Παιδείας τρίβει τα χέρια του που οι μεν εξακοντίζουμε βέλη  στους δε , δε  με ενοχλουν  οι Πέρσες γιατί έχω λυσσάξει με τους Λακεδαιμόνιους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: DEKA στις Ιούνιος 27, 2013, 06:33:37 μμ

Νομίζω πως όλα αυτά είναι ράδιο-αρβύλα.
Εξ' άλλου μάθαμε πως και να δοθεί η α΄ανάθεση της Ιστορίας σε ξενόγλωσσους και θεολόγους, πάλι θα προηγούνται οι ΠΕ02, και ΕΦΟΣΟΝ  μείνουν κάποιες ώρες κενές, θα τις παίρνουν οι άλλες ειδικότητες. Όπως εξ'άλλου συνέβαινε ως τώρα με τη β΄ανάθεση. Στο σχολείο μου, ΠΟΤΕ δεν πήραν ιστορία από ΠΕ02. Απλά επειδή πάντα υπήρχαν φιλόλογοι με οργανική σε άδεια (ανατροφής τέκνου, άνευ αποδοχών, εκπαιδευτική κλπ), οι ιστορίες που περίσσευαν πήγαιναν σε ξενόγλωσσους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει δημιουργηθεί τέτοιο θέμα , εκ του μη όντως!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: eva7 στις Ιούνιος 27, 2013, 07:02:08 μμ

Κάποιοι έχουν απόλυτο δίκιο. Το πρόβλημά μας δεν είναι ποιοί μπορούν να διδάξουν ιστορία..Πάρτε έναν άσχετο από τον καφενέ της γειτονιάς σας, δώστε του να διαβάσει το μάθημα της ημέρας και κάτι θα πάει να πει στην τάξη..Δεν είναι όλοι οι φιλόλογοι άξιοι...δεν είναι όλοι του ιστορικού-αρχαιολογικού άξιοι, δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί άξιοι... κτλ...σαφώς και είναι να το έχει ο άνθρωπος μέσα του..Εξετάζονται όμως οι ΠΕ02 στο μάθημα της ιστορίας που τους πετσοκόβει κάθε φορά στον ΑΣΕΠ..Επομένως θέατρο του παραλόγου ξανά και ξανά...Σε αναγκάζω να εξεταστείς στο μάθημα...σκίζεσαι στο διάβασμα, σε θεωρώ υποχρεωμένο να ξέρεις όλα τα σχολικά εγχειρίδια απ΄έξω για το τερατούργημα που λέγεται ΑΣΕΠ και μετά σε θεωρώ...ανάξιο να διδάξεις το αντικείμενο. Σαφώς και το υπουργείο νοιάζεται για την κάλυψη ωραρίου. Απλά εμένα με πονάει να βλέπω να ευτελίζεται τόσο πολύ ένα σπουδαίο μάθημα..Ένα μάθημα που εάν διδαχτεί με τον σωστό τρόπο από αυτούς που ΞΕΡΟΥΝ και ΘΕΛΟΥΝ να το διδάξουν σωστά, μπορεί να κάνει θαύματα στα μυαλά των παιδιών..Απλά συνάδελφοι κουράστηκα, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι από εσάς να βλέπω τον διαρκή κατήφορο της ελληνικής παιδείας... :'( Πιστεύω ότι η ζωή κάποιων μας έχει ξενερώσει τόσο πολύ που σίγουρα θα αλλάξουμε επάγγελμα. Τραγικό ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα..Από τη στιγμή που θεωρείται ο ΑΣΕΠ των παπαγάλων και των πληρωμένων φροντιστηρίων ως η μόνη απόδειξη της ικανότητάς κάποιου να διδάξει τι συζητάμε.... (είμαι επιτυχούσα σε δυο ΑΣΕΠ πριν προλάβουν οι κακές γλώσσες να πεταχτούν..δεν αποκόμισα τίποτε από τον διαγωνισμό...δεν με έκανε καλύτερη καθηγήτρια :P).Απλά tragic...το όλο σύστημα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: doritaΠΕ02 στις Ιούνιος 27, 2013, 07:38:38 μμ

βρε παιδια συγνωμη που μπαινω στο θεμα σας αλλα θελω να ρωτησω κατι ασχετο!!Ως νεα φιλολογος ποτε μπορω να καταθεσω τα χαρτια μου στην δευτεροβαθμια για να μπω και εγω στον πινακα αναπληρωτων!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 27, 2013, 08:12:21 μμ

Παράθεση από: eva7 στις Ιούνιος 27, 2013, 07:02:08 μμ

Κάποιοι έχουν απόλυτο δίκιο. Το πρόβλημά μας δεν είναι ποιοί μπορούν να διδάξουν ιστορία..Πάρτε έναν άσχετο από τον καφενέ της γειτονιάς σας, δώστε του να διαβάσει το μάθημα της ημέρας και κάτι θα πάει να πει στην τάξη..Δεν είναι όλοι οι φιλόλογοι άξιοι...δεν είναι όλοι του ιστορικού-αρχαιολογικού άξιοι, δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί άξιοι... κτλ...σαφώς και είναι να το έχει ο άνθρωπος μέσα του..Εξετάζονται όμως οι ΠΕ02 στο μάθημα της ιστορίας που τους πετσοκόβει κάθε φορά στον ΑΣΕΠ..Επομένως θέατρο του παραλόγου ξανά και ξανά...Σε αναγκάζω να εξεταστείς στο μάθημα...σκίζεσαι στο διάβασμα, σε θεωρώ υποχρεωμένο να ξέρεις όλα τα σχολικά εγχειρίδια απ΄έξω για το τερατούργημα που λέγεται ΑΣΕΠ και μετά σε θεωρώ...ανάξιο να διδάξεις το αντικείμενο. Σαφώς και το υπουργείο νοιάζεται για την κάλυψη ωραρίου. Απλά εμένα με πονάει να βλέπω να ευτελίζεται τόσο πολύ ένα σπουδαίο μάθημα..Ένα μάθημα που εάν διδαχτεί με τον σωστό τρόπο από αυτούς που ΞΕΡΟΥΝ και ΘΕΛΟΥΝ να το διδάξουν σωστά, μπορεί να κάνει θαύματα στα μυαλά των παιδιών..Απλά συνάδελφοι κουράστηκα, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι από εσάς να βλέπω τον διαρκή κατήφορο της ελληνικής παιδείας... :'( Πιστεύω ότι η ζωή κάποιων μας έχει ξενερώσει τόσο πολύ που σίγουρα θα αλλάξουμε επάγγελμα. Τραγικό ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα..Από τη στιγμή που θεωρείται ο ΑΣΕΠ των παπαγάλων και των πληρωμένων φροντιστηρίων ως η μόνη απόδειξη της ικανότητάς κάποιου να διδάξει τι συζητάμε.... (είμαι επιτυχούσα σε δυο ΑΣΕΠ πριν προλάβουν οι κακές γλώσσες να πεταχτούν..δεν αποκόμισα τίποτε από τον διαγωνισμό...δεν με έκανε καλύτερη καθηγήτρια :P).Απλά tragic...το όλο σύστημα.

eva7 συμφωνώ μαζί σου...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gio66 στις Ιούνιος 27, 2013, 08:13:34 μμ

Παράθεση από: doritaΠΕ02 στις Ιούνιος 27, 2013, 07:38:38 μμ

βρε παιδια συγνωμη που μπαινω στο θεμα σας αλλα θελω να ρωτησω κατι ασχετο!!Ως νεα φιλολογος ποτε μπορω να καταθεσω τα χαρτια μου στην δευτεροβαθμια για να μπω και εγω στον πινακα αναπληρωτων!!

Δεν έχει βγει ακόμη η σχετική πρόσκληση. Όταν βγει θα αναρτηθεί σε όλα τα σχετικά sites (υπουργείου,δδε,αλφαβήτα, pde κλπ.)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: S__p στις Ιούλιος 02, 2013, 10:38:31 πμ

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/prosfygh-diaksthria-ejetazoyn-filologoi-mathima-istorias

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: vasw99 στις Σεπτέμβριος 14, 2013, 12:53:02 μμ

Και τώρα που χτυπάει κ για τους φιλολόγους το καμπανάκι των υποχρεωτικών αποσπάσεων, ποιά είναι η κατάσταση;;

Προσωρινές τοποθετήσεις φιλολόγων σε σχολεία με β αναθέσεις 12- 16 ωρών της ιστορίας σε ξενόγλωσσους, ενώ στα Δημοτικά της  ίδιας περιοχής λείπουν οι αντίστοιχες ώρες των ξενόγλωσσων...Θα πάρουν κ project κ ΣΕΠ κ ένα πολιτιστικό κ ας τρέχουν οι φιλόλογοι σε όμορη περιοχή σε υποχρεωτική απόσπαση. Κατά τα άλλα διδάσκουν κ ολίγον από Αγγλικά ή Γαλλικά ή Γερμανικά.  Τώρα τα περί διαίρεσης του κλάδου, όταν το εξόφθαλμα άδικο χρησιμοποιείται για το προσωπικό βόλεμα κάποιων ΔΕΝ είναι παρά ...φιλολογίες...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2014, 11:04:20 πμ

Κάθε χρόνο τέτοια εποχή μια από τα ίδια γενικώς:
http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/apantiseis-vouli/a-loberdos-poioi-kauhghtes-didaskoyn-to-mauhma-ths-istorias-eishghsh-iep-gia-tis-eidikothtes-jenvn-glvssvn
Σχετικά με τον ισχυρισμό ότι το μάθημα της Ιστορίας θα πρέπει να διδάσκεται μόνο από εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ2, ειδικότητας Φιλολόγων, ο υπουργός Παιδείας  Α. Λοβέρδος, δήλωσε στη Βουλή:
Α. Γνωστοί πολιτικοί λόγοι επέβαλαν εδώ και δεκαετίες για την εύρυθμη εφαρμογή του προγράμματος-κυρίως όπου υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες-το μάθημα να διδάσκεται σε δεύτερη ανάθεση και από εκπαιδευτικούς συγγενών ειδικοτήτων, οι οποίοι στο πλαίσιο των σπουδών τους έχουν διδαχθεί είτε ελληνική , είτε ευρωπαϊκή Ιστορία, είτε και τα δύο, και επομένως κατέχουν σε σημαντικό βαθμό τις απαραίτητες γνώσεις και τη σχετική διδακτική μεθοδολογία.
Β. βεβαίως, ευκταίο θα ήταν να αρθούν τα πάσης φύσεως πρακτικά εμπόδια, ώστε το μάθημα  να διδάσκεται αποκλειστικά από αποφοίτους των Ιστορικών  Τμημάτων  των Φιλοσοφικών σχολών  και ήδη το ΙΕΠ έχει εισηγηθεί να μη διδάσκεται η Ιστορία ως Β ανάθεση από ειδικότητες ξένων γλωσσών εφόσον δεν έχουν διδαχθεί Ελληνική Ιστορία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 22, 2014, 11:54:35 πμ

Για τα syllabus των σχολικών βιβλίων ιστορίας θα κάνουν ποτέ κάτι, ή θα συνεχίσουν να διδάσκονται τα παιδιά τις ίδιες... μην πω τώρα  ???

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Ιούλιος 22, 2014, 11:57:56 πμ

Παράθεση από: Landau στις Ιούλιος 22, 2014, 11:54:35 πμ

Για τα syllabus των σχολικών βιβλίων ιστορίας θα κάνουν ποτέ κάτι, ή θα συνεχίσουν να διδάσκονται τα παιδιά τις ίδιες... μην πω τώρα  ???

Σε αυτή την κατεύθυνση θα έπρεπε να κινούμαστε όλοι και όχι στο "σου πήρα" "μου πήρες"...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: typos72 στις Ιούλιος 22, 2014, 12:52:50 μμ

H υπόθεση είναι άλλη μια ιστορία παρανομίας του παρακράτους του υπουργείου Παιδείας.Επειδή πρόσφατα μίλησα με κάποιον απο την ΠΑΣΑΦ,θα ενημερώσω σχετικά.
Με την απόφαση 324/1998 του ΣτΕ κατοχυρώθηκαν τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών,με βάση μία προσφυγή που στρεφόταν τότε κατά της απόδοσης της ειδικότητας του φιλολόγου σε όλους τους αποφοίτους φιλοσοφικών σχολών.Λοιπόν:1)φιλόλογοι είναι οι απόφοιτοι των τμημάτων φιλολογίας και διδάσκουν τα αντίστοιχα μαθήματα,2)την ιστορία διδάσκουν αποκλειστικά οι απόφοιτοι των τμημάτων ιστορίας ή ιστορίας-αρχαιολογίας, και 3)οι απόφοιτοι των τμημάτων ΦΠΨ και ΦΚΣ διδάσκουν αποκλειστικά στις υποστηρικτές μονάδες παιδίων με μαθησιακές ανάγκες.
Αν λοιπόν θέλετε μια νόμιμη λύση στο πρόβλημα πρέπει να σπάσει η περίφημη ΠΕ02 στα τρία και ο καθένας να διδάσκει τα δικά του.Όσο δεν γίνεται αυτό,τόσο θα έχουν και άλλοι δικαίωμα να διδάσκουν το μάθημα της ιστορίας.Γιατί όπως και να το κάνουμε οι απόφοιτοι τμημάτων Φιλολογίας,ΦΠΨ και ΦΚΣ διδάσκουν ιστορία με την ίδια λογική που την διδάσκουν  και οι άλλοι:έχουν ιστορία στο εγκύκλιο πρόγραμμα των σπουδών τους.Αν λοιπόν κάποιοι θέλετε να πάτε δικαστικά να έχετε τα παραπάνω στο μυαλό σας και να μην ακούτε την ΟΛΜΕ ή τους άσχετους διοικητικούς του Παιδείας!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikitas στις Ιούλιος 22, 2014, 01:35:49 μμ

Τώρα εγώ αν γίνω κακός φταίω; Να ποιο είναι το ΔΣ του ΙΕΠ:

ΠρόεδρΑς: Σωτήριος Γκλαβάς του Ιωάννη.

ΑντιπρόεδρΑς: John Κουμέντος του Νικήτα, εκπαιδευτικός ΠΕ70, σχολικός σύμβουλος Δημοτικής Εκπαίδευσης.

Μέλη:
   
Ηλίας (μπρρρρ...) Ματσαγγούρας του Γεωργίου, καθηγητής του ΕΚΠΑ.

Θεμιστοκλής Παναγιωτόπουλος του Νικήτα, καθηγητής του Παν/μίου Πειραιώς.

Παρασκευάς Γιαλούρης του Παναγιώτη, εκπαιδευτικός ΠΕ04, σχολικός σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

Ιωάννης Αντωνίου του Βασιλείου, εκπαιδευτικός ΠΕ02, διευθυντής του 2ου Πειραματικού Γυμνασίου Αθηνών.

Γεώργιος Τύπας του Ανδρέα, σύμβουλος Α του Ι.Ε.Π.

Σημ. Όλοι παλικάρια διαλεχτά και μοσχαναθρεμμένα, από της μανούλας τους τον κόρφο....

