Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Φιλολογικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: popie στις Δεκέμβριος 20, 2007, 09:09:37 μμ
-
Γεια σας! Τι αναλύσεις προτιμάτε για τα Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του Λυκείου;; Διδάσκω φέτος για πρώτη φορά το μάθημα στην Α και στη Β Λυκείου και ομολογώ ότι προέκυψε δυσκολότερο από ό,τι περίμενα. Υπάρχουν βιβλία που να απευθύνονται κυρίως στον καθηγητή, με καλές αναλύσεις αλλά και προτεινόμενες ερωτήσεις, για παράδειγμα;;;
-
Καλή αρχή!
Έχεις απόλυτο δίκιο, η λογοτεχνία είναι πολύ δυσκολότερο μάθημα απ'ότι φαίνεται. Κι εγώ έχω φέτος Α' λυκείου και τα έχω βρει λίγο σκούρα. Αρχικά, θα έλεγα να κοιτάξεις τις Οδηγίες για τη διδασκαλία των φιλολογικών μαθημάτων στο Ενιαίο Λύκειο του Υπουργείου. Φαντάζομαι θα υπάρχει στο σχολείο σου ή μπορείς να το δανειστείς από κάποιο συνάδελφο. Έχει κάποιες κατευθυντήριες γραμμές για το μεγαλύτερο τμήμα της διδακτέας ύλης, και κυρίως τι πρέπει να επισημανθεί σε κάθε ένα από τα κείμενα.
Από εκεί και πέρα, κυκλοφορούν διάφορα βοηθήματα, με απαντήσεις στις ερωτήσεις του βιβλίου και επιπλέον θέματα και αρκετά καλές αναλύσεις. Δεν ξέρω αν μπορώ να αναφέρω κάποια χωρίς να θεωρηθεί διαφήμιση, μπορώ να σου πω ποια χρησιμοποιώ εγώ σε pm. Νομίζω βέβαια ότι η επιλογή είναι προσωπικό ζήτημα, δεν χάνεις τίποτα αν περάσεις λίγο χρόνο σε ένα βιβλιοπωλείο, έτσι ώστε να επιλέξεις κάτι που σου ταιριάζει εσένα!
Επίσης, ρώτα τους συναδέλφους στο σχολείο, αν κάνουν λογοτεχνία σε άλλα τμήματα, πώς χειρίζονται το ζήτημα. Συνήθως, έτσι μαθαίνεις πολύ περισσότερα. Και μην ξεχνάς τον σχολικό σύμβουλο. Μερικές φορές, αν τύχει και έχει όρεξη και δεν έχει τη μύτη στο ταβάνι, μπορεί να δώσει καλές συμβουλές. Η δουλειά του είναι άλλωστε!
ΥΓ. Μόλις τελείωσα Ερωτόκριτο και μετά τα Χριστούγεννα λέω να κάνω Ελληνική Νομαρχία. Εσύ πώς τα πάς;
-
καλησπέρα. θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για το παράλληλο κείμενο στα σημερινά θέματα. διαβάζοντας το στην αρχή θεώρησα ότι ο Δημουλάς πρόβάλλει μια διαφορετική διαχείρηση της φαντασίας από αυτήν που έχουμε στον Καισαρίωνα, καθώς ο Καβάφης ξεκάθαρα μιλά για ελεύθερη φαντασία ενώ ο Δημουλάς για δεσμευμένη ( δεσμευμένη θεώρησα ότι είναι η φαντασία του Καβάφη μόνο ως προς το πρόσωπο ποου επιλέγει να φανταστεί). άλλωστε στα σχόλια δίνεται ότι η επιλογή ενός προσώπου όχι γνωστού με λεπτομέρειες γίνεται για να αφεθεί ελεύθερη η φαντασία του αναγνώστη. ωστόσο ρίχνοντας μια ματιά στις απαντήσεις διαφόρων φροντιστηρίων διαπίστωσα ότι όλα βρίσκουν απόλυτη ταύτιση ανάμεσα στα δύο ποιήματα ως προς τη στάση τους απέναντι στη φαντασία.
-
mirto, διαβάζωντας τα δύο ποίηματα θεώρησα ότι σκοπός του Δημουλά είναι να φανερώσει την τεχνική του Καβάφη στο συγκεκριμένο ποίημα, δλδ ήθελε να τονίσει ότι πρόκειται για ένα "ποίημα ποιητικής". Ο Καβάφης δεν αφήνει ελευθερη την φαντασία, αλλά καλλιεργείται από το παρελθόν, από τις μνήμες αυτό που μας ανάφέρει και ο Δημουλάς στο ποίημά του. Συμφωνείς με την αυτην την εκδοχή; :)
-
δες αυτό: http://www.esos.gr/80/52/panelladikes-problima-25-5-2008.htm
-
mirto, διαβάζωντας τα δύο ποίηματα θεώρησα ότι σκοπός του Δημουλά είναι να φανερώσει την τεχνική του Καβάφη στο συγκεκριμένο ποίημα, δλδ ήθελε να τονίσει ότι πρόκειται για ένα "ποίημα ποιητικής". Ο Καβάφης δεν αφήνει ελευθερη την φαντασία, αλλά καλλιεργείται από το παρελθόν, από τις μνήμες αυτό που μας ανάφέρει και ο Δημουλάς στο ποίημά του. Συμφωνείς με την αυτην την εκδοχή; :)
βεβαίως και συμφωνώ και υπέδειξα αυτά στις λύσεις ως κοινά , απλά θεώρησα ότι έπρεπε να επισημανθεί και η διαφορά ως προς τη διαχείρηση της φαντασίας. ευχαριστώ πάντως για την απάντησή σου γιατί χρειαζομαι γνώμες πάνω σε αυτό το θέμα
-
δες αυτό: http://www.esos.gr/80/52/panelladikes-problima-25-5-2008.htm
ευχαριστώ για την παράθεση αυτού του σχολίου δεν το είχα υπόψη μου και τουλάχιστον αποδεικνύει το χάος που δημιούργησαν πάλι με ένα θέμα που έχει πολλές οπτικές και παραμέτρους
-
Παρακαλώ, γνωρίζει κάποιος αν επίκειται φέτος αλλαγή του βιβλίου Νεοελληνικών Κειμένων Θεωρητικής Κατεύθυνσης της Γ' Λυκείου;
-
Καλησπέρα σε όλους! Σήμερα ανακαλύψα αυτό το site και είμαι πραγματκά χαρούμενη! Αυτό που με προβληματίζει είναι πως διορθώνεται η λογοτεχνία θεωρητικής κατεύθυνσης. Μήπως ξέρει κάποιος να μου πει πώς πρέπει να είναι οργανωμένη μια απάντηση για να θεωρηθεί σωστή. Τι είναι αυτό που ζητάνε επιτέλους στις πανελλήνιες; Έχει υπάρξει κάποιος από εσάς διορθωτής και μπορεί να μου απαντήσει;
-
Καλημέρα, elena.p. Έχω υπάρξει διορθώτρια στη λογοτεχνία θεωρητικής κατεύθυνσης, και η διόρθωση οργανώθηκε ως εξής (ίσως να περιλάβω και μερικά στοιχεία που ήδη τα ξέρεις, αλλά θέλω να σου μεταφέρω μια ολοκληρωμένη εικόνα της διαδικασίας):
Στο βαθμολογικό κέντρο για κάθε μάθημα υπάρχει ένας συντονιστής και μια επιτροπή. Ο συντονιστής οργανώνει μια πρώτη απαντητική προσέγγιση των θεμάτων - μάλιστα, στο δικό μας βαθμολογικό, με βάση αυτήν την προσέγγιση αξιολογήθηκαν οι φυσικώς αδύνατοι στο μάθημα της λογοτεχνίας κατεύθυνσης. Ο συντονιστής και οι βοηθοί του, κατόπιν, ανοίγουν στην τύχη μερικά γραπτά για να έχουν μια εικόνα των απαντήσεων που δίνουν οι μαθητές και να επισημάνουν σημεία που θέλουν προσοχή κατά τη βαθμολόγηση.
Κατόπιν, καλούνται οι βαθμολογητές και συζητιούνται οι απαντήσεις σε συλλογικό επίπεδο, αντιμετωπίζονται οι διαφωνίες και οι ενστάσεις και στο τέλος συντάσσεται μια λίστα με τα στοιχεία που πρέπει να ληφθούν υπόψη στη βαθμολόγηση κάθε απάντησης (αυτή η λίστα περιλαμβάνει και τις οδηγίες του υπουργείου, αν υπάρχουν - και στο μάθημα της λογοτεχνίας το υπουργείο δεν μας έστειλε οδηγία), καθώς και με τα μόρια που δίνονται ή κόβονται για κάθε στοιχείο. Αν προκύψει περίπτωση που δεν εμπίπτει στο φύλλο οδηγιών, ο βαθμολογητής τη συζητά με το συντονιστή.
Στην αξιολόγηση κάθε απάντησης λαμβάνεται υπόψη:
α) το περιεχόμενο: η απάντηση πρέπει να σχετίζεται με τα ζητούμενα της ερώτησης. Πρέπει επίσης να περιλαμβάνει όλα εκείνα τα στοιχεία που ζητά η ερώτηση, να περιέχει αιτιολόγηση της επιλογής τους καθώς και παραπομπές στο κείμενο (αν χρειάζονται ή αν ζητούνται), και βέβαια όλα αυτά να είναι σωστά. Εξυπνάδες, αερολογίες, γενικότητες και λογοτεχνικές ακροβασίες με στόχο τον εντυπωσιασμό κουράζουν και αφαιρούν, ή πάντως δεν προσθέτουν, μόρια. Ούτε οι ορισμοί λογοτεχνικών όρων βοηθούν τον υποψήφιο, γιατί σκοπός είναι να εντοπίσει τα στοιχεία στο κείμενο και να τα σχολιάσει, δεν έχει δηλαδή σημασία να μας πει π.χ. τι είναι η μεταφορά, αλλά να την εντοπίσει το απόσπασμα και να επισημάνει τη λειτουργία της. Και μιας και μιλάμε για λογοτεχνικούς όρους, άλλο πράγμα είναι ο αφηγητής και το ποιητικό υποκείμενο και άλλο ο συγγραφέας και ο ποιητής - τεράστια διαφορά, πολλοί υποψήφιοι που έλεγαν ότι τα πήγαν περίφημα "την πάτησαν" στο σημείο αυτό και έχασαν πολλά μόρια από εκεί που δεν το περίμεναν. Το περιεχόμενο είναι ο τομέας της απάντησης που βαραίνει περισσότερο βαθμολογικά.
β) η δομή: δε χρειάζεται η απάντηση να είναι ολόκληρη έκθεση (κανείς δεν εντυπωσιάζεται από το μέγεθός της, περιμένει να διαβάσει το περιεχόμενο), καλό είναι όμως να αρχίζει με μια θεματική περίοδο που να εισάγει στην ουσία, όπως π.χ. "Τα εκφραστικά μέσα που χρησιμοποιεί ο συγγραφέας στο απόσπασμα είναι τα εξής..." (αν η ερώτηση ζητά εκφραστικά μέσα). Επίλογος δε χρειάζεται, εκτός αν πρέπει να εξαχθεί κάποιο σύντομο συμπέρασμα, με το οποίο θα ολοκληρωθεί και η απάντηση. Δεν έχει σημασία αν η απάντηση θα είναι οργανωμένη σε μία παράγραφο ή σε περισσότερες, σημασία έχει να είναι πλήρης και ορθή από πλευράς περιεχομένου και οργανωμένη με τρόπο ώστε να μην "πηδάει" από το ένα στοιχείο στο άλλο και πάλι πίσω.
γ) η έκφραση και η ορθογραφία: στα γραπτά που ξεκινούν με τον τραγικό τρόπο "ΘεωρΙτική Κατεύθυνση" (υπάρχουν και άλλες εξίσου τραγικές παραλλαγές) ο βαθμολογητής ξεκινά κάνοντας από μέσα του "ωχ!". Δεδομένου ότι μιλάμε για θεωρητική κατεύθυνση, οι απαιτήσεις για γλωσσική καλλιέργεια είναι κάπως αυξημένες, σωστά; Η απλή και σαφής έκφραση ανταμείβεται. Λάθη που φαίνονται ότι έγιναν από απροσεξία ή από άγχος (και φαίνονται γιατί δεν επαναλαμβάνονται συστηματικά στο γραπτό) δε λαμβάνονται υπόψη, ούτε λάθη σε δύσκολους όρους (που καλό θα ήταν να τους αποφεύγει ο μαθητής, αν γίνεται). Λάθη όμως που δείχνουν πλημμελή εμπέδωση της επίσημης γραπτής γλώσσας, άγνοια της ορολογίας του μαθήματος ή τρικυμία εν κρανίω οδηγούν σε κόψιμο μορίων. Πόσα μόρια κόβονται; Μια απάντηση που δε γίνεται κατανοητή λόγω ασαφούς ή ακατάλληλης έκφρασης, χάνει μόρια καταρχήν από το περιεχόμενο. Μια ορθή απάντηση με πολλά ορθογραφικά λάθη δε θα πάρει το άριστα, μπορεί να της κοπούν 2-3 μόρια γι αυτόν το λόγο.
δ) η εμφάνιση δε λαμβάνεται και τόσο υπόψη. Οι βαθμολογητές κάνουν τα στραβά μάτια σε μερικές μουντζούρες ή διαγραφές, μερικές παραπομπές που μπορεί να εντοπίσει ο βαθμολογητής (γιατί υπάρχουν και αστερίσκοι που δεν οδηγούν πουθενά), αρκεί η απάντηση να βγάζει νόημα και να πληροί τις παραπάνω προϋποθέσεις. Ας προσέχουν όμως οι υποψήφιοι το γραφικό τους χαρακτήρα, ώστε να είναι ευανάγνωστος. Τα όμορφα γράμματα δε θα σώσουν μια άσχετη απάντηση, αλλά μια απάντηση που δε διαβάζεται, που ο βαθμολογητής θα πρέπει να αποκρυπτογραφεί υποθέτοντας το μπορεί να σημείνουν τα ιερογλυφικά της, σίγουρα δε θα πάρει άριστα, όσο καλές κι αν ήταν οι προθέσεις του συντάκτη της.
Άρα, για να συνοψίσω, μια άριστη απάντηση στο μάθημα της λογοτεχνίας θεωρητικής κατεύθυνσης πρέπει να είναι συναφής με την ερώτηση, ορθή και πλήρης από πλευράς περιεχομένου, με ορθές παραπομπές στο κείμενο, στέρεα δομημένη χωρίς περιττούς προλόγους κι επιλόγους, ευανάγνωστη, με σαφή και λιτή έκφραση, και με σεβασμό στους, στοιχειώδεις, έστω, κανόνες ορθογραφίας.
-
πολυ χρησιμα ολα οσα μας καταθετεις. :)
2-3 μορια στα ποσα;
-
Αναλόγως. Μιλάμε για την κλίμακα του 100. Πάνω από 5 μόρια στο συνολικό γραπτό δεν κόβονται λόγω ορθογραφίας, από ό,τι ξέρω και έχω συζητήσει. 5 μόρια ωστόσο είναι ένας ολόκληρος βαθμός στους 20, έτσι;
-
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Όσα έγραψες είναι χρήσιμα και κυρίως διαφωτιστικά..
-
Ωραία και πολύ χρήσιμα όλα όσα αναφέρθηκαν για τον τρόπο βαθμολόγησης. Να θέσω ένα άλλο ζήτημα όμως για το μάθημα λογοτεχνίας. Ακούγεται ότι θα αλλάξει το βιβλίο και γενικά ο τρόποσ εξέτασης του μαθήματος. Άκουσα συγκεκριμένα για θεωρία λογτεχνίας, την οποία θα διδασκονται τα παιδιά με σκοπό να την χρησιμοποιούν ως εργαλείο για την ανάλυση σγνώστων κειμένων. Με λίγα λόγια φημολογείται ότι για τη λογοτεχνία τα παιδιά θα εξετάζονται σε κείμενα που δεν θα έχουν διδαχτεί. Ισχύει κάτι τέτοιο ή όχι;
-
Είναι σίγουρο ότι θα αλλάξει το βιβλίο και είναι πολύ πιθανό αυτό να γίνει και την επόμενη σχολική χρονιά. Προσωπικά δεν έχω κάποια πληροφόρηση για το περιεχόμενό του.
-
Δηλαδή αν κατάλαβα πρόκειται να αλλάξει το 2009-2010; χμ...αντε να δουμε!
-
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ?ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ!!
-
???Καλησπέρα σας!
Υπάρχει βιβλίο καθηγητή στη λογοτεχνία κατέυθυνσης Γ' Λυκείου??????????
Πού μπορώ να το βρω? Σε βιβλιοπωλείο δεν ήξεραν!!!!!!!!!!!! και το ιντερνετ δεν το βρήκα!
Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει???????????????????Θα είμαι υπόχρεη!
-
καλησπερα, υπαρχει κ ειναι κ αρκετα καλο. εγω το αγορασα απο βιβλιοπωλειο, σε φωτοτυπιες βεβαια. μαλλον θα πρεπει να πας σε κανενα πιο "ψαγμενο" βιβλιοπωλειο
-
???Καλησπέρα σας!
Υπάρχει βιβλίο καθηγητή στη λογοτεχνία κατέυθυνσης Γ' Λυκείου??????????
Πού μπορώ να το βρω? Σε βιβλιοπωλείο δεν ήξεραν!!!!!!!!!!!! και το ιντερνετ δεν το βρήκα!
Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει???????????????????Θα είμαι υπόχρεη!
Κανονικά τα βιβλία καθηγητή δε διατίθενται σε βιβλιοπωλεία. Εκδίδονται μόνο για τους καθηγητές μέσα στα σχολεία. Όσα βιβλιοπωλεία τα πουλάνε τα έχουν μόνο σε φωτοτυπία και κανονικά είναι και παράνομο νομίζω. Στη Θεσσαλονίκη που ξέρω, μόνο σε ένα βιβλιοπωλείο τα δίνουν. Σε ποια πόλη είσαι;
-
Οκ ,ευχαριστώ πολύ! Μου το έστειλαν σε mail!!!
-
συναδελφοι ψαχνω στο διαδικτυο σε προτεινομενα θεματα τον κρητικο και δεν βρισκω κατι...μηπως γνωριζει καποιος καποιο καλο σαιτ που να χει σε τεστακι τον κρητικο???
-
συναδελφοι ψαχνω στο διαδικτυο σε προτεινομενα θεματα τον κρητικο και δεν βρισκω κατι...μηπως γνωριζει καποιος καποιο καλο σαιτ που να χει σε τεστακι τον κρητικο???
Αγαπητή vania βρήκα στο site του ΟΕΦΕ διαγώνισμα για τον Κρητικό (έτος 2007). Είναι σε επίπεδο και ύφος πανελλαδικών και το προτείνω. Ρίξε του μια ματιά, μπορεί να σε βοηθήσει. Θα το βρεις στο site http://www.oefe.gr/index.php?p=themata2008. Το καλό επίσης είναι ότι στο ίδιο site θα βρεις και κάποιες προτεινόμενες απαντήσεις που θα σε βοηθήσουν στη διόρθωση. Αν το δεις πες και συ τη γνώμη σου ή αν βρεις κάτι άλλο μοιράσου το μαζί μας :)
-
να σαι καλα για την βοηθεια σου!!!!για τα αλλα αν βρω κατι ή για τον κρητικο???εμενα με εχει βοηθησει παντως πολυ η ιστοσελιδα
ecolinks φιλολογικο υλικο και φιλολογικο υποστηρικτικο υλικο
-
Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους. Επειδή και γω ψάχνω το βιβλίο του καθηγητή και δεν μπορώ να το βρω, μήπως θα σας ήταν εύκολο να το στείλετε και σε μένα; Θα σας είμαι πραγματικά υπόχρεη γι' αυτό!
-
Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους. Επειδή και γω ψάχνω το βιβλίο του καθηγητή και δεν μπορώ να το βρω, μήπως θα σας ήταν εύκολο να το στείλετε και σε μένα; Θα σας είμαι πραγματικά υπόχρεη γι' αυτό!
Nightwish σου το έστειλαν τελικά;
-
Καλησπέρα. Ενδιαφέρομαι και εγώ για αυτό το βιβλίο. Αν κάποιος γνωρίζει αν μπορω να το κατεβάσω απο κάπου ή αν μπόρει να μου το στείλει στο e mail : negative023@yahoo.com θα ήμουν υπόχρεη.
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ, δεν ξέρω πως να σας ευχαριστήσω. Το μόνο σίγουρο με γλιτώσατε απο πάρα πολύ κόπο. ;) :D ;D ;)
-
τιποτα... anytime.. :)
-
Το ξερω οτι μπορεί να κουραστηκες σωτια αλλά μπορεις να το στειλεις και σε μενα γιατι εχω αναλάβει λογοτεχνια κατευθυνσης και δυσκολευομαι! Το e-mail μου δεν ειναι κρυφο. :-*
-
καλημερα. τελικα θα μπορουσε καποιος να το στείλει και σε μενα; :)
-
καλημέρα και από εμένα. Μήπως θα μπορούσε να το στείλει και κάποιος σε εμένα; Το ψάχνω εδώ και πολύ καιρό!
-
Καλησπέρα, μήπως θα μπορούσε να στέλει και σε εμένα κάποιος το βιβλίο του καθηγητή, γιατί εξαψα να το βρω στο παιδαγωγικό ινστιτούτο και δεν υπήρχε.
-
αν μπορείτε στείλτε το και σε μένα (ypernouli@gmail.com)...ευχαριστώ.
-
Καλησπέρα σε όλους...μήπως θα μπορούσε να το στείλει κάποιος και σε μένα???ευχαριστώ πολύ....
-
πολλά βιβλία του καθηγητή υπάρχουν στη συγκεκριμένη σελίδα, μεταξύ αυτών και το συγκεκριμένο:
http://www.4shared.com/dir/3864065/e7b4838d/biblia_kathigiti.html
-
Καλημέρα! :)Φιλόλογοι τα φώτα σας: γιατί το σχολικό δεν κάνει διάκριση μεταξύ ομοδιηγητικού και αυτοδιηγητικού αφηγητή; Παρατηρώ επίσης ότι το κάνουν πολλοί καθηγητές στο σχολείο. Ομοδιηγητικός δεν είναι αυτός που συμμετέχει στα δρώμενα, ενώ αυτοδιηγητικός αυτός που συμμετέχει όντας παράλληλα και πρωταγωνιστής ???; Για παράδειγμα στην Ιστορία ενός αιχμαλώτου, μέχρι και τη δεύτερη ενότητα θεωρώ ότι ο αφηγητής είναι ομοδιηγητικός και μετά γίνεται αυτοδιηγητικός( ή αλλιώς δραματοποιημένος), όμως στο σχολείο λένε στα παιδιά ότι σε όλο το έργο είναι απλώς ομοδιηγητικός και στο Μεταίχμιο δραματοποιημένος!Τι να πω στα παιδιά υπεύθυνα;
-
Ο Ομοδιηγητικός συμμετεχει στην ιστορια την οποια αφηγειται ειτε ως πρωταγωνιστης(αυτοδιηγητικος) ειτε ως παρατηρητης ή αυτοπτης μαρτυρας.
Στα τρια πεζα ειναι ομοδιηγητικος και αυτοδιηγητικος.
-
Ευχαριστώ για την απάντησε deus. Ωστόσο για να είμαι λίγο ειλικρινής και πάλι έχω μπερδευτεί λίγο..δηλαδή ομοδιηγητικός είναι ο αφηγητής που είτε απλώς συμμετέχει στα δρώμενα είτε είναι και πρωταγωνιστής. Και τι απαντάμε σε μια ερώτηση σχετική με τον αφηγητή στον κρητικό ή την ιστορία ενός αιχμαλώτου: ότι είναι ομοδιηγητικός-αυτοδιηγητικός ; ή αλλιώς ο όρος δραματοποιημένος είναι και πάλι σωστός; Στην ιστορία ενός αιχμαλώτου επίσης, ο αφηγητής δεν είναι αυτόπτης μάρτυρας στην αρχή και μετά γίνεται πρωταγωνιστής(γ ενότητα) ???Τέλος, το βιβλίο της αφηγηματολογίας του Καψωμένου αναφέρει αν δεν κάνω λάθος, ότι ομοδιηγητικός είναι αυτός που απλώς συμμετέχει στα δρώμενα και αυτοδιηγητικός αυτός που είναι και πρωταγωνιστής.
-
Ο αφηγητης στην ιστορια του Δουκα ειναι ομοδιηγητικος και αυτοδιηγητικος με βαση τη συμμετοχη του στην ιστορια. Ειναι δραματοποιημενος αφηγητης με κριτηριο την οπτικη γωνια δηλαδη αφηγητης πρωταγωνιστης
-
Με κριτήριο τη συμμετοχή του αφηγητή στην ιστορία, έχουμε τους εξής τύπους αφηγητή:
α) Ο ομοδιηγητικός αφηγητής
Ο αφηγητής είναι ένα από τα πρόσωπα της διήγησης. Συμμετέχει στην ιστορία συνήθως ως κεντρικός ήρωας αλλά και ως παρατηρητής ή/και ως αυτόπτης μάρτυρας.
Ο ομοδιηγητιικός αφηγητής μπορεί επιπροσθέτως να διακριθεί:α) ανάλογα με το αν είναι παρατηρητής ή αυτόπτης μάρτυρας & β) ανάλογα με το αν είναι αυτός ο βασικός ήρωας της αφήγησης. Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε αυτοδιηγητικό αφηγητή. Η πρωτοπρόσωπη αφήγηση δε σημαίνει οπωσδήποτε ότι έχουμε ομοδιηγητικό αφηγητή. Για να είναι ο αφηγητής ομοδιηγητικός βασική προϋπόθεση αποτελεί το είναι πρόσωπο της αφήγησης.
β) Ο ετεροδιηγητικός αφηγητής
Ο αφηγητής δε συμμετέχει καθόλου στην ιστορία που αφηγείται. Στην περίπτωση αυτή η αφήγηση είναι τριτοπρόσωπη.
Επομένως, θεωρώ ότι κανονικά έχεις δίκιο. Ωστόσο, επειδή οι διαφορές είναι πολύ λεπτές και ο τύπος του αυτοδιηγητικού είναι υποπερίπτωση στην οποία διακρίνεται περαιτέρω ο ομοδιηγητικός τύπος του αφηγητή δε θεωρώ την κατευθ. που δίδεται από το σχολείο λανθασμένη. Απλώς πιο γενική.
-
τιποτα... anytime.. :)
Swtia θα ήμουν ευγνώμων αν έκανες τον κόπο να στείλεις το βιβλίο του καθηγητή και σε μένα.
-
Ευχαριστώ και εσένα για την απάντηση marion και εγώ κάτι τέτοιο κατάλαβα.. Απλώς δεν υπάρχουν στο βιβλίο του καθηγητή οι τύποι του αφηγητή και έτσι υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό το θέμα. Πάντως το βιβλίο του Καψωμένου της αφηγηματολογίας διαχωρίζει ξεκάθαρα τους τύπους του αφηγητή σε ομοδιηγητικό, αυτοδιηγητικό και ετεροδιηγητικό...
-
Μια αρκετά αναλυτική αναφορά για τον αφηγητή και την οπτική γωνία-εστίαση μπορείτε να δείτε και στο Λεξικό Λογοτεχνικών Όρων του ΟΕΔΒ που μοιράζεται στην Α΄ λυκείου (σελ. 29-33).
-
Καλησπέρα σε όλους!
Έμαθα από τη Δευτεροβάθμια ότι τελικά δεν θα αλλάξει το βιβλίο της λογοτεχνίας θεωρητικής κατεύθυνσης ούτε την επόμενη σχολική χρονιά και ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας. Εγώ πάντως ανακουφίστηκα πολύ!!
-
Γιατί έχει ακουστεί ότι θα αλλάξουν τα άλλα της θεωρητικής???? Πρώτη φορά τ ακουω εγώ....
-
όχι, μόνο της λογοτεχνίας. Μάλιστα το βιβλίο είναι έτοιμο αλλά έχει κολλήσει στην αξιολόγηση-κριτική. Δεν τίθεται θέμα αλλαγής των βιβλίων στα άλλα μαθήματα.
-
Σ' ευχαριστώ για την ενημέρωση, elena.p. Αν και θεωρώ απαραίτητο να αλλάξει το βιβλίο, δεν έχω φέτος τις αντοχές να βγάζω καινούριες σημειώσεις...
-
Από το νέο σχολικό έτος πρόκειται να διδάξω αυτά τα μαθήματα. Θα ήθελα να ρωτήσω για τα Ρητορικά κείμενα: Κάνουμε συντακτική ανάλυση στο γνωστό ή διαβάζουμε μόνο τα σχόλια? Και για τη λογοτεχνία: Τι σημειώσεις πρέπει να δίνω στα παιδιά, πως θα ξέρω αν θα είναι επαρκείς ή όχι? Αν μπορείται να μου προτείνετε έναν τρόπο διδασκαλίας αυτών των μαθημάτων και κανένα καλό βοήθημα.
-
Ως προς τα Ρητορικα κειμενα η συντακτικη αναλυση δεν ειναι υποχρεωτικη ειναι ομως χρησιμη για τη κειμενικη προσσεγγιση. Στη λογοταχνια κατευθυνσης πληροφοριες και σκοπους της διδακτικης προσσεγγισης απο το βιβλιο του καθηγητη -που ειναι το πληρεστερο βοηθημα - και απο τα κριτηρια αξιολογησης του μαθηματος.Αν λοιπον εχεις προσβαση σ'αυτα εχεις καλυφθει. Αν οχι τοτε ... το προσφιλες σπορ των φιλολογων επιτασσει επισκεψη σε ενημερωμενο βιβλιοπωλειο και ανιχνευση εκεινου του βοηθηματος που ταιριαζει σε εσενα και στους μαθητες σου.
-
Για τα ρητορικά κείμενα, δεν ξέρω αν η συντακτική ανάλυση είναι υποχρεωτική, αλλά σίγουρα επιβάλλεται για την κατανόηση της μετάφρασης.
Για τα κείμενα κατεύθυνσης, να προσθέσω ότι πολύ χρήσιμες είναι οι ερωτήσεις αξιολόγησης που μπορείς να τις βρεις στην ιστοσελίδα του κέντρου εκπαιδευτικής έρευνας. Αν οι σημειώσεις σου απαντούν σε όλες τις ερωτήσεις, τότε είναι υπερ-πλήρεις.
-
Ρητορικά κείμενα διδάσκω φέτος.
Θα επικεντρωθείς στη μετάφραση και στα ερμηνευτικά.
Ειδικά τη μετάφραση τη λέω 5 φορές μέσα στην τάξη, για να καταλαβαίνουν οι μαθητές μου ποια λέξη μεταφράζω πώς και με ποια σειρά, ώστε να βγαίνει νόημα.
Δεν χρειάζεται να "ξοδεύεσαι" σε αναλυτική σύνταξη, εξάλλου έχεις χρόνο στο άγνωστο.
Αν, όμως, βλέπεις αραιά και πού ή συχνότερα ότι σου μένει χρόνος στο γνωστό, μπορείς να ζητάς τη συντακτική αναγνώριση μεμονομένων λέξεων.
Όσο για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης, με κάλυψαν οι προλαλήσασες... :)
-
Πολύ σωστά όσα εθίγησαν.
Να προσθέσω κάτι για τη λογοτεχνία. Το να δίνεις υλικό που απαντά σε όλες τις ερωτήσεις είναι απαραίτητο, ωστόσο δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις αν το υλικό που δίνεις είναι επαρκές, εννοώ όχι αν δίνει μια απάντηση, αλλά μια επαρκή απάντηση σε μια ενδεχόμενη ερώτηση. Εκτός από την όποια επιμέρους βιβλιογραφία έχεις στη διάθεσή σου (από το πανεπιστήμιο κ.λπ.), θα σου συνιστούσα να χρησιμοποιήσεις άνω του ενός βοηθήματα. Εγώ έχω μελετήσει όλα (μα όλα) τα βοηθήματα που κυκλοφορούν στο εμπόριο (χωρίς αυτό να σημαίνει πως έχω φορτώσει τους μαθητές με τόσες σημειώσεις). Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Εδώ διδάσκω Λογοτεχνία από όταν πρωτοδημιουργήθηκε ως μάθημα κατεύθυνσης, και πάλι όμως όλο και κάτι βρίσκω να προσθέσω.
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά και πάλι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτε. Η Λογοτεχνία, ως γνωστόν, έχει πολύ υψηλό ποσοστό αναβαθμολόγησης (συχνά το μεγαλύτερο, μεγαλύτερο ακόμη και από αυτό της έκθεσης) και, μάλιστα, με μεγάλες αποκλίσεις. Όταν στο ίδιο γραπτό ο ένας βάζει, ας πούμε, 54 και ο άλλος 92, σε ένα συμπέρασμα μπορούμε να καταλήξουμε: δεν υπάρχει αυτό που λέμε "αντικειμενικά σωστό ή λάθος" (λογικό, λόγω του είδους του μαθήματος).
Σημαντική, λοιπόν, είναι για μένα η πλήρης εξοικείωση με το κείμενο, ώστε να φτάσουν τα παιδιά στο σημείο να μην ψάχνουν να βρουν σε ποιο σημείο των σημειώσεων υπάρχει η απάντηση...
Επίσης, πολύ σημαντικό είναι να μπορούν να επιβεβαιώσουν με στοιχεία του κειμένου οτιδήποτε μαθαίνουν. Κειμενοκεντρικά γίνονται όλα στη λογοτεχνία.
Και κάτι για τα ρητορικά κείμενα. Δε βρίσκω λόγο να ασχοληθείς με το συντακτικό, εκτός αν είναι απαραίτητο στο πλαίσιο της εξομάλυνσης σε ορισμένα δύσκολα ως προς τη μετάφραση σημεία. Μεγαλύτερη έμφαση, κατά τη γνώμη μου πάντα, απαιτείται στα ερμηνευτικά, όπου έχουν την τάση να γράφουν τρεις - τέσσερις σειρές, αναπαράγοντας ουσιαστικά το κείμενο!
-
Σας ευχαριστώ όλους. Με βοήθησαν πολύ αυτά που μου είπατε. Θα ήθελα να μου προτείνετε κανένα καλό βοήθημα για να προετοιμαστώ. Και κάτι άλλο: Φέτος δίδαξα αρχαία κατεύθυνσης Γ' λυκείου. Χρησιμοποίησα το βοήθημα του ΕΟΣΚ. Μήπως μπορείτε να μου προτείνετε κανένα άλλο? (γιατί όπως φαίνεται θα τα κάνω και του χρόνου.) Είναι καλύτερα να κάνω το μάθημα με ερωταπαντήσεις ή ανάλυση κατεβατό ?(για τα αρχαία γ λυκείου)
-
Σας ευχαριστώ όλους. Με βοήθησαν πολύ αυτά που μου είπατε. Θα ήθελα να μου προτείνετε κανένα καλό βοήθημα για να προετοιμαστώ. Και κάτι άλλο: Φέτος δίδαξα αρχαία κατεύθυνσης Γ' λυκείου. Χρησιμοποίησα το βοήθημα του ΕΟΣΚ. Μήπως μπορείτε να μου προτείνετε κανένα άλλο? (γιατί όπως φαίνεται θα τα κάνω και του χρόνου.) Είναι καλύτερα να κάνω το μάθημα με ερωταπαντήσεις ή ανάλυση κατεβατό ?(για τα αρχαία γ λυκείου)
για τη γ λυκειου αυτο που μου αρεσει πολυ κ χρησιμοποιω κ στον πλατωνα κ αριστοτελη ειναι του πασχαλιδη, εκδοσεις ζητη. αναλυση κατεβατο δε νομιζω οτι ενδεικνυται. φυσικα κ θα χρειαστει σε πολλα σημεια να πεις πραγματα. το καλυτερο ειναι να κανεις συνδεση με τα προηγουμενα κ μετα μεσα απο τις ερωτησεις που θα κανεις εσυ στο παιδι να το κανεις να τα πει μονο του. ειδικα αριστοτελη που εχει μια συγκεκριμενη λογικη ειναι πιο προσφορες οι ερωτησεις παρα το να εξηγεις πχ την επαγωγικη πορεια του συλλογισμου του.
-
Πολύ καλό το βοήθημα που προτείνει η maryvas.
Θα συμφωνήσω κι εγώ να αποφύγεις το κατεβατό, γιατί μην ξεχνάς ότι το συγκεκριμένο μάθημα συνδυάζει τα αρχαία με τη φιλοσοφία. Υπάρχει καλύτερη μέθοδος από τη διαλεκτική, για να προσεγγίσει κανείς τη φιλοσοφία;
-
Εκτός από το βοήθημα που πρότεινε η Maryvas, υπάρχουν μήπως και άλλα που θεωρείτε ότι είναι καλά? Δεν είμαι φιλόλογος, απλώς έχω κάποιους γνωστούς που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να στείλουν την κόρη τους σε φροντιστήριο και με ρώτησαν αν έχω υπόψη μου κάποια καλά βοήθηματα για τα μαθήματα θεωρητικής κατεύθυνσης. Θα ήθελα πολύ να τους βοηθήσω γιατί η κοπέλα είναι πολύ καλή μαθήτρια (της έκανα Αγγλικά πριν από πολλά χρόνια) και έχει καταφέρει να βγάλει πολύ καλό βαθμό στο σχολείο παρ' ότι δεν έχει πάει ποτέ της φροντιστήριο. Είναι Β Λύκείου τώρα, αλλά θέλει ν' αρχίσει διάβασμα μετά τις εξετάσεις του σχολείου. Αν κάποιοι φιλόλογοι μπορούν να βοηθήσουν, θα τους ήμουν ευγνώμων :) :)
-
Οι εκδόσεις Ζήτη είναι πολύ καλές.
Επίσης, μένω πολύ ευχαριστημένη από τις εκδόσεις Μεταίχμιο.
-
Άκουσα ότι πρόκειται να βγει από την ύλη η Σονάτα του Γιάννη Ρίτσου και ο Κρητικός του Δ. Σολωμού. Αληθεύει; Θα αντικατασταθούν από το ποίημα του Ελύτη και τον Ιωάννου.
-
Όταν λες "άκουσα";
-
Εδώ και τρία χρόνια το ακούω αυτό (από τα φροντιστήρια), αλλά ακόμη δεν έχουν βγει.
Καμιά πρόβλεψη για τα θέματα; Εγώ ενστικτωδώς προσανατολίζομαι σε τρία: το αμάρτημα της μητρός μου, ο ελεγκτής και ο Κρητικός. Μάλιστα, τα θεωρώ πιθανά με τη σειρά που τ' ανέφερα. Εσείς τι λέτε; Ποιες είναι οι προβλέψεις σας;
-
Κι εγώ θεωρώ πολύ πιθανό να πέσει το αμάρτημα (το έβαλα και στο τελευταίο διαγώνισμα, που ήταν εφ'όλης της ύλης). Ωστόσο αποφεύγω να προβλέπω, γιατί δε θέλω να μπουν στη παγίδα των προβλέψεων και οι μαθητές μου. Πέρισυ, για παράδειγμα, μια καθηγήτρια εδώ στη Θεσσαλονίκη (από φιρμάτο φροντιστήριο) διατεινόταν ότι έχει γνωστό στην επιτροπή και ότι σίγουρα θα πέσει ο Κρητικός. Δύο μαθήτριές μου, παρόλο που εγώ τους έλεγα να κάνουν επανάληψη σε όλα και να μην ακούν τον καθένα, έδειξαν περισσότερη εμπιστοσύνη στη "φίρμα" του μεγάλου φροντιστηρίου και, ενώ ήταν και οι δύο καλές μαθήτριες, έμειναν στο 12, επειδή θεωρούσαν απίθανο να πέσει ο Καισαρίων. Αντίθετα μαθητές πολύ πιο αδύναμοι, απλά και μόνο επειδή έκαναν καλή επανάληψη σε όλα, έγραψαν πολύ καλύτερα.
Πιστεύω ότι το πρόβλημα στα κείμενα δεν είναι το τι θα πέσει, αλλά πώς θα βαθμολογηθούν οι ερωτήσεις. Εγώ από μέσα μου εύχομαι να πέσει το αμάρτημα, ο Κρητικός, ο Καρυωτάκης ή ο Ελεγκτής, καθώς όλα τα παιδιά τα φοβούνται και δεν υπάρχει περίπτωσει να μην τα έχουν διαβάσει. Αλλά μετά τα περσινά, κρατάω μικρό καλάθι. Για 'μένα οι ερωτήσεις του Καισαρίωνα ήταν πολύ αναμενόμενες, ωστόσο έμαθα από βαθμολογητές ότι δε δόθηκαν συγκεκριμένες οδηγίες αξιολόγησης για κάθε ερώτηση. Αυτό άφησε το πεδίο ελεύθερο για αυθαιρεσίες και κατά συνέπεια για μεγάλες αποκλίσεις μεταξύ των βαθμολογητών. Είναι τυχαίο το ότι πέρισυ το 25% των γραπτών στη Λογοτεχνία αναβαθμολογήθηκε;
Τουλάχιστον εγώ προσπαθώ να είμαι όσο γίνεται πιο αυστηρή στη βαθμολόγηση, για να μην πέφτουν οι μαθητές από τα σύννεφα όταν αντί για 19 τους έρχεται ένα 15-17. Προτιμώ να συμβαίνει το αντίθετο, να παίρνουν δηλαδή μεγαλύτερους βαθμούς από αυτούς που περιμένουν. Και πράγματι χαίρομαι πολύ όταν κάποιος μαθητής μου σε αυτό το ιδιαίτερα σύνθετο μάθημα γράφει πάνω από 18, κι ας τον βαθμολογούσα εγώ πιο αυστηρά μέσα στη χρονιά.
-
Εμενα μια μαθητρια μου γυριζει και μου λεει πως στο σχολειο η καθηγητρια τους τους ειπε εμμεσως πλην σαφως (μη σας πω και εντελως σαφως!) οτι θα πεσει ή ο Κρητικος ή Δημουλα. Εγω βεβαια της ειπα αυτο που της ελεγα σε ολη τη διαρκεια της χρονιας, οτι δεν υπαρχουν sos στις Πανελληνιες, να τα διαβαζει ολα χωρις διακρισεις κτλ. ξερετε.Η δικη μου απορια ειναι πως ειναι δυνατον η συγκεκριμενη καθηγητρια να τους ωθει τοσο απροκαλυπτα να διαβασουν στην ουσια 2-3 συγκεκριμενα κειμενα, ακομη και αν ειναι σιγουρη, ακομη κι αν ειναι μεσα στην επιτροπη που βαζει τα θεματα, τι να πω! Τετοια πραγματα δε λεγονται σε παιδια που θα δωσουν Πανελληνιες, γιατι αφενος δεν εχουν ολοι οι μαθητες την κριση να καταλαβουν πως δεν πρεπει να ρισκαρουν και ειδικα μετα απο τοση προσπαθεια και διαβασμα ολη τη χρονια και αφετερου τωρα τα παιδια βρισκονται σε μια περιεργη και αγχωτικη φαση και δε νομιζω οτι πρεπει οι καθηγητες να παιζουν τα μεντιουμ και να λενε τι θα πεσει και τι δε θα πεσει παρασυροντας τα παιδια.
-
Συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες. Φυσικά και δεν πρέπει να δείχνουμε θέματα. Αύριο και μεθαύριο που έχω επανάληψη στο φροντιστήριο κάτι θα πρέπει να επιλέξω για επανάληψη. Η τακτική μου είναι η εξής. Τα βάζω να γράψουν δύο τρίωρα διαγωνίσματα και στη συνέχεια τα διορθώνουμε μέσα στην τάξη και συζητάμε τις αδυναμίες τους κτλ. Συνεπώς, κάτι πρέπει να επιλέξω. Σκέφτομαι να επιλέξω Σαχτούρη και το αμάρτημα της μητρός μου. Τώρα, κανείς δεν είναι στο μυαλό της επιτροπής και όσοι διατείνονται ότι έχουν γνωστους κτλ. είναι τουλάχιστον αστείοι. Το θέμα είναι όχι τι θα πέσει, αλλά να τα μάθεις να χειρίζονται σωστά τις ερωτήσεις και ν' απαντούν ολοκληρωμένα.
-
Το θέμα είναι όχι τι θα πέσει, αλλά να τα μάθεις να χειρίζονται σωστά τις ερωτήσεις και ν' απαντούν ολοκληρωμένα.
Συμφωνώ και επαυξάνω! Το μάθημα απαιτεί κρίση και συνδυαστική ικανότητα. Μάλιστα παρακινώ τους μαθητές μου να γράφουν με σαφήνεια, ώστε να βοηθούν και το βαθμολογητή.Επίσης τους τονίζω συνεχώς ότι οφείλουν να απαντούν εντάσσοντας στις απαντήσεις τους παραδείγματα μέσα από το κείμενο και όχι να παπαγαλίζουν. Εμένα πάντως αυτή η τακτική με είχε βοηθήσει να γράψω στη Λογοτεχνία 19,5, παρόλο που δεν είχα στη διάθεσή μου το υλικό που δίνω εγώ τώρα στους μαθητές μου
-
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λέτε! Πάντως θα ήθελα να δω μερικές προβλέψεις, έτσι για να δω αν η διαίσθησή μου συμβαδίζει με άλλων. Προσωπικά δε θα απέκλεια κανένα πεζό εκτός ίσως από την ιστορία ενος αιχμαλώτου, λόγω προσομοίωσης, αλλά και ο Κρητικός που όλο τον ακούμε κι όλο δεν έρχεται ίσως φέτος να έχει την τιμητική του.
-
Νομίζω ότι όλα όσα αναφέρατε είναι αναμενόμενα. Πολύ καλή η Δημουλά, αν δεν πέσει τελικά ο Κρητικός, καθώς και ο Καρυωτάκης
-
ψηφίζω Κρητικό.
-
Τελικά δεν προβλέψατε σωστά. ::)
"Ο Ελεγκτής", Μ. Σαχτούρης.
"Ο Κρητικός" ίσως... του χρόνου... ;)
-
Τελικά δεν προβλέψατε σωστά. ::)
"Ο Ελεγκτής", Μ. Σαχτούρης.
"Ο Κρητικός" ίσως... του χρόνου... ;)
Σοβαρά; Ξεκίνησα τη Δευτέρα από εκεί την επανάληψη, γιατί θεώρησα πως αν δε μπει πεζό, θα έμπαινε αυτό ή ο Κρητικός. Βέβαια, τη Δευτέρα, απ' όλη την τάξη, εμφανίστηκε ένα κοριτσάκι. Οι άλλοι έκατσαν σπίτια τους για να ξεκουραστούν και να διαβάσουν υποτίθεται. Ήρθαν την επόμενη μέρα, αλλά εγώ προχώρησα στην επανάληψη, δεν μπορούσα να ξανακάνω τα ίδια κείμενα. Καλά, τώρα προβλέπω ότι δε θα χάνουν επανάληψη για επανάληψη. ;D ;D ;D Ξέρουμε περίπου τι ερωτήσεις έβαλαν Bikini:
-
Ορίστε: http://ypepth.gr/docs/them_neoel_kat_c_hmer_no_0906.pdf :)
-
Ορίστε: http://ypepth.gr/docs/them_neoel_kat_c_hmer_no_0906.pdf :)
Ευχαριστώ, τις είδα. Καλές! Δεν ήταν κάτι πέρα από αυτά που τονίζουμε στους μαθητές. Μια χαρά! Όσοι το έκαναν στην επάναληψη των τελευταίων ημερών, πρέπει να τα τόνισαν τα συγκεκριμένα σημεία.
-
Ευτυχώς που ποτέ δε στηρίζομαι μόνο στο ένστικτό μου και χθες κάναμε επανάληψη τα βασικά του Ελεγκτή κι έτσι είχαμε μια γενική εικόνα, αλλιώς... Κατά τ' άλλα πολύ βατά τα θέματα, αν και απαιτούσαν σχετικά σύντομες απαντήσεις και πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι μαθητές θα έχουν πέσει στην παγίδα της επανάληψης και της φλυαρίας. Θα δείξει!
-
Ευτυχώς που ποτέ δε στηρίζομαι μόνο στο ένστικτό μου και χθες κάναμε επανάληψη τα βασικά του Ελεγκτή κι έτσι είχαμε μια γενική εικόνα, αλλιώς... Κατά τ' άλλα πολύ βατά τα θέματα, αν και απαιτούσαν σχετικά σύντομες απαντήσεις και πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι μαθητές θα έχουν πέσει στην παγίδα της επανάληψης και της φλυαρίας. Θα δείξει!
όσο γι' αυτό το τελευταίο κι εμείς να γράφαμε θα πέφταμε ... πέφτεις στην παγίδα...εξω απ το χορό..βάλε και την ψυχολογία αυτών των παιδιών........
-
Οι θέσεις της Π.Ε.Φ. για τα θέματα της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας Θεωρητικής Κατεύθυνσης Γ΄ Λυκείου
Μίλτος Σαχτούρης, Ο Ελεγκτής
Ι. ΚΕΙΜΕΝΟ
Επισημαίνεται ότι το κείμενο που έχει δοθεί εμπεριέχεται στην εξεταστέα ύλη. Σημειώνεται, ωστόσο, ότι η περιορισμένη έκταση της ύλης και το γεγονός ότι το βιβλίο δεν έχει ανανεωθεί εδώ και χρόνια (παρόλο που προβλεπόταν στον πρόλογό του) οδηγούν σε διαρκείς επαναλήψεις των θεμάτων (βλ., π.χ., τα θέματα των Επαναληπτικών Απολυτηρίων Εξετάσεων Δ΄ Τάξης Εσπερινού Γενικού Λυκείου 2007).
ΙΙ. ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
Οι ερωτήσεις ανταποκρίνονται στο κείμενο και επιτρέπουν τη διαβάθμιση της αξιολόγησης.
Ειδικότερα:
·Η ερώτηση Β1 ζητάει, αφενός, να επισημανθούν τα χρώματα ως κύριο στοιχείο της ποιητικής του Σαχτούρη και, αφετέρου, να σχολιασθεί η λειτουργία τους στο ποίημα επιτρέποντας στους μαθητές την παραγωγή λόγου.
·Η ερώτηση Β2 συνδέεται με σχόλιο που υπάρχει στο βιβλίο του μαθητή σχετικά με τον τίτλο του ποιήματος.
·Η ερώτηση Γ επιτρέπει την προσωπική ερμηνεία του μαθητή με αξιοποίηση και των σχολίων του βιβλίου.
·Τέλος, η επιλογή του αδίδακτου κειμένου (ερώτηση Δ) είναι εύστοχη, καθώς η νοηματική συσχέτιση των δύο κειμένων είναι προφανής.
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank20_5_9_1217.php
-
να ρωτησω καποιον πιο εμπειρο...μαθητρια μου σημερα στο 4 θεμα που ζητουσε συγκριση εκανε το εξης θεικο απο τον πανικο της!ανελυσε ναι μεν τα 2 ποιηματα ωστοσο δεν τα συνεκρινε μεταξυ τους υπαρχει περιπτωση να παρει καποιες μοναδες ή θα μηδενιστει η ερωτηση?ευχαριστω!
-
Όταν λες ανέλυσε τα ποιήματα τι εννοείς; Έκανε πλήρη ανάλυση σε όλα;
Εάν ναι, τότε είναι εκτός κλίματος ερώτησης.
Έπρεπε να αναλύσει μόνο το ρόλο του ποιητή και πώς αυτός φαίνεται μέσα στα δύο ποιήματα. Εάν έκανε αυτό τότε νομίζω μέσα από την ανάλυση της φαίνεται και η σύγκριση, οπότε δε νομίζω να χάσει πολλά μόρια.
-
Aν δε συγκρίνεις τα ποιήματα, δεν απαντάς στο ζητούμενο, οπότε και σωστά να είναι όσα έγραψε από ερμηνευτικής σκοπιάς, πιστεύω ότι θα χάσει αρκετές μονάδες (τις μισές σίγουρα). Και η αλήθεια είναι ότι στη Λογοτεχνία οι βαθμολογητές δε φημίζονται για την επιείκειά τους. Πιστεύω πως έπρεπε να συγκρίνει το πώς οι δύο ποιητές παρουσιάζουν το ρόλο του ποιητή-πνευματικού ανθρώπου, τη ψυχολογία τους,τη δυσκολία του εγχειρήματός τους (την δύσκολη "ανοδική" πορεία), το κλίμα, κοινά θεματικά μοτίβα και τους συμβολισμούς που ενδεχομένως κρύβουν(π.χ. άστρα, πουλιά, χρώματα), κάποιες διαφορές στο νόημα (π.χ. στο ένα ο ποιητής φαίνεται ότι δεν παίρνει την αναμενόμενη "ανταπόδοση", στον Ελεγκτή τονίχεται πιο πολύ η προσωπική ευθύνη με το ¨εγώ" που αυτονομείται) Επιπλέον, είναι χρήσιμο ο μαθητής να αντιπαραθέτει τα συγκρινόμενα χωρία και όχι απλά να γράφει γενικές εντυπώσεις.
-
καλημερα!
τελικα ξερει κανεις αν θα αλλαξει το βιβλιο λογοτεχνιας της γ' λυκειου απο Σεπτεμβρη και αν ναι μηπως εχει υποψιν του τη νεα υλη;
ευχαριστω
-
Γεια σας!Επειδή αναλαμβάνω πρώτη φορά λογοτεχνία κατεύθυνσης γ' λυκείου σε ιδιαίτερα τα πεζά "όνειρο στο κύμα" και "αμάρτημα της μητρός μου" σε πόσες διδακτικές ώρες πρέπει να τα καλύψω?Δηλαδλη θέλω να κάνω ένα προγραμματισμό της ύλης για να είμαι συνεπής στις επαναλήψεις.Αυτοί που έχουν κάποια διδακτική πείρα ας με βοηθήσουν!!!!!! :) :)
-
Εγώ συνήθως αφιερώνω: 8 ώρες στο Αμάρτημα (4 2ωρα μαθήματα δηλαδή) και 6 στον Παπαδιαμάντη. Και πάντα το Φερβουάριο ή το Μάρτιο αφιερώνο και ένα εξτρα 2ωρο στο καθένα για επανάληψη
-
Δηλαδή εγώ που το έκανα το όνειρο στο κύμα σε 3 ώρες είμαι υπερβολική?Έχω ιδιαίτερα λογοτεχνία και κάνω μία ώρα την εβδομάδα.Έχω δυσκολευτεί πολύ με τη λογοτεχνία.Έφοσον είναι μονόωρο το μάθημα πόση ώρα πρέπει να αφιερώσω?
-
Στα ιδιαίτερα είναι διαφορετικά τα πράγματα από τα φροντιστηρια. το 2ωρο σε φροντιστήριο κατά κανόνα ισοδυναμεί με 1,5 ώρα ιδιαίτερο. Αφήστε που και στα ιδιαίτερα συνήθως βγαίνει πιο εύκολα η ύλη αφού μιλάμε για ένα άτομο.
Όσο για το θέμα, και εγώ στο φροντιστήριο κάνω 8 ώρες βιζυηνό στα θερινά, αλλά στα χειμερινά 6. Στα ιδιαίτερα, αν είναι καλός ο μαθητής και τα παίρνει, μου βγαίνει και σε 5 ώρες. Λιγότερο δεν ξέρω...μόνο αν έχεις ετοιμάσει έτσι το μάθημα από πριν (με υπογραμμίσεις κτλ) και είναι και εξοικειωμένο το παιδί με λογοτεχνία...
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Κάποιος μου μετέφερε ότι πρόκειται να αλλάξει σημαντικά η ύλη της Γ λυκείου στα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας της θεωρητικής κατεύθυνσης και ότι εκτός από τον Κρητικό και τον Βιζυηνό όλα τα άλλα μπορεί να αλλάξουν (μου ακούγεται τραβηγμένο). Έχετε ακούσει κάτι; Εσείς τι σκέφτεστε ή τι έχετε αποφασίσει να διδάξετε από τον Σεπτέμβριο (πλην του Κρητικού γιατί τον έχω ήδη διδάξει στο καλοκαιρινό);
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Κάποιος μου μετέφερε ότι πρόκειται να αλλάξει σημαντικά η ύλη της Γ λυκείου στα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας της θεωρητικής κατεύθυνσης και ότι εκτός από τον Κρητικό και τον Βιζυηνό όλα τα άλλα μπορεί να αλλάξουν (μου ακούγεται τραβηγμένο). Έχετε ακούσει κάτι; Εσείς τι σκέφτεστε ή τι έχετε αποφασίσει να διδάξετε από τον Σεπτέμβριο (πλην του Κρητικού γιατί τον έχω ήδη διδάξει στο καλοκαιρινό);
Κάθε χρόνο τα ίδια λένε.
-
Η αλήθεια είναι ότι για να αλλάξει σε τέτοιο βαθμό η ύλη θα πρέπει να αλλάξει στην ουσία και το βιβλίο.
-
Κι εγώ από Κρητικό ξεκίνησα στα θερινά. Τώρα, αν είναι να αλλάξει η ύλη...δυστυχώς δε μπορούμε να το μάθουμε πριν τα τέλη Σεπτεμβρίου. Αν είναι να κάνουν καμιά αλλαγή, αυτή φαντάζομαι θα αφορά κυρίως τα μικρά ποιήματα.
-
Δέσποινα με τι σκέφτεσαι να συνεχίσεις από τον Σεπτέμβρη. Εγώ σκεφτόμουν τη Σονάτα... Καμιά άλλη ιδέα;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Κάποιος μου μετέφερε ότι πρόκειται να αλλάξει σημαντικά η ύλη της Γ λυκείου στα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας της θεωρητικής κατεύθυνσης και ότι εκτός από τον Κρητικό και τον Βιζυηνό όλα τα άλλα μπορεί να αλλάξουν (μου ακούγεται τραβηγμένο). Έχετε ακούσει κάτι; Εσείς τι σκέφτεστε ή τι έχετε αποφασίσει να διδάξετε από τον Σεπτέμβριο (πλην του Κρητικού γιατί τον έχω ήδη διδάξει στο καλοκαιρινό);
ΓΕΙΑ....Μπορείτε να βοηθήσετε και εμένα που θα διδάξω πρώτη φορά κείμενα γ΄λυκείου????
Με ποιο κειμενο να ξεκινήσω???Μάλλον Κρητικό.....Ποιο βιβλίο να χρησιμοποιήσω και τι να διδάξω...Είναι τόσα πολλά...
-
Συλβια , θα ξεκινούσα με τον Κρητικό στη θεση σου,ο οποίος κ διδάσκεται συνήθως πρώτος στην τάξη.Σου προτείνω ανεπιφύλακτα ενα βοήθημα που με βοήθησε παρα πολυ κ εμένα την πρωτη χρονιά ,απο εκδόσεις Μεταίχμιο : "ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ,Ο ΚΡΗΤΙΚΟΣ" των παναγ.εμμανουηλίδη και ελλης πετρίδου-εμμανουηλίδου.Καλή αρχη!!!
-
Συλβια , θα ξεκινούσα με τον Κρητικό στη θεση σου,ο οποίος κ διδάσκεται συνήθως πρώτος στην τάξη.Σου προτείνω ανεπιφύλακτα ενα βοήθημα που με βοήθησε παρα πολυ κ εμένα την πρωτη χρονιά ,απο εκδόσεις Μεταίχμιο : "ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ,Ο ΚΡΗΤΙΚΟΣ" των παναγ.εμμανουηλίδη και ελλης πετρίδου-εμμανουηλίδου.Καλή αρχη!!!
Ευχαριστω πολυ...... :) :) :) :)
-
Δέσποινα με τι σκέφτεσαι να συνεχίσεις από τον Σεπτέμβρη. Εγώ σκεφτόμουν τη Σονάτα... Καμιά άλλη ιδέα;
Απλώς η Σονάτα θα είναι λίγο δύσκολη για αρχή, ενώ π.χ. αν έχουν κάνει πρώτα Σαχτούρη και έχουν δει 2-3 στοιχεία του υπερρεαλισμού, μετά τους "κάθεται" πιο εύκολη. Εγώ συνήθως τα διδάσκω με χρονολογική σειρά, δηλαδή μετά τον Κρητικό προχωρώ στο Αμάρτημα (αυτή είναι και η οδηγία του Υπουργείου)!
-
Απολαύστε τη "Σονάτα του Σεληνόφωτος" σε ανάγνωση του ίδιου του ποιητή και οπτικοποημένη
http://www.sunfiles.org/page.html
-
Πως θα σας φαινόταν αν κάποιος ξεκινούσε με το Γας Ομφαλός; Το έχω ακούσει και αυτό...
-
Πως θα σας φαινόταν αν κάποιος ξεκινούσε με το Γας Ομφαλός; Το έχω ακούσει και αυτό...
αυτο πάλι εγώ το δίδασκα..τελευταίοοοοοοοοοοοο!!ασε που τα παιδιά το θεωρούν το πιο δύσκολο ίσως ποίημα της ύλης ..οπότε καλό ειναι λιγο να εξοικειωθούν με την νεωτερική ποίηση ,πρίν το διδαχθούν.Εξάλλου κ χρονολογικά να το σκεφτούμε η Κικη Δημουλά είναι η τελευταία -και μάλιστα εν ζωή!- ποιήτρια του βιβλίου ..
-
Συνάδελφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Δε θα επέλεγα τον Σαχτούρη από τη στιγμή που έπεσε στις φετινές πανελλήνιες. Δεν είχα προσέξει την οδηγία του Υπουργείου για τη χρονολογική σειρά, οπότε ο Βιζυηνός ακούγεται καλή ιδέα.
-
Απολαύστε τη "Σονάτα του Σεληνόφωτος" σε ανάγνωση του ίδιου του ποιητή και οπτικοποημένη
http://www.sunfiles.org/page.html
Πού ακριβώς θα το βρω; Θα μ' ενδιέφερε πάρα πολύ να το χρησιμοποιήσω και στο μάθημα (μήπως τους συγκινήσω...)
-
Η ύλη θα αλλάξει σημαντικά. Σολωμό δε νομίζω να βγάλουν, μα τα υπόλοιπα πιστεύω ότι θα τα αλλάξουν, τα περισσότερα!
-
Πώς είσαι τόσο σίγουρη Μέμα ότι η ύλη θα αλλάξει; Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι μια αλλαγή θα ήταν καλή, απλώς τα τελευταία χρόνια δεν έχω δει να αλλάζει κάτι συνταρακτικό. Το πολύ να βγάλουν κανά δυο ποιηματάκια από τα ήδη υπάρχοντα στην ύλη.
-
Απολαύστε τη "Σονάτα του Σεληνόφωτος" σε ανάγνωση του ίδιου του ποιητή και οπτικοποημένη
http://www.sunfiles.org/page.html
Πού ακριβώς θα το βρω; Θα μ' ενδιέφερε πάρα πολύ να το χρησιμοποιήσω και στο μάθημα (μήπως τους συγκινήσω...)
όντως,είναι πολύ θελκτικό για τους μαθητές...αμεσότατη επαφή με το αντικείμενο!
θυμάμαι και η δική μας καθηγήτρια στην Γ' Λυκείου μας είχε βάλει να το ακούσουμε από τον ίδιο το Ρίτσο και είχαμε πάθει σοκ!ανατριχίλα σκέτη!!!!(είχε πέσει κιόλας εκείνη τη χρονιά ο Ρίτσος ;))
μπορείς να το βρείς πιστεύω κάπου στο youtube,και απο κει μπορείς να το "κατεβάσεις" κιόλας. ή ίσως να το βρεις σε κανά μαγαζί που ακόμα πουλάει κασέτες...πολύ καλή κίνηση πάντως!
όσο για την ύλη της Λογοτεχνίας,πιστεύω ότι δε θα αλλάξει..τουλάχιστον προς το παρόν.θεωρώ ότι το Υπουργείο δεν "κινείται" ανεξάρτητα από τα φροντιστήρια,άρα κάποιο "σήμα" θα είχε πέσει.
δεν είναι απόλυτο αυτό βέβαια...
εγώ,έτσι από την ελαχιστότατη πείρα που έχω(λόγω πρόσφατης μαθητικής ιδιότητας δηλαδή),προτείνω να ξεκινήσετε ή να συνεχίσετε με κάποιο από τα ποιήματα της Κικής Δημουλά(μιας και 1.τα έβαλαν στην ύλη σχετικά πρόσφατα και 2.είναι ακόμα εν ζωή η ποιήτρια και μάλιστα πρόσκειται φιλικά στην ισχύουσα κυβέρνηση).ακόμα και δύσκολα να είναι τα ποιήματα της,κάντε μια προσπάθεια,προσφέροντας ίσως πρωτίστως κάποιες γενικές γνώσεις για τα λογοτεχνικά ρεύματα,τη χρήση των προσώπων και τη σημασία που δίνει η Δημουλά σε αυτά κλπ.
αν δεν έχετε ξεκινήσει ακόμα τη διδαχή της ύλης από τα πεζά,αρχίστε φυσικά από τον "Κρητικό" ...4 χρόνια το περιμένουν για τις εξετάσεις,και να μη το βάλουν αποκλείεται να το αφαιρέσουν από την ύλη.
αν πάλι θέλετε να συνεχίσετε με ένα πεζό,ξεκινήστε από τα πιό μικρά(μην τυχόν βγουν από την ύλη τα μεγάλα και έχετε σπαταλίσει πόοοοσο χρόνο)
τώρα δεν ξέρω και γω,πήρα όλες τις πιθανές περιπτώσεις...μακάρι να πάνε όλα καλά για σας και τα μαθητούδια!
-
Καλησπέρα. Μήπως γνωρίζει κανείς τελικά την ύλη για λογοτεχνία; Στο www.sunfiles.gr βρήκα την ύλη σε όλα τα μαθήματα εκτός από λογοτεχνία θεωρητικής και έχω ήδη αρχίσει να αγχώνομαι, γιατί στο φροντιστήριο έχω πλέον μπει στο Βιζυηνό (στο θερινό).
-
Κι εγώ στο Βιζυηνό είμαι.
Θα σου πω την περσινή ύλη: μετά τον Κρητικό και το Βιζυηνό διδάσκεται κανονικά ο Παπαδιαμάντης. Ακολουθούν 4 ποιήματα για την ποίηση (Καισαρίων, Μελαγχολία του Ιάσονος Κλεάνδρου, Μικρή Ασυμφωνία εις Α Μείζον και Ελεγκτής), η Ιστορία ενός Αιχμαλώτου, η Σονάτα του Σεληνόφωτος και τα 2 της Δημουλά (Πληθυντικός αριθμός και Γας ομφαλός).
Τώρα το αν θα είναι ίδια η ύλη, αυτό δε μπορούμε ακόμη να το ξέρουμε. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ακολουθήσουμε την περσινή ύλη.
-
Έχω την φετινή ύλη όπως δόθηκε στα σχολεία, μέχρι το βράδυ θα σας την γράψω γιατί τώρα είμαι στη δουλειά.
-
despoina ευχαριστώ για την απάντησή σου. Την έχω την περσινή ύλη, το δίδασκα και πέρσι το μάθημα. Απλώς είδα ότι βγήκε η ύλη των μαθημάτων για το λύκειο και δεν είδα πουθενά τη λογοτεχνία. Ελπίζω να μην έχουμε εκπλήξεις και βγάλουν το Βιζυηνό ύστερα από τόσα χρόνια :P!Θα περιμένουμε μάλλον τα νέα της Δήμητρας!
-
Παιδιά έχω κάποιο πρόβλημα με τον υπολογιστή μου γιατί σήμερα τον πήρα από τον τεχνικό και μου έχει αλλάξει το πρόγραμμα. Αυριο θα ζητήσω να μου ξαναστείλουν την ύλη και θα σας την πώ. Υπομονή και συγνώμη για την καθυστέρηση.
-
Που μπορουμε να βρουμε τη φετινη υλη?
-
παντως σε κανενα εκπαιδευτικο site δεν υπαρχει υλη πανελλαδικως εξεταζομενων μαθηματων..
-
Κι εγω που εχω ψαξει δεν εχω βρει τιποτα γι αυτο και ρωταω!
-
ισχυει ότι βγήκε ο Καβάφης απο την ύλη των πανελληνιων :-\;Ετσι ακούστηκε...........
-
ισχυει ότι βγήκε ο Καβάφης απο την ύλη των πανελληνιων :-\;Ετσι ακούστηκε...........
που το άκουσες? ακόμη δεν άνοιξαν τα σχολεία! θα σταλεί εγγράφως η ύλη
-
από κάποιο φροντιστήριο το διέδωσε η αδελφή μαθήτριας .....τρέχα γύρευε
-
Έχω 2 χρόνια να κάνω το μάθημα κι έχω αναλάβει έναν μαθητή σε πολύ καλό επίπεδο.
1. Γνωρίζετε ποιές αλλαγές έχουν γίνει στην ύλη; Προσπαθώ να βρω στο ypepth, αλλά μάταια...
2. Θα μπορούσατε να μου προτείνετε βιβλιογραφία γιατί θα ήθελα να εμπλουτίσω τις σημειώσεις μου;
??? ??? ???
-
Δεν εχει βγει ακομη η υλη, τα σχολεια εχουν ξεκινησει απο Κρητικο.
-
Έχω 2 χρόνια να κάνω το μάθημα κι έχω αναλάβει έναν μαθητή σε πολύ καλό επίπεδο.
1. Γνωρίζετε ποιές αλλαγές έχουν γίνει στην ύλη; Προσπαθώ να βρω στο ypepth, αλλά μάταια...
2. Θα μπορούσατε να μου προτείνετε βιβλιογραφία γιατί θα ήθελα να εμπλουτίσω τις σημειώσεις μου;
??? ??? ???
για βασικη βιβλιογραφια, θα σου ελεγα τα ερωτηματολογια του κεε, αν δεν τα εχεις ηδη, που κυκλοφορουν και ως βοηθημα με απαντησεις. επειτα, καλο βοηθημα ειναι του μεταιχμιου, ειδικα για την ποιηση, πολυ αναλυτικο, και για την πεζογραφια πολυ καλο ομως! αυτα καλυπτουν, απ'ο,τι εχω δει, το 100 τοις 100 των ερωτησεων που μπαινουν. αν θες κτ πιο εξειδικευμενο, πες μου να σου στειλω για καθε κειμενο ξεχωριστα!
-
αν θες κτ πιο εξειδικευμενο, πες μου να σου στειλω για καθε κειμενο ξεχωριστα!
Σ' ευχαριστώ πολύ!!Κάποια τα έχω ήδη, αλλά θα με ενδιέφερε να μελετήσω κάτι πιο εξειδικευμένο. Αν μπορείς να μου στείλεις για καθε κειμενο ξεχωριστα, θα με βοηθήσεις πάρα πολύ!!! ;D
Ακόμα θα μπορούσες να μου στείλεις ποιές αλλαγές έχουν γίνει στην περσινή ύλη; Εγώ έχω τα ακόλουθα:
1. Διονύσιος Σολωμός, «Ο Κρητικός»
2. Γεώργιος Βιζυηνός, «Το αμάρτημα της μητρός μου»
3. Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, «Όνειρο στο κύμα»
4. Ποιήματα για την ποίηση
• Κωνσταντίνος Π. Καβάφης, «Καισαρίων»
• Κωνσταντίνος Π. Καβάφης, «Μελαγχολία του Ιάσωνος Κλεάνδρου ποιητού εν Κομμαγηνή
595 μ.Χ.»
• Μίλτος Σαχτούρης, «Ο Ελεγκτής»
• Κώστας Καρυωτάκης «Μικρή Ασυμφωνία εις Α΄ Μείζον»
5. Στρατής Δούκας, «Ιστορία ενός αιχμαλώτου»
6. Γιάννης Ρίτσος, «Η σονάτα του σεληνόφωτος»
7. Η ποιήτρια Κική Δημουλά «Ο Πληθυντικός Αριθμός»
«Γας ομφαλός»
-
λοιπον, δυστυχως για την υλη δεν ξερουμε ακομα, οποτε μη βιαστεις για τα υπολοιπα κειμενα...θα σου προτεινα του Καψωμενου το "ερμηνευτικα κλειδια στο Σολωμο", για τον Κρητικο, ειναι εξαιρετικο! καλη διδασκαλια!
-
Επίσης, πολύ καλά βοηθήματα είναι αυτά από τις εκδόσεις Ελληνικά Γράμματα
-
Τι αλλαγές ήταν αυτές στην ύλη; Ευτυχώς που μόλις μπήκα στο όνειρο στο κύμα. Από τα 11 της περσινής ύλης μόνο τα 4 είναι στη ύλη. Άντε πάλι διάβασμα...καινούριες σημειώσεις...
Τουλάχιστον τα νέα ποιήματα είναι ενδιαφέροντα. Προτιμώ χίλιες φορές το "Σημείο Αναγνωρίσεως" από το "Γας Ομφαλός" ή το "Στου Κεμάλ το Σπίτι" από την "Ιστορία ενός Αιχμαλώτου" (όχι ότι δεν μ' αρέσει ο Δούκας, απλώς είναι πολύ εκτενές και κουράζει τα παιδιά).
-
Τι αλλαγές ήταν αυτές στην ύλη; Ευτυχώς που μόλις μπήκα στο όνειρο στο κύμα. Από τα 11 της περσινής ύλης μόνο τα 4 είναι στη ύλη. Άντε πάλι διάβασμα...καινούριες σημειώσεις...
Τουλάχιστον τα νέα ποιήματα είναι ενδιαφέροντα. Προτιμώ χίλιες φορές το "Σημείο Αναγνωρίσεως" από το "Γας Ομφαλός" ή το "Στου Κεμάλ το Σπίτι" από την "Ιστορία ενός Αιχμαλώτου" (όχι ότι δεν μ' αρέσει ο Δούκας, απλώς είναι πολύ εκτενές και κουράζει τα παιδιά).
Ευτυχως που τα περισσοτερα ηταν στην υλη και παλαιοτερα - μονο 2 δεν εχω διδαξει.
-
.
-
κανενα νεο για την υλη? :-\
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου πει που θα βρω το βιβλίο του καθηγητή για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης της Γ Λυκείου...; ??? Στην πύλη του υπουργείου.... χαθηκα... :'(
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου πει που θα βρω το βιβλίο του καθηγητή για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης της Γ Λυκείου...; ??? Στην πύλη του υπουργείου.... χαθηκα... :'(
νομίζω υπάρχει στην ιστοσελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου.
-
'Εχοντας αναλάβει παιδιά θεωρητικής κατεύθυνσης συναντώ δυσκολία στη σύνθεση απαντήσεων στις διακειμενικές ερωτήσεις ,υπάρχει κατά τη γνώμη σας κάποια συγκεκριμένη μέθοδος;κοινά ανάμεσα σε συγγραφείς κ.τ.λ.;
-
δεν υπαρχει!μπορει καποιος να μας πει,που υπαρχει? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Σας το στέλνω με mail. Όποιος άλλος το θέλει, ας μου πει ή στείλτε τό του εσείς. Για τα κριτήρια αξιολόγησης, κατεβάστε τα από το www.kee.gr
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ,
ΕΙΜΑΙ ΝΕΑ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΡΩΤΗΣΩ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΤΗΣ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑΣ ΤΗΣ 3ΗΣ ΛΥΚΕΙΟΥ. ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-
matina_1981 καλωσήρθες στο PDE.
Μπορεις να κοιτάξεις στη σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου στον παρακάτω σύνδεσμο: http://www.pi-schools.gr/
Επίσης θα σε παρακαλούσα να γράφεις με πεζούς και όχι κεφαλαίους χαρακτήρες.
Ευχαριστώ
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Είμαι πρωτοδιόριστη και έχω ένα άγχος παραπάνω με την ύλη. Εγώ βρίσκομαι στον Εγγονόπουλο. Εσείς;
-
Εγώ τελείωσα και τον Παυλόπουλο και θα σταματήσω λίγο ,γιατί είμαι πίσω στην ιστορία.
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
Μια χαρα εισαι. Τα σχολεια της περιοχης μου,εγω δουλευω σε φροντιστηριο, το ενα ειναι στον Καβαφη το αλλο στον Παπαδιαμαντη και το αλλο ακομα χειροτερα στο Βιζυηνο. οποτε μην ανησυχεις καθολου.
-
καλησπέρα και από μένα. ήθελα τη γνώμη σας για τη διδασκαλία της λογοτεχνίας γ λυκείου ιδίως για τ ακαινούρια κείμενα της ύλης.. πως τα δουλεύετε εσείς, από που δίνετε σημειώσεις στα παιδιά, εσείς από που διαβάζετε
κάθε συμβουλή πολύτιμη
ευχαριστώ
-
Δες αυτό:
http://logotexniakatefthinsis.blogspot.com/
-
πολύ καλό ευχαριστώ πολύ!
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΕΤΕ ΜΕ ΜΑΙΛ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΠΟΛΥ ΦΕΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΛΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!
-
Kαι εγώ θα το ήθελα το βιβλίο...Αν θέλει κάποιος να μου το στείλει ας μου στείλει pm για να του στείλω το mail μου!!!
-
Kαι εγώ θα το ήθελα το βιβλίο...Αν θέλει κάποιος να μου το στείλει ας μου στείλει pm για να του στείλω το mail μου!!!
μήπως θα μπορούσε κάποιος να το ανεβάσει εδω καθώς θα το ήθελαν και άλλοι
-
Ας μου πει κάποιος πώς το ανεβάζουμε και θα το κάνω εγώ. Αλλιώς, στείλτε μου μήνυμα (το mail μου είναι φανερό) και θα σας το στείλω.