Τίτλος: Απ: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anikologr στις Ιούλιος 22, 2014, 02:15:32 μμ

Παράθεση από: nikitas στις Ιούλιος 22, 2014, 01:35:49 μμ

Τώρα εγώ αν γίνω κακός φταίω; Να ποιο είναι το ΔΣ του ΙΕΠ:

ΠρόεδρΑς: Σωτήριος Γκλαβάς του Ιωάννη.

ΑντιπρόεδρΑς: John Κουμέντος του Νικήτα, εκπαιδευτικός ΠΕ70, σχολικός σύμβουλος Δημοτικής Εκπαίδευσης.

Μέλη:

Ηλίας (μπρρρρ...) Ματσαγγούρας του Γεωργίου, καθηγητής του ΕΚΠΑ.

Θεμιστοκλής Παναγιωτόπουλος του Νικήτα, καθηγητής του Παν/μίου Πειραιώς.

Παρασκευάς Γιαλούρης του Παναγιώτη, εκπαιδευτικός ΠΕ04, σχολικός σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

Ιωάννης Αντωνίου του Βασιλείου, εκπαιδευτικός ΠΕ02, διευθυντής του 2ου Πειραματικού Γυμνασίου Αθηνών.

Γεώργιος Τύπας του Ανδρέα, σύμβουλος Α του Ι.Ε.Π.

Σημ. Όλοι παλικάρια διαλεχτά και μοσχαναθρεμμένα, από της μανούλας τους τον κόρφο....

++++++10000000000000

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: akrvas στις Ιούλιος 22, 2014, 02:43:01 μμ

Η ιστορία πρεπει να γινεται απο όλους τους πε02 και όχι μονο απο τους ιστορίας αρχαιολογίας . Θα κανουν το εύκολο μαθημα κσι οι υπόλοιποι φιλόλογοι κλασικής φιλολογίας τα δύσκολα αρχαια .
Δεν είμαι φιλόλογος αλλα πε19

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ΠΑΣΑΦ στις Ιούλιος 22, 2014, 02:47:21 μμ

“Οι υποψήφιοι πρέπει να γνωρίζουν: ;Ύλη φιλολόγων
I. Τους σκοπούς και τους διδακτικούς στόχους του μαθήματος της Ιστορίας σύμφωνα με το ισχύον πρόγραμμα Σπουδών του Γυμνασίου (ΔΕΠΠΣ/ΑΠΣ, ΦΕΚ 303β/2003 και 304β/2003) και Ενιαίου Λυκείου Υ.Α. 101609/Γ2/30-09-2002 ΦΕΚ 1313/ τ. Β΄09-10-2002 και Υ.Α. 47341/Γ2/13-05-2005 ΦΕΚ 696/ τ. Β΄/24-05-2005.
II. Οι θεματικές ενότητες στις οποίες θα εξεταστούν οι υποψήφιοι είναι οι εξής:
1. Ο ελληνικός κόσμος από το τέλος των Περσικών Πολέμων (479 π.Χ.) έως τον θάνατο του Μ. Αλεξάνδρου (323 π.Χ.).
2. Οι σχέσεις Βυζαντίου και Δύσης από το Σχίσμα των δύο Εκκλησιών (1054) έως την Αλωση της Κωνσταντινούπολης (1453) {ΑΣΕΠ 2006}
Οι σχέσεις του Βυζαντίου και της Δύσης από την Άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους Σταυροφόρους (1204) έως και την Άλωσή της από τους Οθωμανούς Τούρκους (1453).{ΑΣΕΠ 2008}
3. Οι εξωτερικές σχέσεις της Ελλάδας από το 1830 έως το τέλος του 20ου αιώνα”.

Σε αντιδιαστολή οι καθηγητές που έχουν το μάθημα της Ιστορίας ως Β΄ ανάθεση εξετάστηκαν σύμφωνα με την προκύρηξη του ΑΣΕΠ στα εξής γνωστικά αντικείμενα:

ΠΕ Ο1 ΘΕΟΛΟΓΟΙ
Εκκλησιαστική Ιστορία
1. Η αρχαία Εκκλησία
2. Οργάνωση και θεσμοί της Εκκλησίας
3. Ιστορική εξέλιξη της χριστιανικής λατρείας
4. Αιρέσεις και θεολογικές έριδες
5. Οι πατέρες της Εκκλησίας και η θεολογική γραμματεία
6. Οι Οικουμενικές Σύνοδοι
7. Η τέχνη της Εκκλησίας στην Ανατολή και τη Δύση
8. Το σχίσμα της Ανατολικής και της Δυτικής Εκκλησίας
9. Η Δυτική Εκκλησία: Ρωμαιοκαθολικισμός και Προτεσταντισμός


ΠΕ 05 ΓΑΛΛΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
Οι υποψήφιοι της Γαλλικής Γλώσσας (ΠΕ05) που θα προσέλθουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Ιανουάριο του 2007 χρειάζεται να είναι εξοικειωμένοι με:
1. τη δομή,
2. τη λειτουργία,
3. τη χρήση και
4. τα πολιτισμικά στοιχεία
που είναι συνυφασμένα με τη γλώσσα των γαλλικών, την οποία θα κληθούν άλλωστε να διδάξουν (η γλώσσα ως μέσον επικοινωνίας και φορέας πολιτισμού).
Από τους υποψήφιους θα ζητηθεί να επεξεργαστούν ένα αυθεντικό κείμενο (1000-1.200 λέξεων) στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν σε γλωσσικές, πραγματολογικές και πολιτισμικές συναφείς παρατηρήσεις.

ΠΕΟ6 ΑΓΓΛΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
Οι υποψήφιοι της Αγγλικής Γλώσσας (ΠΕ06) που θα προσέλθουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Ιανουάριο του 2007 χρειάζεται να είναι εξοικειωμένοι με:
1. τη δομή,
2. τη λειτουργία,
3. τη χρήση και
4. τα πολιτισμικά    στοιχεία
που είναι συνυφασμένα με τη γλώσσα των γαλλικών, την οποία θα κληθούν άλλωστε να διδάξουν (η γλώσσα ως μέσον επικοινωνίας και φορέας πολιτισμού).
Από τους υποψήφιους θα ζητηθεί να επεξεργαστούν ένα αυθεντικό κείμενο (1000-1.200 λέξεων) στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν σε γλωσσικές, πραγματολογικές και πολιτισμικές συναφείς παρατηρήσεις.

ΠΕΟ7 ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
Οι υποψήφιοι της Γερμανικής Γλώσσας (ΠΕ07) που θα προσέλθουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Ιανουάριο του 2007 χρειάζεται να είναι εξοικειωμένοι με:
1. τη δομή,
2. τη λειτουργία,
3. τη χρήση και
4. τα πολιτισμικά    στοιχεία
που είναι συνυφασμένα με τη γλώσσα των γαλλικών, την οποία θα κληθούν άλλωστε να διδάξουν (η γλώσσα ως μέσον επικοινωνίας και φορέας πολιτισμού).
Από τους υποψήφιους θα ζητηθεί να επεξεργαστούν ένα αυθεντικό κείμενο (1000-1.200 λέξεων) στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν σε γλωσσικές, πραγματολογικές και πολιτισμικές συναφείς παρατηρήσεις.

ΠΕ 10 ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ
Ιστορία και θεωρία της Κοινωνιολογίας
1. Θεμελιωτές της Κοινωνιολογίας: Κοντ, Μαρξ, Ντυρκέμ, Βέμπερ.
2. Κοινωνιολογικές Σχολές: Σχολή λειτουργισμού, σχολή συγκρούσεων, σχολή συμβολικής αλληλεπίδρασης.

ΠΕ 13 ΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ
1. Συνταγματικό Δίκαιο:
- Μορφή Πολιτεύματος.
- Ατομικά και Κοινωνικά Δικαιώματα.
- Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας.
- Αναθεώρηση του    Συντάγματος.
2. Πολιτική Επιστήμη:
- Πολιτικοί Θεσμοί.
- Πολιτική Ψυχολογία.
- Πολιτική Κοινωνιολογία.
- Διεθνείς Σχέσεις.
3. Αστικό Δίκαιο
-Γενικές Αρχές
4. Ευρωπαϊκή Ένωση:
- Ιστορική εξέλιξη.
- Θεσμοί - Όργανα.
- Αρμοδιότητες.
- Πολιτικές.

Κατά τη δεύτερη δε ενότητα - αυτή της ειδικής διδακτικής, οι υποψήφιοι σύμφωνα με τον ΑΣΕΠ εξετάζονταν σε ζητήματα των αντίστοιχων προς την ειδικότητα των υποψηφίων γνωστικό/ά αντικείμενο/α [γενικοί σκοποί και ειδικοί στόχοι του μαθήματος (με βάση τα ισχύοντα Προγράμματα Σπουδών και τις Οδηγίες διδασκαλίας του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου), μέθοδοι, πορεία και μορφές διδασκαλίας, διδακτικές ενέργειες, χρήση εποπτικών και άλλων διδακτικών μέσων, τρόποι και τεχνικές αξιολόγησης των μαθητών].
Στους υποψηφίους μπορεί να δοθεί μία διδακτική δραστηριότητα σχετική με το μάθημα (ή τα μαθήματα) της ειδικότητάς τους και τους ζητείται: να παρουσιάσουν ένα αναλυτικό σχέδιο στο οποίο να εκθέτουν τη μέθοδο και τον τρόπο διδασκαλίας και αξιολόγησής της και να αιτιολογήσουν με βάση τις παιδαγωγικές τους γνώσεις την άποψή τους. Μπορεί ακόμη να τους δίδεται ένα συγκεκριμένο σχέδιο μαθήματος και να τους ζητείται να το σχολιάσουν ή να απαντήσουν σε ερωτήσεις που τυχόν αναφέρονται σ' αυτό.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 22, 2014, 02:55:31 μμ

Πέρα από τα προγράμματα σπουδών (που είναι φυσικά τυπικό προσόν) υπάρχει και το ζήτημα της γνώσης (ή άγνοιας στην περίπτωση της ιστορίας). Χαρακτηριστικά ένας φίλος, φυσικός κι αυτός, έλεγε ότι ο ίδιος θα δίδασκε ιστορία πολύ καλύτερα από αρκετούς ΠΕ02. Η πλάκα είναι (όχι αυτή κάτω από την Ακρόπολη  :D) ότι στην περίπτωσή του ισχύει, μιας και έχει γνώσεις ιστορίας βαθύτερες από αρκετούς διπλωματούχους.  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: real στις Ιούλιος 22, 2014, 03:01:38 μμ

και προετοιμασίας για το μάθημα. Ίσα - ίσα αυτοί που το έχουν ως δεύτερη ανάθεση αναγκάζονται να προετοιμάζονται πολύ καλά(και οι περισσότεροι είναι ευσυνείδητοι). Το ίδιο δε συμβαίνει με κοινωνιολογία και δίκαιο? Αυτά τα μαθήματα ποιοί τα κάνουν? Σίγουρα όχι κοινωνιολόγοι και νομικοί(σπάνια τους βρίσκεις στα σχολεία).

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kakou στις Ιούλιος 22, 2014, 03:15:44 μμ

Αυτή είναι η απάντηση σε ανθρώπους που σπουδάζουν κάποιο αντικείμενο και εξετάζονται σε αυτό πολλές φορές για να το διδάξουν; Ότι είναι κομπλεξικοί και ότι ένας φυσικός ήταν καλύτερος στην ιστορία;
Δε διαφωνώ, υπάρχουν καλοί και κακοί καθηγητές παντού και σε όλους τους κλάδους, αλλά αυτό είναι καθαρά θέμα αξιολόγησης.
Από εκεί και πέρα τα πράγματα πρέπει να ξεκινούν από τις σωστές βάσεις.

Εμένα πάντως δε μου αρέσει καθόλου που στην κόρη μου κάνει ιστορία νομικός, τελεία και παύλα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: real στις Ιούλιος 22, 2014, 03:17:32 μμ

ούτε σε μένα αρέσει που η φιλόλογος του γιού μου δεν έχει ιδέα από αρχαία και ιστορία!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marthoulini στις Ιούλιος 22, 2014, 03:36:41 μμ

Τα πράγματα είναι απλά: όπως οι φιλόλογοι εξεταστήκαμε στον ΑΣΕΠ στην ιστορία, ας εξεταστούν και οι των άλλων ειδικοτήτων και μετά ας την διδάξουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:42:12 μμ

μερικοι εχουν μπερδεψει την συναδελφικοτητα και το αγαπαυε αλληλους με το ποιος πρεπει και επιβαλλεται να διδασκει τι.τα πραγματα ειναι απλα ο καθενας να ασχολειτα με τα μαθηματα του κλαδου του και ν μην μπαινει σε ξενα χωραφια...αυτο ειναι το πιο ευκολο και το ζητουν και οι μαθητες νομιζω!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Ιούλιος 22, 2014, 03:46:20 μμ

Ποιος ζηταει Ιστορια;Την δινουν προς συμπληρωση ωραριου.Εκατομμυρια φορες εχει ειπωθεί εδώ μεσα ότι ειδικα οι ξενογλωσσοι β γλωσσας ζητάμε πισω το τριωρο μας,την μια ωρα που μας πηρε το Υπουργειο και την προσεφερε στα αρχαια.Δεν ζητάμε την ιστορια.Κατανοητον;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: real στις Ιούλιος 22, 2014, 03:47:57 μμ

Παράθεση από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:42:12 μμ

μερικοι εχουν μπερδεψει την συναδελφικοτητα και το αγαπαυε αλληλους με το ποιος πρεπει και επιβαλλεται να διδασκει τι.τα πραγματα ειναι απλα ο καθενας να ασχολειτα με τα μαθηματα του κλαδου του και ν μην μπαινει σε ξενα χωραφια...αυτο ειναι το πιο ευκολο και το ζητουν και οι μαθητες νομιζω!!!!!

όταν όμως στις καλές εποχές έρχονταν οι β αναθέσεις να σας απαλλάξουν από την ιστορία, δεν είδα να διαμαρτύρεται κανείς. Τότε βλέπεις είχατε βολευτεί.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 22, 2014, 03:48:42 μμ

Το μόνο συναδελφικό που υπάρχει στο χώρο της εκπαίδευσης είναι τα "μαχαιρώματα"  :D

Πάντως για να λυθούν τέτοια προβλήματα και ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενό του (που είναι και το πιο ορθό), χρειάζονται 2 πράγματα:
- να διασπαστούν οι πολυκλάδοι ΠΕ02 και ΠΕ04 σε επιμέρους,
- να "πέσει" πολύ χρήμα στην εκπαίδευση.

Επειδή το 1ο έχει ανάγκη από το 2ο, και το 2ο δεν φαίνεται να γίνεται στο ορατό μέλλον, πάμε σε πολιτικές λύσεις των θεμάτων των εκπαιδευτικών και όχι της εκπαίδευσης συνολικά. Μια από τα ίδια δηλαδή, οπότε κανένα ουσιαστικό πρόβλημα δεν λύνεται, κι έτσι προσωπικά είναι αδιάφορες οι ιδιοτελείς "κόντρες" πάνω από την εκπαίδευση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:48:56 μμ

εγω παλι γιατι νομιζω οτι το επιθυμειτε διακαως.προσφατα καποια ενωση εβγαλε δελτιο τυπου και ζητουσε η μαλλον απαιτουσε να παρει ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων με επιχειρηματα περι επιστημονικοτητας και δεοντολογιας.γιατι λοιπον δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι την αναγκαζουν να διδασκει μαθηματα αλλων κλαδων,την καταπιεζουν και γι αυτο διαμαρτυρεται.καμια διαμαρτυρια.αντιθετα επαρση και οικειοποιηση μαθηματων αλλων κλαδων!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kakou στις Ιούλιος 22, 2014, 03:51:18 μμ

real
Σε σχολείο δουλεύω, ξέρω καλά τους λόγους.