-
Οκ, το έστειλα στα Ἁρχεία για λήψη῾. Αν το εγκρίνουν οι διαχειριστές θα είναι διαθέσιμο, αλλιώς mail.
-
Αν είναι εύκολο σε κάποιον θα μπορούσε να μου στειλει σε email που θα μπορούσα κι εγώ να βρω στη Θεσσαλονίκη το βιβλίο του καθηγητή;
Ευχαριστώ!
-
Καλό μεσημέρι σε όλους τους συναδέρφους! Γνωρίζει κανείς ποια η διαφορά ανάμεσα στο λογοτεχνικό ύφος και στο λογοτεχνικό τόνο; Εχω την αίσθηση ότι το ύφος είναι ο τρόπος έκφρασης και γραφής του συγκεκριμενου λογοτέχνη ενώ ο τόνος αφορά τον τρόπο που ''ακούγεται΄΄ το λογοτέχνημα.
Πού θα μπορούσα να βρω τη διαφορα εφόσον υπαρχει;Το λεξικο λογοτεχνικών ορων του σχολειου έχει λήμμα μόνο για το ύφος.
-
Καλό μεσημέρι σε όλους τους συναδέρφους! Γνωρίζει κανείς ποια η διαφορά ανάμεσα στο λογοτεχνικό ύφος και στο λογοτεχνικό τόνο; Εχω την αίσθηση ότι το ύφος είναι ο τρόπος έκφρασης και γραφής του συγκεκριμενου λογοτέχνη ενώ ο τόνος αφορά τον τρόπο που ''ακούγεται΄΄ το λογοτέχνημα.
Πού θα μπορούσα να βρω τη διαφορα εφόσον υπαρχει;Το λεξικο λογοτεχνικών ορων του σχολειου έχει λήμμα μόνο για το ύφος.
Ψάξε εδώ : http://www.sunfiles.org/nu941alpha-epsilonlambdalambdaetanuiotakappa942-lambdaomicrongammaomicrontauepsilonchinu943alpha1.html
-
Ως προς το ύφος έχουμε τους χαρακτηρισμούς απλό(έκφραση με λιτότητα και σαφήνεια),γλαφυρό(με σχήματα λόγου,πλούσιο λεξιλόγιο),πομπώδες κλπ.
Ως προς τον τόνο,εκεί που τουλάχιστον εγώ θυμάμαι επίσημη αναφορά στα σχολικά βιβλία είναι στο συμβολισμό ,όπου τα ποιήματα έχουν μουσικό τόνο,μουσικότητα. Αυτή πετυχαίνεται με την ομοιοκαταληξία,αλλά και τη σειρα των λέξεων,παρηχήσεις ,άκουσμα γενικά.
Αλλού αναφέρεται ο τόνος ως χαμηλός, κουβεντιαστός, εξομολογητικός κλπ. Άρα και από τους χαρακτηρισμούς κα μόνο συμπεραίνουμε πως τόνος και ύφος δεν είναι το ίδιο και είναι όπως το κατάλαβες κι εσύ.
-
Τη Δευτέρα θα τους βάλω διαγώνισμα στην ενότητα ''Ποιήματα για την ποίηση'' . Ποιο πιστεύετε ότι είναι το καταλληλότερο για διαγώνισμα;
-
Έχω ετοιμάσει αυτά τα διαγωνίσματα. Μπορείς βέβαια να δεις και τα θέματα που έχουν πέσει για Καβάφη και Πολυδούρη στο site του ypepth. Εγώ συχνά όταν είμαι σε δίλημμα μοιράζω τις ερωτήσεις μεταξύ δύο κειμένων. Βέβαια στο τελικό διαγώνισμα εφ' όλης της ύλης΄που τους βάζω μόνο ένα, τότε πάντα δυσκολεύομαι να επιλέξω.
-
Πάντως αν θες να επιλέξεις μόνο ένα προτείνω τα αντικλείδια. Μπορείς να βάλεις πολλές ερωτήσεις π.χ. για τον ορισμό των ποιημάτων, τα στοιχεία παραμυθιού, την εστίαση, το σχήμα του κύκλου, το ύφος, τη διαχρονικότητα του μηνύματος...
-
Τελικά τους έβαλα τη Μελαγχολία. Οι ερωτήσεις ήταν:
1) Σε ποια κατηγορία ποιημάτων του Καβάφη εντάσσεται το ποίημα και γιατί;
2) Τι πετυχαίνει ο ποιητης με τον εκτεταμενο τιτλο του ποιηματος;
3) Με ποιους εκφρ. τρόπους ο ποιητης αποδιδει τον αναλγητικο ρολο της ποιησης;
4) Να βρείτε τις λόγιες λέξεις του κειμενου και να τις σχολιασετε.
5) Αδιδακτο
Ποιο βοήθημα χρησιμοποιείς; Εγώ έχω Σαββάλα. Το θεωρείς καλό;
-
Καλησπέρα σας,
Θα ήθελα να μου πείτε που μπορώ να βρω ανάλυση των ποιημάτων της Πολυδούρη και του Παυλόπουλου.
Σας ευχαριστώ πολύ!
-
Πήγαινε σε ένα βιβλιοπωλείο και κοίτα τα βοηθήματα για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης.
-
Επιβάλλεται να διαβάσεις το βιβλίο του εκπαιδευτικού (θα το βρεις και στο ίντερνετ) και τις ερωτήσεις αξιολόγησης του ΚΕΕ. Υπάρχει καλό βοήθημα που απαντά σ' αυτές από τον εκδοτικό όμιλο καθηγητών συγγραφέων..
-
θα συμφωνησω.. αυτα τα δύο ειναι εξαιρετικα. μπορεις να παρεις και ιδεες απο το
http://logotexniakatefthinsis.blogspot.com/
και http://siamantoura.blogspot.com
-
;)
-
Το περιστατικό γύρω από το οποίο στήνεται το διήγημα, η εμφάνιση δηλαδή της Τουρκάλας, συμβαίνει την εποχή που γίνονται τα μούρα (άνοιξη) και για πρώτη φορά το 1936. Η δεύτερη φορά είναι το 1938 (“δύο χρόνια μετά την πρώτη”) και η τρίτη λίγο πριν τον πόλεμο (1939-1940). Για τελευταία φορά η γυναίκα εμφανίζεται λίγο μετά τον πόλεμο (1944).
Οι επισκέψεις της Τουρκάλας μας μεταφέρουν σε έναν προγενέστερο χρόνο (ανάληψη, flashback), καθώς ανακαλούν στη μνήμη του αφηγητή την προσφυγιά του 1922 (“Δεν μας έφτανε που είχαμε δίπλα μας του Κεμάλ το σπίτι σαν μια διαρκή υπενθύμιση της καταστροφής, θα είχαμε τώρα και τους Τούρκους να μπερδουκλώνονται πάλι στα πόδια μας;”).
Μαρία Πουρνάρα
-
Δεν εχω την αναλυση του μεταιχμιου, αλλα της βιβλιοεκδοτικης: Τα μουρα οντως δε φυτευονται με σπορο αρα ειναι μια δικαιολογια που ο μικρος αφηγητης δεν αντιλαμβανεται, ο αναγνωστης ομως υποψιαζεται. Οι επισκεψεις ειναι το 1936, 1938, 1939, μια αγνωστη ημερομηνια, περιπου το 1945, αρα 5.
-
Οι 4 επισκέψεις της τουρκάλας:
- Την πρώτη φορά που είχε καθίσει η άγνωστη γυναίκα.....
- Τη δεύτερη φορά, θα ήταν κατά το τριάντα οχτώ....
- Τρίτη επίσκεψη: Η γυναίκα ξαναφάνηκε λίγο πριν το πόλεμο... της προσφέραμε νερό από τη βρύση, το αρνήθηκε... την είδαμε ταραγμένη και θελήσαμε να της εξηγήσουμε... για να την παρηγορήσουμε της δώσαμε περισσότερα μούρα και η γιαγιά μου της είπε... θα σου τα έβαζα σε ένα κουτί, αλλά δε βαστάνε για μακριά... Ενώ βρισκόμαστε ακόμη στην τρίτη επίσκεψη η γιαγιά του Ιωάννου της ρίχνει το υπονοούμενο σχετικά με την απόσταση και τότε μας λέει ο αφηγητής, "την άλλη φορά".... δηλαδή την προηγούμενη φορά... τη δεύτερη φορά... είδαμε πώς μόλις έφυγε από μας πήγε δίπλα στο Κεμάλ το σπίτι... Δεν πρόκειται για άλλη επίσκεψη αλλά για μια ακόμη αναδρομή όπου μας θυμίζει τι συνέβη όταν ολοκληρώθηκε η δεύτερη επίσκεψη της Τουρκάλας...
Διαβάστε προσεκτικά και θα καταλάβετε ότι είναι μόνο 4 επισκέψεις...
-
Δεν εχω την αναλυση του μεταιχμιου, αλλα της βιβλιοεκδοτικης: Τα μουρα οντως δε φυτευονται με σπορο αρα ειναι μια δικαιολογια που ο μικρος αφηγητης δεν αντιλαμβανεται, ο αναγνωστης ομως υποψιαζεται. Οι επισκεψεις ειναι το 1936, 1938, 1939, μια αγνωστη ημερομηνια, περιπου το 1945, αρα 5.
Ο μικρός αφηγητής ίσως όχι, αλλά ο συγγραφέας Ιωάννου δεν αφήνει τίποτε στην τύχη στα κείμενά του, τα επεξεργάζεται με ακρίβεια και αν υπήρχε εκ των υστέρων λόγος να αμφιβάλει για τα μούρα θα το δήλωνε και δεν θα εξηγούσε με τόση μέριμνα πόσο αργεί να αποδώσει καρπό η νέα μουριά...
Ας μένουμε στο κείμενο και όχι στις εικασίες...
-
Προς Πέτρο:Τότε πώς εξηγείται ότι την τρίτη φορά (1939) η οικογένεια του αφηγητή είχε αρχίσει να υποπτεύεται απλώς κάτι ( είχαμε αρχίσει κάτι να υποπτευόμαστε) και την άλλη φορά, η οποία κατά τα λεγόμενά σου είναι η δεύτερη, ανακάλυψε ότι η γυναίκα εκείνη ήταν Τουρκάλα (Εμείς ως τότε θαρρούσαμε...κάτω) και μάλιστα ταράχτηκε; Δεν θα έπρεπε λοιπόν, την τρίτη φορά να μην είναι απλώς υποψιασμένοι;
Βέβαια όντως διαβάζοντας το κείμενο προσεκτικά φαίνεται σαν στην τρίτη επίσκεψη να ήταν υποψιασμένοι όπως λες και εσύ από την επίσκεψη της προηγούμενης φοράς (της δεύτερης). Και πράγματι είχαμε αρχίσει κάτι να υποπτευόμαστε. Την άλλη φορά είδαμε, πώς...πεζοδρόμιο.Κάτι που εξάλλου θα εξηγούσε ίσως και τα λόγια της γιαγιάς ότι τα μούρα δε βαστάνε για μακριάκαι γενικά το γεγονός ότι ο Ιωάννου δεν ακολουθεί απαραίτητα ευθύγραμμη αφηγηματική αλληλουχία.Απλώς ο χρόνος το ρήματος είδαμε με προβληματίζει, αν αναφερόταν στην επίσκεψη της δεύτερης φοράς δεν θα έπρεπε να ήταν σε χρόνο υπερσυντέλικο: είχαμε δει;
Τι λέτε να πούμε στα παιδιά;
-
Κατά την τρίτη επίσκεψη που έγινε λίγο πριν τον πόλεμο η γιαγιά λέει στην Τουρκάλα ότι τα μούρα δε βαστάνε για μακριά, που σημαίνει ότι έχει ήδη υποψιαστεί ότι δεν πρόκειται για Ελληνίδα... Όταν λέμε ότι έχει ήδη υποψιαστεί αυτό δεν μπορεί παρά να έχει γίνει σε μια προηγούμενη επίσκεψη, δηλαδή στην αμέσως προηγούμενη.
Ούτως η άλλως η μέτρηση στο κείμενο γίνεται από τον ίδιο τον αφηγητή:
1. Την πρώτη φορά που είχε καθίσει η άγνωστη γυναίκα...
2. Τη δεύτερη φορά, θα ήταν κατά το τριάντα οχτώ...
3. Η γυναίκα ξαναφάνηκε και τον επόμενο χρόνο, λίγο πριν από τον πόλεμο.
4. Η τουρκάλα ξαναφάνηκε λίγο μετά τον πόλεμο
Το σημείο που μπερδεύει τον βιαστικό αναγνώστη είναι εκεί που λέει: Και πράγματι κάτι είχαμε αρχίσει να υποπτευόμαστε... το οποίο δεν είναι παρά η εισαγωγή μιας ακόμη αναδρομής, για να μας διηγηθεί ο Ιωάννου τι είχε συμβεί μετά το τέλος της δεύτερης επίσκεψης της τουρκάλας.
Επειδή έχω μελετήσει προσεκτικά όλα τα κείμενα της μόνης κληρονομιάς, της συλλογής στην οποία ανήκει αυτό το κείμενο, πρέπει να πω ότι οι αναδρομές στην αφήγηση του Ιωάννου γίνονται με καταιγιστικούς ρυθμούς, οπότε δεν υπάρχει λόγος να μας ξενίζει το γεγονός ότι κι εδώ κάνει μια ακόμη αναδρομή. Ούτε φυσικά υπάρχει λόγος να μιλάμε για μια κάποια επίσκεψη που έγινε σε κάποιον απροσδιόριστο χρόνο, μιας και ο μόνος χρόνος που μεσολαβεί είναι η περίοδος του πολέμου κατά την οποία προφανώς δεν υπήρξε καμία επίσκεψη... ο Ιωάννου είναι σαφής μία επίσκεψη λίγο πριν και μία λίγο μετά τον πόλεμο.
-
Όντως ξαναδιαβάζοντάς το προσεκτικά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Ο συγγραφέας αναφέρει ξεκάθαρα την κάθε επίσκεψη της γυναίκας, στην αρχή μάλιστα τεσσάρων παραγράφων. Ευχαριστούμε για τη διευκρίνηση του λάθους!
-
Δε συμφωνώ ότι είναι λάθος, πρόκειται γι' άλλη ανάγνωση.
Πράγματι, η φράση: "Την άλλη φορά είδαμε, πώς ..." μπορεί να εκλειφθεί και ως αναφορά σε προηγούμενη επίσκεψη, λόγω του λαϊκότροπου λόγου και της απουσίας χρονολόγησης, αλλά και ως τέταρτη, στη σειρά, επίσκεψη.
Η ουσία, πάντως, δεν αλλοιώνεται ..., φίλε Πέτρο.
-
Απλά θεωρώ ότι η ανάλυση ενός κειμένου που διδάσκεται στη θεωρητική κατεύθυνση θα έπρεπε να γίνεται με μεγαλύτερη προσοχή. Δεν μπορεί να τοποθετείται η αποκάλυψη της ταυτότητας της κεντρικής ηρωίδας σε μια απροσδιόριστη χρονικά επίσκεψη, ειδικά από τη στιγμή που ο αφηγητής δεν αφήνει τέτοια περιθώρια.
Η τρίτη επίσκεψη γίνεται λίγο πριν το πόλεμο κι αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχε περίπτωση να υπήρξε επίσκεψη της Τουρκάλας κατά τη διάρκεια του πολέμου. Από το Νοέμβρη του 1940 οι Ιταλοί ξεκίνησαν τους βομβαρδισμούς της Θεσσαλονίκης και όπως μας λέει ο Ιωάννου στο διήγημα Η αποζημίωση, η οικογένειά του εγκατέλειψε την πόλη με το που ξεκίνησαν οι βομβαρδισμοί, αρχικά για τη Χαλκιδική και κατόπιν για την Αθήνα, όπου και παρέμειναν τα χρόνια της κατοχής.
Είναι επομένως λογικό ότι από τη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμος αποκλείεται κάθε είδους επίσκεψη της Τουρκάλας, η οποία αν είχε επισκεφτεί την Θεσσαλονίκη στις αρχές του πολέμου θα είχε δει την καταστροφή του σπιτιού, το οποίο βομβαρδίστηκε τους πρώτους κιόλας μήνες του πολέμου.
Μπορεί aristos2 να μην αλλοιώνει το νόημα του κειμένου η λάθος μέτρηση των επισκέψεων αλλά σίγουρα δείχνει προχειρότητα στην προσέγγισή του από άτομα που υποτίθεται ότι αναλαμβάνουν μια υπεύθυνη εργασία.
Με τον ίδιο τρόπο παρερμηνεύουν οι ίδιοι φιλόλογοι την επιθυμία της Τουρκάλας να πάρει μούρα μαζί της για να τα φυτέψει στον μπαχτσέ της, και φτιάχνουν μια απίθανη ανάλυση που βασίζεται στην ύπαρξη ενός αγαπημένου προσώπου της ηρωίδας, για το οποίο ο Ιωάννου δεν δίνει καμία απολύτως ένδειξη.
-
Είναι επίσης σωστό που στην ανάλυση για το διήγημα Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς το Μεταίχμιο χρησισμοποιεί τη φράση ο συγγραφέας εκφράζει τα τάδε συναισθήματα.., κτλ και όχι ο αφηγητής;
-
Μιας και μου θύμισες και το Μες στους Προσφυγικούς Συνοικισμούς, ας βοηθήσουμε αυτούς που γράφουν τα βοηθήματα να καταλάβουν λίγο καλύτερα τον Ιωάννου:
Τι σημαίνει "από μας τους διεσπαρμένους";
Εκείνο που διακρίνει τους άλλους πρόσφυγες από τον Ιωάννου είναι ότι εκείνοι κατοικούν σε προσφυγικούς συνοικισμούς ενώ εκείνος όχι. Ο Ιωάννου δεν είναι παιδί προσφύγων του 1922 και γι’ αυτό οι δικοί του δεν εγκαταστάθηκαν μαζί με τους άλλους σε κάποιον συνοικισμό. Οι παππούδες του Ιωάννου έχουν φύγει από την Ανατολική Θράκη ο ένας το 1913 και ο άλλος λίγο νωρίτερα. Ο πατέρας της μητέρας του είχε φύγει το 1913 όταν οι Τούρκοι, μετά το τέλος των Βαλκανικών πολέμων είχαν αρχίσει να ασκούν έντονες πιέσεις στους Έλληνες της Ανατολικής Θράκης. Ο πατέρας του πατέρα του είχε φύγει λίγο νωρίτερα επειδή σκότωσε έναν Τούρκο που περιτριγύριζε τη γυναίκα του, τη γιαγιά του Ιωάννου δηλαδή. Για το λόγο αυτό ο Ιωάννου συγκαταλέγει τον εαυτό του στους διεσπαρμένους, δηλαδή στους πρόσφυγες που δεν κατοικούν συγκεντρωμένοι σε κάποιον προσφυγικό συνοικισμό αλλά σε διάφορα άλλα σημεία της πόλης.
-
Έχω τουλάχιστον 4 βοηθήματα ( Μεταίχμιο, ελληνοεκδοτική, ελληνικά γράμματα και τις απαντήσεις στις ερωτήσεις αξιολόγησης του ΚΕΕ από τον εκδοτικό όμιλο συγγραφέων καθηγητών) και όλα αναφέρουν πέντε επισκέψεις. Συμφωνώ και εγώ ότι είναι τέσσερις (αν και δεν είναι απόλυτα σαφές). Όσο ασήμαντο όμως και αν φαίνεται το θέμα, και ανούσιο στην κατανόηση του κειμένου, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί σε αυτό που θα πούμε στα παιδιά που δίνουν πανελλαδικές. Αλλάζει παραδείγματος χάρη η ερμηνεία της στάσης της οικογένειας του αφηγητή στην τρίτη επίσκεψη, εφόσον γνώριζαν ήδη το γεγονός ότι η μοαυροφορεμένη γυναίκα ήταν Τουρκάλα (π.χ. τα λόγια της γιαγιάς). Είπα στους μαθητές μου λοιπόν ότι οι επισκέψεις είναι τέσσερις και όχι πέντε, ενώ στο σχολείο τους είπαν ότι είναι πέντε!Που ξέρω ότι αν πέσει αυτό το κείμενο ο διορθωτής δε θα έχει την ίδια άποψη με τον καθηγητή του σχολείου, ακολουθώντας την ''επίσημη''απάντηση των βοηθημάτων; Ειδικά όταν το βιβλίο του καθηγητή δε διευκρινίζει αυτό το σημείο.Θα μπορούσε να απαντήσει και κάποιος άλλος σε αυτό το ερώτημα, που να διδάσκει αυτό το μάθημα σε σχολείο; Θα του ήμουν ευγνώμων!
-
Καλησπέρα σε όλους. Διδάσκω πρώτη φορά το μάθημα σε σχολείο. Βρίσκομαι στο "Σημείο Αναγνωρίσεως" και υπολογίζω την επόμενη εβδομάδα να ολοκληρώσω και το "Κονιάκ μηδέν αστέρων". Από την εμπειρία σας, συνήθως πόσες ώρες αφιερώνονται στην επανάληψη στα σχολεία;
-
Έχω τελειώσει την ύλη εδώ και μια εβδομάδα. Τώρα τους κάνω θέματα πανελλαδικών(όσα υπάρχουν γιατί είναι καινούργια τα περισσότερα κείμενα, ακόμα και ομογενών). Μόλις τα τελειώσουμε θα αρχίσω να τους δίνω κριτἠρια αξιολόγησης. Τους δίνω τα θεματα στο σπίτι ετσι ωστε να ειναι προετοιμασμενοι και τα λυνουμε στην ταξη.
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
:)
-
εγω νομιζω οτι ειναι 5.καο οι απαντησεις στις ερωτησεις του κεε 5 επισκεψεις αριθμουν.τελικα ομως στα παιδια τι λεμε?
-
Γειά σας! Μήπως θα μπορούσε να μου πει κάποιος που ασχολείται με λογοτεχνία αν ισχύει ότι στον Ιωάννου στους προσφυγικούς συνοικισμούς έχουμε την τεχνική του αδιάσπαστου θέματος και στο πεζογράφημα στου κεμάλ το σπίτι την τεχνική του διασπασμένου;
-
Την Τρίτη η σύμβουλος μάς ενημέρωσε για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης αναλύοντας τους Προσφυγικούς Συνοικισμούς του Ιωάννου. Δυστυχώς, δεν το γνωρίζω και δεν το διδάσκω το μάθημα, οπότε δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα. Όμως, αυτό που ρωτάς, συνάδελφε, το ανέφερε και για να μην σου πω καμιά βλακεία, είναι το ανάποδο από αυτό που γράφει στο ΚΕΕ. Επειδή το ρώτησε μια συνάφελφος της είπε ότι:
1. Για να διδάξεις λογοτεχνία κατεύθυνσης, χρειάζεσαι οπωσδήποτε το βιβλίο του καθηγητή... το οποίο φυσικά δεν υπάρχει στα σχολεία.
2. Επειδή η ίδια συμμετείχε στην επιτροπή των εξετάσεων στα επαναληπτικά θέματα των εσπερινών, μας είπε ότι τους έδωσαν τα βιβλία του ΚΕΕ και τους τόνισαν ότι δεν πρέπει οι εκφωνήσεις να βρίσκονται εκεί, οπότε τους τα έδωσαν για να το ελέγξουν. Δηλαδή, είπε ότι υπάρχει μια τάση να αποφεύγονται οι εκφωνήσεις που βρίσκονται στα βιβλία των ΚΕΕ.
3. Μας διάβασε μια πολυσέλιδη εισήγησή της για το κείμενο του Ιωάννου και μας είπε ότι όσα στοιχεία χρησιμοποίησε βρίσκονται στα βιβλία και λεξικά που διδάσκονται στο σχολείο και όχι σε εξωσχολικά βοηθήματα.
4. Παρά το γεγονός ότι έβαλαν τη Δημουλά στις επαναληπτικές εξετάσεις του εσπερινού, κατά την άποψή της είναι υπερτιμημένη.
Δεν το διδάσκω το μάθημα, οπότε δεν μπορώ να αξιολογήσω αυτές τις πληροφορίες, ούτε ξέρω αν βοηθούν. Απλώς, τις παραθέτω, μήπως είναι χρήσιμες για κάποιους. :)
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!Με βοήθησε να καταλάβω λίγο τη λογική των ερωτήσεων που ζητούνται. Η αλήθεια είναι ότι έχω συναντήσει πολλές ανακρίβειες σε βοηθήματα και ειδικά για τον Ιωάννου δεν έχω βρει ξεκάθαρες απαντήσεις σε ερωτήματα που προκύπτουν. Ας πούμε το ΚΕΕ έλεγε ότι στους Προσφυγικούς συνοικισμούς ακολουθείται η τεχνική του αδιάσπαστου θέματος με αποτέλεσμα να ακολουθήσω αναγκαστικά αυτήν την άποψη (με την οποία εξάλλου διαφωνούσαν οι μαθητές μου και την τεκμηρίωσα με βάση την απάντηση που έδινε βοήθημα με απαντήσεις στις ερωτήσεις του ΚΕΕ). Στο μεταξύ το βιβλίο του καθηγητή όσο και το σχολικό βιβλίο δε διασαφηνίζει το θέμα, όπως και πολλές άλλες ασάφειες εξάλλου που συναντώ στα κείμενα.
-
Εγώ πάντως είπα τέσσερις γιατί είμαι πεπεισμένη ότι αυτή είναι η ορθότερη ερμηνεία. Βέβαια δεν παύω να αισθάνομαι άγχος για το τι θα συμβεί αν πέσει κάποιο σχετικό ερώτημα (τύπου σχολιάστε τη συμπεριφορά της οικογένειας του αφηγητή κτλ και αναφέρει ο μαθητής ότι πχ η γιαγιά γνωρίζει ότι η γυναίκα έρχεται από τη μακρινή Τουρκία και γι αυτό και τα λόγια της θα σου τα έβαζα σε ένα χαρτί αλλά δεν είναι για μακριά)
και βγουν οι ''επίσημες'' απαντήσεις των γνωστών φροντιστηρίων ,που πιθανότατα ακολουθούν τις ερμηνευτικές εκδοχές των βοηθημάτων, και οι μαθητές μου αγχωθούν ότι δεν απάντησαν σωστά. Αλλά τι άλλο να έκανα; Το βιβλίο του καθηγητή είναι ανεπαρκές.
-
Μήπως γνωρίζει κανείς ποιο κείμενο έπεσε; Και γενικότερα, πού μπορώ να βρω τα θέματα;
-
"Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς".
-
http://www.oefe.gr/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%84%CE%AD%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%95%CF%84%CF%8E%CE%BD/tabid/143/Default.aspx (http://www.oefe.gr/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%84%CE%AD%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%95%CF%84%CF%8E%CE%BD/tabid/143/Default.aspx)
-
Ευχαριστώ πολύ! Δεν κοίταξα στη σελίδα του ΟΕΦΕ γιατί δεν πίστευα να τα δημοσιεύσει τόσο νωρίς.
-
Τα θεματα του ΟΕΦΕ δεν εχουν επισημα ανακοινωθει. Που μπορει καποιος να βρει τα θεματα του 2010? σε εκθεση και λογοτεχνια για γ λυκειου
-
Επειδή τα βοηθήματα δίνουν τελείως διαφορετικές εκδοχές, μήπως μπορείτε να μου πείτε τι δίνετε εσείς ωσ προοικονομίες σ΄αυτό το κείμενο; ευχαριστώ πολύ!!!
-
ας τα λέμε και δω μιας και δίνουν αύριο
-
Στου Κεμάλ το σπίτι
-
Μάλλον κάτι απ' τα καινούργια.
-
χμμ έτσι λέμε όλοι κάτι από τα καινούρια αλλά πάλι θα μας αιφνιδιάσουν πιστεύω
-
χμμ έτσι λέμε όλοι κάτι από τα καινούρια αλλά πάλι θα μας αιφνιδιάσουν πιστεύω
Ο Κρητικός
-
ta αντικλείδια
-
Κρητικός -Αντικλείδια αν θέλουν να αιφνιδιάσουν αλλιώς και εγώ για Κεμάλ το βλέπω.
-
Σημειο Αναγνωρισεως. Πιστεύω πως είναι η ώρα της Κικής.
-
Είδα στον ύπνο μου οτι έπεσαν τα αντικλείδια ??? Όμως πιστεύω οτι είναι η χρονιά της πεζογραφίας,θα έλεγα λοιπόν Στου κεμαλ το σπίτι.Αλλά και τον Κρητικό μπορεί αν θέλουν να δυσκολέψουν τα πράγματα
-
Πολλοί συμφωνούν στις προβλέψεις τους για κρητικό, αντκλείδια,στου κεμάλ το σπίτι. Έχω ακούσει και για Εγγονόπουλο, Αναγνωστάκη.
Εγώ κλίνω προς κεμάλ (και λόγω επίσκεψης Ερντογάν) και κρητικό.
-
αμαρτημα το αποκλείουμε;; εεε αυτο θα πέσει ;D ;D ;D
-
Στη λογοτεχνία όλα τα κείμενα παίζουν. Μετρημένα κουκιά είναι.
-
Στη λογοτεχνία όλα τα κείμενα παίζουν. Μετρημένα κουκιά είναι.
+++++
επισης, νομιζω οτι δεν θα βαλουν απο τα καινουρια. συνηθως δεν το κανουν. αφηνουν ενα χρονικο περιθωριο ακομα. πιθανον την επομενη χρονια. Οσο αφορα τη Κικη Δημουλα, η ιδια ειχε δηλωσει στο παρελθον οτι δεν θελει να βαλουν δικο της ποιημα.
-
Οσο αφορα τη Κικη Δημουλα, η ιδια ειχε δηλωσει στο παρελθον οτι δεν θελει να βαλουν δικο της ποιημα.
Πολύ τρυφερό εκ μέρους της. Αλλά νομίζεις ότι αυτό το ξέρουν στην επιτροπή;
-
Εγώ πιστεύω πως θα μπει ή ο "Κρητικός" που είναι πάντα στα "σοσ" για εμένα αλλά πιστεύω πάρα πολύ στο "Αμάρτημα της μητρός μου" και δευτερευόντως στον Παπαδιαμάντη!
-
καβαφης :)
-
Πάμε στοίχημα... 1/12 έχουμε: Πολυδούρη :)
-
Κρητικός Διονύσιου Σολωμού.
-
η περιπτωση να βαλουν συνδυαστικα 2 κειμενα δεν "παιζει" ?
-
το 2000 που είχα δώσει πανελλήνιες είχαν επιλέξει τη Σονάτα του Σεληνόφωτος!
έλεος!!
είναι αυτό κείμενο για Πανελλήνιες ή γενικώς για εξετάσεις;;
το σκοτώσαμε, δεν το συζητώ!
;D
και δεν το περιμέναμε κιόλας!
επομένως, οτιδήποτε μπορεί να πέσει!
Καλή επιτυχία στα παιδιά!!!!
-
η περιπτωση να βαλουν συνδυαστικα 2 κειμενα δεν "παιζει" ?
χαχα! για να τους ικανοποιήσουμε όλους ε;
πλάκα πλάκα μια χαρά θα ήτανε Δημουλά με Πολυδούρη και Εγγονόπουλος με Αναγνωστάκη..
αλλά απ ότι ξέρω δεν επιτρέπεται να βάλουν 2
-
το 2000 που είχα δώσει πανελλήνιες είχαν επιλέξει τη Σονάτα του Σεληνόφωτος!
έλεος!!
είναι αυτό κείμενο για Πανελλήνιες ή γενικώς για εξετάσεις;;
το σκοτώσαμε, δεν το συζητώ!
;D
και δεν το περιμέναμε κιόλας!
επομένως, οτιδήποτε μπορεί να πέσει!
Καλή επιτυχία στα παιδιά!!!!
πωπω ναι!θυμάμαι! κι γω τότε έδωσα και το είχα αποκλείσει εντελώς, δεν ξέρανε και τα φροντιστήρια τότε ακόμα να μας προετοιμάσουν χαμός...θυμάμαι πιο εύκολη μου χε φανεί η ερώτηση από το αδίδακτο παρά τα διδαγμένα.. τόσο για φτύσιμο το είχα..χαχα!
-
μόλις μάθετε ποιο έπεσε ενημερώστε!
-
Τι ώρα περίπου θα ανακοινωθούν στο διαδίκτυο τα θέματα; Μετά τις 10; Έχω την εντύπωση ότι πέρισυ τα είχα πάρει σχετικά νωρίς, γι 'αυτό ρωτάω
-
ναι μετά τις 10.. υπομονή...
-
Θέματα Πανελληνίων Εξετάσεων 2010 (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1519)
"Στοῦ Κεμάλ τό Σπίτι " ( Εύστοχες οι προβλέψεις αρκετών ;) )
-
όσοι είπαν ότι θα πέσει του Κεμάλ το σπίτι, έπεσαν μέσα!
μπράβο συνάδελφοι!
-
απαντήσεις λοιπόν...
-
ποτε αλλοτε τα θεματα των πανελληνιων δεν ηταν τοσο προβλεψημα οσο τα φετινα !!!
-
απαντήσεις λοιπόν...
Μόλις βγούν κάποιες ενδεικτικές απαντήσεις θα τις αναρτήσουμε :)
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας για την ερώτηση Β1.β);
Εγώ σε ό,τι βοήθημα είχα έχω διαβάσει ότι στο κείμενο μπορούμε να διακρίνουμε 4 χρονικά επίπεδα: το μακρινό παρελθόν (στα λόγια της γριάς), το κύριο χρονικό επίπεδο , που είναι μια αναδρομική αφήγηση, το παρόν της αφήγησης (όταν π.χ. λέει ότι δεν ξαναφάνηκε από τότε...), και το μέλλον όταν αναφέρεται στο χτίσιμο της πολυκατοικίας. Ποια θεωρείτε εσείς τα τρία βασικά χρονικά επίπεδα;
-
πολύ εύκολα.. τις βρήκα ήδη τις απαντήσεις
-
Δε τα θεωρώ ιδιαίτερα δύσκολα τα θέματα, απλώς πιστεύω ότι ήταν πάρα πολλά
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας για την ερώτηση Β1.β);
Εγώ σε ό,τι βοήθημα είχα έχω διαβάσει ότι στο κείμενο μπορούμε να διακρίνουμε 4 χρονικά επίπεδα: το μακρινό παρελθόν (στα λόγια της γριάς), το κύριο χρονικό επίπεδο , που είναι μια αναδρομική αφήγηση, το παρόν της αφήγησης (όταν π.χ. λέει ότι δεν ξαναφάνηκε από τότε...), και το μέλλον όταν αναφέρεται στο χτίσιμο της πολυκατοικίας. Ποια θεωρείτε εσείς τα τρία βασικά χρονικά επίπεδα;
εγώ δε θα έβαζα το μέλλον ..
-
Εγώ κατάλαβα ότι εννοεί το παρόν-παρελθόν και μετά ξανά παρόν...
Παιδια για την ατομική συνείδηση (Β1α) τι θελουν? εσωτερική εστιαση, πρωτοπρόσωπη αφήγηση ή περιεχόμενο?
Πιστεύω ότι ήταν ασαφείς οι διατυπώσεις σε κάποια.
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας για την ερώτηση Β1.β);
Εγώ σε ό,τι βοήθημα είχα έχω διαβάσει ότι στο κείμενο μπορούμε να διακρίνουμε 4 χρονικά επίπεδα: το μακρινό παρελθόν (στα λόγια της γριάς), το κύριο χρονικό επίπεδο , που είναι μια αναδρομική αφήγηση, το παρόν της αφήγησης (όταν π.χ. λέει ότι δεν ξαναφάνηκε από τότε...), και το μέλλον όταν αναφέρεται στο χτίσιμο της πολυκατοικίας. Ποια θεωρείτε εσείς τα τρία βασικά χρονικά επίπεδα;
εγώ δε θα έβαζα το μέλλον ..
Κι εγώ αυτό δεν θα έβαζα. Ούτως ή άλλως είχα πει στα παιδιά ότι έχουμε μια "υποτυπώδη" πρόδρομη αφήγηση στο συγκεκριμένο σημείο. Απλώς είναι η μόνη ερώτηση που λίγο με προβλημάτισε.
-
Εγώ κατάλαβα ότι εννοεί το παρόν-παρελθόν και μετά ξανά παρόν...
Παιδια για την ατομική συνείδηση (Β1α) τι θελουν? εσωτερική εστιαση, πρωτοπρόσωπη αφήγηση ή περιεχόμενο?
Πιστεύω ότι ήταν ασαφείς οι διατυπώσεις σε κάποια.
Πιστεύω ότι έπρεπε να αναφερθούν η εσωτερική εστίαση, η πρωτοπρόσωπη αφήγηση, ότι υπάρχει μονοεστιακή αφήγηση κτλ. Σίγουρα η συγκεκριμένη ερώτηση θα ήταν πιο εύκολο να απαντηθεί στους προσφυγικούς συνοικισμούς, όπυ υπάρχει πιο εξομολογητικό ύφος, αλλά δε νομίζω ότι ήταν ιδιαίτερα δύσκολη. Απλώς πιστεύω ότι πάνω από 17-18 θα γράψουν μόνο όσοι αντιμετώπισαν το μάθημα κριτικά και δεν παπαγάλιζαν σημειώσεις και βοηθήματα
-
Εγώ κατάλαβα ότι εννοεί το παρόν-παρελθόν και μετά ξανά παρόν...
Παιδια για την ατομική συνείδηση (Β1α) τι θελουν? εσωτερική εστιαση, πρωτοπρόσωπη αφήγηση ή περιεχόμενο?
Πιστεύω ότι ήταν ασαφείς οι διατυπώσεις σε κάποια.
Πιστεύω ότι έπρεπε να αναφερθούν η εσωτερική εστίαση, η πρωτοπρόσωπη αφήγηση, ότι υπάρχει μονοεστιακή αφήγηση κτλ. Σίγουρα η συγκεκριμένη ερώτηση θα ήταν πιο εύκολο να απαντηθεί στους προσφυγικούς συνοικισμούς, όπυ υπάρχει πιο εξομολογητικό ύφος, αλλά δε νομίζω ότι ήταν ιδιαίτερα δύσκολη. Απλώς πιστεύω ότι πάνω από 17-18 θα γράψουν μόνο όσοι αντιμετώπισαν το μάθημα κριτικά και δεν παπαγάλιζαν σημειώσεις και βοηθήματα
+φωνώ
-
Κανένα σχόλιο για την παράλειψη της σημείωσης "5"; Σε ερώτηση που έστειλε η επιτροπή του σχολείου μου η απάντηση ήταν ότι η σημείωση δεν κρίνεται απαραίτητη!! Πρόκειται για επεξηγηματικό σχόλιο στη φράση του κειμένου "ανταλλαγή πληθυσμών" και αναφέρεται στη συνθήκη της Λωζάνης. Αν παρατηρήσετε στα θέματα, απουσιάζει!!