Κokoscha
Άλλο το σωστό κι άλλο τα "ναι μα..., δε θέλω όμως αλλά, να..."

Αυτό που θέλω να πω τόση ώρα είναι ότι δεν μπορούμε να κατηγορούμε όποιους συναδέλφους από οποιονδήποτε κλάδο διεκδικεί το μάθημά του.
Αυτό, τίποτε άλλο...

Landau συμφωνώ και με τη διάσπαση των κλάδως σε επιμέρους. Θα έλυνε πολλά στραβά
Ειδικά για το χρήμα που πρέπει να πέσει
Αλλά είπαμε...να χαμε να λέγαμε

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:52:26 μμ

επαναλαμβανω καποια ενωση ζηταει επιτακτικα την ιστορια ως β αναθεση με το επιχειρημα οτι εχθρος ειναι η πολιτικη του υπουργειου.Γιατι λοιπον η ταδε ενωση δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι δεν θελει να κανει ιστορια γιατι δεν την εχει σπουδασει.δηλαδη το υπουργειο σας πιεζει να διδαξετε ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων????αφου δεν θελετε και καταπιεζεστε ..αντιδραστε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: real στις Ιούλιος 22, 2014, 03:52:39 μμ

Παράθεση από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:48:56 μμ

εγω παλι γιατι νομιζω οτι το επιθυμειτε διακαως.προσφατα καποια ενωση εβγαλε δελτιο τυπου και ζητουσε η μαλλον απαιτουσε να παρει ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων με επιχειρηματα περι επιστημονικοτητας και δεοντολογιας.γιατι λοιπον δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι την αναγκαζουν να διδασκει μαθηματα αλλων κλαδων,την καταπιεζουν και γι αυτο διαμαρτυρεται.καμια διαμαρτυρια.αντιθετα επαρση και οικειοποιηση μαθηματων αλλων κλαδων!!!!!

αν αναφέρεσαι στην ευρωπαϊκή ιστορία, πολύ καλά έκανε! α ανάθεση για να είμαστε ακριβείς πρέπει να δοθεί στους ξενόγλωσσους

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Ιούλιος 22, 2014, 03:53:16 μμ

Παράθεση από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:48:56 μμ

εγω παλι γιατι νομιζω οτι το επιθυμειτε διακαως.προσφατα καποια ενωση εβγαλε δελτιο τυπου και ζητουσε η μαλλον απαιτουσε να παρει ως β αναθεση μαθηματα αλλων κλαδων με επιχειρηματα περι επιστημονικοτητας και δεοντολογιας.γιατι λοιπον δεν βγαζει μια ανακοινωση οτι την αναγκαζουν να διδασκει μαθηματα αλλων κλαδων,την καταπιεζουν και γι αυτο διαμαρτυρεται.καμια διαμαρτυρια.αντιθετα επαρση και οικειοποιηση μαθηματων αλλων κλαδων!!!!!

Ναι,γι αυτό εχει ανεβει η θερμοκρασια εξω,απο την διακαη επιθυμια.Εγω σου μιλαω για τους συναδερφους ξενόγλωσσους που θελουν να κανουν σωστα τη δουλεια τους και δε γινεται με το τσουρουτικο διωρο.
 Ανακοινωση επρεπε να βγει και να λεει φερτε ρε πισω το τριωρο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: real στις Ιούλιος 22, 2014, 03:58:05 μμ

Παράθεση από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 03:56:46 μμ

βγαλε την ανακοινωση για τις 3 ωρες που επικαλεισαι αφου πρωτα αρνηθεις να διδασκεις ιστορια κι ασε τα κολπα περι ευρωπαικης.γενικα μιλουσε η συγκεκριμενη ενωση .κι αν δεν συμπληρωνεις ωραριο να πας στο δημοτικο για συμπληρωση.

τέτοιος διακαής πόθος να αρνηθώ την ιστορία!!! Εντυπωσιακό...

kakou τώρα καταλαβαίνεις τι θα πει "συναδελφικότητα'?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Ιούλιος 22, 2014, 04:02:16 μμ

Και ποιον κατηγορησα συναδερφε kakou;Φιλολογοι δεν ειστε ρε παιδια;Δεν ξερετε ελληνικα;Εγω ειπα τι συμβαινει απλα,οτι δινεται από το Υπουργειο για λογους συμπλήρωσης ωραριου.Τι ναι μεν αλλα και τα ρεστα;Μακαρι να την παρετε την Πολη εεεεε την Ιστορια να παρουμε κι εμεις πισω το τριωρο μας να ησυχάσουμε απαντες.Να ανοιξουμε κι ένα νημα:Φιλολογοι δωστε μας πισω την τριτη ωρα.Εγω θα αρνηθω να διδαξω ιστορια κι εσυ δεν θα χρησιμοποιείς την τριτη ωρα που είναι δικια μου...χα χα

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikitas στις Ιούλιος 22, 2014, 08:04:09 μμ

H ειδικότητα 'εκπαιδευτικός - τσομπάνος' (και ουχί τσοπάνος) υπάρχει ήδη.

Επιπλέον, θα ήθελα να ενημερώσω τους συνάδελφους φιλόλογους (κουράγιο, παιδιά, αυτό που θα πω είναι βαρύ και θα σας σοκάρει) ότι και οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι είναι.

Δε μ' αρέσει να τα 'χώνω' σε άλλες ειδικότητες, αλλά λόγω τιμής το θεωρώ πρόκληση να διαμαρτύρεστε. Είστε οι πιο ευνοημένοι από καταβολής ελληνικού σχολείου. Οι κυβερνήσεις άλλαζαν, τα πολιτεύματα άλλαζαν (βασιλεία, δημοκρατία, ολιγαρχία, δικτατορία) αλλά η φανατική και, ως ένα βαθμό, στείρα προσήλωση στην ελληνική γλώσσα και η εμμονική και παθολογική αρχαιολατρεία δεν άλλαξαν ποτέ. Έχετε τις περισσότερες ώρες, τον περισσότερο κόσμο, την περισσότερη επιρροή, κόβουν ώρες από άλλα μαθήματα και σας δίνουν, στις μεταθέσεις πάντα πρώτοι και καλύτεροι με τα λιγότερα μόρια, στους διορισμούς πάντα οι πολυπληθέστεροι με μεγάλη διαφορά από το δεύτερο, και συνεχίζετε να ζητάτε και άλλα. Συνεχίζετε να διαμαρτύρεστε για ένα μάθημα στου οποίου την ανάθεση ο νόμος ορίζει ρητά ότι προηγείστε έναντι όλων των άλλων ειδικοτήτων. Ειλικρινά, δεν υπάρχει λόγος. Αν ο φιλόλογος θέλει να πάρει την ιστορία, ποιος μπορεί να τον εμποδίσει; Γιατί λοιπόν συνεχίζετε ν' αναπαράγετε, κάποιοι από σας, έναν ισχυρισμό που είναι ψευδής; Εγώ έχω την άποψή μου, αλλά δε θα την πω. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Ακόμα και στην περίπτωση που το μάθημα της Ιστορίας ανατίθεται στον ξενόγλωσσο, αυτό γίνεται μόνο με τη σύμφωνη γνώμη των φιλολόγων του σχολείου. Τώρα θα μου πείτε, είναι δυνατόν φιλόλογοι να κάνουν τέτοια παραχώρηση; Κι εγώ θα σας πω, είναι, γιατί πολύ απλά στο σχολείο το διπλανό σου τον κρίνεις σαν άνθρωπο και σαν συνάδελφο, και όχι σαν ενδεχόμενο εχθρό, με τη λογική και τη φιλοσοφία του φατριασμού και της κλίκας. Όσοι δεν το ξέρετε ή δεν το 'χετε καταλάβει, μάλλον δεν έχετε ασχοληθεί σοβαρά με την εκπαίδευση, ή αν έχετε και, παρά ταύτα, εξακολουθείτε να σκέφτεστε με αυτόν τον τρόπο, τότε τι να πω, λυπάμαι ειλικρινά το σύλλογο διδασκόντων στον οποίον ανήκετε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 08:13:55 μμ

Τα πραγματα δεν τα γνωριζεις καλα η κανεις πως δεν καταλαβαινεις.ακου για να μαθεις λοιπον ειστε οι μοναδικες ειδικοτητες που δεν διαμαρτυρεστε για το χαλι των β αναθεσεων.οι φυσικοι.οι μαθηματικοι,οι φιλολογοι.οι βιολογοι.κι αλλες ειδικοτητες εχουν εκφρασει πολλακις την δυσαρεσκεια τους για την β αναθεση.εσεις ποτε δεν διαμαρτυρηθηκατε γιατι απλα σας εξυπηρετει.καμια ενωση σας δεν εχει βγαλει ενα δελτιο τυπου οτι δεν αποδεχεται τον θεσμο των αναθεσεων.αν πιστευεις ο αντιθετο αποδειξε το μου.Επισης περυσι γιατι επαναλαμβανω δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα 110 φιλολογοι δεν μπορουσαν να παρουν ως α αναθεση την ιστορια γιατι οι ειδικοτητες σας πηγαιναν στα πυσδε και εκαναν διαπραγματευσεις μυστικες με διευθυντες και παραδιευθυντες προκειμενου να παρουν ιστορια και να μην μετακινηθουν σε δημοτικο η δεν ξερω εγω τι αλλο.το αποτελεσμα ξερεις ποιο ηταν επειδη η κατασταση εφτασε στο ΑΜΗΝ???ΝΑ επεμβει εισαγγελεας προκειμενου να αφησετε την ιστορια.ΑΝΗΚΟΥΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 08:15:50 μμ

ΣΤΗΝΑΤΤΙΚΗ ΣΥΝΕΒΗΣΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΚΡΙΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΦΙΛΕΤΑ/

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikitas στις Ιούλιος 22, 2014, 08:34:59 μμ

Αναμένω διευθύνσεις και ονόματα. Σε ποια περίπτωση επενέβη εισαγγελέας για να πειστούν οι ξενόγλωσσοι ν' αφήσουν την ιστορία; Η νομοθεσία είναι σαφής. Ο φιλόλογος έχει την Ιστορία Α' ανάθεση και ο ξενόγλωσσος Β' ανάθεση. Επίσης ο φιλόλογος προηγείται έναντι όλων των άλλων ειδικοτήτων στην ανάθεση της Ιστορίας. Επιπροσθέτως, υπάρχουν άλλες ειδικότητες που επίσης έχουν την Ιστορία Β' ανάθεση και προηγούνται των ξενόγλωσσων (Θρησκευτικών και Κοινωνιολογίας, αν δεν απατώμαι). Αν ο φιλόλογος επιθυμεί να πάρει ιστορία, την παίρνει βάσει νόμου. Δε χρειάζεται κανένας εισαγγελέας για να γίνει αυτό. Τώρα εσύ σοβαρά μου λες ότι ξενόγλωσσοι, με την αβάντα διευθυντών και υποδιευθυντών, μηχανορραφούσαν για να πάρουν την Ιστορία από τους φιλόλογους; Δε μπορώ να φανταστώ διευθυντή ή υποδιευθυντή να βάζει το κεφάλι του στο ντορβά, καταστρατηγώντας τη νομοθεσία, γι να 'φτιάξει' οποιοδήποτε γνωστό ή παρατρεχάμενο. Εγώ δεν συνηθίζω να συχνάζω στους διαδρόμους των διευθύνσεων και πληροφοριοδότες δεν έχω. Λειτουργώ με γνώμονα την κοινή λογική και αυτά που ξέρω από την προσωπική μου πείρα και από τα 40 σχολεία που έχω αλλάξει. Σε όλα αυτά τα χρόνια, μία ή δύο φορές έχω δει ξενόγλωσσο ν' αναλαμβάνει Ιστορία, και μόνο με τη σύμφωνη γνώμη των φιλολόγων. Επιπλέον, η συνεννόηση πάντα γίνεται σε επίπεδο σχολείου και η διεύθυνση απλά εγκρίνει.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Ιούλιος 22, 2014, 08:46:12 μμ

Για σενα μπορει να ειναι σαφης η νομοθεσια για αλλους ομως δεν ειναι.δυστυχως.Στην αττικη εγινε κολαση με αυτο το θεμα την χρονια που εφυγε.φροντισε να μαθεις.ολοι το ξερουν .επισης το ΙΕΠ που ειρωνευτηκες σημερα το ιδιο και τ ο αυτο με αποφαση του περυσι στις 6 σεπτεμβριου σας εδωσε ως β αναθεση την ιστορια με αποφαση που αλλαξε μεσα σε ενα βραδυ.ουτε αυτο το γνωριζεις?τοτε ηταν βολικες ομως οι αποφασεις του ΙΕΠ οποτε δεν υπηρχε λογος χλευασμου.Ας μην ξεχναμε το παρελθον λοιπον.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: miltos74 στις Ιούλιος 22, 2014, 09:12:52 μμ

Μίλτος Γιωτα όχι Βρούτος... :P :P

μου αρεσει που με λες τεκνό, είδες τι κανει ενας τονος;

Περαν της πλακας και του off topic ειναι φοβερο αυτο που γινεται.
Κάθε χρονο ιδια εποχη (εαν ειναι και ιδια μερα να το καθιερωσει η Ιεραποστολικη εκκλησια σαν γιορτη) τα ιδια και τα ιδια.

Πέρσι παντως με την φαση του ΕΣΠΑ που ηρθαν στα σχολεια οι ΠΕ06 (μακρια απο εμας και αγαπημενοι) ηρθε και σε ομορο του δικου μου μια συναδελφος 06. Την επομενη μερα την προσηγαγαν στο αστυνομικο τμημα της περιοχης γιατι τραβηξε μαχαιρι στο συλλογο και και το εβαλε στο λαιμο ενος συναδελφου ΠΕ02 ζητώντας την ιστορία.


Αληθινες Εκπαιδευτικες ιστοριες επεισοδιο 12.