-
Σε σεμινάριο των σχολικών συμβούλων του οποίου τισ σημειώσεις έχω και τυπωμένες αναφέρθηκε για το χρόνο της αφήγησης: " Με αφετηρία το "παρόν" ( δεκαετία του 70;), η αφήγηση μετατοπίζεται ευθύγραμμα προς το παρελθόν( αναδρομική) με χρονολογικά άλματα(παρόν - Μικρασιατική καταστροφή, 1936-1944) και αντίστροφα.
Υπάρχουν προβολές και στο μέλλον: " θα παραφυλάγω... εμποδίσω"
Οι παρεκβάσεις ( η περιγραφή της μουριάς, ο εργολάβος και το πηγάδι, οι σκέψεις για το μέλλον) επιβραδύνουν την αφήγηση.
Από όλο αυτό τι καταλαβαίνετε εσείς για τα χρονικά επίπεδα; Εγώ πάντως θεωρώ ότι αν πρέπει να ομαδοποιήσουμε σε τρία τα αφηγηματικά επίπεδα, αφού όλοι καταλαβαίνουμε πως αναλύοντάς τα είναι περισσότερα, τότε θα πρέπει να αναφέρουμε παρόν-παρελθόν και μέλλον, γιατί έτσι περιλαμβάνονται όλα τα επίπεδα χρόνου του κειμένου (από τη συνθήκη της Λωζάνης) μέχρι την υποτυπώδη έστω πρόδρομη αφήγηση.Όποιος ενημερωθεί πάντως στη συγκέντρωση για τη βαθμολόγηση ας μας ενημερώσει.
-
Συνάδελφοι, από τις οδηγίες της ΚΕΕ:
Β1α) πρωτοπρόσωπη αφήγηση, αυτοβιογραφικό στοιχείο, προσωπική οπτική γωνία/μαρτυρία (αυτόπτης μάρτυρας)/προσωπικά σχόλια, προσωπικά βιώματα από την παιδική και μεταγενέστερη ζωή, βιωματική γραφή. [2 από αυτά, με παραδείγματα]
Β1β) παρόν: ξεκινά από το παρόν με τη φράση "Δεμ ξαναφάνηκε". Επανέρεχεται σε αυτό με τη φράση "Δεν την ξανάδαμε από τότε". Έμφαση με το "τώρα"
παρελθόν:συνεχείς αναδρομές στο παρελθόν. Γραμμική αφήγηση.
μέλλον: αναφέρεται στις προθέσεις του για το μέλλον: "Αν γίνει αυτό... εξαμβλώματος"
-
Ααα! Και αναφορικά με την υποσημείωση 5, την παρέλειψαν γιατί το κομμάτι αποτελεί άμεση αναφορά στον κόσμο της προσφυγιάς (ερώτημα Α1), αν και μου φαίνεται κάπως ανόητο, καθώς τα σχόλια για τη Θεσαλονίκη (που επίσης ζητείται στο Α1) τα άφησαν.
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας για την ερώτηση Β1.β);
Εγώ σε ό,τι βοήθημα είχα έχω διαβάσει ότι στο κείμενο μπορούμε να διακρίνουμε 4 χρονικά επίπεδα: το μακρινό παρελθόν (στα λόγια της γριάς), το κύριο χρονικό επίπεδο , που είναι μια αναδρομική αφήγηση, το παρόν της αφήγησης (όταν π.χ. λέει ότι δεν ξαναφάνηκε από τότε...), και το μέλλον όταν αναφέρεται στο χτίσιμο της πολυκατοικίας. Ποια θεωρείτε εσείς τα τρία βασικά χρονικά επίπεδα;
σε ποιο βοήθημα το διαβασες;
-
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τις απαντήσεις της ΚΕΕ;
-
Συνάδελφοι ,θα ήθελα να ρωτήσω ,αν κάποιος έγραψε παρόν ,παρελθον και παρόν (κάτι δηλ.που έδωσε και η καθηγητριά τους στο ιδιωτικό που πήγαιναν ,αλλά και άλλα μεγάλα φροντιστήρια) είναι λάθος ή θα το δεκτούν ως σωστό ;
-
Ακόμη δεν ξέρουμε. Λογικά ναι, γιατί υπάρχουν τουλάχιστον δύο παρελθόντα στο κείμενο. Βέβαια, πρέπει να περιμένουμε να δούμε αν θα δώσει κάποια διευκρίνηση η ΚΕΕ.
-
η καθηγήτρια στις δικές μου παρόν -παρελθον-μέλλον τους ειπε ετσι το έχει και το μεταίχμιο
-
Εμας στην ενημέρωση που μας έκανε η σχολική σύμβουλος στο σχολείο μας είπε παρόν -παρελθον -μέλλον ,αλλά είδα τελικά να υπάρχουν και άλλες απαντήσεις .Ευχαριστώ σε όσους μου απάντησαν .
-
η καθηγήτρια στις δικές μου παρόν -παρελθον-μέλλον τους ειπε ετσι το έχει και το μεταίχμιο
Ε αφού το έχει έτσι το Μεταίχμιο πρέπει οπωσδήποτε να το δεχτούμε. Δεν τίθεται θέμα συζήτησης. Πρόκειται για τον πιο έγκυρο εκδοτικό οίκο στα νέα ελληνικά. ;D ;D ;D
-
Β1α) πρωτοπρόσωπη αφήγηση, αυτοβιογραφικό στοιχείο, προσωπική οπτική γωνία/μαρτυρία (αυτόπτης μάρτυρας)/προσωπικά σχόλια, προσωπικά βιώματα από την παιδική και μεταγενέστερη ζωή, βιωματική γραφή. [2 από αυτά, με παραδείγματα]
Δηλαδή εάν κάποιος έγραψε ότι είναι ο αφηγητής ομοδιηγητικός, ενδοδιηγητικός, αυτοδιηγητικός και δεύτερον ότι έχει πρωτοπρόσωπη αφήγηση θα μετρηθεί ως ένα στοιχείο ή ως δύο διαφορετικά;
Και για την γ1 οι απαντήσεις που δίνουν τα Φροντηστήρια άλλες λένε ότι έπρεπε να γράφει ότι αποτελεί το κατώφλι ένα όριο για την γυναίκα άλλες πως δν ήταν απαραίτητο.
Εσείς τί νομίζετε γι ´ αυτές τις δύο;
-
Και για την γ1 οι απαντήσεις που δίνουν τα Φροντηστήρια άλλες λένε ότι έπρεπε να γράφει ότι αποτελεί το κατώφλι ένα όριο για την γυναίκα άλλες πως δν ήταν απαραίτητο.
Εσείς τί νομίζετε γι ´ αυτές τις δύο;
H ΚΕΕ θεωρεί το κατώφλι ως όριο. Προσωπικά πιστεύω ότι η απάντηση αυτή είναι ανοιχτή. Μπορεί κανείς να το δύο ως όριο ή ως μεταίχμιο/μεσοδιάστημα μεταξύ δύο χωροχρόνων.
-
Για τη Γ1α οι οδηγίες της ΚΕΕ λένε:
Κατώφλι: διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στη ξένη και τους ενοίκους, αλλά και συνάμα χώρος επικοινωνίας. Νοσταλγία και σύνδεση με το παρελθόν, προσωπικά βιώματα.
Εγώ πιστεύω ότι η βαθμολόγηση (και) σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο έχουν αιτιολογηθεί, δομηθεί και διατυπωθεί οι απαντήσεις.
-
Ευχαριστώ!! Άρα κάτι θα πρέπει να κόψουν αν δεν το έχουν γράψει ότι δεν παει πιο μέσα
και για την Β1α;
-
Έχω την εντύπωση ότι αυτά δύσκολα θα θεωρηθούν δύο, εκτός κι αν υπάρχει αιτιολόγηση (γιατί π.χ. σε ένα σημείο ισχύει το ένα και όχι το άλλο). Για το Β1α αυτά.
-
Οκ ευχαριστώ!!
Στο σχολείο μου πάντως γίνεται πολλή συζήτηση γι αυτές τις δύο ερωτήσεις. Κάποιοι λένε ότι και να αναφέρουν ότι είναι εξιστόρηση μιας ανάμνησης του παρελθόντος το αφηγητή είναι στοιχείο που δείχνει την ατομική συνείδηση.
-
χρησιμοποίησα για το μάθημα το μεταίχμιο (βέβαια έχω παλιά έκδοση), και δεν είδα πουθενά την αναφορά στο μέλλον. μαζί μ' αυτό και τα ελληνικά γράμματα, ο μπαχαράκης, ο πατάκης και ο ζήτης δεν έκαναν αναφορά σε πρόδρομη αφήγηση, αν και καταλαβαίνω ότι στο σημείο εκείνο στηρίζεται μια χαρά. απορώ και γω αν τελικά θα πάρουν και την απάντηση παρόν-παρελθόν- μέλλον σωστή. ας μας ενημερώσουν οι συνάδελφοι που λάβουν τυχόν οδηγίες.ευχαριστούμε..
-
φέτος προσπαθώ να συνθέσω ένα αξιοπρεπές σύνολο υλικού στη λογοτεχνία και θα εκτιμούσα πολύ αν κάποιος μου εστελνε σε μαιλ stellamarinamare@hotmail.com το βιβλίο του καθηγητή και ό,τι άλλο θεωρεί χρήσιμο....
-
φέτος προσπαθώ να συνθέσω ένα αξιοπρεπές σύνολο υλικού στη λογοτεχνία κατεύθυνσης και θα ήμουν περιχαρής αν κάποιος μου έστελνε σε mail stellamarinamare@hotmail.com το βιβλίο του καθηγητή και ό,τι άλλο θεωρεί χρήσιμο για την καλύτερη διδασκαλία του μαθήματος....... :) :)
-
Απ' όσο ξέρω το βιβλίο καθηγητή για τη λογοτεχνία κατεύθυνσης δεν υπάρχει σε ηλεκτρονική μορφή. Αυτό που μπορείς να βρεις είναι οι ερωτήσεις αξιολόγησης από την ιστοσελίδα του ΚΕΕ.
-
Με κριτήριο τη συμμετοχή του αφηγητή στην ιστορία, έχουμε τους εξής τύπους αφηγητή:
α) Ο ομοδιηγητικός αφηγητής
Ο αφηγητής είναι ένα από τα πρόσωπα της διήγησης. Συμμετέχει στην ιστορία συνήθως ως κεντρικός ήρωας αλλά και ως παρατηρητής ή/και ως αυτόπτης μάρτυρας.
Ο ομοδιηγητιικός αφηγητής μπορεί επιπροσθέτως να διακριθεί:α) ανάλογα με το αν είναι παρατηρητής ή αυτόπτης μάρτυρας & β) ανάλογα με το αν είναι αυτός ο βασικός ήρωας της αφήγησης. Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε αυτοδιηγητικό αφηγητή. Η πρωτοπρόσωπη αφήγηση δε σημαίνει οπωσδήποτε ότι έχουμε ομοδιηγητικό αφηγητή. Για να είναι ο αφηγητής ομοδιηγητικός βασική προϋπόθεση αποτελεί το είναι πρόσωπο της αφήγησης.
β) Ο ετεροδιηγητικός αφηγητής
Ο αφηγητής δε συμμετέχει καθόλου στην ιστορία που αφηγείται. Στην περίπτωση αυτή η αφήγηση είναι τριτοπρόσωπη.
Επομένως, θεωρώ ότι κανονικά έχεις δίκιο. Ωστόσο, επειδή οι διαφορές είναι πολύ λεπτές και ο τύπος του αυτοδιηγητικού είναι υποπερίπτωση στην οποία διακρίνεται περαιτέρω ο ομοδιηγητικός τύπος του αφηγητή δε θεωρώ την κατευθ. που δίδεται από το σχολείο λανθασμένη. Απλώς πιο γενική.
Συνάδελφοι, να ρωτήσω κι εγώ κάτι...
Αντίστοιχες παρατηρήσεις κάνουμε στην ποίηση, στον "Κρητικό" για παράδειγμα, ή τις περιορίζουμε στην πεζογραφία;
-
φέτος προσπαθώ να συνθέσω ένα αξιοπρεπές σύνολο υλικού στη λογοτεχνία και θα εκτιμούσα πολύ αν κάποιος μου εστελνε σε μαιλ stellamarinamare@hotmail.com το βιβλίο του καθηγητή και ό,τι άλλο θεωρεί χρήσιμο....
δες λίγο στην αρχή της προηγούμενης σελίδας. εγώ εκεί βρήκα το βιβλίο του καθηγητή.
-
Πράγματι υπάρχει.
http://www.4shared.com/get/24161731/425595ab/logot_lyk_g_kateythynsh.html
-
http://www.4shared.com/get/24161731/425595ab/logot_lyk_g_kateythynsh.html
-
ευχαριστώ πολύ!!!!!
-
Μπορεί κάποιος συνάδελφος να με κατατοπίσει σχετικά με τη μέθοδο διδασκαλίας της λογοτεχνίας κατεύθυνσης??? Πώς θα' ταν καλά να οργανώσω το μάθημα,τι ειδους ασκήσεις να δινω...κ.α...Είναι η πρωτη φορά που το διδασκω σε ιδιαίτερο, που είναι και πολύ καλός μαθητης...κάναμε έκθεση μαζι απ' την προηγουμενη χρονια και φετος μου ζήτησε να τον αναλάβω ιστορία και λογοτεχνία...α!! και μια που ανέφερα την ιστορία,έχει κανείς υπόψη αν πρόκειται να γινουν αλλαγές στην ύλη???? ευχαριστώώώώ....
-
αν κανεις μια αναζήτηση ή πας στον πίνακα με τα σχολικά μαθήμτα έχει αναρτηθει πολλαπλές φορές παρόμοιο θέμα ,γενικα να βρεις βοηθημα ή βοηθηματα με καλα ,πολύ καλά σχόλια ,παραθεματα,παράλληλα κειμενα και θέματα προηγούμενων ετών ,για ιστορία έιναι λιγο νωρίς φαντάζομαι να μιλάμε για ύλη
-
ευχαριστώ για τη βοήθεια...ελπίζω να μη χάσω το δρόμο στην πολυδιάστατη θεωρία της λογοτεχνίας ....
-
Από ποιο κείμενο έχετε ξεκινήσει την προετοιμασία; Εγώ ακολουθώντας το προγραμμα ξεκίνησα από κρητικό , όμως ακούω ότι οι περισσότεροι έχουν ξεκινήσει από το αμάρτημα. Φοβάμαι μήπως βγει από την ύλη ο κρητικός και πάρω στο λαιμό μου τη μαθήτριά μου. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει; :) :) ??? :-\
-
Δεν υπάρχει κανείς;;;;;;; :-X :'(
-
Από το βιβλίο «Νεοελληνική Λογοτεχνία» της Γ΄ τάξης Γενικού Λυκείου Θεωρητικής Κατεύθυνσης των Κ. Ακρίβου, Δ. Αρμάου κ.ά έκδοση Ο.Ε.Δ.Β. 2009.
ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ (ΠΟΙΗΣΗ-ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑ)
1. Διονύσιος Σολωμός, «Ο Κρητικός»
2. Γεώργιος Βιζυηνός, «Το αμάρτημα της μητρός μου»
3. Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, «Όνειρο στο κύμα»
4. Ποιήματα για την ποίηση
- Κωνσταντίνος Π. Καβάφης, «Μελαγχολία του Ιάσωνος Κλεάνδρου ποιητού εν Κομμαγηνή 595 μ.Χ.»
- Μαρία Πολυδούρη, «Μόνο γιατί με αγάπησες»
- Νίκος Εγγονόπουλος, «Ποίηση 1948»
- Μανόλης Αναγνωστάκης, «Στο Νίκο Ε… 1949»
- Γιώργης Παυλόπουλος, «Τα Αντικλείδια»
5. «Σελίδες του Γ. Ιωάννου»
· «Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς»
· «Στου Κεμάλ το σπίτι»
6. Η ποιήτρια Κική Δημουλά
· « Κονιάκ Μηδέν Αστέρων»
· «Σημείο Αναγνωρίσεως».
Σημείωση
Τα λογοτεχνικά κείμενα (ποιητικά-πεζά) που περιλαμβάνονται στην εξεταστέα-διδακτέα ύλη θα διδαχθούν με τη σειρά που δίνονται παραπάνω, η οποία καθορίζεται από:
α) τη χρονολογική σειρά των κειμένων, σύμφωνα με την κατάταξή τους στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας και
β) το είδος τους, με στόχο τη διαπλοκή ποίησης και πεζογραφίας, ώστε να διατηρείται το ενδιαφέρον των μαθητών.
έτσι όριζαν για πέρσι. Φέτος κανείς δεν ξέρει. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δε θα τον βγάλουν από την ύλη...
-
Ευχαριστώ πολύ. Συνεχίζω με κρητικό και ο θεός βοηθός! ;)
-
Χαίρεται. Το Σεπτέμβριο θα παω Γ λυκείου. Εχω μια απορια οσον αναφορα τη λογοτεχνια. Εχω αρχισει προετοιμασία μονος μου. Αυριο σκεφτομαι να αρχισω λογοτεχνια. Εχω το βοηθημα απο τα Ελληνικα γράμματα. Το εγκρίνετε ή να πάρω άλλο; Λοιπόν, όταν ανοιξα το βιβλίο στην αρχή είδα μια εισαγωγη για τα λογοτεχνικα ρευματα, για τα εκφραστικα μεσα και τα στοιχεια αφηγηματολογιας Πρέπει να τα μαθω; Πρωχόρησα παρακατω στον Κρητικό. Στην αρχη ειχε βιογραφικα του Σολωμου, κρισεις για το εργο του κτλ. Πρεπει να τα μαθω και αυτά; Διαφωτίστε με σας παρακαλώ!!!!!!
-
το βιβλίο αυτό είναι πολύ καλό αλλά καλύτερο θα ήταν να έπαιρνες κι άλλα βοηθήματα για να φτιάξεις πιο ολοκληρωμένες σημειώσεις. ρίξε μια ματιά στα ρεύματα και στα βιογραφικά. απλά δώσε έμφαση σε ό,τι σχετίζεται με το κάθε έργο.
-
Πριν ξεκινήσεις να μαθαίνεις πέρνα τα όλα μια ανάγνωση και κατέβασε και παλιά θέματα πανελλαδικών να μπεις στο πνεύμα των εξετάσεων. Καλή επιτυχία :)
-
Λοιπόν, αγόρασα βοήθημα της Gutenberg. Απο οτι ειδα μεσα εχει παρα πολλά πράγματα και ειναι λιγο δυσνόητο. Εχω μια απορια: Τα χαρακτηριστικά των ποιητων και των πεζογράφων πρέπει να τα μαθαίνω; Σε μια ερώτηση στον Κρητικό στο στυλ ποιο το ιστορικο υπάβαθρο, η απαντηση ήταν λεπτομερέστατη με πολλά ιστορικά γεγονότα και ημερομηνίες. (οχι τα βασικά που εχει στο σχολ. βιβλίο. Οι σελίδες πίσω στο σχολικό είναι στην ύλη; Εχω καταγχωθει με αυτό το μάθημα. Το φοβάμαι περισσότερο και από τα αρχαία. Ας με διαφωτίσει κάποιος στο πως να διαβασω. Σας παρακαλώωωωωωωωωωω..... ???
-
Αν δεν γίνομαι αδιάκριτη, θέλεις τα βοηθήματα για να διαβάσεις αποκλειστικά από αυτά; Τα βοηθήματα είναι πολύ κουραστικά, ακόμα και για τον φιλόλογο λόγω των πολλών λεπτομερειών. Π.χ. εγώ που έχω διδάξει το μάθημα, δεν έχω μόνο το βοήθημα από τα Ελληνικά Γράμματα αλλά και από άλλες εκδόσεις. Οπωσδήποτε όμως θα κατεβάσεις από το διαδίκτυο τις ερωτήσεις του ΚΕΕ για το μάθημα. Εκεί κρύβονται θέματα των εξετάσεων. www.kee.gr (http://www.kee.gr)
-
Λοιπόν, αγόρασα βοήθημα της Gutenberg. Απο οτι ειδα μεσα εχει παρα πολλά πράγματα και ειναι λιγο δυσνόητο. Εχω μια απορια: Τα χαρακτηριστικά των ποιητων και των πεζογράφων πρέπει να τα μαθαίνω; Σε μια ερώτηση στον Κρητικό στο στυλ ποιο το ιστορικο υπάβαθρο, η απαντηση ήταν λεπτομερέστατη με πολλά ιστορικά γεγονότα και ημερομηνίες. (οχι τα βασικά που εχει στο σχολ. βιβλίο. Οι σελίδες πίσω στο σχολικό είναι στην ύλη; Εχω καταγχωθει με αυτό το μάθημα. Το φοβάμαι περισσότερο και από τα αρχαία. Ας με διαφωτίσει κάποιος στο πως να διαβασω. Σας παρακαλώωωωωωωωωωω..... ???
Εγώ τώρα κατάλαβα ότι είσαι μαθητής....ξημέρωσε...
μη μένεις σε λεπτομέρειες με αριθμούς αλλά σε γεγονότα. από την άλλη είναι καλό να διαβάσεις τις πίσω σελίδες.κάποια πράγματα είναι πολύ ενδιαφέροντα.έχει και παράλληλα κείμενα που μπορείς να τα δεις για εξάσκηση.
-
Καλησπέρα.
Θα μπορούσε κάποιος να προτείνει ένα-δύο καλά βοηθήματα για το συγκεκριμένο μάθημα;
Ευχαριστώ.
-
Δες κι αυτό www.latistor.blogspot.com Σημειώσεις Νεοελληνικής Λογοτεχνίας!
-
Εγώ πάντως έχω βρει αρκετά καλό υλικό στο διαδίκτυο...
-
Διαφορα αρθρακια που βρήκα ενδιαφεροντα στο διαδίκτυο τα έχω συγκεντρώσει εδω..
http://siamantoura.blogspot.com/search/label/%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82
-
Φοβάμαι μήπως βγει από την ύλη ο κρητικός και πάρω στο λαιμό μου τη μαθήτριά μου.
Ας τον βάλουν μια φορά στις εξετάσεις και μετά τον βγάζουν από την ύλη... Τόσο καιρό περιμένουμε να πέσει και τίποτα!
-
Τον έβαλαν το 2007 στα Εσπερινά Γενικά Λύκεια, έπεσε το απ.4 [21] και το 5[22]....
-
Μόλις τελείωσα τον Κρητικό με την μαθήτριά μου και αναρωτιέμαι με τι να συνεχίσω. Να ακολουθήσω την σειρά που δίνεται στην ύλη (δηλαδή "το αμάρτημα της μητρός μου") ή να συνεχίσω με ποίηση και να μελετήσουμε τα ποιήματα για την ποίηση; Είναι η πρώτη φορά που διδάσκω λογοτεχνία και δεν ξέρω ποια σειρά ακολουθούν οι υπόλοιποι καθηγητές.
-
Δες κι αυτό www.latistor.blogspot.com Σημειώσεις Νεοελληνικής Λογοτεχνίας!
Απλά εκπληκτικό...
-
ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ (ΠΟΙΗΣΗ-ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑ) 2010-2011
1. Διονύσιος Σολωμός, «Ο Κρητικός»
2. Γεώργιος Βιζυηνός, «Το αμάρτημα της μητρός μου»
3. Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, «Όνειρο στο κύμα»
4. Ποιήματα για την ποίηση
• Κωνσταντίνος Π. Καβάφης, «Μελαγχολία του Ιάσωνος Κλεάνδρου ποιητού εν Κομμαγηνή
595 μ .Χ.»
• Μαρία Πολυδούρη, «Μόνο γιατί με αγάπησες»
• Νίκος Εγγονόπουλος, «Ποίηση 1948»
• Μανόλης Αναγνωστάκης, «Στο Νίκο Ε… 1949»
• Γιώργης Παυλόπουλος, «Τα Αντικλείδια»
5. «Σελίδες του Γ. Ιωάννου»
• «Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς»
• «Στου Κεμάλ το σπίτι»
Αφαιρέσανε τα ποιήματα της Δημουλά (τα οποία ήταν εξαιρετικά παρεμπιπτόντως) με τη λογική ότι θα βοηθήσουν τα παιδιά της θεωρητικής, μειώνοντας την ύλη κατά δύο ποιήματα; Ή έχει γίνει κάποιο λάθος;
-
Κι εγώ αναρωτιέμαι προς τι ... η νέα συρρίκνωση της ύλης ...!
-
Δες κι αυτό www.latistor.blogspot.com Σημειώσεις Νεοελληνικής Λογοτεχνίας!
Απλά εκπληκτικό...
Ε, μα βρήκα επιτέλους απαντήσεις για το κεε στο διαδίκτυο.
-
Είμαι νέο μέλος (μαθητής της τρίτης φέτος) και ήθελα να ρωτήσω αν τελικά δε χρειάζεται να διαβάσουμε τη Δημουλά. Ευχαριστώ.
-
Κι εγώ αναρωτιέμαι προς τι ... η νέα συρρίκνωση της ύλης ...!
για να μας προετοιμασουν για την αποβολη του μαθηματος απο τα πανελλαδικως εξεταζομενα σε 1-2 χρονια...4 μαθηματα θα μεινουν...ποια θα φυγουν ; η ιστορια , τα λατινικα ή τα αρχαία ; χλωμό..θα φύγει το μάθημα με τις περισσότερες αναβαθμολογήσεις...
-
Είμαι νέο μέλος (μαθητής της τρίτης φέτος) και ήθελα να ρωτήσω αν τελικά δε χρειάζεται να διαβάσουμε τη Δημουλά. Ευχαριστώ.
Όχι, δεν χρειάζεται να τα διαβάσετε... ανακοινώθηκε η ύλη την προηγούμενη εβδομάδα και τα έχουν αφαιρέσει. Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι..
-
Σας ευχαριστώ για την απάντηση.
-
Σας ευχαριστώ για την απάντηση.
[/quote
καλό διαβασμα και υπομονή! ευχομαι του χρόνου τέτοια μερα να ετοιμαζεις το φοιτητικό σου σπίτι! :) :) :)
-
Σας ευχαριστώ πολύ. Εύχομαι κι εγώ να πάνε όλα καλά.
-
Συμφωνώ πως τέτοιες προσπάθειες θα πρέπει να τις επιβραβεύουμε με την προσοχή μας: www.latistor.blogspot.com
-
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να με βοηθήσει κάποιος πιο έμπειρος συνάδερφος. Παρόλο που διδάσκω λογοτεχνία 3 χρόνια, ενώ περίμενα φέτος να είμαι καλύτερα έχω λίγο απογοητευτεί... Δίνω σημασία στην τεκμηρίωση από το κείμενο, τα βρίσκουμε μαζί στην τάξη και δεν υπαγορεύω, προτρέπω να μην αποστηθίζουν πολλά αλλά κυρίως να κατανοούν. Παρόλα αυτά δεν έχω καταφέρει να τα κάνω να αγαπήσουν το μάθημα :-\
Συν τοις άλλοις ακόμα δεν είμαι σίγουρη για τον τρόπο διδασκαλίας και το πώς πρέπει να δομείται η απάντηση. Πώς κάποιος παίρνει έναν καλό βαθμό στη λογοτεχνία;Αν μπορεί κάποιος πιο έμπειρος συνάδερφος να με βοηθήσει... Οι απάντήσεις πρέπει να είναι 1 με 2 σελίδες ή μικρότερες; Έχει σημασία η δομή και πώς είναι; Αυτό που σίγουρα τους λέω είναι να τεκμηριώνουν από το κείμενο. Κάποια άλλη συμβουλή ιδίως από διορθωτή θα ήταν ευπρόσδεκτη. Ευχαριστώ.
-
να ρωτήσω μια ερμηνευτική ερώτηση «στο αμάρτημα…»
'Oταν η μάνα προσεύχεται στην εκκλησία και λέει:
-Σου έφερα δύο παιδιά μου στα πόδια σου…χάρισέ μου το κορίτσι!
τη σύγκριση την κάνει ανάμεσα στο Γιωργή και την Αννιώ;
δηλ. δυο παιδιά = Γιωργής + Αννιώ -----------χάρισέ μου το κορίτσι
ή
δυο παιδιά = Γιωργής + Χρηστάκης -------χάρισέ μου το κορίτσι
Δεν ξέρω αν σας φαίνεται αφελής ερώτηση ή αυτονόητη , έχω μια γνώμη ,αλλά θα ήθελα την άποψη όποιου έχει ασχοληθεί ,γιατί τη διδάσκω φέτος για πρώτη φορά.
-
Όχι, με το παιδιά εννοεί τα δύο αγόρια που ήταν στην εκκλησία μαζί με την Αννιώ και τη μητέρα... Τον Γιωργή και τον Χρηστάκη νομίζω (ή τον μικρότερο). Δηλαδή να θυσιάσει ένα από τα δυο αγόρια για τη ζωή του κοριτσιού.
-
ναι, αυτή είναι η αυτονόητη απάντηση. Είχα έναν προβληματισμό και ορισμένα σημεία του κειμένου μου τον δικαιολογούσαν...
ευχαριστώ για την απάντηση
-
Προς ypernouli
Ούτε διορθώτρια είμαι ούτε πολλά χρόνια διδάσκω αυτό το μάθημα (όπως και εσύ τρία χρόνια στο φροντιστήριο). Μην θεωρείς ότι φταις εσύ που δεν αγαπούν το μάθημα οι περισσότεροι μαθητές. Βιώνω και εγώ την ίδια ακριβώς απογοήτευση. Πιστεύω ότι ο λόγος που πολλές φορές το σιχαίνονται είναι αρχικά, επειδή τους αγχώνει (ειδικά η εύρεση δεκάδων αφηγηματικών τεχνικών για τις οποίες συχνά επικρατεί σύγχυση, ο κατατεμαχισμός του κειμένου σε σημείο να χάνει το νόημά του, την ουσία του και να καταντά γελοίο βλ. Σονάτα, ορισμένες ερωτήσεις πχ από κεε ή από το σχολικό εντελώς ανούσιες κ.ά.). Έπειτα, έχουμε να κάνουμε με μαθητές που δεν έχουν έλθει σε επαφή με το λογοτεχνικό βιβλίο και θεωρούν ότι η ποίηση αποτελεί έργο ημίτρελων και ''περίεργων''. Φταίει σαφώς και το σχολείο που αντιμετωπίζει το μάθημα αυτό σε όλες στις προηγούμενες τάξεις σαν δευτερεύον. Τέλος, θεωρώ ότι κι η επιλογή των κειμένων (όχι όλων) δεν είναι η ιδανικότερη για παιδία τη ηλικίας τους (αισθάνθηκα ανακούφιση πχ που βγήκε- επιτέλους 8)-η Δημουλά από την ύλη).
Όσο για τον τρόπο απαντήσεων οι τεκμηριωμένες και κειμενοκεντρικές απαντήσεις θεωρώ ότι είναι οι ιδανικότερες και ας μην είναι φοβερά αναλυτικές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά πολλά, παρά μια εισαγωγική θεματική πρόταση, τα στοιχεία (και μόνο) που απαντούν στην ερώτηση με κάποιον μετρημένο σχολιασμό και τέλος.
Για το δε τρόπο διδασκαλίας εγώ πρώτα ξεκινώ με το συγγραφέα, μετά με λίγα λόγια για το λογοτεχνικό ρεύμα από το οποίο είναι επηρεασμένο το κείμενο και αφού έχω πρώτα ζητήσει από τους μαθητές να διαβάσουν μόνοι τους το κείμενο στο σπίτι (λίγοι το κάνουν :P), ξεκινάω με την ταυτόχρονη ανάγνωση και ανάλυσή του.
Αυτά από εμένα, οποιαδήποτε άλλη πρόταση ή αναφορά σε εμπειρία από το μάθημα και από άλλους που διδάσκουν το μάθημα ,θα χαιρόμουν πολύ να τη διαβάσω και εγώ!
Υποσημείωση: εδώ εγώ που λατρεύω τη λογοτεχνία, κοντεύω να σιχαθώ αυτό το μάθημα!
-
Για μένα το μάθημα αυτό είναι από τα καλύτερα που υπάρχουν στο Λύκειο και το ίδιο βλέπω να νιώθουν και οι μαθητές μου. Είναι το μοναδικό μάθημα που αντιμετωπίζει τη λογοτεχνία σοβαρά και όχι μόνο ως φορέα 'νοημάτων' και ιστορικοκοινωνικών συνθηκών. Κανόνες κρυφοί για τη διδασκαλία του δεν υπάρχουν. Απαραίτητα βέβαια είναι η ικανότητα ανάλυσης λογοτεχνικών κειμένων και η αγάπη για τη λογοτεχνία.
-
Προς ypernouli
Ούτε διορθώτρια είμαι ούτε πολλά χρόνια διδάσκω αυτό το μάθημα (όπως και εσύ τρία χρόνια στο φροντιστήριο). Μην θεωρείς ότι φταις εσύ που δεν αγαπούν το μάθημα οι περισσότεροι μαθητές. Βιώνω και εγώ την ίδια ακριβώς απογοήτευση. Πιστεύω ότι ο λόγος που πολλές φορές το σιχαίνονται είναι αρχικά, επειδή τους αγχώνει (ειδικά η εύρεση δεκάδων αφηγηματικών τεχνικών για τις οποίες συχνά επικρατεί σύγχυση, ο κατατεμαχισμός του κειμένου σε σημείο να χάνει το νόημά του, την ουσία του και να καταντά γελοίο βλ. Σονάτα, ορισμένες ερωτήσεις πχ από κεε ή από το σχολικό εντελώς ανούσιες κ.ά.). Έπειτα, έχουμε να κάνουμε με μαθητές που δεν έχουν έλθει σε επαφή με το λογοτεχνικό βιβλίο και θεωρούν ότι η ποίηση αποτελεί έργο ημίτρελων και ''περίεργων''. Φταίει σαφώς και το σχολείο που αντιμετωπίζει το μάθημα αυτό σε όλες στις προηγούμενες τάξεις σαν δευτερεύον. Τέλος, θεωρώ ότι κι η επιλογή των κειμένων (όχι όλων) δεν είναι η ιδανικότερη για παιδία τη ηλικίας τους (αισθάνθηκα ανακούφιση πχ που βγήκε- επιτέλους 8)-η Δημουλά από την ύλη).
Όσο για τον τρόπο απαντήσεων οι τεκμηριωμένες και κειμενοκεντρικές απαντήσεις θεωρώ ότι είναι οι ιδανικότερες και ας μην είναι φοβερά αναλυτικές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά πολλά, παρά μια εισαγωγική θεματική πρόταση, τα στοιχεία (και μόνο) που απαντούν στην ερώτηση με κάποιον μετρημένο σχολιασμό και τέλος.
Για το δε τρόπο διδασκαλίας εγώ πρώτα ξεκινώ με το συγγραφέα, μετά με λίγα λόγια για το λογοτεχνικό ρεύμα από το οποίο είναι επηρεασμένο το κείμενο και αφού έχω πρώτα ζητήσει από τους μαθητές να διαβάσουν μόνοι τους το κείμενο στο σπίτι (λίγοι το κάνουν :P), ξεκινάω με την ταυτόχρονη ανάγνωση και ανάλυσή του.
Αυτά από εμένα, οποιαδήποτε άλλη πρόταση ή αναφορά σε εμπειρία από το μάθημα και από άλλους που διδάσκουν το μάθημα ,θα χαιρόμουν πολύ να τη διαβάσω και εγώ!
Υποσημείωση: εδώ εγώ που λατρεύω τη λογοτεχνία, κοντεύω να σιχαθώ αυτό το μάθημα!
Σε όλη την προσέγγισή σου συμφωνώ.
Γνώμη μου είναι ότι στις παρούσες συνθήκες, για να κάνουμε το μάθημα, διαβάζουμε περισσότερο τα βοηθήματα και τις κάθε λογής αναλύσεις παρά το ίδιο το κείμενο.Δεν προσέχουμε τι λέει το κείμενο,κοιτάμε πρώτα τι λένε τα βοηθήματα για το κείμενο (από έλλειψη χρόνου και άγχος προφανώς,μήπως μείνει κάτι απέξω).Το ίδιο κάνουν και οι μαθητές και από εκεί ξεκινά η παπαγαλία των τεράστιων και άστοχων ,πολλές φορές ,απαντήσεων.
Εγώ τι να σας πω. Έχω αρχίσει να πείθομαι -και από αυτά που ακούω-(κάτι για το οποίο θα σκιζόμουν σε άλλη περίπτωση πως δεν είναι έτσι) ότι η όλη φιλοσοφία της διδασκαλίας μας είναι σε λάθος κατεύθυνση. Διδάσκουμε τη γλώσσα από Κριτήρια, τη λογοτεχνία από ερωτήσεις ΚΕΕ ,τα αρχαία μια απ΄τα ίδια, για τα λατινικά δεν ξέρω!
-
να ρωτήσω μια ερμηνευτική ερώτηση «στο αμάρτημα…»
'Oταν η μάνα προσεύχεται στην εκκλησία και λέει:
-Σου έφερα δύο παιδιά μου στα πόδια σου…χάρισέ μου το κορίτσι!
τη σύγκριση την κάνει ανάμεσα στο Γιωργή και την Αννιώ;
δηλ. δυο παιδιά = Γιωργής + Αννιώ -----------χάρισέ μου το κορίτσι
ή
δυο παιδιά = Γιωργής + Χρηστάκης -------χάρισέ μου το κορίτσι
Δεν ξέρω αν σας φαίνεται αφελής ερώτηση ή αυτονόητη , έχω μια γνώμη ,αλλά θα ήθελα την άποψη όποιου έχει ασχοληθεί ,γιατί τη διδάσκω φέτος για πρώτη φορά.
«Το εσπέρας απέπεμψε τους άλλους δυο και κράτησε μόνο εμέ πλησίον της» Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι τα δυο παιδιά είναι ο Γιωργής και η Αννιώ (κάτι που καθιστά την προσευχή ακόμη πιο τραγική). Τη στιγμή που προσεύχεται η Δεσποινιώ υπάρχουν μόνο 2 παιδιά στην εκκλησία , ο Γιωργής και η Αννιώ. Εξάλλου προηγουμένως ήταν στην εκκλησία και τα 3 αγόρια (απέπεμψε τους άλλους δύο), γιατί λοιπόν να αναφέρεται στο Χρήστο και στο Γιωργή αλλά όχι στο Μιχαήλο; Τέλος στη σκηνή με το ποτάμι αναφέρει : κι ας ήμην εκείνο της το τέκνο που άλλοτε ήθελε να θυσιάσει. Το ίδιο το κείμενο δίνει τις απαντήσεις σε τέτοιες δισημίες. Μην ξεχνάμε ότι ο Γιωργής ήταν το αγαπημένο της αγόρι, άρα η Δεσποινίω «θυσιάζει» τον καλό της γιο προς χάριν της Αννιώς.
-
να ρωτήσω μια ερμηνευτική ερώτηση «στο αμάρτημα…»
'Oταν η μάνα προσεύχεται στην εκκλησία και λέει:
-Σου έφερα δύο παιδιά μου στα πόδια σου…χάρισέ μου το κορίτσι!
τη σύγκριση την κάνει ανάμεσα στο Γιωργή και την Αννιώ;
δηλ. δυο παιδιά = Γιωργής + Αννιώ -----------χάρισέ μου το κορίτσι
ή
δυο παιδιά = Γιωργής + Χρηστάκης -------χάρισέ μου το κορίτσι
Δεν ξέρω αν σας φαίνεται αφελής ερώτηση ή αυτονόητη , έχω μια γνώμη ,αλλά θα ήθελα την άποψη όποιου έχει ασχοληθεί ,γιατί τη διδάσκω φέτος για πρώτη φορά.
«Το εσπέρας απέπεμψε τους άλλους δυο και κράτησε μόνο εμέ πλησίον της» Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι τα δυο παιδιά είναι ο Γιωργής και η Αννιώ (κάτι που καθιστά την προσευχή ακόμη πιο τραγική). Τη στιγμή που προσεύχεται η Δεσποινιώ υπάρχουν μόνο 2 παιδιά στην εκκλησία , ο Γιωργής και η Αννιώ. Εξάλλου προηγουμένως ήταν στην εκκλησία και τα 3 αγόρια (απέπεμψε τους άλλους δύο), γιατί λοιπόν να αναφέρεται στο Χρήστο και στο Γιωργή αλλά όχι στο Μιχαήλο; Τέλος στη σκηνή με το ποτάμι αναφέρει : κι ας ήμην εκείνο της το τέκνο που άλλοτε ήθελε να θυσιάσει. Το ίδιο το κείμενο δίνει τις απαντήσεις σε τέτοιες δισημίες. Μην ξεχνάμε ότι ο Γιωργής ήταν το αγαπημένο της αγόρι, άρα η Δεσποινίω «θυσιάζει» τον καλό της γιο προς χάριν της Αννιώς.
Sophiadesp, όταν ρώτησα, ήθελα βασικά να δω αν και κάποιος άλλος είχε τη γνώμη που διαμορφώσαμε με τους μαθητές μέσα στην τάξη σχετικά με την ταυτότητα των δύο παιδιών στην εν λόγω προσευχή. Εμείς καταλήξαμε λοιπόν σε αυτό, ότι δηλ.πρόκειται για το Γιωργή και την Αννιώ και όχι για τα δύο αγόρια.Έχω πεισθεί και από τα χωρία που αναφέρεις,τα οποία εντοπίσαμε κι εμείς μετά από προσεκτική ανάγνωση του κειμένου και διότι αυτή η ανάγνωση δικαιολογεί πολλά περισσότερα για τη δράση και τα συναισθήματα των προσώπων.
-
Καλησπέρα.
Διδάσκω σε φροντιστήριο λογοτεχνία και θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με το ποιο κείμενο πιστεύετε εσείς ότι θα πέσει φέτος στις πανελλήνιες. Για να ξεκαθαρίσω, είμαι κατά των sos και αντι-sos θεμάτων. Ρωτώ για προσωπική και μόνο ενημέρωση.
Για παράδειγμα, πιστεύω ότι φέτος θα προτιμήσουν κάποιο ποίημα όπως τον Κρητικό ή Εγγονόπουλο/Αναγνωστάκη.
-
Θα σου πω την προσωπική μου άποψη και μόνο .Θα βάλουν κάποιο μοντέρνο ,όχι τον Κρητικό ,αλλά ίσως Εγγονόπουλο -Αναγνωστάκη ή Παυλόπουλο .
-
υπάρχει και η άποψη ότι θα πέσει ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗΣ διότι έχουν περάσει 100 έτη από το θάνατο του,βέβαια έχει πέσει 2 φορές στο πρόσφατο παρελθόν οπότε δεν το νομίζω ,περισσότερο πιστεύω στον ΚΡΗΤΙΚΟ ή ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟ
Με δυσκολεύει και εμένα η διδασκαλία του συγκεκριμένου μαθήματος,πολλά βιογραφικα και σχόλια για το κάθε κείμενο που ,πραγματικα,αναρωτιέμαι τί θα πρωτοθυμούνται ,προσπαθώ να τους λέω τα πιο ουσιαστικά και στις απαντήσεις να έχουν θεματικη-εισαγωγη-σχολιασμό με παράθεση απο το κείμενο συγκεκριμένων φράσεων-επίλογο ....
Συνήθως όλοι δυσκολεύονται στο παράλληλο
-
Να πω την αλλήθεια δεν επιμένω σε βιογραφικά παρά μόνο σε αυτά που συνδυάζονται με το κείμενο (αν και αυτά τώρα που το σκέφτομαι αρκετά είναι). Επιμένω στις ερωτήσεις του ΚΕΕ πολύ. Τώρα που το λέτε και ο Παυλόπουλος είναι πιθανό να πέσει. Στην αρχή σκεφτόμουν ότι είναι πιο πιθανό να πέσει αυτός αλλά μετά το γύρισα σε Κρητικό!
υπάρχει και η άποψη ότι θα πέσει ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗΣ διότι έχουν περάσει 100 έτη από το θάνατο του,βέβαια έχει πέσει 2 φορές στο πρόσφατο παρελθόν οπότε δεν το νομίζω
Δεν νομίζω να τον βάλουν φέτος με τόση ...διαφήμιση για τα 100 χρόνια!!!
-
Προς ypernouli
Ούτε διορθώτρια είμαι ούτε πολλά χρόνια διδάσκω αυτό το μάθημα (όπως και εσύ τρία χρόνια στο φροντιστήριο). Μην θεωρείς ότι φταις εσύ που δεν αγαπούν το μάθημα οι περισσότεροι μαθητές. Βιώνω και εγώ την ίδια ακριβώς απογοήτευση. Πιστεύω ότι ο λόγος που πολλές φορές το σιχαίνονται είναι αρχικά, επειδή τους αγχώνει (ειδικά η εύρεση δεκάδων αφηγηματικών τεχνικών για τις οποίες συχνά επικρατεί σύγχυση, ο κατατεμαχισμός του κειμένου σε σημείο να χάνει το νόημά του, την ουσία του και να καταντά γελοίο βλ. Σονάτα, ορισμένες ερωτήσεις πχ από κεε ή από το σχολικό εντελώς ανούσιες κ.ά.). Έπειτα, έχουμε να κάνουμε με μαθητές που δεν έχουν έλθει σε επαφή με το λογοτεχνικό βιβλίο και θεωρούν ότι η ποίηση αποτελεί έργο ημίτρελων και ''περίεργων''. Φταίει σαφώς και το σχολείο που αντιμετωπίζει το μάθημα αυτό σε όλες στις προηγούμενες τάξεις σαν δευτερεύον. Τέλος, θεωρώ ότι κι η επιλογή των κειμένων (όχι όλων) δεν είναι η ιδανικότερη για παιδία τη ηλικίας τους (αισθάνθηκα ανακούφιση πχ που βγήκε- επιτέλους 8)-η Δημουλά από την ύλη).
Όσο για τον τρόπο απαντήσεων οι τεκμηριωμένες και κειμενοκεντρικές απαντήσεις θεωρώ ότι είναι οι ιδανικότερες και ας μην είναι φοβερά αναλυτικές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά πολλά, παρά μια εισαγωγική θεματική πρόταση, τα στοιχεία (και μόνο) που απαντούν στην ερώτηση με κάποιον μετρημένο σχολιασμό και τέλος.
Για το δε τρόπο διδασκαλίας εγώ πρώτα ξεκινώ με το συγγραφέα, μετά με λίγα λόγια για το λογοτεχνικό ρεύμα από το οποίο είναι επηρεασμένο το κείμενο και αφού έχω πρώτα ζητήσει από τους μαθητές να διαβάσουν μόνοι τους το κείμενο στο σπίτι (λίγοι το κάνουν :P), ξεκινάω με την ταυτόχρονη ανάγνωση και ανάλυσή του.
Αυτά από εμένα, οποιαδήποτε άλλη πρόταση ή αναφορά σε εμπειρία από το μάθημα και από άλλους που διδάσκουν το μάθημα ,θα χαιρόμουν πολύ να τη διαβάσω και εγώ!
Υποσημείωση: εδώ εγώ που λατρεύω τη λογοτεχνία, κοντεύω να σιχαθώ αυτό το μάθημα!
100% ταυτιζομαι με την παραπανω αποψη της συναδελφου.Σε ολα ομως, ακομα και σε καθε λεξη της!!!!!!!!!!
-
Προς ypernouli
Ούτε διορθώτρια είμαι ούτε πολλά χρόνια διδάσκω αυτό το μάθημα (όπως και εσύ τρία χρόνια στο φροντιστήριο). Μην θεωρείς ότι φταις εσύ που δεν αγαπούν το μάθημα οι περισσότεροι μαθητές. Βιώνω και εγώ την ίδια ακριβώς απογοήτευση. Πιστεύω ότι ο λόγος που πολλές φορές το σιχαίνονται είναι αρχικά, επειδή τους αγχώνει (ειδικά η εύρεση δεκάδων αφηγηματικών τεχνικών για τις οποίες συχνά επικρατεί σύγχυση, ο κατατεμαχισμός του κειμένου σε σημείο να χάνει το νόημά του, την ουσία του και να καταντά γελοίο βλ. Σονάτα, ορισμένες ερωτήσεις πχ από κεε ή από το σχολικό εντελώς ανούσιες κ.ά.). Έπειτα, έχουμε να κάνουμε με μαθητές που δεν έχουν έλθει σε επαφή με το λογοτεχνικό βιβλίο και θεωρούν ότι η ποίηση αποτελεί έργο ημίτρελων και ''περίεργων''. Φταίει σαφώς και το σχολείο που αντιμετωπίζει το μάθημα αυτό σε όλες στις προηγούμενες τάξεις σαν δευτερεύον. Τέλος, θεωρώ ότι κι η επιλογή των κειμένων (όχι όλων) δεν είναι η ιδανικότερη για παιδία τη ηλικίας τους (αισθάνθηκα ανακούφιση πχ που βγήκε- επιτέλους 8)-η Δημουλά από την ύλη).
Όσο για τον τρόπο απαντήσεων οι τεκμηριωμένες και κειμενοκεντρικές απαντήσεις θεωρώ ότι είναι οι ιδανικότερες και ας μην είναι φοβερά αναλυτικές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται πολλά πολλά, παρά μια εισαγωγική θεματική πρόταση, τα στοιχεία (και μόνο) που απαντούν στην ερώτηση με κάποιον μετρημένο σχολιασμό και τέλος.
Για το δε τρόπο διδασκαλίας εγώ πρώτα ξεκινώ με το συγγραφέα, μετά με λίγα λόγια για το λογοτεχνικό ρεύμα από το οποίο είναι επηρεασμένο το κείμενο και αφού έχω πρώτα ζητήσει από τους μαθητές να διαβάσουν μόνοι τους το κείμενο στο σπίτι (λίγοι το κάνουν :P), ξεκινάω με την ταυτόχρονη ανάγνωση και ανάλυσή του.
Αυτά από εμένα, οποιαδήποτε άλλη πρόταση ή αναφορά σε εμπειρία από το μάθημα και από άλλους που διδάσκουν το μάθημα ,θα χαιρόμουν πολύ να τη διαβάσω και εγώ!
Υποσημείωση: εδώ εγώ που λατρεύω τη λογοτεχνία, κοντεύω να σιχαθώ αυτό το μάθημα!
100% ταυτιζομαι με την παραπανω αποψη της συναδελφου.Σε ολα ομως, ακομα και σε καθε λεξη της!!!!!!!!!!
Ναι, με βοήθησε πολύ. Και -αν και λίγο αργοπορημένα, γιατί δεν πολυέμπαινα στο pde λόγω έλλειψης χρόνου- να ευχαριστήσω την chryssoulaki!
-
ποια είναι η γνώμη σας για τα ποιήματα που έχουμε στην κατεύθυνση; εννοώ τα ποιήματα για την Ποίηση.
εγώ εξαντλώ πολύ γρήγορα τη διδασκαλία τους ,δεν ξέρω τι παραπάνω μπορώ να πω πάνω σ΄αυτά.
-
Δες και τις ερωτήσεις του ΚΕΕ.
-
Δες και τις ερωτήσεις του ΚΕΕ.
τίποτα σπουδαίο,μια σελιδούλα έχουν.
-
ΟΚ, δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο. Τα περισσότερα ποιήματα βγαίνουν σε 1-2 διδακτικές ώρες.
-
Ναι και σε εμένα μου βγαίνουν σε 2-3 ώρες. Πάντα κάνω τις ερωτήσεις ΚΕΕ.
-
(ypernouli τώρα είδα το μήνυμά σου σε ευχαριστώ για την ευγένειά σου...να με ευχαριστήσεις :), έχω δεχθεί και η ίδια πολλές φορές τη βοήθεια σ' αυτήν την ιστοσελίδα καλοπροαίρετων συναδέλφων). Να προσθέσω επίσης, ότι είναι απαραίτητο να εξετάζονται και αρκετά παράλληλα, εγώ με αυτά αργώ λίγο περισσότερο να βγάλω την ύλη, αλλά πιστεύω πως αξίζει!
-
Ναι κι εγώ συμφωνώ για τα παράλληλα. Μόνο που θα τα βγάλω στην επανάληψη. Αλήθεια σε ποιο σημείο της ύλης είστε; Εμείς φτάσαμε κιόλας στον Κεμάλ και σε κάθε ένα που τελειώνουν γράφουν 3ωρο διαγώνισμα.
-
Με ένα τμήμα είμαστε στον Παυλόπουλο με άλλα δύο στους Προσφυγικούς συνοικισμούς.
-
προσφυγικούς και εγώ αφήνω τα παράλληλα για τις επαναλήψεις :)
-
Αλήθεια στο Όνειρο στο κύμα τι εστίαση έχετε δώσει;
- Μηδενική σε πρόλογο και επίλογο και εσωτερική στο κυρίως θέμα ή
- εσωτερική εστίαση σε όλο το κείμενο με παραλείψεις και παραλήψεις;
Πολύ με έχει ταλαιπωρήσει αυτό το θέμα.
-
Τα παιδιά με ρώτησαν ποιας ιδεολογίας ήταν ο Εγγονόπουλος (αριστερός ή δεξιός;) Οι πληροφορίες που βρήκα ήταν αντικρουόμενες. Ξέρει κανείς να μου απαντήσει με σιγουριά;
-
Προσωπική και μόνο απάντηση: αν έχει γράψει τον Μπολιβάρ πώς να είναι δεξιός (διαπνέεται το έργο αυτό από αριστερή ιδεολογία κατά τη γνώμη μου); Βέβαια, με μια γρήγορα αναζήτηση στο διαδίκτυο παρατηρώ ότι όλοι τον κατατάσσουν στους δεξιούς.
Όπως και να έχει δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να συζητήσεις τέτοιο θέμα μέσα στην τάξη. Τα παιδιά κολλάνε σε ταμπέλες και θα αρχίσουν τους χαρακτηρισμούς ("Ο τάδε είναι δεξιός, ο δείνα είναι αριστερός...").
-
μέσα στο ποίημα με τη χρήση του όρου <<εμφυλίου>>ίσως φαίνεται η αριστερή του τοποθέτηση ,η αντίπαλη -δεξιά παράταξη τον ονόμαζε συμμοριτοπόλεμο ,απ την άλλη έχει δίκιο η margr δε χρειάζεται για τους μαθητές τέτοιου είδους ταμπέλα ...
-
Αλήθεια τι πλάνο σκοπεύετε να τηρήσετε στις επαναλήψεις; Εγώ λέω να πιάσω από την αρχή όλα τα ποιήματα, να τους τα φρεσκάρω στη μνήμη (ειδικά στα σχόλια του βιβλίου και και στα πολύ σοβαρά σε κάθε κείμενο) , να ξανασχολιάσουμε αυτά που έκαναν λάθος σε διαγωνίσματα, να τους διδάξω αναλυτικά πως κάνουμε το παράλληλο κείμενο και ταυτόχρονα να βλέπουμε παλιά θέματα πανελληνίων σε κάθε μάθημα που τελειώνει. Εσείς τι σκοπεύετε να κάνετε; Πόσα μαθήματα πιστεύετε ότι χρειάζονται στον Κρητικό στην επανάληψη;
-
Πόσα μαθήματα πιστεύετε ότι χρειάζονται στον Κρητικό στην επανάληψη;
Αναλόγως με τις ανάγκες του τμήματος, αλλά νομίζω πως 1 με 2 μαθήματα είναι υπεραρκετά.
-
ερώτηση σε δυο σημεία «των προσφυγικών συνοικισμών»,θα ήθελα τη γνώμη σας:
1) …«γυρνώ μες τους προσφυγικούς συνοικισμούς με δυνατή ευχαρίστηση. Θράκες, Χετταίοι, Φρύγες, Λυδοί,πάλι θαρρείς ανθούν ανάμεσά μας».
για ποιο λόγο αναφέρεται σε αρχαίους λαούς;
2) .. «Κι όμως τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει το παν για να σκορπίσει η ομορφιά αυτή ….οι εγκληματίες των γραφείων …τους εξώθησαν να σφάξουν και να σφαχτούν ,ν αφαγωθούν ,ιδίως μεταξύ τους..»
προσπαθώ να καταλάβω σε ποια ιστορική περίοδο αναφέρεται
-
Χωρίς και να είμαι σίγουρη (ακόμα το παλεύω με τη λογοτεχνία :)), θα προσπαθήσω να σου απαντήσω με βάση το τι έχω καταλάβει
1) …«γυρνώ μες τους προσφυγικούς συνοικισμούς με δυνατή ευχαρίστηση. Θράκες, Χετταίοι, Φρύγες, Λυδοί,πάλι θαρρείς ανθούν ανάμεσά μας».
για ποιο λόγο αναφέρεται σε αρχαίους λαούς;
Για να δείξει ότι αυτοί οι αρχαίοι λαοί (εθνότητες γειτονικές με τους πρόσφυγες στους τόπους καταγωγής των προσφύγων) έχουν αφομοιωθεί γόνιμα από τους Έλληνες και ενυπάρχουν σε αυτούς. Είναι εθνικές και πολιτιστικές ανταλλαγές - μέσα λοιπόν από τους πρόσφυγες βλέπει και τα χαρακτηριστικά των λαών αυτών και έτσι για τον Ιωάννου οι αρχαίοι αυτοί λαοί είναι ακόμα ζωντανοί (τουλάχιστον αυτό ο ίδιος θα ήθελε να ισχύει...).
2) .. «Κι όμως τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει το παν για να σκορπίσει η ομορφιά αυτή ….οι εγκληματίες των γραφείων …τους εξώθησαν να σφάξουν και να σφαχτούν ,ν αφαγωθούν ,ιδίως μεταξύ τους..»
προσπαθώ να καταλάβω σε ποια ιστορική περίοδο αναφέρεται
(εδώ είμαι λιγότερο σίγουρη) μάλλον εννοεί τον ρατσισμό που υπέστησαν οι πρόσφυγες μετά την ανταλλαγή (τη συνθήκη της Λοζάνης), την περιθωριοποίησή τους και γενικότερα την εκμετάλλευση και την αδιαφορία από τους αρμόδιους.
(πιο μετά στην ίδια παράγραφο αναφέρεται στη μετανάστευση της δεκαετίας 50-60 και θεωρεί λανθασμένα ότι τα αίτια είναι πολιτικά και όχι οικονομικά).
-
Στο πρώτο κάτι τέτοιο βλέπω κι εγώ.
Για το δεύτερο,ειλικρινά δεν ξέρω πού παραπέμπει.
Λέει να σφάξουν και να σφαχτούν. Αν αναφέρεται στο μικρασιατικό πόλεμο ,γιατί λέει τα τελευταία χρόνια; (Ίσως τα τελευταία σε σχέση με την μακραίωνη ιστορία τους.)
Αν παραπέμπει στον εμφύλιο,είχαν οι πρόσφυγες ιδιαίτερη ανάμειξη;
Για το μεταναστευτικό,εντάξει,είναι σαφές.
Σ΄ευχαριστώ πολύ..ό,τι άλλο βρεις..
-
Εγώ νομίζω ότι αναφέρεται στον εμφύλιο. Μιλά για τα τελευταία χρόνια και "να σφάξουν και να σφαχτούν" όπως και οι υπόλοιποι έλληνες. Μην ξεχνάμε ότι πολλοί από τους πρόσφυγες ήταν βενιζελικοί στην αρχή και μετά πολλοί τάχθηκαν με το αριστερό κίνημα.
-
Για τη διδασκαλία και των δύο διηγημάτων του Ιωάννου πόσες ώρες χρειάζεστε;
-
Το Στου Κεμάλ το σπίτι ,πέρασέ το σύντομα το άλλο τρεις ώρες είναι αρκετές .
-
¨εκανα τους προσφυγικούς σε 4 ώρες και σε 3 τον Κεμάλ.
-
υπάρχει και η άποψη ότι θα πέσει ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗΣ διότι έχουν περάσει 100 έτη από το θάνατο του,βέβαια έχει πέσει 2 φορές στο πρόσφατο παρελθόν οπότε δεν το νομίζω ,περισσότερο πιστεύω στον ΚΡΗΤΙΚΟ ή ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟ
Με δυσκολεύει και εμένα η διδασκαλία του συγκεκριμένου μαθήματος,πολλά βιογραφικα και σχόλια για το κάθε κείμενο που ,πραγματικα,αναρωτιέμαι τί θα πρωτοθυμούνται ,προσπαθώ να τους λέω τα πιο ουσιαστικά και στις απαντήσεις να έχουν θεματικη-εισαγωγη-σχολιασμό με παράθεση απο το κείμενο συγκεκριμένων φράσεων-επίλογο ....
Συνήθως όλοι δυσκολεύονται στο παράλληλο
πιστευω πως ακριβως επειδη περιμενουμε τοσα χρονια τον Κρητικο, δεν θα τον βαλουν ουτε φετος. μου θυμιζει χαρακτηριστικα το 2005 που ειχε πεσει στα αρχαια κατευθυνσης για 4η? 5η? (δεν θυμαμαι ακριβως) φορα, Θουκυδιδης. ποιος τον περιμενε ?κανεις.
για τον ιδιο λογο λετε να μην πεσει και Παπαδιαμαντης? επειδη εχει γινει ολοκληρη αναφορα για τα 100 χρονια απο τον θανατο του?
τα 3 "sos" κειμενα συμφωνα με μενα ειναι το αμαρτημα, το ονειρο στο κυμα και απο ποιηματα Εγγονοπουλος-Αναγνωστακης.
-
¨εκανα τους προσφυγικούς σε 4 ώρες και σε 3 τον Κεμάλ.
προσφυγικούς θα βαλουν.
-
παλι Ιωαννου λες να βαλουν? ???
-
να βάλουν ίδιο κείμενο με περυσινό ;;;;;;
είπαμε τρελαθήκαμε όχι και τόσο !!!!!
-
η αληθεια ειναι πως δεν παει ευκολα στο μυαλο των περισσοτερων, (εκτος του ΜΑΡΚΟΥ :P ), οποτε δεν ειναι και απιθανο.
-
Και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων, φέτος θα έβαζαν "Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς". Και μην ξεχνάτε ότι στην έκθεση πέρυσι "έπεσε" η διά βίου μάθηση, θέμα σχετικό με τα ενδιαφέροντα της Αννούλας.
-
Αχ κι εγώ τους φοβάμαι τους προσφυγικούς! Τους περιμένω από τότε που έδινα εγώ κι ας είχε πέσει την προηγούμενη χρονιά (2001) Το γάλα (πάλι του Ιωάννου). Και τα μικρά στο φροντιστήριο έχουν γράψει σε όλα διαγώνισμα εκτός από αυτό και δεν θέλουν με τίποτα να το γράψουν.... :-[ :(
-
και τα δικα μου, δεν το εχουν παρει με καλο ματι το συγκεκριμενο κειμενο :-\
ας τους κανουμε αρκετες επαναληπτικες ερωτησεις σε αυτο προτεινω.. (και στα υπολοιπα φυσικα, γιατι ποτε δεν ξερουμε τι θα "πεσει" )
-
Καλά εγώ όλα τους τα ξαναέκανα επανάληψη (δλδ θα την ολοκληρώσω σε λίγες μέρες). Όλα με ερωτήσεις και βασικά σημεία σε κάθε κείμενο. Το ίδιο και προσφυγικούς και θα τους δώσω το διαγώνισμα για το σπίτι έστω να γράψουν κάθε απάντηση σχεδιαγραμματικά.
-
Εγώ πάλι θέλω να πέσουν τα ποιήματα του Εγγονόπουλου και του Αναγνωστάκη. Και αυτά επίκαιρα στους ταραγμένους καιρούς που ζούμε...
-
Τελευταίας στιγμής, το ξέρω, αλλά τι εστίαση τους έχετε δώσει στον Παπαδιαμάντη; Από τους μισούς ακούω εσωτερική εστίαση με παραλήψεις και παραλείψεις και από τους άλλους μισούς εσωτερική εστίαση με μηδενική σε πρόλογο και επίλογο. Τι γνώμη έχετε επί του θέματος;
-
Εγώ τους είπα εσωτερική εφόσον βλέπουμε τα γεγονότα μέσα από την οπτική του ήρωα, απλώς στον πρόλογο και στον επίλογο έχουμε την οπτική γωνία του δικηγόρου. Και αυτό γιατί τυπικά μηδενική εστίαση έχουμε με ένα παντογνώστη αφηγητή ο οποίος γνωρίζει πιο πολλά από κάθε άλλο πρόσωπο, από την αρχή όμως μέχρι το τέλος οι πληροφορίες που παίρνουμε είναι από τον ήρωα είτε ως βοσκόπουλο είτε ως δικηγόρο.
-
Τελευταίας στιγμής, το ξέρω, αλλά τι εστίαση τους έχετε δώσει στον Παπαδιαμάντη; Από τους μισούς ακούω εσωτερική εστίαση με παραλήψεις και παραλείψεις και από τους άλλους μισούς εσωτερική εστίαση με μηδενική σε πρόλογο και επίλογο. Τι γνώμη έχετε επί του θέματος;
Eσωτερική.
-
Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά!
Μιας και μόλις έμαθα τι έπεσε στον ΟΕΦΕ φέτος είπα να το μοιραστώ μαζί σας.
Αναγνωστάκης. Πώς σας φαίνεται; Νομίζω ότι απλώς αφήνουν ελεύθερο το τοπίο για Παυλόπουλο, Σολωμό...
-
σιγουρα?εγω εμαθα οτι επεσαν τα "αντικλειδια". Ας μας διαφωτισει καποιος :-\ :-\ :-\
-
Σου μεταφέρω αυτούσιο κείμενο από μαθητικό φόρουμ. Μάλλον αυτοί ξέρουν καλύτερα, αφού γράψανε :)
Του Αναγνωστάκη "Στον Νίκο Ε..".
1η ερώτηση ήταν το πού φαίνεται ο βιωματικός χαρακτήρας και πως ο Αναγνωστάκης καταφέρνει και κάνει συλλογικές τις ατομικές εμπειρίες.
2α) να σχολιάσουμε μια άποψη του Χριστιανόπουλου (πού τον ξετρύπωσαν τον άνθρωπο) για τον ρεαλισμό, αν θυμάμαι καλά.
2β) Έλεγε πως για ποίημα, υπάρχει αφηγηματικός χώρος/χρόνος καθώς και αφηγηματικά πρόσωπα, που θυμίζουν πεζό. Να το αιτιολογήσετε.
3η ερώτηση σου έδιναν τον ακροτελεύτιο παρενθετικό στίχο.
α) να πεις τι λέει (την άποψη περί στρατευμένης ποίησης)
β) γιατί είναι σε παρένθεση/λειτουργικότητα
4η ερώτηση/παράλληλο, ένα του Μίσιου, πεζό (μεγάλο μου φάνηκε), ο οποίος ήταν κι αυτός στο Γεντί Κουλέ με τον Αναγνωστάκη.
Μετά της 2 Μαϊου θα αναρτηθούν όλα τα θέματα και οι απαντήσεις.
-
Τα θέματα θα αναρτηθούν μετά τις 2/5/2011)
http://etetraktis.wordpress.com/themata-oefe/
-
http://users.sch.gr/vdrimtzias/index.php/2010-02-21-11-07-00/-2011
Στον παραπάνω σύνδεσμο έχουν αναρτηθεί μαθηματικά και άλγεβρα (πείτε το στους φίλους σας).
Τα υπόλοιπα αναμένονται :)
-
Eγώ τα βρήκα εδώ: http://www.mediafire.com/?u0fy494o0fp6ulp (θέματα)
http://www.mediafire.com/?f8suoqyytlbaii9 (απαντήσεις)
-
Παντως ο ΟΕΦΕ εκτος του οτι βαζει δυσκολα θεματα, δινει και πολυ μα παρα πολυ μεγαλες απαντησεις, τουλαχιστον στη λογοτεχνια, οι οποιες ειναι και λιγο γενικολογες. Οχι τιποτα αλλο, τις βλεπουν τα παιδια και τρομαζουν!
-
Συμφωνώ. Δίνει πολύ μεγάλες απαντήσεις, αλλά φαντάζομαι ότι θέλει να καλύψει κάθε πτυχή της ερώτησης. Όπως και να λεχει δεν νομίζω ότι αυτό απαιτείται από τα παιδιά.
-
Να 'στε καλά παιδιά γιατί μόλις τώρα έμπαινα στο φόρουμ να ρωτήσω αν ξέρετε τι έπεσε οεφε λογοτεχνία :)
Δύσκολη δεν ήταν η ερώτηση Β2; Δεν την περίμενα ... Ούτε τους είχα αναφέρει κάτι τέτοιο στην τάξη.
-
Ερώτηση για τους προσφυγικούς συνοικισμούς που με έχει μπερδέψει: τόσο καιρό θεωρούσα ότι ακολουθεί την τεχνική του διασπασμένου θέματος (προσφυγικοί συνοικισμοί - πόλη), αλλά τώρα τελευταία είπε μια καθηγήτρια του σχολείου στα παιδιά ότι το θέμα είναι αδιάσπαστο. Τελικά τι ισχύει; Αν όντως είναι αδιάσπαστο έχει να κάνει με το σχήμα κύκλου;
-
Θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας για το εξής:Κάνω ιδιαίτερα σε ένα παιδί γ' λυκείου , σε άλλο μάθημα και όχι στη λογοτεχνία κατεύθυνσης. Ξέρω, ότι όλη τη χρονιά δεν διάβασε ποτέ του αυτό το μάθημα.Θεωρείτε ότι θα βοηθήσει αν του κάνω δύο μαθήματα (δωρεάν εννοείται,διότι δεν θέλω να εκμεταλλευτώ τη στιγμή) λογοτεχνίας πριν το δώσει? Ή να μην ασχοληθεί καθόλου και να έχει έτσι την ευκαιρία να διαβάσει παραπάνω για τα άλλα μαθήματα με τα οποία είχε μια στοιχειώδη επαφή?
-
δωσε του μονο καποιες οδηγιες στο τι να προσεξει και τι να διαβασει για καθε κειμενο.
-
Το είπε γιατί μια ερώτηση του ΚΕΕ το δίνει ως του αδιάσπαστου γιατί τάχα η αναφορά στον τρόπο ζωής στην πόλη, γίνεται για να αναδειχθεί μέσω της αντίθεσης η ζωή στους προσφυγικούς συνοικισμούς. Για μένα αν υπάρχει η τεχνική του αδιάσπαστου και πάλι κατά κάποιον τρόπο είναι στον Κεμάλ. Θα έλεγα ότι μάλιστα στους Προσφυγικούς είναι πολύ βασική η τεχνική του διασπασμένου. Από το ένα θέμα πάει συνεχώς στο άλλο. Ας μας πει όμως και κάποιος άλλος τη γνώμη του...
ΥΓ με εκνευρίζουν ώρες ώρες οι ερωτήσεις του ΚΕΕ
-
Εγώ τους έχω δώσει και τις δύο τεχνικές. Στην τεχνική του διασπασμένου τους είπα ότι ισχύει στους προσφυγικούς γιατί όλες οι εικόνες που μας δίνει είναι σαν ψηφίδες. Αλλά αν τις δούμε στην ολότητά τους τότε παρατηρούμε ότι πρόκειται για ένα δεμένο κείμενο με αρχή μέση και τέλος, οπότε οδηγούμαστε στην τεχνική του αδιάσπαστου θέματος.
-
οκ το καταλαβα! Ευχαριστώ για τις απαντήσεις :)
-
Στους προσφυγικούς μπορει να υποστηριχτεί και η τεχνική του διασπασμένου θεματος ( εικόνες της πόλης που παρουσιάζονται ως ψηφίδες, χαλαρή σύνδεση μέσω συνειρμών -χαρακτηριστικό πρδγμ η παραγρ. με τις αρτηρίες μεχρι τη γονατιστη.) και η τεχνική του αδιάσπαστου θέματος ( ενότητα τόπου [μια μεγαλούπολη] και χρόνου [ το παρόν του αφηγητή], μια κυρίαρχη ατομική συνείδηση[ πρωτοπρόσωπη αφήγηση] , κυκλική δομή, ενιαίο θέμα [ αντίθεση παραδοσιακού- μοντέρνου]. Στον Κεμάλ υπάρχει μόνο αδιάσπαστο θέμα, όπως μας είχε ενημερώσει πέρσι σχολική σύμβουλος σε ενημέρωση που μας είχε κάνει, γιατί υπάρχει μια ευθύγραμμη ανάδρομη αφήγηση χωρίς παρεμβολές και τα χρονικά πηγαινέλα ερμηνεύονται με βάση τις αφηγηματικές τεχνικές του χρόνου, ενώ τα σχόλια προς το τέλος με την επιλογή συγκεκριμένων αφηγημ. τρόπων.
-
Eτοιμαστείτε πάντως ,γιατί οι προσφυγικοί συνοικισμοί έρχονται.....
-
Τι προτεινετε ως τελευταιο μαθημα για τη λογοτεχνια? Εχω μια μονο ωρα σε φροντιστηριο!
-
Eτοιμαστείτε πάντως ,γιατί οι προσφυγικοί συνοικισμοί έρχονται.....
Κι εσύ το πιστεύεις ε;
-
Δημουλά ίσως;
-
Δημουλά ίσως;
μα δεν ειναι μεσα στην υλη η Δημουλα.
-
Sorry παιδιά! Φέτος είμαι σε ΕΠΑΛ και μάλλον είμαι εκτός θέματος :-[
-
Sorry παιδιά! Φέτος είμαι σε ΕΠΑΛ και μάλλον είμαι εκτός θέματος :-[
δεν πειραζει :)
-
O Κρητικός πότε θα πέσει επιτέλους ;;;;
-
O Κρητικός πότε θα πέσει επιτέλους ;;;;
Φέτος ο Κρητικός!
ψηφίζω Κρητικό ή Βιζυηνό ή Πολυδούρη. Δεν πέφτω ποτέ μέσα, αλλά έτσι για να λέμε ::)
-
Κρητικό δαγκωτοοοοοοοοοοοό ό ο ό
-
δε διδάσκω φέτος λογοτεχνία αλλά η μαθητρια μου με ρωτάει σε ποια να δώσει βάση.....απ οτι καταλαβα κρητικό στον νικο ε... τι άλλο λέτε?
-
Αν και κατά τη γνώμη μου είναι ρίσκο να της πεις σε ποια να δώσει βάση, θα έλεγα εντάξει- πέρα από Κρητικό, Πολυδούρη, Προσφυγικούς και Εγγονόπουλο. Γνώμη μου βέβαια.
-
Ναι αν του πεις το κεντρικό νόημα του κάθε κειμένου και μετά αναφερθείς γενικά σε αφηγηματικές τεχνικές, εκφραστικά μέσα με παραδείγματα από το κάθε κείμενο. Επίσης, αν με βάση τις εισαγωγές του σχολικού του επισημάνεις τα βασικά χαρακτηριστικά του κάθε συγγραφέα με ορισμένα παραδείγματα μέσα από το κείμενο. Με 2 2ωρα μαθήματα δηλαδή κάτι μπορεί να γίνει.
-
Μετέφερα το κείμενο στο άλλο θέμα.
-
Δεν έχω ξαναδιδάξει τη λογοτεχνία.Εχω σημειώσεις των μαθημάτων , αλλά μέσα σε 4 ώρες δεν ξέρω τι να του πρωτοκάνω! Μπορεί κάποιος να μου στείλει στο e-mail (argyropoulou@gmail.com) κάποια συνοπτικά σχόλια για κάθε κείμενο? Αν έχει φυσικά τέτοιου είδους αρχείο.Εσείς τώρα στην επανάληψη τι κάνατε? Θεωρείτε δώρον άδωρον να διαβάσει τελευταί στιγμή λογοτεχνία? Μήπως θα ήταν προτιμότερο να "εκμεταλλευτούμε" το χρόνο και τις 2 αυτές μέρες για ένα μάθημα που είχε επαφή όλη τη χρονιά? :-[ :-X ( Ευχαριστώ Μαρκο και Χρυσουλάκι!)
-
θα σου στείλω για κάποια κείμενα που έχω φτιάξει για μια παρόμοια περίπτωση που μου έτυχε πέρσι, αλλά δεν τα έχω όλα. Πάντως θα σου πρότεινα να αφιερώσετε 2 2ωρα τουλαχιστον λογοτεχνία γιατί μια βάση μπορεί να την γράψει. Γενικά όπως σου πρότειναν και παραπάνω επικεντρώσου στα σχολικά και στα σχόλια πίσω και να καταλάβει ο μαθητής τουλάχιστον το κεντρικό νόημα κάθε κειμένου.
-
Καλημέρα καλημέρα!! Πότε θα αρχίσουμε τα προγνωστικά;
Λοιπόν κατά την ταπεινή μου γνώμη: Κρητικός, Παυλόπουλος, Προσφυγικοί.
-
Πολυδούρη,Παυλόπουλος,Κρητικός....
-
Καλά ε, την Πολυδούρη σήμερα την είδα δεύτερη φορά στον ύπνο μου να πέφτει!! Λες τζάμπα να τη σνομπάρω;
-
To "ιδανικό" θέμα κατά τη γνώμη μου είναι "Τα αντικλείδια".Ο κρητικός είναι πολύ απαιτητικός,εκτός κι αν βάλουν εύκολα ερωτήματα με προφανείς απαντήσεις (βλ.σύμβολο Φεγγαροντυμένης).Για την Πολυδούρη γράφτηκε στο Βήμα ολόκληρο αφιέρωμα με αφορμή την ημερομηνία γέννησής της και αποκόμισα την αίσθηση πως αρχίζει να εκτιμάται περισσότερο τελευταία.Εμάς μας φαίνεται πολύ εύκολο αλλά εύκολα τελικά βάζουν...