οποιαδηποτε ομοιοτης με αληθινες ειδ/τες ειναι τυχαια

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: faz στις Ιούλιος 22, 2014, 09:40:25 μμ

Εγώ έμαθα για κοινωνιολόγο που έβαλε το "μαχαίρι" στο λαιμό ξενόγλωσσης για το μάθημα της Ιστορίας με το αιτιολογικό ότι προηγείται στη β' ανάθεση! Δυστυχώς, αληθινή ιστορία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 22, 2014, 10:42:02 μμ

Παράθεση από: nikitas στις Ιούλιος 22, 2014, 08:04:09 μμ

Συνεχίζετε να διαμαρτύρεστε για ένα μάθημα στου οποίου την ανάθεση ο νόμος ορίζει ρητά ότι προηγείστε έναντι όλων των άλλων ειδικοτήτων. Ειλικρινά, δεν υπάρχει λόγος. Αν ο φιλόλογος θέλει να πάρει την ιστορία, ποιος μπορεί να τον εμποδίσει; Γιατί λοιπόν συνεχίζετε ν' αναπαράγετε, κάποιοι από σας, έναν ισχυρισμό που είναι ψευδής; Εγώ έχω την άποψή μου, αλλά δε θα την πω. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Νικήτα, αυτό που λες ισχύει, αλλά μόνο όταν και οι φιλόλογοι και οι καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων είναι στην ίδια υπηρεσιακή κατάσταση (π.χ. έχουν όλοι οργανική στο σχολείο). Μεταξύ όμως ενός φιλολόγου που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ενός ξενόγλωσσου/θεολόγου/κοινωνιολόγου... με οργανική, προηγείται ο δεύτερος.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: casperini στις Ιούλιος 22, 2014, 10:50:29 μμ

κάνεις λάθος, επειδή στο σχολείο μου είχαμε το ίδιο πρόβλημα, η απάντηση του διευθυντή δευτεροβάθμιας ήταν ρητή: προηγείται πάντα η α' ανάθεση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: ioanna89 στις Ιούλιος 22, 2014, 10:56:14 μμ

Αυτό έγινε μόνο πέρυσι (και όχι και όλα τα ΠΥΣΔΕ) μετά από το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τις πολλές υπεραριθμίες φιλολόγων. Ήταν θέμα ερμηνείας της τελευταίας από τις -δε θυμάμαι πόσες- διαδοχικές περυσινές εγκυκλίους αναθέσεων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: casperini στις Ιούλιος 22, 2014, 10:58:15 μμ

γεμίσαμε νόμους και νομάκια και άκρη δεν βγάζουμε τελικά.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: triantaenas στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 03:42:58 μμ

Tελικα φέτος έχουν αναθεση ιστορία οι ξενόγλωσσοι; και στα γυμνάσια και στα λύκεια;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 03:54:51 μμ

Όχι, δεν την έχουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Dimeos στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 03:57:54 μμ

Παράθεση από: LK στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 03:54:51 μμ

Όχι, δεν την έχουν.

προς το παρόν, μέχρι την Παρασκευή θα την έχουν

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 04:01:48 μμ

Παράθεση από: Dimeos στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 03:57:54 μμ

προς το παρόν, μέχρι την Παρασκευή θα την έχουν

Γιατί, γνωρίζεις κάτι;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marcella στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 05:52:51 μμ

Αυτές οι μεσοβέζικες λύσεις για να βολεύονται όσοι δε συμπληρώνουν ωράριο και να γλιτώνουμε επιπλέον προσλήψεις αναπληρωτών ντροπιάζουν το εκπαιδευτικό μας σύστημα και υποτιμούν εμάς και τη νοημοσύνη μας, αχρηστεύοντας τις σπουδές και τις γνώσεις μας. Ντροπή σε όλους αυτούς που ανέχονται και επιτρέπουν να γίνεται η Ιστορία μπαλάκι μόνο και μόνο για να συμπληρώνουν τα κενά τους κάποιοι. Πώς να περιμένουμε μετά από τα παιδιά να παίρνουν στα σοβαρά αυτά που μαθαίνουν στο σχολείο όταν εμείς οι ίδιοι θεωρούμε παντογνώστες τους εαυτούς μας και δεχόμαστε να διδάξουμε κάτι το οποίο μπορεί απλά να γνωρίζουμε αλλά δεν το έχουμε σπουδάσει? Κι εγώ ήμουν πολύ καλή στα μαθηματικά και οταν έχω ελεύθερο χρόνο λύνω εξισώσεις για να περάσει η ώρα μου και στα Αγγλικά έχω πάρει επάρκεια, δε μου ζήτησε κανείς όμως να διδάξω Αγγλικά και Μαθηματικά στο σχολείο! Πρέπει κατά τη γνώμη μου να τελειώνει πια αυτό το παραμύθι... >:(

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 06:17:28 μμ

Δε θέλω να ανάψουν τα αίματα και να τσακωθούμε μεταξύ μας οι συνάδελφοι για την Ιστορία αλλά ξέρετε τι σκεφτόμουν; Τώρα που -όπως όλα δείχνουν- πάμε για νέο ΑΣΕΠ, ήθελα να ήξερα...όλες οι ειδικοτητες,  που έχουν ως β΄ανάθεση την Ιστορία και πολλές φορές ξεπερνούν το πλαφόν των ωρών, θα εξεταστούν αυτή τη φορά στην υπέρογκη ύλη, στην οποία εξετάζονται μόνο οι ΠΕ02; Επίσης, ακούστηκε διά στόματος υπουργού ότι θα διευρυνθούν οι αναθέσεις. Σκέφτονται να δώσουν και τη Λογοτεχνία και τα Αρχαία από μετάφραση. Θα εξεταστούν και σ' αυτά; Ρητορικό προφανώς το ερώτημα...Να τονίσω πως δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους συναδέλφους αλλά με τον κακό σχεδιασμό του υπουργείου. Ίσως και μ' εμάς, που δεν αντιδράσαμε και δεν υπερασπιστήκαμε το δίκιο μας όσο δυναμικά θα έπρεπε.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marcella στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 06:35:59 μμ

Δε νομίζω ότι μέμφεται κανείς τους συναδέλφους που διδάσκουν την Ιστορία ως β ανάθεση. Άλλωστε κι αυτοί θα προτιμούσαν να διδάξουν τα Αγγλικά τους ή τα Γαλλικά τους παρά να προσπαθούν να καλύψουν τα κενά τους σε γνωστικά αντικείμενα που είναι εκτός του κλάδου τους. Αναγκάζονται κι αυτοί λόγω της κατάστασης και για να συμπληρώνουν το ωράριό τους.  Το πρόβλημα είναι ο αρχικός σχεδιασμός από το Υπουργείο κι αυτό πρέπει να αλλάξει. Όσο για τον ΑΣΕΠ, αν γίνει δε νομίζω ότι θα εξετάσει τους άλλους κλάδουν πλην των φιλολόγων σε Ιστορία, Νέα Ελληνικά και Αρχαία από μετάφραση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 10:27:01 μμ

Αν εξεταστούν άλλες ειδικότητες στον ΑΣΕΠ το μαθημα της Ιστοριας, είναι ταφόπλακα για τους ΠΕ02

Ενας ΑΣΕΠ δεν είναι πιστοποιηση γνωσεων Οξφόρδης.  Ακομα και αν δεν γραψουν, αν πανε καλα στα υπολοιπα γνωστικα, ποια είναι η σημασία? Και τι θα λέμε μετά? " Α, ΟΚ,...αφου την "εδωσες" στον ΑΣΕΠ διδαξε την?!!!

Η Ιστορια ειναι μαθημα των ΠΕ02, υπαρχουν οι συλλογοι και οι ενωσεις ας επιχειρηματολογήσουν για να περιορισουν την όποια έκταση.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 10:45:11 μμ

Για να τελειωνει οντως αυτό το παραμυθι,οπως λεει και μια συνάδερφος,ολοι εχουν κανει ΓΑΡΓΑΡΑ την ωρα που μας εχει φαει το μαθημα των αρχαιων και ως συνεπεια αυτου φουντωνουν οι αναθεσεις και κορωνουν.
Προφανως και ΔΕΝ θελουμε την Ιστορια.Αν ήσασταν στη θεση μας τι θα κανατε;Θα τρεχατε σε 6 σχολεια σε 8 χωρια με 600 ευρω και με οικογενεια πισω,προκειμενου να κανετε αντισταση;ΟΧΙ δεν παιρνω Ιστορια;
 Να φροντισει ο Υπουργος να μας αποκαταστησει την ωρα.Ελπιζω τοτε οι αγαπητοι συνάδερφοι ΠΕ02 να επιδειξουν την ψυχραιμια που κι εμεις οι ξενογλωσσοι επιδεικνύουμε με κουτσουρεμενο μαθημα και δεν τα βαζουμε με κοσμο που δε φταιει γι αυτην την επιλογή που ανηκει αποκλειστικα στο Παιδειας

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 10:53:08 μμ

Εγώ λέω και πιστεύω πως πρέπει να κάνεις τα μαθήματα της ειδικότητάς σου.
Πρέπει λοιπόν να πας στο διπλανό χωριουδάκι που χρειάζονται καθηγητή αγγλικών
και να αφήσεις την ιστορία και τα μαθήματα των φιλολόγων στους φιλολόγους.
Αυτό σπούδασες, δεν είσαι κάτι άλλο, εκτός αν δηλώνεις κάτι άλλο...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 10:54:04 μμ

Συμφωνώ με kokoschka και δεν βγαινει τίποτα με το να ριχνουμε ευθύνες. Μιλαμε τοτε de bello civili.
To θέμα του τόπικ αυτού θεωρω πως θα πρεπει να είναι ποιες κινησεις γίνονται, αν γινονται, και από ποιους προς τον περιορισμό του φαινομένου.
Πιστευω πως θα τα πουμε σε ανθρώπους που ηδη τα γνωριζουν, αλλα λόγω της κατάστασης δεν μπορουν να κανουν διαφορετικά. Αυτό όμως δεν αναιρει την οποια προσπαθεια.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: akrvas στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:09:04 μμ

Ιστορία μονο σε φιλολόγους και σε οποίον αρέσει . Ο καθένας στην ειδικότητα του. Δεν δίνουν ΑΣΕΠ στην ιστορία και γίνονται περίγελος στα παιδια. Είμαι πε19 προς αποφυγήν παρεξηγήσεων

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:15:43 μμ

Παράθεση από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 10:53:08 μμ

Εγώ λέω και πιστεύω πως πρέπει να κάνεις τα μαθήματα της ειδικότητάς σου.
Πρέπει λοιπόν να πας στο διπλανό χωριουδάκι που χρειάζονται καθηγητή αγγλικών
και να αφήσεις την ιστορία και τα μαθήματα των φιλολόγων στους φιλολόγους.
Αυτό σπούδασες, δεν είσαι κάτι άλλο, εκτός αν δηλώνεις κάτι άλλο...

Kαταρχας δεν είμαι αγγλικου.Το που θα παω,το αποφασιζει η τσεπη μου και οι ανάγκες της οικογενειας μου και όχι κανεις άλλος.Εγω οριζω τη ζωη μου και δηλωνω μια ταπεινη γαλλικου.
 Περιγελος γινεται αυτος που επιτίθεται σε ανθρώπους που ΔΕΝ φταινε

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: akrvas στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:18:50 μμ

Πως δε φταίτε , η συντεχνία σας συνεχεια διεκδικεί

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:22:38 μμ

Τι με νοιαζει εμενα τι κανει η"συντεχνια"(!) μας.Εγω δεν ανηκω ουτε σε συντεχνια ουτε σε σεχτα.
Ξεκάθαρα πραγματα.Παρτε την Ιστορια, δωστε-το Υπουργειο,εσεις δεν ευθυνεστε-την ωρα πισω που περικοπηκε προς οφελος των αρχαιων.Ολα τα αλλα είναι οδοντοκρεμες

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: akrvas στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:25:42 μμ

Δε λέω ότι ανήκεις, αλλα τι κανει. Όσο για τον αν σας κόπηκε ώρα και πήγε στα αρχαια κακώς. Σε ποια τάξη έγινε αυτό και ποτε; Εγω είπα για το δίδαγμα της ιστορίας. Αν σας κόβουν ωρες ειναι κακό και άδικο. Είμαι πε19 και ξέρω απο κόψιμο ωρων

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:27:44 μμ

Στη Δευτεροβαθμια,δια χειρος Μαριετας Γιαννακου

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: trelamenos στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:33:32 μμ

Για να κλεισει εδω το θεμα...εγινε περυσι εισαγγελικη παραγγελια στο υπουργειο και ζητηθηκαν τα στοιχεια των β αναθεσεων απο τον ΠΑΣΑΦ.Ο ΠΑΣΑΦ ακομη απορει και εξισταται για το χαλι...680 κενα φιλολογων θυσιαστηκαν στο βωμο της αναθεσης της ιστοριας.αυτα απαντησε το υπουργειο στον συλλογο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Για οσους λενε οτι δεν υπαρχει αντιδραση η κινητοποιηση.Ο ΠΑΣΑΦ στεκεται υπευθυνα σε αυτη την καταστρατηγηση των εργασιακων δικαιωματων του κλαδου.680 κενα ΟΛΟΚΛΗΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:33:40 μμ

.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:35:07 μμ

Το ζήτημα αυτό "κρατάει" από το 2005.
Αλλά η κόντρα συνεχίζεται και οι περισσότεροι δεν ξέρουν το πώς και το γιατί.
Σου πήρα, μου πήρες, θα σου πάρω, θα σου δώσω.
Να το πούμε μία κι έξω: κανείς ξενόγλωσσος δεν έχει πρεμούρα να διδάξει ιστορία. Γιατί δεν κάνετε ένα γκάλοπ; Τόσα και τόσα βάζετε εδώ. Για βάλτε κι ένα τέτοιο να δείτε...
Κατά δεύτερον κανείς δεν πήρε από κανέναν και κανείς δεν έδωσε σε κανέναν. Είμαστε κρατικοί υπάλληλοι και ακολουθούμε ότι ορίζει η νομοθεσία και οι εγκύκλιοι που αποφασίζονται κάθε φορά από την ηγεσία.
Λυπάμαι αλλά κουράστηκα να παρακολουθώ, προφορικά ή γραπτά αυτές τις αντιπαραθέσεις. Δεν μου ταιριάζουν προσωπικά όπως και σε πολλούς άλλους ...όσο γι' αυτούς που τις συνεχίζουν, καλή τους συνέχεια!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:38:36 μμ

Παράθεση από: schmeichel3 στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:33:40 μμ

Επειδή δε γίνεται να θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, όσοι αντιδράτε στις β αναθέσεις γενικώς και αορίστως, θα πρέπει να λάβετε υπόψιν ότι αυτοί που βλέπετε υπεράριθμους σε κάποιες ειδικότητες δεν πίεσαν, δε βυσμάτωσαν, δεν έγλειψαν για να διοριστούν περισσότεροι από τις ανάγκες, αλλά διορίστηκαν βάσει αναγκών των τότε αναλυτικών προγραμμάτων.
Αλλαγές που συνέβησαν προς όφελος κάποιων ειδικοτήτων όμως έκτοτε, σε συνδυασμό με την ηλικιακή κατανομή των εκπαιδευτικών κάθε ειδικότητας (συνταξιοδοτήσεις) δημιούργησαν το υπάρχον σκηνικό.
Βλέποντας ποιοι έχουν ευνοηθεί (δε θα έπαιρναν μετάθεση με την καμία κι αυτοί, οι ...αδικημένοι) και ποιοι έχουν καθηλωθεί 10 χρόνια στους "βράχους" του Αιγαίου, καταλαβαίνουμε ότι το να λέμε συντεχνία τις ξενόγλωσσες ειδικότητες είναι οξύμωρο.
Επανερχόμενος στην πίτα και στο σκύλο, οι συνάδελφοι που ευνοήθηκαν από τις αλλαγές (ειδικά της Γιαννάκου στα Τεχνικά Λύκεια και το 3ωρο στα Γυμνάσια στους ξενόγλωσσους) και σκίζουν τα ρούχα τους να μη χάσουν ούτε μισή ανάθεση από άλλη ειδικότητα, καλό θα ήταν να έχουν και το θάρρος να προτείνουν οι συνάδελφοι που περισσεύουν ΝΑ ΤΕΘΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ (μετά από την αξιολόγηση φυσικά).
Καλό είναι να είμαστε ξεκάθαροι, ειλικρινείς και να ξέρουμε όλοι τι πρεσβεύει εν τέλει ο καθένας.