-
Ευχαριστώ πολύ ypernouli! Μακάρι να γράψει κάτι...
-
Εγω βλεπω Ιωαννου (Προφυγικους) και Παυλοπουλο. Αληθεια τι κανετε στο τελευταιο μαθημα μια μερα πριν??
-
Εγω βλεπω Ιωαννου (Προφυγικους) και Παυλοπουλο. Αληθεια τι κανετε στο τελευταιο μαθημα μια μερα πριν??
εγω εχω 2 διωρα τελευταια. το ενα το καναμε σημερα, το αλλο το εχουμε αυριο. της εκανα μια επαναληψη σε καθε κειμενο ξεχωριστα, τα ειπαμε και σχηματικα να της μεινουν τα πιο βασικα σημεια.Της τονισα παλι τεχνικες, υφος, γλωσσα,και καποια καιρια ερμηνευτικα σε καθε κειμενο.
εμενα μου εχουν κολλησει τα αντικλειδια για φετος..
-
Αληθεια τι κανετε στο τελευταιο μαθημα μια μερα πριν??
Εγώ πιο πολύ τα ηρέμησα, τους είπα ότι λογοτεχνία είναι, ό,τι και να πέσει λίγο πολύ το ξέρουν. Ε πως να διαβάσουν μκαι τόνισα βασικά σημεία σε κάθε κείμενο.
-
Εγω εχω ομως μονο 1 ωρα(45λεπτο) στο φροντιστηριο και δε ξερω τι να τους κανω. Πιο πολυ συμβουλες γενικοτερου υφους σκεφτομαι να τους δωσω, πως να δομουν την απαντηση , το παραλληλο κτλ.
-
Εγώ πιστεύω ότι θα πέσει Καβάφης ή Εγγονόπουλος.
-
Πιθανότατα είναι η χρονιά του Κρητικού ή του Παυλόπουλου. Ωστόσο δεν θα απέκλεια την έκπληξη να την κάνουν τα πεζά του Βιζυηνού ή του Παπαδιάμαντη, αν θέλουν να αιφνιδιάσουν. Ειδικά ο Βιζυηνός μπορεί να προσφέρει πολλές ερωτήσεις και θέματα (μην ξεχνάμε πως το κυριότερο πρόβλημα στα περσινά θέματα ήταν ότι ήταν πολλά και υπήρχε πρόβλημα στη διαχείριση του χρόνου - πιθανότατα η επιτροπή να ακολουθήσει την ίδια κατεύθυνση στα ερωτήματα και φέτος, να βάλει δηλαδή πολλά υποερωτήματα).
Παρεμπιπτόντως από ό,τι ξέρω ετοιμάζουν πολλά θέματα (θέματα όχι κείμενα) στην Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων και η επιλογή γίνεται με κλήρωση. Από τη στιγμή που τα κείμενα στη Λογοτεχνία είναι μόνο 10 και βάσει αυτού του δεδομένου, αν ισχύει βέβαια, είναι δύσκολο να μιλάει κανείς για σος. Όλα παίζουν.
-
Πιστεύω ότι αν επιλεγεί ποίημα θα είναι τα Αντικλείδια ενώ αν επιλεγεί πεζό το Όνειρο στο Κύμα. Καλή επιτυχία στα παιδιά.
-
Κρητικό ελπίζω!
-
τον είχα καθηγητή ....απλά μαγευτικό το μάθημα του ,όντως έχει ασχοληθεί πολύ με Σολωμό αλλά και γενικότερα με τη ν.ε.λογοτεχνία οπότε όλα παιζονται ,το θέμα είναι πόσα ερωτήματα πόσα υποερωτήματα θα βάλουν στα παιδάκια μας ,θα φτάσει το 3ωρο;;;;;;;;;;
-
Εμένα μου είπαν ότι στην επιτροπή θεμάτων είναι και ο Καψώμενος!Σχολιαστής του Σολωμού!θα μάθουμε αύριο τι θα βάλουν!
Ελπίζω να μην κάψεις τον Καψώμενο μ' αυτό που έγραψες.. ;D ;D. Λες να μπει Σολωμός ; ???
Δεν είναι μυστικά τα ονόματα των μελών της επιτροπής;
-
Καψωμένος ε;;;; Κρητικός μου μυρίζει!
-
Καλημέρα συνάδελφοι!
Γνωρίζει κανείς ποιο κείμενο έπεσε;
-
Kαλημέρα! Μήπως έμαθε κανείς τα θέματα; Μόλις τώρα μου είπε ένας φροντιστής ότι βάλανε τον Κρητικό.
-
Άντε και τον περιμέναμε .......!!!!
-
ωχ!ας ελπισουμε σε θεματα βατα ,γιατι ο κρητικος καιει!
-
Άντε και τον περιμέναμε .......!!!!
Μακάρι να ευσταθεί η πληροφορία γιατί και εγώ τον περίμενα!!!! Ελπίζω να είναι εύκολα τα θέματα. Άκουσε κανείς άλλος τίποτα;
-
Ανακοινώθηκαν τα θέματα αλλά δεν ανοίγουν
-
Κρητικός
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/them_neoel_kat_c_hmer_no_1106.pdf
Καλή επιτυχία στους μαθητές σας
-
ναι Κρητικος
-
Σχετικά βατά νομίζω. Στο Β1 τι νομίζετε ότι πρέπει να αναφέρουν; Και ο σχολιασμός δύο εκφραστικών πιάνει 20 μονάδες;τι στην ευχή να σχολιάσουν τόσο πολύ;
-
Για το Β1 εικόνα φεγγαροντυμένης και εικόνα Δευτέρας Παρουσίας
-
Τι απάντηση θα δίνατε στο Β1β;
-
Λόγω προοικονομίας του θανάτου της αγαπημένης του και μοναδικής ευκαιρίας ένωσής του με αυτή στην Έσχατη Κρίση(Δευτέρα Παρουσία). Το θέμα μπορεί να νοηθεί μόνο μεταφυσικά καθώς δεν είναι καθόλου εμπειρικό και έγκαιται στη φαντασία του ανθρώπου.
-
[Για το Β1 εικόνα φεγγαροντυμένης και εικόνα Δευτέρας Παρουσίας]
Το Β1 περιορίζεται στο 2.19, άρα δε μιλάμε για φεγγαροντυμένη.
Ο μεταφυσικός χαρακτήρας φαίνεται στη Δ. Παρουσία, αλλά γιατί το κάνει;
Προσωπικά νομίζω γιατί α. υπηρετεί το υψηλό, το μεγαλόπνοο και δεν τον ενδιαφέρει μόνο το προσωπικό του δράμα, β. προοικονομεί το θάνατο της αγαπημένης και κερδίζει σε δραματικότητα( αν έβαζε τη μεταθάνατο συνάντηση στο τέλος θα έχανε σε τραγικότητα το τέλος). γ. παρουσιάζει την εξιδανικευμένη αγάπη που φτάνει μέχρι το τέλος του κόσμου και σίγουρα δεν τελειώνει με το θάνατο της αγαπημένης. Η σειρά των απαντήσεων είναι κάπως τυχαία.
Όμως μήπως το βλέπω από λάθος σκοπιά; Μήπως όλα αυτά είναι πολύ τεχνικά και θέλει πιο θεωρητική υποστήριξη;
-
Το Β1α δεν αναφέρεται μόνο στο 2[19]
+ Να καταδείξει την έντονη θρησκευτικότητά του
-
Συμφωνώ. Νομίζω ότι ο βασικός λόγος είναι να δείξει τη νίκη του έρωτα απέναντι στο χρόνο και το θάνατο και να αναγάγει τον Κρητικό στο πρότυπο του απόλυτα ερωτευμένου άντρα. Επίπλέον προσημαίνει το θάνατο της κόρης και σχετίζεται με το μοτίβο της δοκιμασίας σε μεταφυσικό επίπεδο.
-
ποιο είναι το Β1 α και ποιο το Β1β;
-
Για το Β2? Παρομοίωσεις, μεταφορές, προσοπωποίηση?
-
σίγουρα η επανάληψη ησύχασε-ησυχία
-
.... και να αναγάγει τον Κρητικό στο πρότυπο του απόλυτα ερωτευμένου άντρα.
γι' αυτό μου αρέσει ο Σολωμός. Γιατί μιλάει για διαχρονικές αλήθειες !
-
και ίσως τα φωνήεντα στον στίχο"σαν περιβόλι ευώδησε... "
Εμένα μου φάνηκαν απαιτητικά αρκετά... στο σχολιασμό φράσεων στο α τι έπρεπε να γράψουν; ότι τα αστροπελέκια τον βοηθάνε να δει (άρα σκοτεινη τρικυμία..), την προσωποποίηση, δημ. τραγούδια κλπ;
-
το Β1β είναι ερώτηση του σχολικού...
-
και ίσως τα φωνήεντα στον στίχο"σαν περιβόλι ευώδησε... "
Εμένα μου φάνηκαν απαιτητικά αρκετά... στο σχολιασμό φράσεων στο α τι έπρεπε να γράψουν; ότι τα αστροπελέκια τον βοηθάνε να δει (άρα σκοτεινη τρικυμία..), την προσωποποίηση, δημ. τραγούδια κλπ;
Νομίζω ότι στην ερώτηση για τα αστροπελέκια έπρεπε να γράψουν για το νόμο των τριών από τα δημοτικά τραγούδια.
-
Δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχουν οι διορθωτές αλλά τα θέματα και κυρίως το παράλληλο είναι για "δυνατούς λύτες"...Ελπίζω όσοι γράφουν να έχουν και έμπνευση...
-
και ίσως τα φωνήεντα στον στίχο"σαν περιβόλι ευώδησε... "
Εμένα μου φάνηκαν απαιτητικά αρκετά... στο σχολιασμό φράσεων στο α τι έπρεπε να γράψουν; ότι τα αστροπελέκια τον βοηθάνε να δει (άρα σκοτεινη τρικυμία..), την προσωποποίηση, δημ. τραγούδια κλπ;
Νομίζω ότι στην ερώτηση για τα αστροπελέκια έπρεπε να γράψουν για το νόμο των τριών από τα δημοτικά τραγούδια.
ναι και ίσως ότι το αστροπελέκι εν τέλει δεν ήταν και τόσο θετικό; μάλλον αυτά...
Εσάς πώς σας φάνηκαν τα θέματα;
-
Πάντως λίγες οι λέξεις για το Β1α για να γραψουν σχολιασμό
-
Πάντως λίγες οι λέξεις για το Β1α για να γραψουν σχολιασμό
εννοεις το Γ1α
πραγματι πολυ λιγες
-
Ωραία θέματα! Σε κάποια σημεία απαιτητικά. Ελπίζω να γράψουν καλά!
-
Για το Γ1β?? Ποια ειναι η απαντηση?
-
Help! Επειγον
-
το σχόλιο του σχολικού (για την εν σαρκί ανάσταση..) και γενικότερα να εξηγήσουν θρησκευτικά, την ζωηρή έκφραση της χαράς... ίσως και ότι δεν ολοκληρώνεται η Εσχάτη ΚΡίση; Κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ...
-
Καλημέρα και από μένα :)
Ωραία τα θέματα, αλλά θεωρώ ότι είναι λιγάκι πολλά και απαιτητικά (ειδικά το παράλληλο)
Ερώτηση: Τι απάντηση θα δίνατε στην ανάλυση των εκφραστικών μέσων;;; (πρέπει να αναφέρουν ονομαστικά τις εικόνες, μεταφορές, αντίθεση.... και μετά τι άλλο πρέπει να πουν;;)
-
Για Γ1β νομίζω έχουμε το θέμα της διπλής αναζήτησης, γιατί παράλληλα με τον Κρητικό και η κοπέλα φαίνεται ότι ανυπομονεί να τον συναντήσει. Επίσης αναφορά στο χαρμόσυνο χαρακτήρα της Έσχτης Κρίσης και στην Ανάσταση των νεκρών - Φαίνεται ο έντονος χαρακτήρας που διέπει το έργο του Σολωμού
-
Γ1β : θέμα μετενσάρκωσης, Ανάσταση-χαρά-ένωση με τον αγαπημένο
-
Γ1β : θέμα μετενσάρκωσης, Ανάσταση-χαρά-ένωση με τον αγαπημένο
το σκέφτηκα και εγώ για την ένωση με τον αγαπημένο, αλλά επειδή το αναφέρει κυρίως μετά (κάποιονε γυρεύει) μήπως θα έπρεπε να το βάλουν επιλογικά και όχι ως κυρίως απάντηση; τι λέτε;
-
Για Δ1?
Θέμα αγάπης - έρωτα 2 νέων ανθρώπων, ρομαντισμός, αναζήτηση του άλλου μισού, θέμα πατρίδας, αγωνιστικότητα(πόλεμος0, ελευθερίααναδρομές, θέμα της μετά θάνατον ζωής(Παράδεισος)...........
-
επίσης: φύση, υπερφυσικό στοιχείο, θέμα ενσάρκωσης, αντίθεσεις: αυτός είναι νεκρός και όχι εκείνη και δεν έχουμε ίσως τόσο το θρησκευτικό στοιχείο όσο το υπερφυσικό...
-
γενικά στο παράλληλο θα μπορούσαν να βοηθηθούν και από τα χαρακτηριστικά της επτανησιακής σχολής όποιοι το θυμούνται για τον Μαρκορά... και επιδράσεις από το δημοτικό τραγουδι. ίσως
-
Στη σελίδα του υπουργείου τα θέματα είναι διαφορετικά από αυτά που δίνουν τα φροντιστήρια και μπερδεύτηκα τελείως. Τελικά τα θέματα είναι κάμποσα. Λέω κι εγώ Β1α , Β1β, Γ1α, Γ1β πού είναι όλα αυτά;
-
Επίσης στο παράλληλο έχουμε στους δύο πρώτους στίχους προβολή στο μέλλον (πέρα όμως απότα όρια του χρόνου) όπως και στον Κρητικό;
-
Θεωρώ ότι πέρα από το Δ1(παράλληλο) οι υπόλοιπες ερωτήσεις δεν χρειάζονταν πολύ χρόνο, αν σκεφτούμε ότι η Γ1 δίνει αριθμό λέξεων και μάλιστα μικρο, ότι η Β2 ζητάει συγκεκριμένα πράγματα και επίσης δεν απαιτείται μεγάλη ανάλυση των εκφραστικών μέσων(και πόσα να πεις?), ότι η Α1 ήταν αναμενόμενη και η απάντηση ήταν εντελώς γνωστή στα παιδιά(υπάρχει ερώτηση στο βιβλίο).
-
Εκφραστικα μεσα ζητουσε μονο δυο. Καποιοι μαθητες τα γραψαν ολα, οτι ηξεραν και δεν ηξεραν. Ποσο θα τους στοιχισει αυτο?
-
Για πείτε εκφραστικά μέσα που υπάρχουν γενικά.......Ευχαριστώ.
-
Εννοω οτι εγραψαν παραπανω απο δυο σε εκεινο το σημειο.
-
επανάληψη ησυχίας, παρομοίωση θάλασσας με περιβόλι, προσωποποίηση φύσης (να στολιστεί ομορφιά), εικόνα θάλασσας όπου καθρεφτίζονται τα αστέρια...
-
.... και να αναγάγει τον Κρητικό στο πρότυπο του απόλυτα ερωτευμένου άντρα.
γι' αυτό μου αρέσει ο Σολωμός. Γιατί μιλάει για διαχρονικές αλήθειες !
Τέτοιους θέλουμε! :P!Φιλιά από Θεσσαλονίκη!
-
Στην ερώτηση Β1 'ηταν απαραίτητο να γράψουν για το φως που παρεμβαίνοντας αναδιατάσσει το τοπίο? ή απλώς θα μετρήσει θετικά?
-
Να ρωτήσω κάτι; Στο παράλληλο αν κάποιος γράψει μόνο τις ομοιότητες παίρνει τις μισές μονάδες; Ή και κάτι παραπάνω;
-
Το Υπουργειο ποτε δινει απαντησεις? Και που μπορουμε να τις δουμε?
-
Το Υπουργειο ποτε δινει απαντησεις? Και που μπορουμε να τις δουμε?
καλο καλο...το ανεκδοτο της ημερας... ;D ;D
-
.... και να αναγάγει τον Κρητικό στο πρότυπο του απόλυτα ερωτευμένου άντρα.
γι' αυτό μου αρέσει ο Σολωμός. Γιατί μιλάει για διαχρονικές αλήθειες !
Δηλαδή.. όταν ο Σολωμός έγραφε τον Ύμνο στην ελευθερία εννοούσε από τους Οθωμανούς ή ελευθερία από τις γυναικές... ::) ;D
-
Το Υπουργειο ποτε δινει απαντησεις? Και που μπορουμε να τις δουμε?
εννοείς αυτά ; http://fotodendro.blogspot.com/
-
Εμένα μου είπαν ότι στην επιτροπή θεμάτων είναι και ο Καψώμενος!Σχολιαστής του Σολωμού!θα μάθουμε αύριο τι θα βάλουν!
απλά να σ ευχαριστήσω προσωπικά για την πολύτιμη πληροφορία που μας έδωσες χθες βράδυ !!!
μα ποια ήταν η πηγή σου ;;;:)
-
Παιδια sorry αν πεταξα κοτσανα αλλα εμαι νεα στο club! Το Υπουργειο δε δινει προτεινομενες απαντησεις στα θεματα των Πανελλαδικων?? Ας με διαφωτισει καποιος. Ευχαριστω
-
Το υπουργειο ΠΟΤΕ δεν εδινε απαντησεις στα θεματα Πανελλαδικων. Ακομα και οι οδηγιες που δινει η ΚΕΕ προς τους διορθωτες ειναι πολυ "φτωχες"
-
Μαλιστα καταλαβα. Κι εμεις τι απανταμε στους μαθητες οταν ρωτανε τι επρεπε να γραψουν? Σε γενικες γραμμες μπορουμε να το απαντησουμε αλλα οι απαντησεις στη λογοτεχνια δεν ειναι παντα μονοπλευρες
-
Μαλιστα καταλαβα. Κι εμεις τι απανταμε στους μαθητες οταν ρωτανε τι επρεπε να γραψουν? Σε γενικες γραμμες μπορουμε να το απαντησουμε αλλα οι απαντησεις στη λογοτεχνια δεν ειναι παντα μονοπλευρες
Ακριβώς... Και δεν ξέρεις πώς το έχει αναπτύξει, τεκμηριώσει ο μαθητής...
-
ακριβως γιάυτο το λογο δεν λες παρα μονο " μη το σκεπτεσαι τωρα, παμε παρακατω. εκανες αυτο που τη δεδομενη στιγμη μπορουσες"
και κυριως να μη λεμε πόσο να υπολογιζει πως εγραψε. ειναι ο,τι χειροτερο και για το παιδι και για μας. η απαντηση "θα δουμε" ειναι ο,τι πρεπει σε μια τετοια ερωτηση
-
Παιδιά, εγώ τους είχα τονίσει 1000 φορές μέσα στην τάξη ότι π παράδεισμος εγκοσμιώνεται με φυσικούς προσδιορισμούς. Παρόλα αυτά είδα ότι όλοι αυτό δίνουν ως απάντηση στην ερώτηση Β1α. Εμένα όμως μου φάνηκε ασαφής η διατύπωση: " ένα από τα γνωρίσματα του σολωμικού έργου είναι ότι ο ποιητής συνθέτει τη φυσική και τη μεταφυσική πραγματικότητα, ..... να εντοπίσετε 2 εικόνες που να επιβεβαιώνουν την παραπάνω άποψη". Οι περισσότεροι μαθητές μου έβαλαν μια φυσική εικόνα και μια μεταφυσική, οι υπόλοιποι δύο μεταφυσικές. Αν ήθελε εικόνες με ταυτόχρονα φυσικά και μεταφυσικά στοιχεία δεν θα έπρεπε να λέει "συνθέτει τη φυσική με τη μεταφυσική πραγματικότητα"; Αντιμετώπισε κανείς το ίδιο πρόβλημα;;; :-[
-
Παιδιά, εγώ τους είχα τονίσει 1000 φορές μέσα στην τάξη ότι π παράδεισμος εγκοσμιώνεται με φυσικούς προσδιορισμούς. Παρόλα αυτά είδα ότι όλοι αυτό δίνουν ως απάντηση στην ερώτηση Β1α. Εμένα όμως μου φάνηκε ασαφής η διατύπωση: " ένα από τα γνωρίσματα του σολωμικού έργου είναι ότι ο ποιητής συνθέτει τη φυσική και τη μεταφυσική πραγματικότητα, ..... να εντοπίσετε 2 εικόνες που να επιβεβαιώνουν την παραπάνω άποψη". Οι περισσότεροι μαθητές μου έβαλαν μια φυσική εικόνα και μια μεταφυσική, οι υπόλοιποι δύο μεταφυσικές. Αν ήθελε εικόνες με ταυτόχρονα φυσικά και μεταφυσικά στοιχεία δεν θα έπρεπε να λέει "συνθέτει τη φυσική με τη μεταφυσική πραγματικότητα"; Αντιμετώπισε κανείς το ίδιο πρόβλημα;;; :-[
δε νομιζω πως "μπερδευει" τους μαθητες. και απο μονο του το ρημα "συνθέτει" φτανει για να καταλαβει κανεις τί ζηταει η ερωτηση. Το σωστο ειναι αυτο που λες, δηλ. με το "με", αλλα και η χρηση του "και" ειναι "κλασικη". Ισως να κανω λαθος(?)....
-
Δεν ξέρω...τώρα ό,τι έγινε έγινε. Ελπίζω, επειδή τους το είχα τονίσει πολύ, να το συμπεριέλαβαν.
-
αυτο πιστευω και γω. Μην ανησυχεις ;)
-
Κι εμένα ένας δικός μου έβαλε μία φυσική εικόνα και μια μεταφυσική. Αλλά θα συμφωνήσω με το Μάρκο. Το ρήμα "συνθέτει" είναι αρκετά σαφές...
-
Εσεις τι πιστευετε, ειναι λαθος καποιοι μαθητες στο Β1α να βαλουν δυο εικονες που να αποδεικνυουν τη συνθεση φυσ. και μεταφ. πραγματικοτητας μεσω της μεταβασης απο το ενα επιπεδο στο αλλο; Δηλαδη να βαλουν την Εσχατη κριση μετα απο το ναυαγιο και τη Φεγγ. μετα απο το ναυαγιο και να τις αναλυσουν;(Προσοχη, οχι ξεχωριστα μια φυσικη και μια μεταφυσικη που ειναι λαθος)
-
Ναι, είναι λάθος γιατί η ερώτηση μιλούσε για σύνθεση κι όχι για μετάβαση.
-
Ναι, αλλα αν ο μαθητης που εβαλε τις παραπανω εικονες δικαιολογησει οτι μεσα απο την εισβολη της μεταφ. πραγμ. στη φυσ. εχουμε διαπλοκη των δυο επιπεδων και κατ'επεκταση συνθεση ειναι εντελως λαθος;(αλλωστε η εκφωνηση δεν ελεγε ενωση αλλα συνθεση). Σε αυτην την περιπτωση ποσα μορια θα χασει ο μαθητης;
-
Ορθώς κατά τη γνώμη μου, τόσο οι οδηγίες της ΚΕΕ όσο και του συντονιστή ήταν να πάρουμε ως σωστό στη διόρθωση είτε μεμονωμένους στίχους (π.χ. και σχίζω δρόμο και τσ΄αχνούς αναστημένους κράζω /στη θύρα της Παράδεισος...κ.τ.λ.) είτε στο σύνολό τους τις εικόνες της αναμονής της έσχατης κρίσης ή της φεγγαροντυμένης στις όποιες να διαφανεί πώς το μεταφυσικό στοιχείο περιγράφεται με όρους του φυσικού κόσμου. Υπήρχε εξάλλου αντίστοιχη ερώτηση στις ερωτήσεις της ΚΕΕ. Πάντως τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα είναι απογοητευτικά και σας πληροφορώ ότι δεν ήταν μόνο η ερώτηση Β1α,β που δεν ανταποκρίθηκαν τα παιδιά αλλά και η Γα,β με το σχολιασμό των στίχων. Τα παιδιά δεν ξέρουν τι σημαίνει <<σχολιάστε>>. Απλά αναδιατυπώνουν τους στίχους. Νομίζω ότι η φετινή αποτυχία στη Λογοτεχνία πρέπει να μας κάνει να δούμε διαφορετικά το μάθημα. Δε επιτρέπεται κανενός είδους παπαγαλία ή ετοιματζίδικη απάντηση που εγκλωβίζει τα παιδιά.
-
Sophiadesp μιας και ειδα πως ήσουν βαθμολογήτρια στο μάθημα της λογοτεχνίας, παίρνω το θάρρος να σε ρωτήσω: Στο ερώτημα για το σχολιασμό των στίχων για την καλή του Κρητικού που ψάλλει την Ανάσταση, μία μαθήτρια μου έγραψε εκτός από την ενσάρκωση και για την ιδιόμορφη θρησκευτικότητα του Σολωμού (δηλ. ο Σολωμός μιλάει για την Ανάσταση αλλά όχι για κρίση, συνεπώς η Δ.Παρουσία δεν ολοκληρώνεται. Μάλιστα, το ανέλυσε αρκετά και απλά έκανε αναφορά στην ενσάρκωση. Είναι λάθος; Την χάνει όλη ην ερώτηση;
-
Sophiadesp ποσά μόρια θα εκοβες στο β1α από κάποιον που έγραψε αυτά που σου είπα;
-
Ναι, αλλα αν ο μαθητης που εβαλε τις παραπανω εικονες δικαιολογησει οτι μεσα απο την εισβολη της μεταφ. πραγμ. στη φυσ. εχουμε διαπλοκη των δυο επιπεδων και κατ'επεκταση συνθεση ειναι εντελως λαθος;(αλλωστε η εκφωνηση δεν ελεγε ενωση αλλα συνθεση). Σε αυτην την περιπτωση ποσα μορια θα χασει ο μαθητης;
Επειδή συνειδητοποίησε τη διάσταση φυσικού- μεταφυσικού θα πάρει τις μισές μονάδες (5) με την προϋπόθεση ότι εκφραστικά η απάντησή του είναι άρτια.
-
Sophiadesp μιας και ειδα πως ήσουν βαθμολογήτρια στο μάθημα της λογοτεχνίας, παίρνω το θάρρος να σε ρωτήσω: Στο ερώτημα για το σχολιασμό των στίχων για την καλή του Κρητικού που ψάλλει την Ανάσταση, μία μαθήτρια μου έγραψε εκτός από την ενσάρκωση και για την ιδιόμορφη θρησκευτικότητα του Σολωμού (δηλ. ο Σολωμός μιλάει για την Ανάσταση αλλά όχι για κρίση, συνεπώς η Δ.Παρουσία δεν ολοκληρώνεται. Μάλιστα, το ανέλυσε αρκετά και απλά έκανε αναφορά στην ενσάρκωση. Είναι λάθος; Την χάνει όλη ην ερώτηση;
Δεν τη χάνει, αλλά τα βασικά ζητούμενα εδώ ήταν ο σχολιασμός των συναισθημάτων της κόρης (χαρά -ανυπομονησία, γιατί νιώθει έτσι;) , το σχόλιο του βιβλίου για την εν σαρκί ανάσταση, όπως και η εγκοσμίωση του μεταφυσικού πεδίου (μια ψυχή νιώθει κι αντιδρά ως έμβιο ον)
-
Ευχαριστώ πολύ!!!! :) Ελπίζω να πάρει καμία μονάδα είναι κρίμα να τη χάσει την ερώτηση...Ξέρω ότι σίγουρα έκανε αναφορά στην ενσάρκωση, στα συναισθήματά της και από πού αυτά απορρέουν αλλά δεν πρέπει να είχε γράψει για την εγκοσμιώση...Και πάλι ευχαριστώ πολύ!!!
-
Καλημέρα!
sophiadesp, έδωσα φέτος και εγώ πανελλαδικές... και επειδή βλέπω οτι διορθώσατε λογοτεχνία θα ήθελα να σας ρωτήσω:
- Αρχικά, στην ερώτηση Β1α. μπερδεύτηκα και έγραψα μία εικόνα φυσική και μία μεταφυσική. Μάλιστα, ρώτησα και την κυρία της επιτροπής για διευκρίνηση αλλά μου είπε ότι ήταν ξεκάθαρη η ερώτηση. Αυτό που με έκανε να μπερδευτώ ήταν το "συνθέτει φυσική και μεταφυσική". Εάν είχε αντι για το "και" το "με" τότε θα καταλάβαινα αμέσως τι ζητούσε, αλλά φοβήθηκα μήπως δεν ήθελε τη σύνθεση, αλλά απλά την αναφορά μιας φυσικής και μιας μεταφυσικής εικόνας. 'Ετσι λοιπόν έγραψα την άσκηση με τούτο τον τρόπο, αλλά την ανέπτυξα πάρα πολύ καλά. Ως μεταφυσική ανέφερα την 'Εσχατη κρίση/Β' Παρουσία, και την ανέλυσα άρτια θεωρώ, ενώ ως φυσική έβαλα τις εικόνες τις καταιγίδας και ανέφερα και στοιχεία της φυσιλατρίας του Σολωμού και συγκεκριμένες λέξεις και εκφράσεις που την αποδεικνύουν. Θεωρείς πως θα κοπεί όλη η άσκηση; Μήπως επειδή ανέφερα την Β Παρουσία ο διορθωτής δε θα έχει κόψει ολόκληρη την άσκηση; Δε ξέρω έχω απογοητευτεί, διότι ο λόγος μου είναι από τους καλύτερους στο σχολείο και μου το έχουν πεί οι καθηγητές και άξιζα ένα μεγάλο βαθμό ο οποίος μάλλον δεν πρόκεται να έλθει... :-[
-Επιπλέον θα ήθελα να ρωτήσω για την Γ1β, έγραψα την χαρά και την ανυπομονησία, ανέφερα λίγο για τη θρησκευτικότητα, καθώς και για την εν σαρκί ανάσταση... Πόσο θα πάρω σε αυτήν την ερώτηση;
-Και τέλος στο τελευταίο θέμα δεν με έφθασε δυστυχώς ο χρόνος και δεν έγραψα τις διαφορές. Αλλά οι διαφορές σε σύγκριση με τις ομοιότητες ήταν ελάχιστες. Θα κοπεί η μισή άσκηση ολόκληρη; ???
Eλπίζω να μου απαντήσετε γιατί με έχει πιάσει κρύος ιδρώτας με το συγκεκριμένο μάθημα και την υποκειμενικότητα στη διόρθωση που το διέπει.
Ευχαριστώ πολύ!
-
Πρώτον και κυριότερον να μην σε πιάνει κρύος ιδρώτας.... Ό,τι έγινε έγινε. Η Λογοτεχνία φέτος είναι απ΄τα μαθήματα που θα καθορίσουν τις βάσεις στη θεωρητική γιατί τα άριστα γραπτά είναι ελάχιστα. Θα προτιμήσω, μιας κι είσαι μαθήτρια, να μην σου απαντήσω γιατί στην παρούσα φάση δεν έχει νόημα. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι πως όσο σαφείς κι αν είναι οι οδηγίες που παίρνουμε για διόρθωση ο υποκειμενικός παράγοντας στο συγκεκριμένο μάθημα παίζει ρόλο (ελπίζω όχι καταλυτικό). Εγώ ας πούμε εκτιμώ αφάνταστα το καλοδιατυπωμένο γραπτό το οποίο ίσως με κάνει λίγο πιο ελαστική σε άλλου είδους ατέλειες. Σου εύχομαι ολόψυχα να έχεις καλά αποτελέσματα και καλή φοιτητική ζωή!
-
Eυχαριστώ πολύ για την ενθάρρυνση! Είμαι πολύ αγχωμένη αλλά εντάξει ό,τι έγινε τώρα έγινε... 8)
-
Γεια σας συνάδελφοι. διδάσκω σε ιδιωτικό λύκειο και φέτος για πρώτη φορά αποφασίστηκε μέχρι τέλη Ιουνίου να γίνουν κάποια μαθήματα για τα παιδιά που του χρόνου θα είναι τρίτη Λυκείου. Εγώ θα διδάξω τη Λογοτεχνία. Έχω το περιθώριο τεσσάρων μαθημάτων μόνο. Η περυσινή συνάδελφος είχε κάνει στα ίδια παιδιά κάποια κείμενα της γ' λυκείου.Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως κάνω κάποιο που θα βγει από την ύλη.Η ίδια μου είπε να κάνω το Αμάρτημα γιατί είναι σίγουρο πως θα παραμείνει εντός.Τι λέτε;
-
Γεια σας συνάδελφοι. διδάσκω σε ιδιωτικό λύκειο και φέτος για πρώτη φορά αποφασίστηκε μέχρι τέλη Ιουνίου να γίνουν κάποια μαθήματα για τα παιδιά που του χρόνου θα είναι τρίτη Λυκείου. Εγώ θα διδάξω τη Λογοτεχνία. Έχω το περιθώριο τεσσάρων μαθημάτων μόνο. Η περυσινή συνάδελφος είχε κάνει στα ίδια παιδιά κάποια κείμενα της γ' λυκείου.Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως κάνω κάποιο που θα βγει από την ύλη.Η ίδια μου είπε να κάνω το Αμάρτημα γιατί είναι σίγουρο πως θα παραμείνει εντός.Τι λέτε;
Για να καταλάβουμε: 4 κείμενα θα διδάξεις ή 4 ώρες (δηλ. ένα κείμενο σε 4 ώρες) ?
-
Εγώ που κάνω μάθημα σε φροντιστήριο έλεγα να ξεκινήσω με Σολωμό. Βέβαια τώρα με έβαλες σε σκέψη. Γιατί όμως ο Βιζυηνός να είναι σίγουρα στην ύλη και όχι ο Σολωμός;
-
Ο Σολωμός έπεσε φέτος για πρώτη φορά σε εξετάσεις Γενικού λυκείου, γι΄ αυτό κάποιοι σκέφτονται μήπως βγει εκτός ύλης. Αυτό έγινε παλαιότερα με τον Δαρείο του Καβάφη, δηλαδή βγήκε από την ύλη αφού έπεσε στις πανελλήνιες και έγινε χαμός με την δυσκολία των θεμάτων. Πραγματικά θα είχα κι εγώ πρόβλημα τι να κάνω.
-
Γεια σας συνάδελφοι. διδάσκω σε ιδιωτικό λύκειο και φέτος για πρώτη φορά αποφασίστηκε μέχρι τέλη Ιουνίου να γίνουν κάποια μαθήματα για τα παιδιά που του χρόνου θα είναι τρίτη Λυκείου. Εγώ θα διδάξω τη Λογοτεχνία. Έχω το περιθώριο τεσσάρων μαθημάτων μόνο. Η περυσινή συνάδελφος είχε κάνει στα ίδια παιδιά κάποια κείμενα της γ' λυκείου.Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως κάνω κάποιο που θα βγει από την ύλη.Η ίδια μου είπε να κάνω το Αμάρτημα γιατί είναι σίγουρο πως θα παραμείνει εντός.Τι λέτε;
Για να καταλάβουμε: 4 κείμενα θα διδάξεις ή 4 ώρες (δηλ. ένα κείμενο σε 4 ώρες) ?
[/q
τέσσερις ώρες!
-
παιδιά κανείς καμιά ιδέα;
αύριο μπαίνω για μάθημα..λέω να κάνω έτσι γενικά αφηγηματικές τεχνικές και μετά να περάσω στα βιογραφικά του Βιζυηνού και να ξεκινήσω την ανάγνωση...
θα ήταν χρήσιμο ίσως να ζητήσω κάποιο παιδί να διαβάσει ή όχι;
παρακαλώ τους συναδέλφους να μου δώσουν τα φώτα τους
Ευχαριστώ!!!
-
Σου προτείνω να ξεκινήσεις απ΄την εισαγωγή για το Βιζυηνό. Το κείμενο πάντα το διαβάζει ο διδάσκων για να χρωματίσει σωστά. Εγώ βέβαια για να διατηρήσω την αγωνία και να καταλάβουν τα παιδιά την “αστυνομική πλοκή” του “Αμαρτήματος” τους το διδάσκω ενότητα - ενότητα χωρίς να τους αποκαλύπτω το τέλος. Άλλοι συνάδελφοι βέβαια προτιμούν την “αρχή του όλου”, ο μαθητής να έχει γνώση του κειμένου πριν αρχίσει η ανάλυση. Πάντως 4 διδακτικές ώρες για το Βιζυηνό δε φτάνουν ούτε για ζήτω.
-
Σου προτείνω να ξεκινήσεις απ΄την εισαγωγή για το Βιζυηνό. Το κείμενο πάντα το διαβάζει ο διδάσκων για να χρωματίσει σωστά. Εγώ βέβαια για να διατηρήσω την αγωνία και να καταλάβουν τα παιδιά την “αστυνομική πλοκή” του “Αμαρτήματος” τους το διδάσκω ενότητα - ενότητα χωρίς να τους αποκαλύπτω το τέλος. Άλλοι συνάδελφοι βέβαια προτιμούν την “αρχή του όλου”, ο μαθητής να έχει γνώση του κειμένου πριν αρχίσει η ανάλυση. Πάντως 4 διδακτικές ώρες για το Βιζυηνό δε φτάνουν ούτε για ζήτω.
σε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου.
κι εγώ στα ιδιαίτερα διαβάζω μόνη μου το κείμενο και ποτέ δεν αποκαλύπτω το τέλος(!) και πραγματικά η αγωνία των παιδιών διατηρείται αμείωτη..τώρα όμως θα μπω σε τάξη και είναι η πρώτη μου φορά...
εννοείται ότι οι 4 ώρες δεν φτάνουν...γι' αυτό θα κάνω εισαγωγή, μια ανάγνωση και θα αγγίξουμε αρκετά επιφανειακά το κείμενο. Εξάλλου θα διδαχθεί κανονικά κατά το νέο σχολικό έτος είτε από μένα είτε από κάποιο άλλο συνάδελφο. Για την επιλογή του κειμένου συμφωνείς;
-
Ότι και να διαλέξεις έχει ρίσκο. Ίσως ο Βιζυηνός να είναι σχετικά ασφαλής επιλογή.
-
αρχιζω ιδιαιτερο γ λυκειου...ειδα οτι προτεινετε εναρξη απο αμαρτημα..ειμαστε ομως σιγουροι οτι δε θα αφαιρεθει???