Ένας αρχιδιαπλεκόμενος αποθηκάριος.

Το έθεσες ορθά!
Δεν έχω δει φιλόλογο στα δωδεκάνησα 10 και 15 χρόνια να μην μπορεί να πάρει μετάθεση...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:42:07 μμ

Παράθεση από: trelamenos στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:33:32 μμ

Για να κλεισει εδω το θεμα...εγινε περυσι εισαγγελικη παραγγελια στο υπουργειο και ζητηθηκαν τα στοιχεια των β αναθεσεων απο τον ΠΑΣΑΦ.Ο ΠΑΣΑΦ ακομη απορει και εξισταται για το χαλι...680 κενα φιλολογων θυσιαστηκαν στο βωμο της αναθεσης της ιστοριας.αυτα απαντησε το υπουργειο στον συλλογο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Για οσους λενε οτι δεν υπαρχει αντιδραση η κινητοποιηση.Ο ΠΑΣΑΦ στεκεται υπευθυνα σε αυτη την καταστρατηγηση των εργασιακων δικαιωματων του κλαδου.680 κενα ΟΛΟΚΛΗΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τι ακριβως στοιχεια ειναι αυτά? γιατι δεν τα ανακοινωσατε? μπράβο που τα πηρατε!
Ειναι ωρες β αναθεσεις δια του 20?
Πως πετυχατε την εισαγγελική παρέμβαση? και τι εντολή εδωσε ο εισαγγελέας?
Η μαφια με ποια δικαιολογία αρνουνταν να τα δωσει?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:42:35 μμ

Σιχάθηκα τις αντιπαραθέσεις. Ουδείς ευθύνεται εκτός του υπουργείου που καταστρατηγεί δικαιώματα και γνωστικά αντικείμενα. Ο φιλόλογος δίνει στον Ασέπ θρησκευτικά ή ο θεολόγος αρχαία? Όχι. Ο ξενόγλωσσος αρχαία ή κείμενα ή ιστορία? Εμείς αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά κ.α.? Άρα δεν πρέπει να διδάσκει κανείς τίποτα πέρα από την ειδικότητά του. Και για να μην τρέχουν οι μόνιμοι υπάρχει η βιβλιοθήκη, η γραμματειακή υποστήριξη, φάκελοι μαθητών κ.α. Αλλά το υπουργείο αδιαφορεί ή έχει άγνοια ή υπηρετεί τους ξένους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:52:11 μμ

Παράθεση από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:42:35 μμ

Σιχάθηκα τις αντιπαραθέσεις. Ουδείς ευθύνεται εκτός του υπουργείου που καταστρατηγεί δικαιώματα και γνωστικά αντικείμενα. Ο φιλόλογος δίνει στον Ασέπ θρησκευτικά ή ο θεολόγος αρχαία? Όχι. Ο ξενόγλωσσος αρχαία ή κείμενα ή ιστορία? Εμείς αγγλικά, γαλικά, γερμανικά κ.α.? Άρα δεν πρέπει να διδάσκει κανείς τίποτα πέρα από την ειδικότητά του. Και για να μην τρέχουν οι μόνιμοι υπάρχει η βιβλιοθήκη, η γραμματειακή υποστήριξη, φάκελοι μαθητών κ.α. Αλλά το υπουργείο αδιαφορεί ή έχει άγνοια ή υπηρετεί τους ξένους.

Εγώ θα έλεγα ουδείς ευθύνεται εκτός του υπουργείου που αλλάζει τα ωρολόγια προγράμματα όπως του καπνίσει για όφελος σίγουρα όχι πάντα των μαθητών. Και για να το πω χοντρά και ας χαλαστείτε. Δεν είδαμε καμμία διαφορά που 9 χρόνια τώρα διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά μία ώρα παραπάνω. Το όνομά τους καλά καλά δεν μπορούν να γράψουν. Λυπηρό...
Πιο χρήσιμη είναι μία ξένη γλώσσα να την μαθαίνουν έως τα 18 στο σχολείο και δωρεάν και να δίνουν όλοι, άπαντες ΚΠΓ. Στην αγορά εργασίας τουλάχιστον αυτή η ξένη γλώσσα θα τους χρειαστεί.
Μπορείτε να ξινίσετε τη μούρη σας όσο θέλετε με την παραπάνω δήλωση αλλά αν αύριο αυτό αλλάξει, τότε να δω τι θα λέτε. ¨Οτι σας "πήραν" κάποιοι άλλοι την ώρα ή τις ώρες;;;

Σοβαρευτείτε!

ΥΣ. Τη γραμματειακή υποστήριξη και τα συναφή δεν θα τα σχολιάσω ουδόλως...λυπηρό εάν η "πρόταση" προέρχεται από συνάδελφο! Απλά λυπηρό αλλά τέτοιο σκ...συνάφι είμαστε και καλά μας κάνουν και μας φέρονται όπως μας φέρονται!
Μόνο που μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά!
Άντε ξυπνήστε!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:55:13 μμ

Μια στιγμη βλεπω στους διοριστεους ασεπ εχει ακομα αρκετους ξενογλωσσους. Με ποιο ωρολογιο προγραμμα καθοριστηκαν οι τοτε οργανικές? Δεν ξερω για αυτό ρωτάω

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:58:14 μμ

 Ψυχραιμία, σύνεση, νηφαλιότητα.  American bar θα γίνει, το βλέπω  ;D ;D 

Τι είναι ΚΠΓ ?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:03:53 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:58:14 μμ

Ψυχραιμία !

Τι είναι ΚΠΓ ?

Κρατικό Πιστοποιητικό Γλωσσομάθειας.
Επιτέλους μπορεί να έχει "θαφτεί" στην κυριολεξία το κπγ αλλά κάποιοι που είμαστε εξεταστές και έχουμε χρόνια εμπειρίας στο κρατικό και έχουμε στηρίξει το θεσμό, επαναλαμβάνουμε χρόνια τώρα ότι με 2 ώρες όχι κρατικό δεν παίρνει κάποιος αλλά δεν έχει νόημα πια ...
Δυστυχώς ούτε οι σύμβουλοι "κουνιούνται" να προωθήσουν το θέμα γιατί άντε να μην πώ τώρα...όλοι μέχρι να πιάσουν την καρέκλα και να βολευτούν είναι...

Ίσως άσχετο με το θέμα η παραπάνω διευκρίνηση αλλά με την μαζική μετανάστευση, νομίζω ότι το να δίνεις τόσο βάση στα αρχαία στην α' γυμνασίου δεν έχει κανένα ουσιαστικό όφελος για τα παιδιά. Προσωπικά τέλειωσα Πρότυπο κλασσικό λύκειο και έως την α' λυκείου δεν ήξερα τι είναι τα αρχαία ελληνικά. Ωστόσο μέσα σε 1 χρόνο κάναμε άγνωστο κείμενο.
Μην τρελλαθούμε τώρα ρε παιδιά. Όλα σκοπιμότητες είναι αλλά όχι να παραγνωρίζουμε και την ουσία των πραγμάτων.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: chrysa26 στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:05:58 πμ

American bar έχει γίνει ήδη. Τώρα προχωράμε στη μονομαχία στο Ελ Πάσο. Κπγ είναι το κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομαθειας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: anax στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:11:36 πμ

Εδώ που τα λέμε οι των αγγλικών, από τις πιο κύρεες ειδικότητες για να μπορέσει ένα παιδί αργότερα να έχει καλύτερες ευκαιρίες, με την στάση που μάλλον δεν κρατάτε έχετε γίνει η ψωροκώσταινα των σχολείων. Κρίμα.

Γιατί δεν παίρνετε για παράδειγμα τον ΠΑΣΑΦ και τι έχουν καταφέρει;

Η λέξη κλειδί είναι διεκδίκηση και εδώ το βλέπετε σε πλήρη ανάπτυξη. Μπράβο τους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:13:22 πμ

Σας ευχαριστώ! :)
Δεν θεωρω ασχετη την διευκρίνιση που ζήτησα. Ομολογω πως δεν ηξερα ακριβως, ισως και γιατι δεν ασχολουμαι με τις ξενες γλωσσες. Ηταν όμως επι της ουσιας και μάλιστα οι λεπτομέρειες που έδωσες δειχνουν το μέγεθος του προβλήματος, που ισως αρκετοι δεν το γνωρίζουμε.

Chrysa26, σωστα. Μιλησα παραπανω περι bello civili και γιαυτο ευθύνονται οι κυβερνώντες και η πνευματική ηγεσια του τοπου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:14:10 πμ

Παράθεση από: chrysa26 στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:05:58 πμ

American bar έχει γίνει ήδη. Τώρα προχωράμε στη μονομαχία στο Ελ Πάσο. Κπγ είναι το κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομαθειας.

Εδώ american bar είναι η καθημερινότητά μας γενικώς, κι όχι μόνο η εκπαίδευση. Ας ξεστραβωθούμε να δούμε τι γίνεται σε άλλες χώρες και μετά να μιλάμε. Αλλά πώς να δει κανείς όταν δεν γνωρίζει ξένες γλώσσες να διαβάσει, να δει, να ενημερωθεί;
Η προώθηση γενικά της γλωσσομάθειας θα έπρεπει να είναι must στη χώρα μας. Δεν το καταλαβαίνουμε; Μας αρέσει δεν μας αρέσει, είναι η πραγματικότητα. Όχι μία ή δύο αλλά όσο περισσότερες γλώσσες τόσο το καλύτερο. Έχω δοκιμάσει διαθεματικά με άλλα διδακτικά αντικείμενα (δικής μου επινόησης προγράμματα) σε διάφορες φάσεις και είδα τη δίψα των μαθητών και πόσο το διασκέδασαν. Μακάρι να υπήρχαν ανοιχτόμυαλοι συνάδελφοι πάντα και να συνεργαζόμουν και με μαθηματικούς και με φυσικούς να κάνω διαθεματικά τη διδασκαλία του ξενόγλωσσου μαθήματος αλλά δυστυχώς είμαστε στη δεκαετία του 60 σε κάτι τέτοια καινοτόμα πράγματα.

Γενικά το μόττο μας είναι "μη μου τους κύκλους τάραττε"
Ε μας ταράζουν κανονικά οι από πάνω κι εμείς χορεύουμε σαν τα αρκούδια....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:22:48 πμ

Μη δουλευόμαστε. Αν είναι και γαλλικά και αγγλικά που έχουμε πτυχία να τα διδάσκουμε. Τι κουλά είναι αυτά? Και χαλαρά, από μαθήτες που είχα σε σχολεία και σε ιδιαίτερα και οι οποίοι έκαναν στο σχολείο αγγλικά, γαλλικά και γερμανικά άκουγα να λένε πως το σχολείο δεν καλύπτει και πάνε φροντιστήριο. Έλεος. Και αρχαία δεν ξέρουν και γλώσσες και παντού έχουν κενά. Αυτό με δικαιολογεί να διδάσκω και εγώ, αν και φιλόλογος, λόγω πτυχίων και ξενόγλωσσα? ΈΛΕΟΣ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikitas στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:26:38 πμ

Έφυγα για 20 μέρες, γύρισα και το 'βιολί' καλά κρατεί. Όλα τριγύρω αλλάζουν και όλα τα ίδια μένουν.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:34:27 πμ

Παράθεση από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:22:48 πμ

Μη δουλευόμαστε. Αν είναι και γαλικά και αγγλικά που έχουμε πτυχία να τα διδάσκουμε. Τι κουλά είναι αυτά? Και χαλαρά, από αγγλικά και γαλικά και γερμανικά που είχα άπειρους μαθητές σε ιδιαίτερα και σχολεία άκουγα να λένε πως το σχολείο δεν καλύπτει και πανε φροντιστήριο. Έλεος. Και αρχαα δεν ξέρουν και γλώσσες και παντού έχουν κενά. Αυτό με δικαιολογεί να διδάσκω και εγώ, αν και φιλόλογος, λόγω πτυχίων και ξενόγλωσσα? ΈΛΕΟΣ

Δεν σου απαγόρευσε ουδείς να διδάξεις στην ελεύθερη αγορά ότι θέλεις! Αν έχεις τα κότσια και τις ικανότητες κάντο! Το κάναμε και επιβιώσαμε πάρα πολλά χρόνια και με ένσημα στα φροντιστήρια πριν διοριστούμε με ΑΣΕΠ! Για να μην σου πω ότι διδάξαμε και ελληνικά ως αδιόριστοι και με εξαιρετική επιτυχία πολλοί ξενόγλωσσοι!
Το ελληνικό σχολείο με 2 40λεπτα στην καλύτερη και μάλιστα τις τελευταίες διδακτικές ώρες δεν θα είναι ποτέ αρκετό για να μάθεις μία ξένη γλώσσα και δεν ισχύει σε καμμία ευρωπαική χώρα, ή στην Αμερικανική ήπειρο από ότι γνωρίζω.
Τον υπόλοιπο συλλογισμό σου δεν τον κατανοώ γιατί είναι ασύντακτος, λυπάμαι...περίμενα καλύτερα ελληνικά από φιλόλογο!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:54:09 πμ

Παράθεση από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:34:27 πμ

Δεν σου απαγόρευσε ουδείς να διδάξεις στην ελεύθερη αγορά ότι θέλεις! Αν έχεις τα κότσια και τις ικανότητες κάντο! Το κάναμε και επιβιώσαμε πάρα πολλά χρόνια και με ένσημα στα φροντιστήρια πριν διοριστούμε με ΑΣΕΠ! Για να μην σου πω ότι διδάξαμε και ελληνικά ως αδιόριστοι και με εξαιρετική επιτυχία πολλοί ξενόγλωσσοι!
Το ελληνικό σχολείο με 2 40λεπτα στην καλύτερη και μάλιστα τις τελευταίες διδακτικές ώρες δεν θα είναι ποτέ αρκετό για να μάθεις μία ξένη γλώσσα και δεν ισχύει σε καμμία ευρωπαική χώρα, ή στην Αμερικανική ήπειρο από ότι γνωρίζω.
Τον υπόλοιπο συλλογισμό σου δεν τον κατανοώ γιατί είναι ασύντακτος, λυπάμαι...περίμενα καλύτερα ελληνικά από φιλόλογο!

Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος! 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:04:03 πμ

Παράθεση από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:54:09 πμ

Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος!