-
Εγώ πάντως ξεκίνησα με ποιήματα ποιητικής και ... ελπίζω μόνο να μην βγούν από την ύλη :) Αλήθεια πότε θα βγει η ύλη; Πέρσι νομίζω τέτοια εποχή δεν την είχαν ανακοινώσει;
-
Αυτό πάλι... το διαβάζετε το κείμενο ενότητα ενότητα κι ο μαθητής έχει αγωνία για το τι θα γίνει στο τέλος... γιατί όταν πάει σπίτι του δεν μπορεί να το διαβάσει μόνος του ώστε να μάθει το τέλος;;;;
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί στις πανελλήνιες γράφουν σκατά. Κανενα πραγματικό ενδιαφέρον για μάθηση δεν έχουν. Πλήρης απουσία κάθε περιέργειας που είναι η βάση, η αρχή της μάθησης... Όλα μόνο για τους βαθμούς στο τέλος.
-
Εγω το ξεκιναω απο το τελος.
( κατι σαν "Τί έγινε?",..."πότε"?,....."πέστα μου απο την αρχη να καταλαβω"....) ;)
-
Ειλικρινά olgalia δεν κατάλαβα ούτε το ύφος σου ούτε το συνειρμό σου. Τα παιδιά γράφουν χάλια στις πανελλήνιες γιατί κάποιοι από εμάς αυτενεργούμε στο πώς θα διδάξουμε ένα κείμενο; Αν αυτή είναι η πηγή του κακού εγώ αναλαμβάνω προσωπικά την ευθύνη. Μπράβο, η ανάλυση σου είναι καίρια και τεκμηριωμένη, θα τη λάβω σοβαρά υπόψη μου.
-
Ειλικρινά olgalia δεν κατάλαβα ούτε το ύφος σου ούτε το συνειρμό σου. Τα παιδιά γράφουν χάλια στις πανελλήνιες γιατί κάποιοι από εμάς αυτενεργούμε στο πώς θα διδάξουμε ένα κείμενο; Αν αυτή είναι η πηγή του κακού εγώ αναλαμβάνω προσωπικά την ευθύνη. Μπράβο, η ανάλυση σου είναι καίρια και τεκμηριωμένη, θα τη λάβω σοβαρά υπόψη μου.
Εσύ αυτό κατάλαβες; ότι αυτό που είπα ήταν αρνητική κρίση για τους καθηγητές; Όχι φυσικά! Για τους μαθητές το είπα, που ενώ ο καθηγητής τούς διαβάζει ένα κείμενο το οποίο μάλιστα τους προκαλεί και αγωνία για τη συνεχεια, δεν μπαίνουν στον κόπο -τουλάχιστον οι περισσότεροι απ' αυτούς- να το διαβάσουν ολοκληρο στο σπίτι μόνοι τους! Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα ότι το να το διδάσκεις ενότητα-ενότητα δεν είναι σωστή μεθοδος! Αντίθετα τη βρίσκω πολύ σωστή γιατί κι εγώ νομίζω ότι έτσι το εμπεδώνουν καλύτερα.
Νόμιζα ότι είναι κατανοητό ότι μιλώ για τους μαθητές, έγραψα "κανενα πραγματικό ενδιαφέρον για μάθηση δεν έχουν", οπότε η ειρωνεία θα μπορούσε να λείπει. Μάλλον παρεξήγησες γιατί στην αρχή έγραψα για τις ενότητες.
-
Καλησπέρα!Τελικά όσοι διδάσκετε σε φροντιστήριο από ποιο κείμενο ξεκινήσατε;Εγώ τελικά ξεκίνησα με Βιζυηνό.
-
ο Βιζυηνός δεν θα αλλάξει; πότε βγαίνει η καινούρια ύλη;
-
επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πώς δουλεύετε τα εκφραστικά σχήματα σε κάθε κείμενο. Εντοπίζετε τα πιο βασικά και εξηγείτε το ρόλο τους μέσα στο κείμενο ή ασχολείστε πιο εξονυχιστικά. Και κάτι άλλο: το βοήθημα που έχω εγώ από το Μεταίχμιο δεν εξηγεί το λειτουργικό ρόλο των σχημάτων λόγου του κάθε κειμένου. έχετε υπόψη κάποιο άλλο βοήθημα που να ασχολείτε περισσότερο με αυτό το θέμα;
-
ο Βιζυηνός δεν θα αλλάξει; πότε βγαίνει η καινούρια ύλη;
Η ύλη παλιότερα έβγαινε οκτώβρη αλλά πρώτη φορά πέρσι τέτοια εποχή είχε βγει... Μακάρι και φέτος να βγει νωρίς.
Δεν έχω ακούσει κάτι για αλλαγή ύλης και λόγω αλλαγής συστήματος σε 2 χρόνια δεν το θεωρώ πιθανό να αλλάξει φέτος. Άγνωσται αι βουλαί του υπουργείου βέβαια...
επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πώς δουλεύετε τα εκφραστικά σχήματα σε κάθε κείμενο. Εντοπίζετε τα πιο βασικά και εξηγείτε το ρόλο τους μέσα στο κείμενο ή ασχολείστε πιο εξονυχιστικά. Και κάτι άλλο: το βοήθημα που έχω εγώ από το Μεταίχμιο δεν εξηγεί το λειτουργικό ρόλο των σχημάτων λόγου του κάθε κειμένου. έχετε υπόψη κάποιο άλλο βοήθημα που να ασχολείτε περισσότερο με αυτό το θέμα;
Σε μικρά κείμενα θα ασχοληθώ περισσότερο και με το καθένα ξεχωριστά, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να πεις και τον ρόλο κάθε μεταφοράς... Σε κείμενα όπως στον Κρητικό κάνω κάποια ενδεικτικά. Γενικότερα,στοχεύω στο να τους κάνω να καταλάβουν πώς οι ίδιοι θα τα βρίσκουν και προσπαθώ όσο μπορώ να αποφεύγω τη λογική του να τα πω όλα (που είναι απόρροια δικού μου άγχους ??? ). Εννοείται ότι τα παιδιά τα έχουν όλα τα εκφρ. μέσα σε σημειώσεις. Αν όμως τα κάνουμε όλα θα χάσουμε πολύ χρόνο που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για την κατανόηση του κειμένου.Πάντως, κάποια καταλαβαίνουμε προφανώς ότι επιβάλλεται να τα εξηγήσουμε, για παράδειγμα την παρομοίωση στο ποίημα του Εγγονοπουλου κ.ο.κ.
Δεν ξέρω για βοήθημα, πάντως τα Ελληνικά Γράμματα έχουν 2 τόμους με πολλές λεπτομέρειες και θεωρείται από τα πολύ καλά. Μία από τις συντάκτριες μάλιστα είναι η Αγαθή Γεωργιάδου. Δεν το έχω μπροστά μου αυτή τη στιγμή να το δω όμως για αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς.
-
Δεν ξέρω για βοήθημα, πάντως τα Ελληνικά Γράμματα έχουν 2 τόμους με πολλές λεπτομέρειες και θεωρείται από τα πολύ καλά. Μία από τις συντάκτριες μάλιστα είναι η Αγαθή Γεωργιάδου. Δεν το έχω μπροστά μου αυτή τη στιγμή να το δω όμως για αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς.
ο συγκεκριμένος εκδοτικός οίκος έχει κλείσει και το δίτομο αυτό πλέον δεν είναι εύκολο να το βρει κανείς. Πάντως θα έλεγα ότι είναι το ακριβώς αντίθετο του αναλυτικού βιβλίου. Έχει τα άκρως απαραίτητα σχόλια (γι΄αυτό το χρησιμοποιούσα κι εγώ στο σχολείο που ήμουν)!
-
Δεν ξέρω για βοήθημα, πάντως τα Ελληνικά Γράμματα έχουν 2 τόμους με πολλές λεπτομέρειες και θεωρείται από τα πολύ καλά. Μία από τις συντάκτριες μάλιστα είναι η Αγαθή Γεωργιάδου. Δεν το έχω μπροστά μου αυτή τη στιγμή να το δω όμως για αυτό το συγκεκριμένο που ρωτάς.
ο συγκεκριμένος εκδοτικός οίκος έχει κλείσει και το δίτομο αυτό πλέον δεν είναι εύκολο να το βρει κανείς. Πάντως θα έλεγα ότι είναι το ακριβώς αντίθετο του αναλυτικού βιβλίου. Έχει τα άκρως απαραίτητα σχόλια (γι΄αυτό το χρησιμοποιούσα κι εγώ στο σχολείο που ήμουν)!
Είχα την εντύπωση (χωρίς να το έχω ψάξει) ότι παρόλο που έκλεισε ο εκδοτικός οίκος σε κάποια μεγάλα βιβλιοπωλεία θα υπάρχει ακόμα...
desperino μπορεί να έχεις στο μυαλό σου κάποιο άλλο βοήθημα πιο αναλυτικό που δεν γνωρίζω... Σε σχέση με μεταίχμιο και πατάκη που είχα κοιτάξει εγώ σε πολλά σημεία πλατιάζει. Για παράδειγμα για το ιστορικοκοινωνικό πλαίσιο και την εποχή αφιερώνει πολλές σελίδες. Σε κάποια κείμενα (όχι σε όλα), ενώ έχει περισσότερες σελίδες, το μεταίχμιο είναι πιο περιεκτικό και πιο κοντά στη φιλοσοφία των πανελλαδικών κατά τη γνώμη μου. Πάντως, επειδή και εγώ το θεωρώ απαραίτητο και μια πολύ καλή δουλειά, το χρησιμοποιώ για τη διδασκαλία σε συνδυασμό με μεταίχμιο και φυσικά το βιβλίο καθηγητή και είμαι πολύ ικανοποιημένη.
-
Μια χρονιά το δούλεψα ypernouli, και δεν έχω πολλή πείρα σ΄αυτό το μάθημα.
όμως αυτό ήθελα να πω..ότι ήταν καλό(-ούτσικο) ,αλλά μόνο του δεν θα αποτελούσε το βιβλίο που θα σου έλυνε τη δύσκολη απορία .
Μεταίχμιο ή Πατάκη δεν είχα,οπότε εσύ ξέρεις καλύτερα που κάνεις τη σύγκριση.
-
Καλησπέρα! Επειδή θα αναλάβω πρώτη φορά λογοτεχνία στην Γ’ λυκείου θα ήθελα να ρωτήσω πιο έμπειρους συναδέλφους πόσες διδακτικές ώρες αφιερώνουν στην διδασκαλία του «Κρητικού». Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων ;) :D !!
-
Σε φροντιστήριο ή σε σχολείο;
Εγώ σε φροντιστήριο το διδάσκω σε 9 ώρες (ολόκληρες, όχι 3 τέταρτα).
-
Σε ιδιαίτερο προτείνετε λιγότερες ώρες απο αυτές που προτείνει ο συνάδελφος?
-
Θα σου απαντήσω πάλι, μιας και έχω κάνει και ιδιαίτερο. Βγάζω τον Κρητικό σε 4 μιαμισάωρα.
-
Σε ευχαριστώ πάρα πολυ :D :D
-
8 ώρες ολοκληρες σε φροντιστηριακο επιπεδο
-
καλησπερα!!επειδη κανω για πρωτη φορα λογοτεχνια μπορειτε να με ενημαρωσετε ποσα περιπου μαθηματα χρειαζονται για καθε κειμενο?για παραδειγμα μολις τελειωσα κρητικο κ ξεκιναω το αμαρτημα ποσο γρηγορα πρεπει να πηγαινω??
-
Σε σχολείο ή σε φροντιστήριο;
Εγώ τους έχω κάνει Κρητικό και Καβάφη και έχουμε μπει στο Αμάρτημα. Σε φροντιστήριο είμαι, χωρίς καλοκαιρινά μαθήματα, 2 ώρες την εβδομάδα. Απλώς δεν τα αφήνω καθόλου να χαλαρώσουν κι όταν δω ότι ξεφεύγουν από χρονοδιάγραμμα τους φωνάζω κανένα Σάββατο (αν και μόνο μια φορά το έκανα φέτος μέχρι ώρας).
-
ιδιαιτερο ειναι κ ξεκινησα σε πτεμβρη 1,5ωρα την εβδομαδα!οποτε περιου 4-5 μαθηματα θελουν κρητικος-αμαρτημα-το ονειρο τα υπολοιπα 2-3 αναλογα ε??
-
Ιδιαίτερο 1μιση ώρα την εβδομάδα μια χαρά είνια. Υπολόγισε 7-8 ώρες στον Κρητικό, 8 στο αμάρτημα, από 3 στο κάθε διήγημα του Ιωάννου και 2 ώρες στα μικρά ποιήματα (ανά ποίημα 2 ώρες εννοώ).
-
ευχαριστω πολυ!!! :)
-
Γεια σας!
Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση που ίσως είναι πολύ απλή, αλλά θέλω να είμαι σίγουρη.
Η διαφορά ανάμεσα στα εκφραστικά μέσα και στα σχήματα λόγου ποια είναι;
Τα εκφραστικά μέσα εντάσσονται μέσα στα σχήματα λόγου, σωστά; Αλλά τι ακριβώς ανήκει στην κάθε κατηγορία;
Ευχαριστώ πάρα πολύ! :)
-
Ναι, τα σχήματα λόγου είναι εκφραστικοί τροποι.
Τι εννοεις οταν λες " Τί ακριβως ανήκει στην καθε κατηγορία"?
Εννοεις ποια περιλαμβανει η κατηγορία η σχετική με τη θεση των λέξεων? ή με βαση τη γραμματική συμφωνία κλπ κλπ
π.χ. με βαση τη θεση των λεξεων εχουμε: Υπερβατο, πρωθύστερο, παρήχηση, χιαστο, κύκλος, κλπ κλπ
με βαση τη γραμματική συμγωνια εχουμε: ανακολουθο, υπαλλαγή, ελξη, κατα το νοούμενο, συμφυρση, προληψη κλπ...
Αυτό εννοεις?
-
Εννοώ αν για παράδειγμα ζητήσουν "Γράψτε 3 εκφραστικά μέσα" ή "Γράψτε 3 σχήματα λόγου" στην ουσία δε ζητούν το ίδιο πράγμα; Δηλαδή, αν τα παιδιά γράψουν μία παρομοίωση, μία μεταφορά και μια επανάληψη δεν είναι σωστή απάντηση και για τις δύο ερωτήσεις; Όπως επίσης η χρήση του δραματικού Ενεστώτα, το σχήμα κύκλου και η αντίφαση δεν ανήκουν πάλι και στις δύο κατηγορίες; Ρωτώ επειδή τα βοηθήματα αναλύουν τα εκφραστικά μέσα και τα σχήματα λόγου μαζί, ως ένα. Έχω ψάξει και στα λεξικά λογοτεχνικών όρων που έχω αλλά δεν έχω βρει μία σαφή απάντηση.
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση. Ελπίζω να εξήγησα επαρκώς αυτό που εννοώ.
-
Τα εκφραστικά μέσα είναι μια γενική κατηγορία με πολλές υποκατηγορίες. Τα σχήματα λόγου είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο: "παιχνίδια" με τις λέξεις π.χ. παρομοίωση, μεταφορά, επαναφορά, κλιμακωτό σχήμα, πρωθύστερο σχήμα, υπαλλαγή κ.τ.λ. Είναι δηλαδή μια υποκατηγορία. Εκφραστικό μέσο είναι π.χ. μία οπτική εικόνα, η οποία όμως δεν είναι σχήμα λόγου. Εκφραστικό μέσο μπορεί να θεωρηθεί ακόμη και η περιγραφή, η λυρική γλώσσα ή η στιχομυθία για παράδειγμα, από τη στιγμή που με τον τρόπο αυτό ο συγγραφέας θέλει να εκφράσει κάτι... - Ο δραματικός ενεστώτας δεν είναι σίγουρα σχήμα λόγου. Η αντίφαση, αν δεν είναι λεκτική αντίθεση ή τέλος πάντων δε στηρίζεται τόσο στο λόγο, αλλά είναι π.χ. αντίθεση εικόνων ή αντίθεση σε βασικά μοτίβα ή θέματα ενός κειμένου, τότε θεωρείται βασικά εκφραστικό μέσο.
Ελπίζω να βοήθησα...
-
Βοήθησες πάρα πολύ!!! ;D
Χίλια ευχαριστώ!!!
-
Τα εκφραστικά μέσα είναι μια γενική κατηγορία με πολλές υποκατηγορίες. Τα σχήματα λόγου είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο: "παιχνίδια" με τις λέξεις π.χ. παρομοίωση, μεταφορά, επαναφορά, κλιμακωτό σχήμα, πρωθύστερο σχήμα, υπαλλαγή κ.τ.λ. Είναι δηλαδή μια υποκατηγορία. Εκφραστικό μέσο είναι π.χ. μία οπτική εικόνα, η οποία όμως δεν είναι σχήμα λόγου. Εκφραστικό μέσο μπορεί να θεωρηθεί ακόμη και η περιγραφή, η λυρική γλώσσα ή η στιχομυθία για παράδειγμα, από τη στιγμή που με τον τρόπο αυτό ο συγγραφέας θέλει να εκφράσει κάτι... - Ο δραματικός ενεστώτας δεν είναι σίγουρα σχήμα λόγου. Η αντίφαση, αν δεν είναι λεκτική αντίθεση ή τέλος πάντων δε στηρίζεται τόσο στο λόγο, αλλά είναι π.χ. αντίθεση εικόνων ή αντίθεση σε βασικά μοτίβα ή θέματα ενός κειμένου, τότε θεωρείται βασικά εκφραστικό μέσο.
Ελπίζω να βοήθησα...
Συμφωνώ. Εγώ λέω στα παιδιά (για να το θυμούνται) ότι εκφραστικοί τρόποι είναι οι εικόνες, τα επίθετα και όλα τα σχήματα λόγου όπως αυτά αναλύονται στο σχολ. συντακτικό στις σσ. 165-181.
Αλήθεια στον ΟΕΦΕ έπεσε Βιζυηνός ε;
-
Ναι, έπεσε ο Βιζυηνός.. Η σκηνή του θανάτου της Αννιώς και η σκηνή στο ποτάμι..Τα θέματα έχουν βγει στη σελίδα του ΟΕΦΕ. Αν ισχύει αυτό που λένε ότι τα θέματα του ΟΕΦΕ καίγονται, μεγάλη ατυχία που έβαλαν αυτό. Τα παιδιά το αγαπούν αυτό το κείμενο και θα έγραφαν πιο εύκολα σε σχέση με Παπαδιαμάντη για παράδειγμα! :(
-
Τι θεωρείτε πιο sos για φέτος; Λέτε να ξαναπέσει ο "Κρητικός";
-
Τον Παπαδιαμάντη τον παραβλέπουμε τον κακομοίρη ;;Κάτι μου λέει ότι αυτό θα πέσει
-
Συνάδελφοι ,τα θέματα του ΟΕΦΕ γιατί δεν τα βρίσκω ; Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος ; Ευχαριστώ ;)
-
Τα θέματα μπορούμε να τα βρούμε στην ιστοσελιδα του ΟΕΦΕ www.oefe.gr, αλλά εγώ αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα, τα θέματα του 2012 και του 2011 δεν ανοίγουν και γράφει ότι απαιτείται κωδικός. Αντιμετωπιζει κανείς άλλος το ίδιο πρόβλημα;
-
Κι εγώ δεν μπορούσα να τα ανοίξω και τελικά τα βρήκα εδώ: http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=11586
-
Ευχαριστώ πολύ!
-
Κι εγώ δεν μπορούσα να τα ανοίξω και τελικά τα βρήκα εδώ: http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=11586
Τι κωδικό βάλατε;;; Δεν ανοίγουν χωρίς κωδικό
-
Δεν έβαλα κωδικό. Σ' αυτή τη διεύθυνση ανοίγουν κανονικά τα αρχεία. Τώρα το ξαναδοκίμασα και πάλι άνοιξαν κανονικά.
-
Αχ δεν ξέρω γιατί, μου έχει καρφωθεί ότι θα πέσουν οι Προσφυγικοί φέτος. Βέβαια, γιατί τους αποφέυγουν τόσα χρόνια είναι απορίας άξιο, αλλά κάτι μου λέει για φέτος. Εσείς τι λέτε;
Κρητικός δεύτερη συνεχόμενη χρονιά είναι δύσκολο να πέσει. Ακόμη και κείμενα μεγάλα δεν έχουν πέσει 2 συνεχόμενες χρονιές.
Βιζυηνός αν και "κάηκε" από ΟΕΦΕ δεν παύει να είναι ένα ανεξάντλητο κείμενο.
Παπαδιαμάντης... τι άλλο να ρωτήσουν πάνω στον Παπαδιαμάντη; Αν κάποιος συγκεντρώσει όλα τα θέματα επαναληπτικών και κανονικών εξετάσεων θα δει ότι όλα έχουν ερωτηθεί, εκτός από ερωτήματα που αφορούν στις πρώτες 3-4 σελίδες του κειμένου.
Παυλόπουλος έπεσε πέρσι στις επαναληπτικές, αν και θα ήταν ωραίο ποίημα για φέτος.
Αναγνωστάκη-Εγγονόπουλο (αν και τους λατρεύουν τα παιδιά, γιατί είναι ευσύνοπτοι) νομίζω δεν θα βάλουν και πάλι για πολιτικούς λόγους.
Από τα υπόλοιπα δεν ξέρω...
-
Δεν έβαλα κωδικό. Σ' αυτή τη διεύθυνση ανοίγουν κανονικά τα αρχεία. Τώρα το ξαναδοκίμασα και πάλι άνοιξαν κανονικά.
Εμένα πάντως δεν μου τα ανοίγει! Πάλι ζητάει κωδικό! Ανθή Μπ. εσύ πώς τα άνοιξες χωρίς κωδικό;
-
Λοιπόν, μπαίνω στη σελίδα http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=11586
Κάνω κλικ στην εκφώνηση (Εκφ.)
Μου βγάζει το παραθυράκι στο οποίο επιλέγω "Άνοιγμα" (δεν έχω ιδέα από πληροφορική, προσπαθώ να τα περιγράψω όσο καλύτερα γίνεται...) και ανοίγει! Πάτησα και "Αποθήκευση" και μου το αποθηκεύει κανονικά.
Δοκίμασα και για άλλα μαθήματα, πάλι τα ανοίγει..
Δεν ξέρω τι άλλο να πω.. Αν δε στα ανοίγει πάλι, μπορώ να στα στείλω με mail αν θες.
-
Λοιπόν, μπαίνω στη σελίδα http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=11586
Κάνω κλικ στην εκφώνηση (Εκφ.)
Μου βγάζει το παραθυράκι στο οποίο επιλέγω "Άνοιγμα" (δεν έχω ιδέα από πληροφορική, προσπαθώ να τα περιγράψω όσο καλύτερα γίνεται...) και ανοίγει! Πάτησα και "Αποθήκευση" και μου το αποθηκεύει κανονικά.
Δοκίμασα και για άλλα μαθήματα, πάλι τα ανοίγει..
Δεν ξέρω τι άλλο να πω.. Αν δε στα ανοίγει πάλι, μπορώ να στα στείλω με mail αν θες.
Κι εγώ τα ίδια ακριβώς κάνω και απαιτεί κωδικό, είτε κλικάρω ''άνοιγμα'' είτε ''αποθήκευση''!!! Στα θέματα του 2011 και του 2012 ζητά κωδικό και δεν τα ανοίγει, ενώ ανοίγει κανονικά τα θέματα όλων των προηγούμενων ετών! Δεν ξέρω τι συμβαίνει! Θα σου στείλω με πμ το email μου να μου τα στείλεις, σ' ευχαριστώ! :)
-
Βγήκαν στον οεφέ, δεν χρειάζεται κωδικός http://www.oefe.gr/%CE%A6%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%84%CE%AD%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%95%CF%84%CF%8E%CE%BD/tabid/143/Default.aspx
Εγώ πιστεύω παπαδιαμάντη ή και αντικλείδια...
Έχουμε τελειώσει στο φροντιστήριο την 1η λεπτομερέστατη επανάληψη και τώρα θα μας μείνουν 2 - 3 μαθήματα. Σκέφτομαι μήπως βοηθήσει περισσότερο το εξής: αντί να ξαναπούμε τα ίδια να τους μάθω να απαντάνε σε ερωτήσεις... Γιατί έχουν πρόβλημα στην ανάπτυξη. Να το κάνω ή ξανά επανάληψη;
-
Να το κανεις!
(παραλληλα με αυτο θα κανουν και επαναληψη ;)
18 χρονων ειναι, να στρωθουν να αναλαβουν και ευθυνες μονοι τους. Δικος τους ειναι ο αγωνας.
Δεν θα χρεωθουμε αποτυχια τους εμεις.
(μη τα στεναχωρω τα καμαρια μας....)
-
Τελικά τα άνοιξα, κωδικός χρειάζεται και στην ιστοσελίδα του οεφε αν τα ανοίγει κανείς με nitro pdf κι όχι με adobe reader. Εγώ προσπαθούσα να τα ανοίξω με nitro pdf, ενώ εσείς προφανώς με adobe γι' αυτό και σας ανοίγουν.
Κι εγώ πιστεύω ότι μπορεί να βάλουν Παπαδιαμάντη.
-
Συμφωνώ! Καλύτερα να τους κάνεις ανάπτυξη ερωτήσεων! εγώ το έκανα ήδη όταν τέλείωσα την ύλη την πρώτη φορά. Την επάναληψη την τελειώνω την άλλη Δευτέρα. Μου καθυστέρησαν φέτος τα τμήματα δεν ξέρω γιατί. ??? ??? ???
-
Τι εννοείται ανάπτυξη ερωτήσεων;Εγώ τελείωσα την επανάληψη με γρήγορη ανάλυση και διάφορα κριτήρια αξιολόγησης για κάθε κείμενο και τώρα λέω να δούμε μερικά προτεινόμενα θέματα και να τονίσω κάποια σημεία.Θα μου άρεσε νε πέσει αμάρτημα που έπεσε το 2003 και στις επαναλ 2006 και 2008 ,αλλά φοβάμαι και , όνειρο το οποίο έπεσε το 2006 στις πανελ. και στου οεφε.Δε θυμάμαι να έπεσε άλλη φορά.Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.Επίσης αντικλείδια έπεσαν στις επαναλ. και μόνο γιατι μ..., στους ομογενείς.Φοβάμαι για τους Προσφυγικούς,αλλά Ιωάννου έπεσε πριν 2 χρόνια.Δεν έχουν πέσει Εγγον. και Αναγν.Λέτε να βάλουν Μελαγχολία που δεν περιμένουμε; Ελπιζω να μην σας μπέρδεψα.... ;) ;) ;)
-
Παπαδιαμάντης έπεσε το 2003 στις επαναληπτικές, το 2004 πάλι στις επαναληπτικές και το 2006 στις κανονικές. Από 'κει και πέρα δεν ξαναέπεσε. Παρ' όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι φέτος τα θέματα είναι απρόβλεπτα. Συγκεκριμένα για τη θεωρητική περιμένουν δύσκολα. Οπότε πραγματικά δεν υπάρχει sos. Το μόνο που αποκλείεται είναι ο Κρητικός. Άντε, και το "Στου Κεμάλ το σπίτι".. Όλα τα υπόλοιπα είναι σημαντικά. Ακόμη και οι προσφυγικοί συνοικισμοί, γιατί στο συγκεκριμένο πολλά παιδιά δε θα γράψουν λόγω των περίπλοκων αφηγηματικών τεχνικών (φενακισμός, συγκερασμός, αδιάσπαστο / διασπασμένο θέμα, κτλ.) Στην ουσία τα αναμενόμενα είναι Αμάρτημα, Όνειρο και Εγγονόπουλος -Αναγνωστάκης. Αλλά εγώ δίνω πιθανότητες και Καβάφη ή Ιωάννου.
-
Καλημέρα...ή καλησπέρα για τους ξενύχτηδες!
Καταρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Μάρκο/Margr: τους είχα κάνει και άλλο ένα 2ωρο, αλλά -πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- δεν είδα ουσιαστική βελτίωση...Προβληματίζομαι για αυτό. Σε κριτήριο για τη μελαγχολία πχ 3-4 γραμμές για το μαχαίρι και την πληγή έγραφαν ... ούτε φονικό να περιέγραφαν :P.
MENI@ Ανάπτυξη ερωτήσεων εννοώ εγώ: να επιμείνουμε σε τεχνική / δομή απαντήσεων, στο είδος (πχ στην 1η να απαντάνε αν μπορούν κ από βιβλίο), την τεκμηρίωση, αλλά κυρίως στο να καταφέρουν να περνάνε στα ποιήματα στο 2ο επίπεδο.Αυτή τη φορά σκοπεύω να τους βάλω να απαντήσουν σε ερωτήσεις και να πηγαινοέρχομαι στα θρανία εξηγώντας.
Στις επαναλήψεις κάνετε και εσεις ερωτήσεις Κεε; εγώ πρώτα τους θυμίζω όλα τα βασικά σημεία κ μετά Κεε.
Ανθή Μπ. Συμφωνώ με αυτά που είπες απόλυτα. Μόνο αυτά τα 2 είναι εκτός, ενώ όλα τα άλλα "παίζουν".
Τι εννοείς με τον φενακισμό στον Ιωάννου; εννοείς τον υπαινιγμό, ότι αποφεύγει -παρά τον εξομολογητικό τόνο- την ουσιαστική αποκάλυψη του εαυτού του ή μήπως κάτι άλλο;
-
Ναι ypernouli την τεχνική των υπαινιγμών εννοώ. Αλλιώς λέγεται τεχνική του φενακισμού. ;)
-
Ευχαριστώ Ανθή Μπ!
-
Κάπου στον συγκερασμό του Ιωάννου χάθηκα... μπορείο κάποιος να μου εξηγήσει; Έχω διαβάσει πόσα βοηθήματα δεν θυμάμαι να το είδα κάπου... Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
να ρωτησω τι ειναι η τεχνικη συγκερασμου στον ιωαννου και τελικα στους προσφυγ.συνοικισμους εχουμε τεχνικη αδιασπαστου η διασπασμενου θεματ
-
ειμαι πε06 αγγλικης και δινω φετος γ μια 2τερη σχολη...
-
την τεχνική του αδιασπαστου και του διασπασμενου τη διακρίνουμε στην 4η ενότητα των προσφυγικων.
τεχνικη αδιασπαστου: το θεμα παρουσιαζει ενότητα, εχει αρχη, μεση και τελος, με κυριο χαρακτηριστικό τη χρονικη και χωρικη αλληλουχια των γεγονοτων.
τεχνική αδιασπαστου: το κειμενο σχηματίζεται από ψηφίδες, οι οποίες συνδέονται μεταξύ τους με δίαφορες εσωτερικές ή εξωτερικές συνάφειες π.χ. απο τη ζωη στις μεγάλες αρτηρίες της πολης φθανει σ'ένα λαικο δρωμενο της Θρακης.
-
Και η τεχνική του συγκερασμού;
-
Η τεχνική του συγκερασμού των πάντων είναι σχετική με τους συνειρμούς κ πρόκειται για τη σύνθεση πολλών υλικών (ψηφίδες της καθημερινότητας) που μεταμορφώνονται. Αλλιώς: η αφήγηση είναι το αποτέλεσμα της σύνθεσης ενός πολύμορφου υλικού, που αποτελείται από διάφορα θεματικά στοιχεία, τα οποία οργανώνονται ανάλογα με τον στόχο του αφηγητή.
Δηλαδή βιωματικά στοιχεία ενώνονται στα πεζογραφήματά του με μη βιωματικά (λαϊκός πολιτισμός κ.λπ.) -γενικά διάφορα θέματα συνενώνονται- και η σύνδεσή αυτή γίνεται μέσω των συνειρμών.
-
υπαρχει και τεχνικη που να λεγεται τεχνικη των συνειρμων σκετο; και επισης ποιες αλλες τεχνικες εχουμε στον ιαννου;ισχυει η τεχνικη της αναδρομικης αφηγησης κ η τεχνικη των αντιθεσεων;
-
Εκτός από τις προαναφερθείσες έχουμε τις εξής τεχνικές : αφηγηματική σύμβαση προφορικότητας, μονοεστιακή / μονομερής αφήγηση, εγκιβωτισμός, κυκλική δομή, σύνθεση παρόντος παρελθόντος, επανάληψη, παρεκβάσεις. Και οι συνειρμοί και οι αντιθέσεις και οι αναδρομές λογίζονται ως τεχνικές.Αυτές έχω καταλάβει! Τώρα υπάρχουν και κάποια βασικά χαρακτηριστικά των πεζογραφημάτων του Ιωάννου (πρωτοπρόσωπη αφήγηση, βιωματικότητα κλπ) αλλά δεν νομίζω να είναι καθαυτό τεχνικές.
-
Εκτός από τις προαναφερθείσες έχουμε τις εξής τεχνικές : αφηγηματική σύμβαση προφορικότητας, μονοεστιακή / μονομερής αφήγηση, εγκιβωτισμός, κυκλική δομή, σύνθεση παρόντος παρελθόντος, επανάληψη, παρεκβάσεις. Και οι συνειρμοί και οι αντιθέσεις και οι αναδρομές λογίζονται ως τεχνικές.Αυτές έχω καταλάβει! Τώρα υπάρχουν και κάποια βασικά χαρακτηριστικά των πεζογραφημάτων του Ιωάννου (πρωτοπρόσωπη αφήγηση, βιωματικότητα κλπ) αλλά δεν νομίζω να είναι καθαυτό τεχνικές.
Εννοείς γενικά; Γιατί εγκιβωτισμό, ας πούμε, δεν έχουμε στους προσφυγικούς. Και η επανάληψη δεν θωρείται ως αφηγηματική τεχνική.
-
Ναι αφηγ. τεχνικές γενικά εννοούσα στο έργο του Ιωάννου.
Όσον αφορά την επανάληψη εννοώ το επαναληπτικό στοιχείο όχι λέξεων αλλά θεμάτων, ιδεών κ.λπ. αλλά και την τεχνική του επαναλαμβανόμενου παρόντος. Κάπου το είχα βρει ως αφηγηματική τεχνική αλλά μου φαίνεται και λογικό... Τώρα και με τον Ιωάννου ακόμα το "ψάχνω" ::)
-
Καλά κάνεις!! Όλοι μας ψαχνόμαστε! ::)
-
Η τεχνική του συγκερασμού των πάντων είναι σχετική με τους συνειρμούς κ πρόκειται για τη σύνθεση πολλών υλικών (ψηφίδες της καθημερινότητας) που μεταμορφώνονται. Αλλιώς: η αφήγηση είναι το αποτέλεσμα της σύνθεσης ενός πολύμορφου υλικού, που αποτελείται από διάφορα θεματικά στοιχεία, τα οποία οργανώνονται ανάλογα με τον στόχο του αφηγητή.
Δηλαδή βιωματικά στοιχεία ενώνονται στα πεζογραφήματά του με μη βιωματικά (λαϊκός πολιτισμός κ.λπ.) -γενικά διάφορα θέματα συνενώνονται- και η σύνδεσή αυτή γίνεται μέσω των συνειρμών.
Συμφωνώ ότι αυτό είναι η τεχνικη του συγκερασμού αλλά διάβασα και κάτι άλλο και θέλω να ρωτήσω αν σας φαίνεται σωστό. Διάβασα ότι υπάρχει συγκερασμός και στη σύνθεση παρόντος - παρελθόντος. Πχ. Στους προσφυγικούς αναφέρεται στο παρελθόν (αρχαία φύλα, έλευση των προσφύγων) και μετά στο παρόν (αστικός τρόπος ζωής). Και στου Κεμάλ συμβαίνει το ίδιο. Πχ. το παρελθόν (το ψηφιδωτό) εντάσσεται σε ένα περιβάλλον του παρόντος (ανέγερση οικοδομών). Τι λέτε;
Επίσης, τι είναι η αφηγηματική σύμβαση της προφορικότητας; Έχει να κάνει με την καθημερινή γλώσσα και ύφος;
-
Συμφωνώ ότι αυτό είναι η τεχνικη του συγκερασμού αλλά διάβασα και κάτι άλλο και θέλω να ρωτήσω αν σας φαίνεται σωστό. Διάβασα ότι υπάρχει συγκερασμός και στη σύνθεση παρόντος - παρελθόντος. Πχ. Στους προσφυγικούς αναφέρεται στο παρελθόν (αρχαία φύλα, έλευση των προσφύγων) και μετά στο παρόν (αστικός τρόπος ζωής). Και στου Κεμάλ συμβαίνει το ίδιο. Πχ. το παρελθόν (το ψηφιδωτό) εντάσσεται σε ένα περιβάλλον του παρόντος (ανέγερση οικοδομών). Τι λέτε;
Επίσης, τι είναι η αφηγηματική σύμβαση της προφορικότητας; Έχει να κάνει με την καθημερινή γλώσσα και ύφος;
Αυτό που είπες για τον συγκερασμό, αν και δεν το ήξερα, μου φαίνεται λογικό και ενδιαφέρον...
Ναι ακριβώς. Αφ. σύμβαση της προφορικότητας: όπως στο έπος (όχι γραπτός λόγος). Αυτό επιτυγχάνεται κυρίως με λέξεις καθημερινές, λαϊκές, αλλά και το β’ ενικό ως δείκτη προφορικότητας (υποβάλλει την αίσθηση της προσωπικής ομιλίας -σαν να κουβεντιάζει μ’ έναν φίλο του- γεγονός που κάνει την αφήγηση ακόμα πιο ζωντανή, πιο άμεση και οικεία).
-
Ευχαριστώ πολύ. Η αλήθεια είναι ότι δεν τον είχα ξαναπετύχει αυτόν τον όρο. :)
-
Κορίτσια μπορείτε να με βοηθήσετε στο παρακάτω σχόλιο του Βιστωνίτη για τον Αναγνωστάκη ;;
<<Όταν λέμε πως ο Αναγνωστάκης είναι ποιητής με έντονη πολιτική συνείδηση ή ακόμη και με ορισμένη πολιτική συνείδηση, δεν πρέπει να απομονώνουμε τη συνείδηση αυτή από το βιωματικό της πυρήνα. Εκείνο που στοιχειώνει το μεταπολεμικό τοπίο στην Ελλάδα είναι οι πράξεις και οι εικόνες των ανθρώπων που τις πραγματοποίησαν. Η καταστροφή του τοπίου, οι γκρεμισμένοι τοίχοι, τα χαλάσματα είναι αντίγραφα και αντίστοιχα ζωής κατεστραμμένων ανθρώπων.>>
Αυτό που χρειάζεται , δηλαδή , είναι να μιλήσουμε για τον αγώνα και τη φυλάκιση του σε συνδυασμό με τη χαλαρή και λιτή περιγραφή της δραματικής κατάστασης της εποχής ;; :(
-
Κορίτσια μπορείτε να με βοηθήσετε στο παρακάτω σχόλιο του Βιστωνίτη για τον Αναγνωστάκη ;;
<<Όταν λέμε πως ο Αναγνωστάκης είναι ποιητής με έντονη πολιτική συνείδηση ή ακόμη και με ορισμένη πολιτική συνείδηση, δεν πρέπει να απομονώνουμε τη συνείδηση αυτή από το βιωματικό της πυρήνα. Εκείνο που στοιχειώνει το μεταπολεμικό τοπίο στην Ελλάδα είναι οι πράξεις και οι εικόνες των ανθρώπων που τις πραγματοποίησαν. Η καταστροφή του τοπίου, οι γκρεμισμένοι τοίχοι, τα χαλάσματα είναι αντίγραφα και αντίστοιχα ζωής κατεστραμμένων ανθρώπων.>>
Αυτό που χρειάζεται , δηλαδή , είναι να μιλήσουμε για τον αγώνα και τη φυλάκιση του σε συνδυασμό με τη χαλαρή και λιτή περιγραφή της δραματικής κατάστασης της εποχής ;; :(
Λοιπόν, αυτό που καταλάβαίνω εγώ είναι ότι θα πρέπει αρχικά να αναφερθείς στο βιωματικό χαρακτήρα του ποιήματος που δίνει πιο έντονα την πολιτική του συνείδηση. Στη συνέχεια, πρέπει να γίνει μια σύντομη περιγραφή των 4 εικόνων που δείχνουν "την εικόνα των ανθρώπων" όπως γράφει. (Άλλωστε απ' αυτές φαίνεται και ο βιωματικός του πυρήνας). Πολεμιστές, άμαχος πληθυσμός, τα γύρω ερείπια και οι μελλοθάνατοι. Βέβαια, επειδή ο Βιστωνίτης περιγράφει περισσότερο την 3η εικόνα (ερείπια), ίσως θα ήταν πιο σκόπιμο σ' αυτή να σταθούν λίγο περισσότερο.