Δεν γνωρίζω τις εμπειρίες σου αλλά πάντα συμπλήρωνα ακέραια το ωράριό μου με γαλλικά! Ούτε γραμματειακή ούτε τίποτα. Και έπαιρνα και προγράμματα επιπλέον του ωραρίου-υπερωρία δηλαδή. Ιστορία δίδαξα μόνο 1 δίωρο πέρυσι για "εξυπηρέτηση" στην διευθύντρια που δεν ήθελε να μπει καθόλου στην τάξη και το στερήθηκαν οι μαθητές ενός τμήματος που τους έκανα μονόωρο!! Ναι υπάρχουν και αυτά!
Από κει και πέρα φάσκεις και αντιφάσκεις. Το υπουργείο εδώ και 30 χρόνια (γιατί μάλλον δεν τα ξέρεις καλά) διορίζει 50-60 γαλλικής κάθε έτος έως και το 2008. Πέραν τούτου πάπαλα.

΄Οσο για την φράση σου που έχω τονίσει, δεν γνωρίζεις το "ιστορικό" οπότε ενημερώσου πρώτα και μετά κατέθεσε άποψη.
Το υπουργείο δεν τα αλλάζει τα ΩΠ κάθε 5-10 χρόνια...Η αλλαγή έγινε το 2005 επί υπουργείας Γιαννάκου για συγκεκριμένη "εξυπηρέτηση".  Βρες το ΦΕΚ και διάβασέ το!
Από κει και πέρα χάθηκε η μπάλα για τους β' ξένης γλώσσας και δη της γαλλικής καθότι και η πιο παλιά ειδικότητα στην εκπαίδευση, οι της γερμανικής είναι κατά πολύ μεταγενέστεροι.
Συνεπώς για εξισορρόπηση δόθηκε τότε ως β' ανάθεση η ιστορία (έως ότου εξισορροπηθεί η κατάσταση με την μία ώρα που αφαιρέθηκε).
Αυτά και δεν το συνεχίζω. Ο νοών νοείτω!

ΥΣ. Γιατί όμως δεν φτιάχνεις μία δημοσκόπηση: Εσείς οι ξενόγλωσσοι θέλετε να διδάσκετε ιστορία; Κάνε την έρευνά σου και παρέθεσε αποτελέσματα...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:04:58 πμ

θα παρακαλουσα να σταματήσει εδώ η αγονη αντιπαράθεση, που παιρνει και τη μορφή προσωπικης αντιπαράθεσης. Σελιδες τωρα επαναλαμβάνουμε τα ιδια.

Το θεμα θα κλειδωθεί αν συνεχιστεί η ιδια κατασταση,
Ευχαριστώ,

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:06:11 πμ

Συνάδερφοι,μην ξεκινήσουμε την κουβεντουλα για την ΠΑΣΑΦ και τις πιεσεις στο Υπουργειο,και για κατι πιστωσεις διοριστεων ΑΣΕΠ που γιναν τα κορμια και τα μαχαιρια καποτε αλλαζουν χερια.Εξυπηρετησεις...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:07:53 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:04:58 πμ

θα παρακαλουσα να σταματήσει εδώ η αγονη αντιπαράθεση, που παιρνει και τη μορφή προσωπικης αντιπαράθεσης. Σελιδες τωρα επαναλαμβάνουμε τα ιδια.

Το θεμα θα κλειδωθεί αν συνεχιστεί η ιδια κατασταση,
Ευχαριστώ,

Έχεις απόλυτο δίκιο!
Άλλωστε είπα ότι το σταματώ...παρασύρθηκα, συγγνώμη!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marcella στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 07:29:14 πμ

Παράθεση από: trelamenos στις Σεπτέμβριος 01, 2014, 11:33:32 μμ

Για να κλεισει εδω το θεμα...εγινε περυσι εισαγγελικη παραγγελια στο υπουργειο και ζητηθηκαν τα στοιχεια των β αναθεσεων απο τον ΠΑΣΑΦ.Ο ΠΑΣΑΦ ακομη απορει και εξισταται για το χαλι...680 κενα φιλολογων θυσιαστηκαν στο βωμο της αναθεσης της ιστοριας.αυτα απαντησε το υπουργειο στον συλλογο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Για οσους λενε οτι δεν υπαρχει αντιδραση η κινητοποιηση.Ο ΠΑΣΑΦ στεκεται υπευθυνα σε αυτη την καταστρατηγηση των εργασιακων δικαιωματων του κλαδου.680 κενα ΟΛΟΚΛΗΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

680 κενά? Πού είναι αυτά τα κενά? Γιατί δε νομίζω να προσληφθούν φέτος τόσοι πολλοί φιλόλογοι. Ο κ. Κορδής μίλησε μόνο για 230. Άρα καλά κρατεί η ανάθεση της Ιστορίας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: nikitas στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 09:28:19 πμ

Παράθεση από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:54:09 πμ

Κοιτα, αγαπητη μου! Απλως λεω οτι δεν ευθυνονται οι ξενογλωσσοι συναδελφοι αλλα το ιδιο το υπουργειο που αλλοτε παιρνει πολλους ανα κλαδο για να εξυπηρετησει εκεινη την περιοδο κατα...το δοκουν και αλλοτε οι ιδιοι πλεοναζουν οταν μειωνονται οι ωρες. Αλλα δεν μπορει να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Πρεπει να γινει εξορθολογισμος, οχι φυσικα με απολυσεις, κανεις δε λεει αυτο. Στο σχολειο ο φιλολογος με 23 ωρες, και υπευθυνος τμηματος και πρακτικο ή πρωτοκολλο, ενω ο ξενογλωσσος ιδιες αρμοδιοτητες με 6-8 ωρες ξενη γλωσσα και τις υπολοιπες (..5-6!!) ιστορια. Ελεος!

Μήπως 'τρολλάρεις'; Από που προκύπτει ότι οι φιλόλογοι κάνουν 23 ώρες και οι ξενόγλωσσοι 15 με 16; Πες αυτό που έχεις στο μυαλό σου δίχως να διαστρεβλώνεις την αλήθεια, για να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου. Σε πληροφορώ, φιλενάδα, ότι οι πάρα πολλοί ξενόγλωσσοι πηγαίνουν σε δύο, τρία, τέσσερα, ακόμα και πέντε ή και έξι σχολεία (κυρίως οι συνάδελφοι των Γαλλικών και των Γερμανικών) για να συμπληρώσουν το ωράριό τους. Όποιος δουλεύει στη δημόσια εκπαίδευση, αυτά τα γνωρίζει.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: marcella στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 10:08:25 πμ

Παράθεση από: nikitas στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 09:28:19 πμ

Μήπως 'τρολλάρεις'; Από που προκύπτει ότι οι φιλόλογοι κάνουν 23 ώρες και οι ξενόγλωσσοι 15 με 16; Πες αυτό που έχεις στο μυαλό σου δίχως να διαστρεβλώνεις την αλήθεια, για να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου. Σε πληροφορώ, φιλενάδα, ότι οι πάρα πολλοί ξενόγλωσσοι πηγαίνουν σε δύο, τρία, τέσσερα, ακόμα και πέντε ή και έξι σχολεία (κυρίως οι συνάδελφοι των Γαλλικών και των Γερμανικών) για να συμπληρώσουν το ωράριό τους. Όποιος δουλεύει στη δημόσια εκπαίδευση, αυτά τα γνωρίζει.

Μα δε νομίζω ότι έχει κανείς θέμα με τους ξενόγλωσσους. Τραβάνε κι αυτοί μεγάλο λούκι με το να τρέχουν σε διάφορα σχολεία για να κάνουν τις ώρες τους κι έχουν να διαβάζουν και ιστορία που υποχρεώνονται να διδάσκουν. Το Υπουργείο πρέπει να αποφασίσει επιτέλους και να δηλώσει ρητά και κατηγορηματικά ότι ο κάθε εκπαιδευτικός θα πρέπει να διδάσκει αυτό το οποίο σπούδασε και τέλος.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 04:57:03 μμ

Παράθεση από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 01:04:03 πμ

Το υπουργείο δεν τα αλλάζει τα ΩΠ κάθε 5-10 χρόνια...Η αλλαγή έγινε το 2005 επί υπουργείας Γιαννάκου για συγκεκριμένη "εξυπηρέτηση".  Βρες το ΦΕΚ και διάβασέ το!
Από κει και πέρα χάθηκε η μπάλα για τους β' ξένης γλώσσας και δη της γαλλικής καθότι και η πιο παλιά ειδικότητα στην εκπαίδευση, οι της γερμανικής είναι κατά πολύ μεταγενέστεροι.
Συνεπώς για εξισορρόπηση δόθηκε τότε ως β' ανάθεση η ιστορία (έως ότου εξισορροπηθεί η κατάσταση με την μία ώρα που αφαιρέθηκε).

Ιστορία δίδασκαν οι ξενόγλωσσοι και πριν από το 2005.  Θυμάμαι ότι τέλη της δεκαετίας του '80 μάς έκανε Ιστορία Κορμού (Γενικής Παιδείας Γ' Λυκείου) η καθηγήτρια των Γαλλικών.

Ώρες έχουν αφαιρεθεί και από τα φιλολογικά. Πέρσι μειώθηκαν οι ώρες της Γλώσσας Α' Γυμνασίου από 3 σε 2, και από του χρόνου οι ώρες της Ιστορίας Γ' Γυμνασίου θα είναι 2 από 3.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 05:08:08 μμ

Από το 2005 όμως αγριεψαν τα πραγματα.Το λαθος είναι να περικόπτονται ωρες από μαθηματα και αυτές να μεταφέρονται σε αλλα.Δεν καταλαβα ποτε το σκεπτικο μιας τέτοιας ενεργειας

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 06:08:00 μμ

Παράθεση από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 05:08:08 μμ

Από το 2005 όμως αγριεψαν τα πραγματα.Το λαθος είναι να περικόπτονται ωρες από μαθηματα και αυτές να μεταφέρονται σε αλλα.Δεν καταλαβα ποτε το σκεπτικο μιας τέτοιας ενεργειας

Πιο ακριβές θα ήταν νομίζω να λέμε ότι το 2005 μειώθηκαν οι ώρες των Γαλλικών και αυξήθηκαν οι ώρες των Αρχαίων. Επίσης, το 2013 μειώθηκαν οι ώρες της Γλώσσας Α' Γυμνασίου κατά μία και έγινε εισαγωγή του μαθήματος της Φυσικής στην Α' Γυμνασίου με μία ώρα. Με τη μείωση αυτή χάθηκαν αρκετές φιλολογικές ώρες (και θα χαθούν και άλλες από του χρόνου με τη μείωση των ωρών της Ιστορίας Γ' Γυμνασίου), αλλά είναι λόγος αυτός να χαρακτηρίζω τη συγκεκριμένη ενέργεια ως λάθος, ανεξήγητη, απαράδεκτη, με περίεργο σκεπτικό  κ.ο.κ. ;
Πέρα απ' αυτά, από το 2005 δεν ήταν και οι ώρες της άλλης δεύτερης ξένης γλώσσας 2 για κάθε τάξη στο Γυμνάσιο; Ενώ των Αγγλικών ήταν 3-2-2 ανά τάξη, αν δεν κάνω λάθος.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 11:18:24 μμ

Όχι,ηταν 3ωρο το μαθημα.Η Γιαννακου δε για να γιορτασει την ενταξη της χωρας μας στον Παγκοσμιο Οργανισμο Γαλλοφωνιας εκοψε μια ωρα από τις 3.Στα πλαισια των...εορταστικών εκδηλώσεων.
Φυσικα και είναι απαραδεκτη η ενεργεια αυτή γιατι η ωρα μεταφερθηκε στο μαθημα των αρχαιων και η δουλεια μας στο σχολειο με το 2ωρο το πανηγυριωτικο,εχει απαξιωθεί πλήρως.Ασε που δεν μπορεις να κανεις αυτά που θελεις,εστω λιγα παραπανω.Φυσικα και θα χανονται ωρες φιλολογικων,ειναι απότοκος της ανεξήγητης αυτης ενεργειας.Δεν είναι πιο ακριβες ότι μειωθηκαν οι ωρες της β γλωσσας και αυξηθηκαν οι ωρες των αρχαιων.
Αυτό είναι δικολαβιστικο επιχειρημα.Εκτος κι αν το "και" εδώ είναι συμπερασματικο,και κατά συνεπεια,και ετσι...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 12:00:13 πμ

Παράθεση από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 11:18:24 μμ

Φυσικα και είναι απαραδεκτη η ενεργεια αυτή γιατι η ωρα μεταφερθηκε στο μαθημα των αρχαιων και η δουλεια μας στο σχολειο με το 2ωρο το πανηγυριωτικο,εχει απαξιωθεί πλήρως.Ασε που δεν μπορεις να κανεις αυτά που θελεις,εστω λιγα παραπανω.

«Απαράδεκτο» ήταν το ότι κόπηκαν οι ώρες των Γαλλικών, όχι το ότι αυξήθηκαν οι ώρες των Αρχαίων. Έτσι το δέχομαι.  Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Αν πχ. είχαν μειωθεί οι ώρες των Γαλλικών σε 2 (όπως έγινε) χωρίς όμως να υπάρχει αύξηση στις ώρες των Αρχαίων, για σας το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Η δουλειά σας πάλι θα είχε απαξιωθεί, όπως λες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 12:08:28 πμ

Μα είναι συγκοινωνούντα δοχεία.Υπαρχει συσχετισμος.Ναι,και να ειχε κοπει μια ωρα χωρις μεταφορα σε άλλο μαθημα,θα ειχε το ιδιο αποτέλεσμα απαξιωσης,μα δεν προκειται γι αυτό όμως.
Να μην χανομαστε σε λογικες πλανες

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: syrrahm στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 12:53:47 πμ

Παράθεση από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 12:08:28 πμ

Μα είναι συγκοινωνούντα δοχεία.Υπαρχει συσχετισμος.Ναι,και να ειχε κοπει μια ωρα χωρις μεταφορα σε άλλο μαθημα,θα ειχε το ιδιο αποτέλεσμα απαξιωσης,μα δεν προκειται γι αυτό όμως.

Το ξέρω ότι δεν πρόκειται γι' αυτό, άλλωστε η ανάθεση της Ιστορίας είναι το θέμα μας. Κατά τον ίδιο τρόπο το θέμα θα ήταν η ανάθεση της Γεωγραφίας πχ., αν οι ώρες των Γαλλικών τότε είχαν μεταφερθεί στη Φυσική.  ;)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ρεγγίνα Φιλίππου στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:23:13 πμ

Δυστυχώς όλα τα στραβά γίνονται. Σε δυσπρόσιτα σχολεία που ο μόνιμος ξενόγλωσσος ή θεολόγος δεν συμπληρώνει τις ώρες του που θα πάει? Δεν θα πάρει ώρες από άλλες ειδικότητες? Ή αν είναι μεγάλος σε ηλικία ή έχει παιδιά δεν θα του δώσει ο διευθυντής ώρες να συμπληρώσει ωράριο? Αυτά γίνονται. Όπως επίσης ότι κάποιοι ξενόγλωσσοι και θεολόγοι πάνε σε πολλά σχολεία για να συμπληρώσουν τις ώρες τους. Όλα γίνονται. Ως μαθήτρια είχα θεολόγο στην ιστορία και πολλοί φίλοι μου τα έζησαν αυτά. Κατά τη γνώμη μου κάθε ξένη γλώσσα και κάθε αντικείμενο είναι σεβαστά.  Και ειλικρινά θα ήθελα οι ξένες γλώσσες και οι υπολογιστές να είναι βασικά μαθήματα και όχι να τα πληρώνω στα φροντιστήρια. Άλλωστε οι μετέπειτα  μεταπτυχιακές, διδακτορικές σπουδές ή η αγορά εργασίας τα ζητούν και είναι αναγκαία. Αλλά να φροντίζει το υπουργείο να μην αλλάζει τις ώρες των μαθημάτων και  συνεπώς να μην καταστρατηγεί το διδακτικό αντικείμενο κανενός. Γιατί  ο καθένας που δίνει Ασέπ ιστορία νευριάζει.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may16 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:11:22 μμ

Συνάδελφοι φιλόλογοι είδατε φαντάζομαι τις σημερινές αναθέσεις μαθημάτων! Τώρα πια μοιραζόμαστε την α΄ ανάθεση ιστορίας και με τους ΠΕ 33. Και φυσικά οι β΄ αναθέσεις συνεχίζονται με ένα κάρο ειδικότητες να μπορούν να διδάξουν ιστορία και φέτος (όχι που θα άλλαζε κάτι!). Να τους χαιρόμαστε εκεί στο υπουργείο. 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:20:41 μμ

Oι ΠΕ33 μεθοδολογιας ιστοριας είναι,δεν τους λες και ασχετους

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Νεούδι στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:22:58 μμ

Οι ΠΕ33 συνάδελφοι είναι.....8 σε όλη τη δευτεροβάθμια...λέτε να κινδυνεύουν οι ώρες μας από τη συγκεκριμένη ειδικότητα; Ως προς τις Β αναθέσεις, έπρεπε το Υπουργείο να επιμείνει στην περσινή εγκύκλιο και όχι να ξαναβάλει τις( καθόλα σεβαστές) ειδικότητες ξένων γλωσσών.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epe06 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:33:28 μμ

κ οι ξενογλωσσοι ενδεχομενως να μν ειναι η ιδεατη επιλογη για την ιστορια αλλα ουτε κ οι φιλολογοι για την πολιτικη οικονομια,ετσι δν ειναι;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:33:44 μμ

Όσον αφορά τους ΠΕ33 του ΜΙΘΕ, τα μαθήματα που έχουν στο πρόγραμμα σπουδών είναι:

http://www.phs.uoa.gr/proptyxiakes-spoydes/lista-ma8hmatwn.html

Κάνοντας μια σύντομη σύγκριση με αντίστοιχα προγράμματα σπουδών τμημάτων, από όπου προέρχονται οι ΠΕ02 (π.χ. φιλολογίας), δεν λες ότι οι ΠΕ33 έχουν διδαχθεί λιγότερη ιστορία.. ίσως και περισσότερη  ::)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: rataplan στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:36:58 μμ

αγαπητοί  συνάδελφοι, βλέπω  από την  εγκύκλιο  ότι
1. η  ιστορία  στο  λύκειο  αφαιρέθηκε  από  τους  ξενόγλωσσους  ως  β΄ανάθεση. Περυσι  δεν  την  είχαν  ή  κάνω  λάθος?
2. εχουμε  φέτος  ως  β  ανάθεση  την  Πολιτική  Παιδεία, 3/ωρο  μάθημα  αν  δεν  απατώμαι... Είμαστε  σοβαροι? πιστεύει  κανείς  πως  έχουμε  την  επιστημονική  να  το  διδάξουμε?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: may16 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 07:45:17 μμ

Επειδή καταλαβαίνω ότι κάποιοι συνάδελφοι φιλόλογοι αντιμετωπίζουν το θέμα κάπως χαλαρά, θα έλεγα να μη διαμαρτυρόμαστε σε λίγο καιρό και να μην απορούμε που πήγαν τα κενά και γιατί δε γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών φιλολόγων αλλά όλων των άλλων. Για άλλη μία χρονιά στο ίδιο έργο θεατές.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jerry2 στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 12:12:56 πμ

http://www.alfavita.gr/apopsin/%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85%E2%80%A6-%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%89%CE%BB%CE%AD%CF%82-%E2%80%9C%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82%E2%80%9D-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD
http://www.efsyn.gr/?p=230632

παρακαλώ ας μου εξηγήσει κάποιος : τελικά τις ιστορίες Λυκείου ΕΠΑΛ θα τις ξαναδώσει στους ξενόγλωσσους;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jerry2 στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 12:15:31 πμ

Παράθεση από: balaoutis στις Σεπτέμβριος 02, 2014, 12:11:36 πμ

Εδώ που τα λέμε οι των αγγλικών, από τις πιο κύρεες ειδικότητες για να μπορέσει ένα παιδί αργότερα να έχει καλύτερες ευκαιρίες, με την στάση που μάλλον δεν κρατάτε έχετε γίνει η ψωροκώσταινα των σχολείων. Κρίμα.

Γιατί δεν παίρνετε για παράδειγμα τον ΠΑΣΑΦ και τι έχουν καταφέρει;

Η λέξη κλειδί είναι διεκδίκηση και εδώ το βλέπετε σε πλήρη ανάπτυξη. Μπράβο τους.

Συμφωνώ απόλυτα έχουμε καταντήσει ο κλάδος της σφαλιάρας.
Ένας ΠΕ06.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:37:32 πμ

Διαμαρτυρία καθηγητών Αγγλικής για τη Β ανάθεση της Ιστορίας

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B2-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3ChbXphHK

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fiora στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:41:03 πμ

Παράθεση από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:37:32 πμ

Διαμαρτυρία καθηγητών Αγγλικής για τη Β ανάθεση της Ιστορίας

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B2-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3ChbXphHK

Εκεί που μας χρωστούσαν μας πήραν και το βόδι...διεκδικούν και επαγγελματικά δικαιώματα!Πού καταντήσαμε?Έλεος....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:54:10 μμ

αυτο το υφακι να μην ειχες βρε fiora καθε χρονο τετοια εποχη και ολα θα ηταν καλα!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: dimfil στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:18:38 μμ

Ας το διδάσκουν και στα Πανεπιστήμια...αν είναι
Α...ας το δώσουν και στον ΑΣΕΠ....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:23:29 μμ

Ναι, να το δώσουν στον ΑΣΕΠ, χρησιμοποιώντας αγγλική ορολογία.
Έτσι ώστε να κάνουν τους μαθητές πανεπιστήμονες...και με ιστορικές
γνώσεις και με αγγλικά! Έτοιμους για διεθνή καριέρα!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: gallikou στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:26:51 μμ

Συμφωνώ με την ανακοίνωση όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος (σύνδεση σχολείου με ΚΠΓ)! Αυτό πρέπει να διεκδικούμε οι ξενόγλωσσοι...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: epak στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:35:52 μμ

Οι πανεπιστήμονες φιλόλογοι διδάχτηκαν και εξετάστηκαν στον ΑΣΕΠ οικονομία ,κοινωνιολογία....και μπορούν άνετα να παίρνουν το μάθημα της πολιτικής παιδείας σαν Β'ανάθεση; Μόνο για ότι μας συμφέρει μιλάμε; 'Ελεος ...κάθε χρόνο τα ίδια λέτε και ξαναλέτε.Οι κακοί ξενόγλωσσοι πώς τολμούν...ενώ όλα τα άλλα είναι και δίκαια και λογικά.  Καλό απόγευμα σε όλους!!!!!! :)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:14:36 μμ

Παράθεση από: epak στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:35:52 μμ

Οι πανεπιστήμονες φιλόλογοι διδάχτηκαν και εξετάστηκαν στον ΑΣΕΠ οικονομία ,κοινωνιολογία....και μπορούν άνετα να παίρνουν το μάθημα της πολιτικής παιδείας σαν Β'ανάθεση; Μόνο για ότι μας συμφέρει μιλάμε; '

Οι ώρες που παίρνουμε στα μαθήματα που αναφέρεις δε συγκρίνονται καν με τις ώρες της Ιστορίας που χάνουμε. Πολύ ευχαρίστως, να μην έχουμε τα μαθήματα αυτά ως β' ανάθεση και να έχουμε την Ιστορία.

Παράθεση από: epak στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:35:52 μμ

'Ελεος ...κάθε χρόνο τα ίδια λέτε και ξαναλέτε.

Θα μας απαγορεύσεις και να διεκδικούμε τα αυτονόητα, γιατί έχεις βαρεθεί τα ακούς κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια! Το "ΕΛΕΟΣ" οι άνεργοι φιλόλογοι πρέπει να το λένε, όχι εσείς.

Παράθεση από: epak στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:35:52 μμ

Οι κακοί ξενόγλωσσοι πώς τολμούν...ενώ όλα τα άλλα είναι και δίκαια και λογικά.  Καλό απόγευμα σε όλους!!!!!! :)

Αρκετά με τη διαιώνιση της αδικίας και του Παραλόγου σ' αυτή τη χώρα!!! Το παίζετε και θιγμένοι και θύματα!!!
Καλό απόγευμα και σε σένα!!!!!! :)
 :P :P :P :P

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fiora στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:20:23 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:54:10 μμ

αυτο το υφακι να μην ειχες βρε fiora καθε χρονο τετοια εποχη και ολα θα ηταν καλα!

Για δες ποιος μιλάει για υφάκι...Εγώ απευθύνω το μήνυμά μου στους συναδέλφους της ειδικότητάς μας και όχι στις αγγλικούδες!!!Εσύ πάλι ξεπετάχτηκες εδώ?Γιατί άραγε?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:26:33 μμ

Xριστε μου,ας με διορισουν σε δημοτικο,σε παρακαλω εγω μια ταπεινη ξενογλωσση,γιατι δε θα μου μεινει τουφα από το πλουσιο μαλλι μου

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:31:38 μμ

Τώρα δε μας συμφέρει που το λέω αλλά οι φιλόλογοι έχουν δίκιο. Είναι όπως διαμαρτυρόμαστε εμείς για όσους έχουν proficiency και τους δίνεται δικαίωμα κάνουν αίτηση για ΚΔΒΜ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:34:37 μμ

sorry δεν ηξερα οτι πρεπει να σου ζητησω και αδεια για να γραψω κατι! επισης δεν εχω κανεναν απολυτως σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου. καλο ομως θα ηταν να διαβασεις ολο το κειμενο κι οχι μονο την πρωτη παραγραφο και οπως πολυ λογικα κατ'εμε θελετε να διδασκετε τα μαθηματα σας, ετσι και μεις δικαιως επιθυμουμε καποια στιγμη να παρει το υπουργειο σοβαρα και το δικο μας μαθημα, γιατι απο τη δευτερη παραγραφο κι επειτα η ουσια ηταν αυτη. δεν ειναι ωραιο να εκτοξευονται σχολιακια του στυλ "εχουν και τα μουτρα και διεκδικουν"!
φιλικα απο μια αγγλικου σε μια φιλολογου!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:38:28 μμ

Δεν είναι αυτό το θεμα συναδερφε Foufoute,ειναι η ΕΠΙΘΕΣΗ και ΑΠΑΞΙΩΣΗ στους συναδερφους που ξεπερναει τα ορια.
 Σε σχολιο της η συγκεκριμενη φιλόλογος του alfavita μας ειπε ότι και 10 ωρες να είχαμε οι ξενογλωσσοι δεν θα καναμε δουλεια.Γιατι;Ξερει τα πτυχια ολων και τις περγαμινες μας;Αηθης επιθεση.
Δεν διεκδικείται με κατινιες και ξεκατινιασματα κατι που θεωρείται δικαιο.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:38:51 μμ

Foufoutos, μπράβο για την άποψή σου.
Πραγματικά δίκαιος συνάδελφε!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: fiora στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:40:12 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:34:37 μμ

sorry δεν ηξερα οτι πρεπει να σου ζητησω και αδεια για να γραψω κατι! επισης δεν εχω κανεναν απολυτως σκοπο να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι σου. καλο ομως θα ηταν να διαβασεις ολο το κειμενο κι οχι μονο την πρωτη παραγραφο και οπως πολυ λογικα κατ'εμε θελετε να διδασκετε τα μαθηματα σας, ετσι και μεις δικαιως επιθυμουμε καποια στιγμη να παρει το υπουργειο σοβαρα και το δικο μας μαθημα, γιατι απο τη δευτερη παραγραφο κι επειτα η ουσια ηταν αυτη. δεν ειναι ωραιο να εκτοξευονται σχολιακια του στυλ "εχουν και τα μουτρα και διεκδικουν"!
φιλικα απο μια αγγλικου σε μια φιλολογου!

Δικαίωμα σας να διεκδικείτε ό,τι θέλετε που σχετίζεται με την ειδικότητά σας ,δεν αναφέρθηκα σε όλο το άρθρο, αλλά σε σχέση με το θράσος για την ιστρορία...και καμία σχέση μεταξύ ημών και υμών...Την άδεια να τη ζητάς όταν απαντάς στα μηνύματά μου που σε καμία περίπτωση δε θα τα απηύθυνα σε σένα.Και σκοπό έχεις να έρθεις σε αντιπαράθεση μαζί μου,γιατί απευθύνθηκες στο όνομά μου.Συμμαζέψε λοιπόν το υφάκι σου και μη κρίνεις το δικό μου.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:48:26 μμ

Παράθεση από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:38:51 μμ

Foufoutos, μπράβο για την άποψή σου.
Πραγματικά δίκαιος συνάδελφε!

Θα σε ευχαριστησω προσωπικα για το μηνυμα σου στο διορισμοι μονιμων....Παω τρεχοντας για τεστ νοημοσύνης.
 Μου ανοιξες τα ματια
 Εκτος από τον συναδερφο foufouto,εχουμε κι αλλοι εκφραστεί υπερ της διευρυνσης των ωρων των ξενογλωσσων και όχι της αναθεσης,αλλα εχετε παρει ολοι φορα κι οποιον παρει ο χαρος με τις απαξιώσεις.
 Πραγματικα ευχομαι να είμαι στο δημοτικο,γιατι δεν θελω να σπασει το στομαχι μου

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:53:03 μμ

αυτο δε σου λεω και γω τοση ωρα? σχολιασες ολο το κειμενο με τον τροπο που σχολιασες. για την πρωτη παραγραφο συμφωνω και γω και οι υπολοιποι συναδελφοι οτι εχετε δικιο, απο κει και περα ομως υπαρχουν κι αλλα αιτηματα μεσα σ'αυτο το εγγραφο.

το αιτημα για την αδεια να το προωθω στο email σου η να στο στελνω με πμ?

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:54:56 μμ

Παράθεση από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:38:51 μμ

Foufoutos, μπράβο για την άποψή σου.
Πραγματικά δίκαιος συνάδελφε!

Πραγματικά το πιστεύω ότι έχετε δίκιο. Εχω την αίσθηση όμως ότι η διεκδίκηση της Ιστορίας γίνεται γιατί έτσι κι αλλιώς υπάρχει ως Β ανάθεση και σε άλλους κλάδους οπότε τη ζητά(μ)/(ν)ε (?) με το σκεπτικό ότι γιατί όχι κι εμείς που την είχαμε στο πανεπιστήμιο και όσοι τελείωσαν Αθήνα ειδικά το πτυχίο λέει Ελληνικής και Αγγλικής Φιλολογίας για όσους δεν το ξέρουν. Αντικειμενικά όμως σαφώς έχετε δίκιο. Οφείλω επίσης να υπερασπιστώ τη Giota8 γιατί δε νομίζω ότι μίλησε ειρωνικά ή απαξιωτικά για κανέναν απλά τη γνώμη της είπε και δεν της αξίζει καμία επίθεση καθώς είναι κι από τα άτομα που βοηθούν με πληροφορίες όλους μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:01:03 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:31:38 μμ

Τώρα δε μας συμφέρει που το λέω αλλά οι φιλόλογοι έχουν δίκιο. Είναι όπως διαμαρτυρόμαστε εμείς για όσους έχουν proficiency και τους δίνεται δικαίωμα κάνουν αίτηση για ΚΔΒΜ.

Κι εγω συμφωνώ. Η ιστορία ήταν μάθημα επιλογής μάλιστα κι οποιος ήθελε εκανε ιστορία, οποιος δεν ήθελε έκανε κατι άλλο. Επισης διδάσκονταν μονο σε ενα ή δυο εξάμηνα. Παρολο που το ειχα παρει ως μαθημα επιλογης, αν με βάλουν να διδάξω ιστορία μέσα σε τμήμα λυκειου κιολας, οκ ενα κομπλεξ θα το εχω. Μια αβεβαιότητα επισης θα την εχω. Και ενα διάβασμα πριν το μάθημα δε λεει τιποτα αν δεν κατέχεις το αντικείμενο που διδάσκεις καλά ωστε να μπορείς να λύσεις και απορίες αλλά και να κάνεις σύνθετες επεξηγήσεις.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: pde2000 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:02:24 μμ

Δίκιο έχεις. Είναι η τραγική ανεργία που μαστίζει τον κλάδο
και οι β αναθέσεις που δίνονται, ώστε να μη γίνονται απολύσεις
μονίμων και αν και ξέρουμε οι φιλόλογοι ότι έχουμε κενά, δεν
δουλεύουμε. Είναι δύσκολες οι καταστάσεις για την ειδικότητά
μας απλώς και πρέπει να υπερασπιστούμε τα επαγγελματικά
δικαιώματά μας. Πιστεύω ότι κανένας δεν έχει κακή διάθεση, ούτε
προδιάθεση για καβγάδες!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Callio στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:06:48 μμ

Αντί να ασχοληθούμε με την επίθεση που δεχόμαστε οι εκπαιδευτικοί συνολικά, τσιμπάμε στα αγκίστρια της διχόνοιας. λες κι ο εκπαιδευτικός είναι 'ο,τι σπούδασε ή ό,τι έγραψε στο ΑΣΕΠ. Γιατί θέλω κι εγώ να συμμετέχω στην έχθρα και έχω πολλά να πω και για φιλολόγους και για ξενόγλωσσους. Αλλά δεν πρέπει. Αυτό που με παραξενεύει είναι το γιατί η επίθεση των φιλολόγων στρέφεται μόνο εναντίον των ξενόγλωσσων και όχι και εναντίον των άλλων ειδικοτήτων που έχουν την ιστορία β ανάθεση. Με παραξενεύει επίσης το γεγονός ότι πολλοί θεωρούν πως αν δεν είσαι φιλόλογος εν έχεις διάβασμα, προετοιμασία, διορθώσεις.... Είμαι ξενόγλωσση και προσπάθησα πολλές φορές να αποφύγω την ανάθεση ιστορίας με τσακωμούς με φιλολόγους σε 5-6 διαφορετικά σχολεία. Οι τσακωμοί αυτοί διήρκεσαν μέχρι να πιάσει και τους φιλολόγους ο τρόμος της αξιολόγησης και της απόλυσης, δηλαδή της μη συμπλήρωσης ωραρίου. Προτιμούσαν επίσης να μείνουν με 2 ώρες λιγότερες, παρά να πάνε στο διπλανό γυμνάσιο να συμπληρώσουν ιστορία, κι ας γνώριζαν ότι ο ξενόγλωσσος των 3-4 σχολείων προσπαθεί να αποφύγει την ιστορία.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:11:15 μμ

Παράθεση από: Callio στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:06:48 μμ

Αντί να ασχοληθούμε με την επίθεση που δεχόμαστε οι εκπαιδευτικοί συνολικά, τσιμπάμε στα αγκίστρια της διχόνοιας. λες κι ο εκπαιδευτικός είναι 'ο,τι σπούδασε ή ό,τι έγραψε στο ΑΣΕΠ. Γιατί θέλω κι εγώ να συμμετέχω στην έχθρα και έχω πολλά να πω και για φιλολόγους και για ξενόγλωσσους. Αλλά δεν πρέπει. Αυτό που με παραξενεύει είναι το γιατί η επίθεση των φιλολόγων στρέφεται μόνο εναντίον των ξενόγλωσσων και όχι και εναντίον των άλλων ειδικοτήτων που έχουν την ιστορία β ανάθεση. Με παραξενεύει επίσης το γεγονός ότι πολλοί θεωρούν πως αν δεν είσαι φιλόλογος εν έχεις διάβασμα, προετοιμασία, διορθώσεις.... Είμαι ξενόγλωσση και προσπάθησα πολλές φορές να αποφύγω την ανάθεση ιστορίας με τσακωμούς με φιλολόγους σε 5-6 διαφορετικά σχολεία. Οι τσακωμοί αυτοί διήρκεσαν μέχρι να πιάσει και τους φιλολόγους ο τρόμος της αξιολόγησης και της απόλυσης, δηλαδή της μη συμπλήρωσης ωραρίου. Προτιμούσαν επίσης να μείνουν με 2 ώρες λιγότερες, παρά να πάνε στο διπλανό γυμνάσιο να συμπληρώσουν ιστορία, κι ας γνώριζαν ότι ο ξενόγλωσσος των 3-4 σχολείων προσπαθεί να αποφύγει την ιστορία.

Νομίζω λατινικά και έκθεση μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά για ιστορία εχω επιφυλάξεις. Συμφωνώ οτι με τις έντονες διαφωνίες δε βγαίνει τίποτα.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:14:30 μμ

Εγώ πάλι νομίζω Λογοτεχνία (Κείμενα) μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε γιατί θα μας παρεξηγήσουν (μη θεωρηθεί ότι έχουμε κι άλλες απαιτήσεις)! Αυτό που είπε η Callio επίσης το έχω ακούσει ότι έτσι γινόταν. Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι υποβιβάζουν την αξία όλων μας...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:16:16 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:14:30 μμ

Εγώ πάλι νομίζω Λογοτεχνία (Κείμενα) μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε γιατί θα μας παρεξηγήσουν (μη θεωρηθεί ότι έχουμε κι άλλες απαιτήσεις)!

Θα πεσεις σε δυσμενεια τωρα.Προσεξε.Εχεις ωραιο μαλλι σαν και το δικο μου;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:17:55 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:14:30 μμ

Εγώ πάλι νομίζω Λογοτεχνία (Κείμενα) μπορούμε να κάνουμε άνετα. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε γιατί θα μας παρεξηγήσουν (μη θεωρηθεί ότι έχουμε κι άλλες απαιτήσεις)!

Εννοειται πως μπορουμε να κανουμε λογοτεχνία. Και νομίζω και σε καλύτερη βάση. Περυσι το καλοκαίρι, βρέθηκα στη Βοστώνη όπου το πτυχιο της αγγλ.φιλολογίας μου εδινε το δικαιωμα να διδάξω όλα τα επιπεδα λογοτεχνίας σε ολα τα σχολεία. Δε μου εδινε ομως το δικαιωμα να διδάξω ξενη γλώσσα (πχ σε μετανάστες). Θεωρείται καθαρά πτυχίο λογοτεχνίας για εκείνους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:18:14 μμ

Παράθεση από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:16:16 μμ

Θα πεσεις σε δυσμενεια τωρα.Προσεξε.Εχεις ωραιο μαλλι σαν και το δικο μου;

 ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Έχω πολύ εντυπωσιακό παρουσιαστικό γενικά! Αυτό με έφαγε!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:21:01 μμ

Παράθεση από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:17:55 μμ

Εννοειται πως μπορουμε να κανουμε λογοτεχνία. Και νομίζω και σε καλύτερη βάση. Περυσι το καλοκαίρι, βρέθηκα στη Βοστώνη όπου το πτυχιο της αγγλ.φιλολογίας μου εδινε το δικαιωμα να διδάξω όλα τα επιπεδα λογοτεχνίας σε ολα τα σχολεία. Δε μου εδινε ομως το δικαιωμα να διδάξω ξενη γλώσσα (πχ σε μετανάστες). Θεωρείται καθαρά πτυχίο λογοτεχνίας για εκείνους.

Αν και άσχετο στο νήμα αυτό πώς είναι δυνατόν να μη μπορούσες να κάνεις Αγγλικά πχ σε μετανάστες; Εξωτερικό τελείωσες; Εννοώ υπάρχει διαφορά με Ελλάδα;  ??? Κατι κατάλαβα λάθος μάλλον.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:23:06 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:21:01 μμ

Αν και άσχετο στο νήμα αυτό πώς είναι δυνατόν να μη μπορούσες να κάνεις Αγγλικά πχ σε μετανάστες; Εξωτερικό τελείωσες;

Oχι, στην Αθήνα εχω τελειώσει. Κι ομως δε γινονταν. Για αυτους όσοι διδάσκουν ξένη γλώσσα πρέπει να έχουν τιτλο πτυχίου (αλλά και αναλυτική βαθμολογία μαθημάτων) που να έχει σχέση μονο με TEFL. Αυτό στην πολιτεία της Μασσαχουσέτης. Δεν ξέρω για άλλες πολιτείες γιατί εκεί η καθε μια εχει το σύστημά της.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Kokoschka στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:24:33 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:18:14 μμ

;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Έχω πολύ εντυπωσιακό παρουσιαστικό γενικά! Αυτό με έφαγε!

Γιατι λοιπον να στραπατσαριστουμε,κριμα είναι,τοση προσπαθεια εκαναν οι γονεις μας

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:24:48 μμ

Ησουν λογοτεχνία κατεύθυνση? Εγω πχ που ήμουν Γλωσσολογία θα μπορούσα;

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:28:11 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:24:48 μμ

Ησουν λογοτεχνία κατεύθυνση? Εγω πχ που ήμουν Γλωσσολογία θα μπορούσα;

Εχω τελειωσει αρκετα χρονια. Δεν ειχαμε κατευθυνσεις τοτε. Στην αναλυτικη βαθμολογια μου σχεδον τα μισα μαθηματα ειναι λογοτεχνια και τα άλλα μισα ειναι γλωσσολογικά. Αν τα μαθηματα που εχεις διαλέξει εχουν άμεση σχεση με TEFL τοτε ναι ισως ειναι διαφορετικά. Αν ομως ειναι γενικου στυλ πχ contrastive analysis κτλ τοτε οχι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:31:38 μμ

Ναι τετοια ειχα error analysis, contrastive analysis, universal grammar κτλ. Μάλιστα! Δεν τοπ ήξερα. Αλλά ας μη χαλάμε το νήμα άλλο με τα δικά μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Ferdydurke στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:33:41 μμ

Παράθεση από: Foufoutos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 03:31:38 μμ

Ναι τετοια ειχα error analysis, contrastive analysis, universal grammar κτλ. Μάλιστα! Δεν τοπ ήξερα. Αλλά ας μη χαλάμε το νήμα άλλο με τα δικά μας.

Συμφωνώ!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 03:10:57 πμ

Παράθεση από: fotini18 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:14:36 μμ

Οι ώρες που παίρνουμε στα μαθήματα που αναφέρεις δε συγκρίνονται καν με τις ώρες της Ιστορίας που χάνουμε. Πολύ ευχαρίστως, να μην έχουμε τα μαθήματα αυτά ως β' ανάθεση και να έχουμε την Ιστορία. Θα μας απαγορεύσεις και να διεκδικούμε τα αυτονόητα, γιατί έχεις βαρεθεί τα ακούς κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια! Το "ΕΛΕΟΣ" οι άνεργοι φιλόλογοι πρέπει να το λένε, όχι εσείς.Αρκετά με τη διαιώνιση της αδικίας και του Παραλόγου σ' αυτή τη χώρα!!! Το παίζετε και θιγμένοι και θύματα!!!

Αν και αποφεύγω να συμμετέχω σε τέτοιου είδους συζητήσεις γιατί δεν οδηγούν πουθενά, θέλω να διευκρινίσω κάποια θέματα, χωρίς καμιά κλαδική εμπάθεια.
Το μάθημα της Πολιτικής Παιδείας διδάσκεται στα γενικά λύκεια, και στα ΕΠΑΛ, ημερήσια και νυχτερινά αλλά και στα γυμνάσια αντίστοιχο μάθημα. Οι ώρες είναι πολλές και για κάποιους οικονομολόγους/κοινωνιολόγους/νομικούς που έχουν ελάχιστες ώρες σε σχολεία αυτή η ρύθμιση μπορεί να σημαίνει και απώλεια θέσης. Εξ`άλλου η ικανότητα ενός εκπαιδευτικού να διδάξει τα μαθήματά άλλης ειδικότητας δεν εξαρτάται από τον αριθμό των ωρών που διδάσκεται αυτό το μάθημα.
Όλοι λοιπόν το ίδιο λέμε: Να διδάσκουμε τα μαθήματα της ειδικότητας μας. Ωστόσο σε αυτό το δούναι και λαβείν κάποιες ειδικότητες μόνο δίνουν.
Σε κάθε περίπτωση η αδικία δε διορθώνεται με άλλη αδικία και το παράλογο με άλλο παράλογο. Και είναι τόσο εύκολο τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί ένας κλάδος εναντίον άλλου, να αντιστραφούν. Καλό είναι όμως να τα βλέπουμε όλα και τα συν και τα πλην, γιατί αυτό μας κάνει πιο αντικειμενικούς και πιο αξιόπιστους. Αυτό είναι γενικό σχόλιο.

Υγ. Εύχομαι σύντομα τοποθέτηση με τη δεύτερη φάση, σε σένα και σε όσο το δυνατό περισσότερους συναδέλφους.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: Γιώτα4 στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 02:19:46 μμ

Συνάδελφοι έχω μια ερώτηση σχετική με το θέμα και θα ήθελα αν ήξερε κάποιος,, να με βοηθήσει. Μπορεί ένας ξενόγλωσσος να αναλάβει μαθήματα β ανάθεσης χωρίς να έχει ούτε μια ώρα μαθήματα α ανάθεσης; Αν έχετε υπόψιν σας κάποια σχετική εγκύκλιο θα με βοηθούσε πολύ.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
Αποστολή από: jerry2 στις Σεπτέμβριος 17, 2014, 11:48:26 μμ

Μας έχουν πετσοκόψει τις ώρες Αγγλικών από παντού(Γυμνάσιο/Λύκειο/ΕΠΑΛ) και δεν υπάρχει ένας σύλλογος να υψώσει ανάστημα.................καθόμαστε και τρώμε απανωτές σφαλιάρες.ΕΛΕΟΣ πιά.