Αχ αυτός ο Βιστωνίτης πώς τα λέει έτσι!
Ελπίζω να βοήθησα.
-
:) να σαι καλά Ανθή σ ευχαριστώ , το θέμα είναι ότι η άποψη του συγκεκριμένου βρίσκεται σε πολλά βοηθήματα και ιστοτόπους αλλά δεν αναλύεται , ωστόσο και εγώ κάπως έτσι θα το σχολιάσω ... μαζί με τη φυλάκιση του ... κρίμα που δε θα μπει φέτος :( , πολύ αριστερό για το Υπουργείο Ποδιάς
-
θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς σας φαίνονται τα βοηθήματα του σαββάλα της κατερίνας και μαρίας μπουκόρου για τη λογοτεχνία.Τα έχει δουλέψει κανείς από εσας; Μέχρι τώρα δούλευα με μεταίχμιο και ερωτήσεις του κεε.
-
Εγώ δουλεύω με goutemberg. Των Μπουκόρου το έχω μόνο σε Βιζυηνό Παπαδιαμάντη και Ιωάννου. Το θεωρώ υπεραναλυτικό. Δηλαδή θέλει πολύ κριτικό βλέμμα αν και είναι το μόνο το οποίο έχει και απαντήσεις ΚΕΕ υπό μορφήν σχολιασμού στο τέλος κάθε έργου. Γενικά είχε πολλές επαναλήψεις που με κούρασαν. Στον εκδοτικό οίκο κυκλοφορούν οι προσφυγικοί συνοικισμοί δωρέαν σε pdf. Γιατί δεν το κοιτάς να δεις αν σου ταιριάζει; Γενικά είναι προσεγμένη δουλειά με βιβλιογραφία, αλλά εμένα με ταλαιπώρησε να την αποδελτιώσω.
-
σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση..Έχω να διδάξω λογοτεχνία τρία χρόνια τώρα και ήθελα να ανανεώσω το υλικό μου...δυστυχώς η περιοχή που μένω είναι δυσπρόσιτη και τα βιβλία πρέπει να τα παραγγείλω για να τα δω. Μόλις εχθές ήρθαν στα χέρια μου τα 4 βιβλία των μπουκόρου. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι θέλω να προτείνω στα παιδιά να αγοράσουν ένα βοήθημα. Αυτό γιατί έχω 6 παιδιά θεωρητικής και δεν μ,πορώ να τους βγάλω 4 βιβλία φωτοτυπίες. Θα τους προτείνω λοιπόν να αγοράσουν βοηθημα και θα τους δίνω σε φωτοτυπίες ερψτησεις και απαντήσεις του κεε.
Παρατήρηση και εγώ ότι είναι πολύ αναλυτικά και θα θέλει πολύ χρόνο για να οργανώσω το μάθημα...
gutenberg δεν έχω κοιτάξει αλλά το μεταιχμιο όταν είχα διδάξει δεν είχε κάποιο κενό...
τι προτείνεις; να τους πω να αγοράσουν 4 βοηθήματα των μπουκόρου ή 2 του μεταιχμιου
-
Δίνουν κι άλλοι Μπουκόρου στα παιδιά, αλλά εμένα αν μου το έδιναν θα πέθαινα από το άγχος! Είναι πάρα πολλά! Το μεταίχμιο το είχα παλιότερα, είναι απλό και κατανοητό και πολύ πιο συνοπτικό (αν και γενικά δεν το συμπαθώ ως καθηγήτρια). ΓΚούτεμπεργκ δεν ενδείκνυται για μαθητές, καλύτερα για σένα (εννοώ ότι και πάλι είναι 3 τόμοι και έχει πολύ υλικό μέσα). Θα πρότεινα να τους δώσεις μεταίχμιο και να συμπληρώνεις με λίγες φωτοτυπίες όπου το θεωρείς απαραίτητο από Μπουκόρου. Ή έστω προσωπικές σου σημειώσεις.
-
Margr του gutemberg είναι καλύτερα από τ' αντίστοιχα των εκδόσεων Μεταίχμιο ; Από ένα ξεφύλλισμα που είχα κάνει τουλάχιστον στο Βιζυηνό και Καβάφη είχε από άποψη ερμηνευτικών επιπλέον υλικό ... μάλλον θα χρειαστεί να τα αγοράσω για του χρόνου
-
σε ευχαριστώ πολύ αυτό θα κάνω.Προσπαθώ να ανοίξω το σαββάλα για τον ιωάννου αλλά δεν ανοίγει.Μήπως εχεις αποθηκεύσει το αρχείο; μπορείς να το στείλεις;σε ευχαριστώ πολύ
-
Νομίζω ότι το εκτύπωσα απευθείας και δεν πρέπει να το έχω κρατήσει. Θα το ψάξω και θα σου πω!
-
ευχαριστώ πολύ!
-
Στην έκθεση πέσαμε μέσα στο θέμα γιατι είχα ενημερώσει τα παιδιά ότι είναι ημέρα πολιτισμού και να περιμένουν την τέχνη.Τώρα που με ρωτάνε για λογοτεχνία τι να πω;;;;; :-[ :-[
-
Έλα ντε! Παγκόσμια ημέρα για τα εξαφανισμένα παιδιά!!
Πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι φέτος όλα είναι πολύ ρευστά. Πιστεύω όμως προσφυγικούς.
Τι λέτε οι υπόλοιποι;
-
Συνιστώ ανεπιφύλακτα ως 1η επιλογή Μπαχαράκη και ως 2η συμπληρωματική Μεταίχμιο ( Εμμανουηλίδης)...
-
Καβάφης -Μελαγχολία Αντιsos παντελώς :)
-
Πολυδούρη (έτερο αουτσάιντερ...) ;D ;D
Σοβαρά πάντως τώρα, εμένα αρχίζει να με προβληματίζει ότι ποιο κείμενο θα μπει, αλλά πως θα είναι τα θέματα. Σήμερα τα Μαθηματικά και η Βιολογία ήταν αρκετά ζόρικα, ενώ ακόμα και στην Ιστορία τα θέματα ήταν κάπως...κουφά, οι δε πηγές απαιτητικότατες, σε ένα μάθημα που ήδη δεν το δίνει άνθρωπος!. Αν συνυπολογίσουμε και τη δύσκολη Ν.Γλώσσα, αρχίζουν να με ζωνουν τα φίδια για τα επερχόμενα...
-
Ναι αλλά τα θέματα στην έκθεση δεν έβγαζαν μία ευκολία ;; ασχέτως του κειμένου ;;; Δυστυχώς το θέμα με τη λογοτεχνία είναι ότι και το πιο εύκολο θέμα να μπει , μπορούν να βάλουν άκυρες εκφωνήσεις και τα παιδιά να μην τις καταλάβουν ...
-
Στην αρχή περίμενα όνειρο,τώρα προσφυγικούς ή Αναγνωστάκη.Η Πολυδούρη έπεσε περυσι στους ομογενείς.Λέτε να ξαναμπει;;;
-
Συμφωνώ με daffyduck & Ερση,
Ο,τι και να βάλουν, αλλού είναι το θέμα με τη Λογοτεχνία (Τί θα τους ζητήσουν)
-
Αλλά ο,τι και να τους ζητήσουν γιατι να φοβηθούν? Μη τα αγχωνουμε τα παιδια διχως λογο.
-
Αυτό θα τους πω και εγώ αύριο Μάρκο....
-
Αν έπεσε Πολυδούρη στους Ομογενείς , τότε στο παιχνίδι μπαίνει και ο Παυλόπουλος που έπεσε στις επαναληπτικές ....οπότε Καβάφη, έχει κάτι αιώνες να μπει ....να γράψουν και τα παιδάκια μας
-
Τα παιδακια σας, πιαστε και βαλτε τους καμια φωνη να ρθουν να ξυπνησουν....από μενα και το μπινελικι τους θα ακουσουν και για καφε θα παμε.
-
Αν τεθουν τα ιδια θεματα σε γενικό και εσπερινο, αποκλείουμε Αναγνωστάκη και Ιωάννου - Κεμάλ...
-
Γιατι τα αποκλείουμε;Δε διδάσκονται τα ίδια;Νομίζω όμως ότι τα θέματά τους είναι κοινά
-
Καβάφη,προσφυγικους αυτα πιστεύω
-
συνάδελφοι έχω το φεκ και λεει στην υλη οτι τον κεμάλ και στον νίκο ε... βγήκαν απο τηνν υλη για φέτος...μήπως εγώ δεν είδα καλά???!!!
-
Διδάχτηκαν κανονικά φέτος στα σχολεία μήπως είναι για του χρόνου :)
-
συνάδελφοι έχω το φεκ και λεει στην υλη οτι τον κεμάλ και στον νίκο ε... βγήκαν απο τηνν υλη για φέτος...μήπως εγώ δεν είδα καλά???!!!
Τώρα είδα την ύλη των εσπερινών.Αυτά δεν είναι στην ύλη τους.Αρα αφού τα θέματα είναι κοινα αυτά τα δυο δε θα πεσουν σίγουρα.
-
είναι σίγουρο ότι θα πέσουν τα ίδια;;
-
Πέρυσι ήταν κοινα.Φέτος της γλώσσας ήταν επίσης ίδια.Δεν ξέρω τι να πω...Αν γνωριζει κάποιος άλλος ας μας πει....
-
Πέρυσι ήταν κοινα.Φέτος της γλώσσας ήταν επίσης ίδια.Δεν ξέρω τι να πω...Αν γνωριζει κάποιος άλλος ας μας πει....
Μόλις είδα το φεκ απο το εσπερινο εχουν εκτος και δυο ενοτητες πρωταγορα!τη δυο και την τρια.Τι γίνεται?ξέρει κανεις?
-
Αν και ειμαι μαθητης, ετυχε να δω αυτη τη συζητηση. Πραγματι, φετος στην Εκθεση τα θεματα ηταν τα ιδια, αλλα στη Βιολογια, παρ' ολο που ολα τα αλλα θεματα ηταν ιδια, το Δ διεφερε. Επομενως, δεν υπαρχει καμια απολυτως εγγυηση οτι τα θεματα εσπερινων και ημερισιων ειναι τα ιδια.
-
καλησπέρα!!
τι προτείνετε για την τελευταία διδακτική ώρα σήμερα; δεδομένου ότι έχουν διαβάσει τα πάντα και σε περίπτωση που δεν έχουν απορίες... τι τους λέτε την τελευταία στιγμή;;;; ;;;;
-
καλησπέρα!!
τι προτείνετε για την τελευταία διδακτική ώρα σήμερα; δεδομένου ότι έχουν διαβάσει τα πάντα και σε περίπτωση που δεν έχουν απορίες... τι τους λέτε την τελευταία στιγμή;;;; ;;;;
Να κρατήσουν πάση θυσία την ψυχραιμία τους και να διαβάσουν προσεκτικά τις εκφωνήσεις.
Πάντα ξεκινάμε να γράφουμε αυτά που ξέρουμε καλύτερα, για να κερδίσουμε χρόνο, ώστε να δούμε με ηρεμία τα δυσκολότερα.
-
Σωστά ;)
προβληματίστηκα σχετικά με αυτό.. τελευταία συνάντηση θα είναι...θα λύσουμε όποιες απορίες προέκυψαν (αν προέκυψαν), θα τους εμψυχώσω λίγο... αλλά δεν ξέρω από εκεί και πέρα τι άλλο να τους πω... δεν γίνεται να κανω επανάληψη σε όλη την ύλη... !! ούτε και θέλω να τους πω σοσ θέματα...
-
καλησπέρα!!
τι προτείνετε για την τελευταία διδακτική ώρα σήμερα; δεδομένου ότι έχουν διαβάσει τα πάντα και σε περίπτωση που δεν έχουν απορίες... τι τους λέτε την τελευταία στιγμή;;;; ;;;;
Που θα πανε διακοπες φετος? Πως λογαριάζουν να περασουν το καλοκαιρι? Πως αισθανονται τωρα που τελειωσαν το σχολειο? Τι ονειρα εχουν? Πότε πηγαν τελευταια φορα σε μπαρακι?
Ποια θεση θα παρει η Ελλαδα στη Γιουροβιζιον, Πως ειναι η ψυχολογια τους (εκτος απο το αγχος των εξετασεων) Τι ερωτηματα τους δημιουργει η νεα "φαση" της ζωης που μπαίνουν κλπ κλπ
Παντως ο,τιδήποτε αλλο ΕΚΤΟΣ απο εξετασεις.
-
Τι ερωτηματα τους δημιουργει η νεα "φαση" της ζωης που μπαίνουν κλπ κλπ
Δεδομένης της κρίσης, καλύτερο να μην ανοίξουν τέτοιο θέμα. Προσωπικώς θα αγχωνόμουν περισσότερο αναλογιζόμενη το χάος που θα με περίμενε μετά το Λύκειο.
Οι διακοπές επίσης είναι επικίνδυνο θέμα, γιατί μπορεί κάποιοι να μην έχουν χρήματα γι' αυτές.
Οπότε Eurovision και πάλι Eurovision. ;D ;D
All time classic.
-
H Eurovision είναι sos θέμα το Σάββατο! Σήμερα παίζουν τα αουτσάιντερ... Και για να κάνω και μια πρόβλεψη: προσφυγικοί ( για να μας μπουν στο μάτι!) και Αμάρτημα ( για να μπουν στο μάτι του οεφε, να μη νομίζει ότι μπορεί να "καίει" θέματα...)
-
Προσφγικούς νομίζω και εγώ ή Εγγονόπουλος-Αναγνωστάκης. Αλλά πιο πολύ τείνω στο πρώτο. Δεν ξέρω... λέτε να μάθουμε όπως πέρσι από το βράδυ που μπήκε στην επιτροπή Καψωμένος;
-
Άκουσα χωρίς να είμαι απόλυτα βέβαιος πως στην επιτροπή θα είναι ο Μουλάς. Μήπως ξέρει κανείς κάτι ή είναι΄΄ ράδιο αρβύλα΄΄?
-
εμ αν λες γι αυτόν τότε θα τον κάλεσαν εσπευσμένα
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=202312
-
Καλά ναι αυτός μας έχει αφήσει....
-
Παιδιά είχα τον Μουλλά καθηγητή.Εξαιρετικός!Και τρελά ερωτευμένος με την ηθογραφία Βιζυηνού και Παπαδιαμάντη!
-
καλησπέρα!!
τι προτείνετε για την τελευταία διδακτική ώρα σήμερα; δεδομένου ότι έχουν διαβάσει τα πάντα και σε περίπτωση που δεν έχουν απορίες... τι τους λέτε την τελευταία στιγμή;;;; ;;;;
Που θα πανε διακοπες φετος? Πως λογαριάζουν να περασουν το καλοκαιρι? Πως αισθανονται τωρα που τελειωσαν το σχολειο? Τι ονειρα εχουν? Πότε πηγαν τελευταια φορα σε μπαρακι?
Ποια θεση θα παρει η Ελλαδα στη Γιουροβιζιον, Πως ειναι η ψυχολογια τους (εκτος απο το αγχος των εξετασεων) Τι ερωτηματα τους δημιουργει η νεα "φαση" της ζωης που μπαίνουν κλπ κλπ
Παντως ο,τιδήποτε αλλο ΕΚΤΟΣ απο εξετασεις.
χαχαχα καλά τα λες φίλε μου!! αλλά αφού πούμε και αυτά... κάποια στιγμή θέλουν να ακούσουν κάτι.. τελικά αποφάσισα να τους ανακεφαλαιώσω τις αφηγηματικές τεχνικές για κάθε κείμενο, λύσαμε και απορίες, είπαμε και τις πλακίτσες μας.... αυτά ;) :)
ξέρουμε τίποτα για κάνα μέλος της επιτροπής;; πέρυσι θυμάμαι κάποιος είχε γράψει εδώ για τον καψωμένο...φέτος δεν έχουμε καμιά τέτοια πληροφορία;;;
-
Προσφγικούς νομίζω και εγώ ή Εγγονόπουλος-Αναγνωστάκης. Αλλά πιο πολύ τείνω στο πρώτο. Δεν ξέρω... λέτε να μάθουμε όπως πέρσι από το βράδυ που μπήκε στην επιτροπή Καψωμένος;
αντε καλά..τώρα είδα ότι κάναμε την ίδια ερώτηση : :-\ :-\ :-\ :-[ :-[ :-[
-
Συνάδελφοι ,ο Μουλλάς έχει γυρίσει στο υπουργείο από τον Μάρτη .Αυτός έβαλε και το θέμα της έκθεσης και αυτός που θα βάλει και .....Παπαδιαμάντη αύριο !Καλή επιτυχία στους μαθητές σας . :)
-
Συνάδελφοι ,ο Μουλλάς έχει γυρίσει στο υπουργείο από τον Μάρτη .Αυτός έβαλε και το θέμα της έκθεσης και αυτός που θα βάλει και .....Παπαδιαμάντη αύριο !Καλή επιτυχία στους μαθητές σας . :)
γύρισε από τους νεκρούς εννοείς;;;; :o :o :o :o
-
Συνάδελφοι ,ο Μουλλάς έχει γυρίσει στο υπουργείο από τον Μάρτη .Αυτός έβαλε και το θέμα της έκθεσης και αυτός που θα βάλει και .....Παπαδιαμάντη αύριο !Καλή επιτυχία στους μαθητές σας . :)
γύρισε από τους νεκρούς εννοείς;;;; :o :o :o :o
http://www.greek-language.gr/greekLang/portal/blog/archive/2010/09/14/2839.html
Θα σηκωθεί από τον τάφο να τους πει τις ερωτήσεις! ;D ;D ;D
-
Συνάδελφοι ,ο Μουλλάς έχει γυρίσει στο υπουργείο από τον Μάρτη .Αυτός έβαλε και το θέμα της έκθεσης και αυτός που θα βάλει και .....Παπαδιαμάντη αύριο !Καλή επιτυχία στους μαθητές σας . :)
γύρισε από τους νεκρούς εννοείς;;;; :o :o :o :o
Αυτό δεν είναι Υπουργείο Παιδείας. Είναι το σπίτι των πνευμάτων. :o :o :o
Τώρα εξηγούνται όλα. Γύρισε ο Μουλλάς, έφυγε η Άννα.... ??? ;D ;D
Τελικώς κυκλοφορούν ανάμεσά μας. ::) ::) ::) ???
-
;D ;D ;D ;D
Πείτε ότι τα λέτε για να γελάσουμε!
Εκτός κι αν υπάρχει κι άλλος Μουλλάς!
-
Δε "παίζεστε" λεμε.... ;D ;D ;D ;D ;D
-
Καλησπέρα!!!!!!Τι λέτε να πέσει αύριο? Από τα ποιήμτα λέω Καβάφη ή Πολυδούρη, αλλίως Παπαδιαμάντης!!!!!!
-
Πιστεύω οτι θα πέσουν οι Προσφυγικοί Συνοικισμοί!Το θεωρώ ως το πιθανότερο να μπεί..
Αν θέλουν να αιφνιδιάσουν (ευχάριστα) τα παιδιά θα βάλουν Καβαφη και αν θέλουν να γίνει του κουτρούλη ο γάμος(ευελπιστώ να μη συμβεί φυσικά) θα βάλουν ξανα Σολωμό...
-
Καλημέρα! Μάθαμε τι έπεσε;
-
Είναι νωρίς ακόμη.
-
καβαφης ευκολο λενε
-
έέέέέτσι!η χρονιά των αντίσος έφτασε!αναμονή για τα θέματα!
-
Καβάφης ? Μια μαθήτριά μου με είχε ζαλίσει... Καβάφης θα πέσει έλεγε όλη μέρα χθες! Χρωστάω κέρασμα τώρα :o ;D
Άντε να βγουν να δούμε αν είναι σαφείς οι ερωτήσεις.
-
Πάλι καλά που έβαλαν Καβάφη. Δεν είναι δύσκολο το ποίημά του.Ελπίζω να έγραψαν οι μαθητές.
-
Πολύ θετικό είναι, ειδικά μετά το πατατράκ στην Έκθεση...
-
Ωραίος ο Καβάφης. Μικρό και ευσύνοπτο έργο... Αναμονή των ερωτήσεων βέβαια!
-
Tα θέματα;
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=64951
-
Θετικά μου φάνηκαν τα θέματα με μια πρώτη ματιά...Καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά.
-
υπόπτως βατά τα θέματα πραγματικά δεν μπορεί να μην έγραψαν , ειδικά η ερώτηση με τον τίτλο πόσο αναμενόμενη πια ;;;καμία σχέση με τον Κρητικό πέρυσι
-
Πολύ εύκολα τα θέματα
-
Δεν ειναι μονο το "τί" απαντας, αλλά και το "πώς" (κυριως αυτο)
-Ομολογουμένως, ευκολότατα
-
Μια χαρά τα θέματα! Στο πόσο καλά θα απαντήσουν θα παιχτεί και η βαθμολογία...
Στο παράλληλο ομοιότητες είναι η ποίηση - ηλικία - συναίσθημα (πόνος); Διαφορές: Η μία που εντόπισα είναι ότι στον Λειβαδίτη η ποίηση δεν ανακουφίζει. Η άλλη; Μήπως η ένταση του συναισθήματος;
-
Καλημέρα,
Νομίζω πως ο καλά προετοιμασμένος μαθητής μπορεί να πετύχει υψηλή βαθμολογία. Ας μη ξεχνάμε και την έκφραση..
-
@ ypernouli
Δεύτερη διαφορά στο παράλληλο θα μπορούσε να θεωρηθεί ο τίτλος. ο ένας εκτενής, ο άλλος σύντομος. ο Καβάφης προσπαθεί να αποφύγει την ταύτιση, ο άλλος δηλώνει "αυτοβιογραφία"..
-
Ναι έχεις δίκιο Aspouou :) Προφανές... Φαντάσου κ τα παιδιά με το άγχος !!
-
ypernouli συμφωνώ με τις ομοιότητες, στις διαφορές θα έλεγα η ματαιότητα της ποίησης , το ατελέσφορο που τη χαρακτηρίζει
σαν πρώτη διαφορά , από την άλλη το γεγονός ότι εμπνεύστηκε από βιώματα ξένων ανθρώπων ή ότι η σάρκα έχει αρνητική
συνδήλωση σ 'αντίθεση με τον ηδονισμό του Καβάφη , ίσως να ναι μία κάποια διαφορά
Σχετικά με τον τίτλο ως διαφορά πιάνετε όταν το ζητούμενο είναι στο περιεχόμενο ;; Αν είναι έτσι τότε δύσκολα θα το εντοπίσουν αν και είναι εμφανές σ εμάς.
-
Ως σύμβολο τι θα λέγατε; Το προσωπείο, το φρικτό μαχαίρι;
-
Θα μπορούσαν να βάλουν τον τίτλο υπό την προϋπόθεση οτι προϊδεάζει σχετικά με το περιεχόμενο του κειμένου. Σχετικά με το ποιος, δηλαδή, είναι ο πρωταγωνιστής στο κάθε ποίημα. Νομίζω δε θα ήταν λάθος.
-
Ευχαριστώ Έρση!
Margr και τα δύο και έχει και άλλα σύμβολα... Πάντως θα επέλεγα το μαχαίρι (= χρόνος) γιατί τον τίτλο τον ζητάει και πιο κάτω.
Ακόμα και ο πολύ μέτριος μαθητής θα μπορούσε να απαντήσει σε όλα σχεδόν τα ερωτήματα. Άρα καταλυτικό ρόλο θα παίξουν η δομή/έκφραση/ανάπτυξη. Έχω κάποια υποψία ότι εξαιτίας της ευκολίας των θεμάτων οι διορθωτές θα είναι πιο απαιτητικοί και άρα μεγάλους βαθμούς δεν θα δούμε πολλούς...
-
Α εντάξει , γιατί κι εγώ σκέφτηκα ότι το προσωπείο θα είναι δύσκολο να το εντοπίσουν ως σύμβολο, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο έργο. Το μαχαίρι είναι το προφανές. Ναι έχει κι άλλα επιμέρους.
Ευχαριστώ!
-
http://latistor.blogspot.com/ μία προσέγγιση στις απαντήσεις
-
Ευχαριστώ Έρση!
Margr και τα δύο και έχει και άλλα σύμβολα... Πάντως θα επέλεγα το μαχαίρι (= χρόνος) γιατί τον τίτλο τον ζητάει και πιο κάτω.
Ακόμα και ο πολύ μέτριος μαθητής θα μπορούσε να απαντήσει σε όλα σχεδόν τα ερωτήματα. Άρα καταλυτικό ρόλο θα παίξουν η δομή/έκφραση/ανάπτυξη. Έχω κάποια υποψία ότι εξαιτίας της ευκολίας των θεμάτων οι διορθωτές θα είναι πιο απαιτητικοί και άρα μεγάλους βαθμούς δεν θα δούμε πολλούς...
Συμφωνώ απόλυτα.
Σ' αυτά τα μαθήματα δε μετράει μόνο τι γράφεις αλλά και πώς το εκφράζεις!
Δεν είναι λίγες οι φορές που μαθητές μας έχουν δώσει τις απαντήσεις αλλά παίρνουν μέτριους βαθμούς γιατί δεν εκφράζονται σωστά :-\
-
Αν και τα θέματα είναι πράγματι βατά (ενδεχομένως και εύκολα), οι περισσότεροι μαθητές δεν θα περάσουν εύκολα το 14-15. Αυτή είναι η άποψή μου ,αν κρίνω από το βαθμολογικό των φυσικώς αδυνάτων που ήμουν σήμερα βαθμολογήτρια. Δυστυχώς τα περισσότερα παιδιά έδιναν γενικόλογες απαντήσεις και αναμασούσαν τα ίδια πράγματα. Μακάρι να με διαψεύσουν!!!!
-
...χαρακτηριστικό παράδειγμα πέρυσι με τον "Κρητικό". Διόρθωνα ατελείωτες σελίδες αλλά οι απαντήσεις δεν ήταν ουσιαστικές αλλά έγραφαν ό,τι να 'ναι! Και αν τους ρωτήσεις, νομίζουν ότι έγραψαν καλά, επειδή απάντησαν όλες τις ερωτήσεις!
-
Αυτο ακριβως fotini18.
Λοιπον, τους μαθητες σας δε πρεπει να τους κρινετε με βασει μονο τα θέματα, αλλα απο την ολη προσπαθεια τους, την αποδοση, τη προοδο τους.
Δεν ειναι μονο το "τί" απαντας, αλλά και το "πώς" (κυριως αυτο)
-Ομολογουμένως, ευκολότατα
-
γεια σας! Είμαι καινούργια στη βαθμολογηση και έχω μερικές απορίες. Λοιπόν στη λογοτεχνια θα πρέπει να κοιταω τις απαντησεις τις κεε και με βαση αυτές να αφαιρω μονάδες αν Υπάρχουν ελλείψεις στο περιεχόμενο; Και ποσα για παράδειγμα πρέπει να αφαίρεση απο κάθε έλλειψη;
Ευχαριστω :)
-
Οι απαντήσεις της Κεντρικής Επιτροπής είναι ενδεικτικές, κάθε τεκμηριωμένη απάντηση είναι ορθή.
-
Κι όμως! Η ΚΕΕ δεν δίνει στα εκφραστικά μέσα την τελεία και παύλα του στ. 7. Σε ερώτησή μας στη συντονίστρια του βαθμολογικού για το αν θα το πάρουμε σωστό η απάντηση ήταν σαφής : Τέθηκε το θέμα στην ΚΕΕ και δεν δέχονται τα σημεία στίξης ως εκφραστικό μέσο. Άρα μια πολύ καλή απάντηση που περιλαμβάνει και αυτό το στοιχείο θα βαθμολογηθεί αυτομάτως με 15. Πολύ άδικο κατά τη γνώμη μου.
-
Eίναι η τελεία εκφραστικό μεσο? ::)
-
Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί η τελεία ή η παύλα πρέπει να θεωρηθούν εκφραστικά μεσα.
-
Εγω δεν καταλαβαινω πώς καθηγητης που διδασκει και εξεταζει/βαθμολογει το γραπτο παει και ρωταει αν θα πιασει τη τελεια ως εκφραστικο μέσο :o
-
Καταρχάς δεν είναι μια απλή τελεία, είναι τελεία και παύλα. Κι αν ξέραμε ποια είναι η λειτουργία των σημείων στίξης στον Καβάφη, ίσως δεν απαξιώναμε τόσο αβασάνιστα τους συναδέλφους που διορθώνουν.
-
Μάλλον το εξέλαβαν ως εκφραστικό μέσο γιατί η τελεία και οι παύλες στον Κάμπαφ εκφράζουν σιωπές ( οξύμωρο ) ,τις ανησυχίες του ποιητή ή αφήνουν χρόνο στον αναγνώστη για περισυλλογή και άλλα κατά τον Σεφέρη ...... απ' ό,τι θυμάμαι κιόλας μπορεί να κάνω και λάθος
-
Έρση δεν κάνεις καθόλου λάθος. Ο Σεφέρης μιλά για την “σπασμένη στιχουργική” του Καβάφη με τις δραματικές παύσεις που εκφράζονται με τα σημεία στίξης. Ξανακοιτάξτε τα θέματα του “Δαρείου”....
-
Εγώ θα επαναφεω την προηγούμενη ερώτηση μου μιας και δεν πήρα απάντηση·
Είμαι καινούργια στη βαθμολογηση και έχω μερικές απορίες. Λοιπόν στη λογοτεχνια θα πρέπει να κοιταω τις απαντησεις τις κεε και με βαση αυτές να αφαιρω μονάδες αν Υπάρχουν ελλείψεις στο περιεχόμενο; Και ποσα για παράδειγμα πρέπει να αφαίρεση απο κάθε έλλειψη;
Ευχαριστω και πάλι
-
Ναι στον Καβαφη εχει αλλη σημασια οχι ομως εκφραστική.
-
Επειδή το ζήτησαν ήδη για έκθεση, μπορεί κάποιος να ανεβάσει και τις οδηγίες για τη βαθμολόγηση της λογοτεχνίας; :)
-
Εγώ θα επαναφεω την προηγούμενη ερώτηση μου μιας και δεν πήρα απάντηση·
Είμαι καινούργια στη βαθμολογηση και έχω μερικές απορίες. Λοιπόν στη λογοτεχνια θα πρέπει να κοιταω τις απαντησεις τις κεε και με βαση αυτές να αφαιρω μονάδες αν Υπάρχουν ελλείψεις στο περιεχόμενο; Και ποσα για παράδειγμα πρέπει να αφαίρεση απο κάθε έλλειψη;
Ευχαριστω και πάλι
Kitten art, δεν είναι εδώ ο τόπος για να λύσεις τέτοιου είδους απορίες, συγνώμη που στο λέω. Συντονιστή /Συντονίστρια δεν έχετε στο βαθμολογικό όπου είσαι; δεν τα έχετε συζητήσει αυτά τα θέματα;; μου φαίνεται λίγο περίεργη η απορία σου, αφού έχουν γίνει ήδη παντού οι ενημερωτικές συναντήσεις.
Αν τυχόν για κάποιο λόγο έλειψες από τη συνάντηση αυτή και παρόλα αυτά σου έχουν δώσει να βαθμολογήσεις γραπτά και έχεις ακόμα τέτοιου είδους απορίες, καλύτερα να ζητήσεις αμέσως συνάντηση με το Συντονιστή του μαθήματος πριν βαθμολογήσεις!
-
οι βαθμολογητες πρεπει να εκπαιδευονται και να μελετουν τις οδηγιες-λυσεις! εδωσα φετος πανελλαδικες απο θεωρητικη. στη λογοτεχνια πηρα 94 απο τον πρωτο βαθμολογητη και 68 απο τον δευτερο! τερααααστια διαφορα. το γραπτο αναβαθμολογηθηκε! η αληθεια ειναι πως θεωρω και τους 2 βαθμολογητες ακραιους! δεν πιστευω οτι το γραπτο μου ηταν για 19 αλλα και ουτε για 14! προσοχη λοιπον.
-
Γιαυτο υπαρχει η αναβαθμολόγηση. πιστεύω η αναβαθμολόγηση που σου εγινε να αποκατεστησε το γραπτο σου στη "πραγματική αξία"
Εσυ βεβαια απορεις με την τεραστια διαφορά. Δικιο εχεις. Η Λογοτεχνια ομως ειναι λιγο "ιδιορρυθμο" μαθημα. Εγω τουλαχιστον απορω γιατι το εχουν στα προς εξεταση μαθήματα. Θεωρω πως καταστρεφουν την αξια του μαθηματος της Λογοτεχνιας και αποστρεφουν τα παιδια απο την ενασχόληση τους.
-
Γιαυτο υπαρχει η αναβαθμολόγηση. πιστεύω η αναβαθμολόγηση που σου εγινε να αποκατεστησε το γραπτο σου στη "πραγματική αξία"
Εσυ βεβαια απορεις με την τεραστια διαφορά. Δικιο εχεις. Η Λογοτεχνια ομως ειναι λιγο "ιδιορρυθμο" μαθημα. Εγω τουλαχιστον απορω γιατι το εχουν στα προς εξεταση μαθήματα. Θεωρω πως καταστρεφουν την αξια του μαθηματος της Λογοτεχνιας και αποστρεφουν τα παιδια απο την ενασχόληση τους.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου. Πριν μερικά χρόνια στο ιδιαίτερο η μαθήτρια λάτρεψε από την πρώτη ανάγνωση τη σονάτα του σεληνόφωτος έστω κι αν δεν καταλάβαινε όλα όσα λέγονταν. Όταν τελειώσαμε με τη διδασκαλία του κειμένου μπορούσε να αναλύσει όλους τους στίχους και να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις αλλά δεν ήθελε να ξαναδεί το κείμενο στα μάτια της.
-
καλησπερα σε ολους!Θα ηθελα να ρωτησω συναδελφους που ξεκινη
σαν την καλοκαιρινη προετοιμασια των μαθητων....Απο ποιο κειμενο ξεκινησατε;
-
Πρώτη φορά κάνω καλοκαιρινό, πάντα τους ξεκινούσα από Σεπτέβρη. Ξεκίνησα με Βιζυηνό.
-
Σ' ευχαριστώ Marg για την άμεση απάντηση....Η αλήθεια είναι ότι πριν ένα χρόνο τέτοια περίοδο ξεκίνησα κι εγώ με Βιζυηνό θεωρώντας τον επίφοβο για τις Πανελλήνιες του 2012 (τελικά εξετάστηκαν στις επαναληπτικές στο Αμάρτημα...).Από Δευτέρα ξεκινάω οπότε και κάθε άλλη άποψη θα ήταν χρήσιμη....Και πάλι ευχαριστώ!!!!
-
Καλησπέρα...ξεκινάτε με βιζυηνό επειδή ο κρητικός έπεσε στις πανελλαδικές του 2010;Εγώ ξεκινάω τη Δευτέρα και έλεγα να ξεκινήσω με Κρητικό.
-
Ξεκίνησα με Βιζυηνό, γιατί το θεωρώ δύσκολο κείμενο και θέλω να εξοικειωθούν τα παιδιά με τη γλώσσα. Τον Κρητικό από Σεπτέμβρη.
-
Ξεκίνησα με Κρητικό για να είμαι μπροστά από το σχολείο (είναι το 1ο που κάνουν) και να μην αγχωθοὐμε. Ως παθούσα κάθε χρόνο φοβάμαι μην μας τα βγάλουν εκτός όσα κάναμε στα θερινά... :)
-
και εγω με Κρητικο ξεκινησα για τον ίδιο λόγο.επειδη φετος κανω σε φροντιστηριο,που εχει διαφορα από το ιδιαιτερο,εχετε να μου δωσετε καμια συμβουλή για το πως θα κανω το μαθημα ενδιαφερον?κατι σα σχεδιο μαθηματος,ας πούμε...πρεπει να τους δωσω εξ αρχης σημειωσεις ή στο τελος?πειτε μου τι κανετε να πάρωγ καμια ιδεα.
-
Χρειάζομαι τη βοήθεια σας!!! Έχω πελαγώσει με τόσα που έχω για αύριο και δεν προλαβαίνω. :( :(
Όποιος μπορεί αν γίνεται να μου πει ποιες είναι οι ομοιότητες και ποιες οι διαφορές ως προς το περιεχόμενο ανάμεσα στα ποιήματα " Η Αποκριά" και "Στον Νίκο Ε... 1949"
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!!
-
Είναι η πρώτη φορά που επιχειρώ να γράψω στο forum αλλα δεν είναι η πρώτη φορά που το διαβάζω.Ομολογώ πως δεν ηταν λίγες οι φορές που απόψεις των μελών του μου φάνηκαν ιδιαίτερα χρήσιμες . Θα ήθελα λοιπόν να συμβουλευτώ όσους από εσας διδάσκουν Λογοτεχνία κατεύθυνσης σχετικά με τα βοηθήματα . Ποια θα με συμβουλεύατε να χρησιμοποιήσω;Φέτος είναι η πρώτη φορά που θα αναλάβω το συγκεκριμένο μάθημα και βρίσκομαι λίγο σε μια σύγχυση!!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!!
-
Γεια χαρά σε όλους.
Θα διδάξω λογοτεχνια γ λυκείου κατευθυνσης πρώτη φορά και θα ήθελα να με κατατοπίσετε για το πώς να κάνω το μάθημα.Καταρχας στο πρώτο μάθημα πρέπει να τους εξηγήσω αφηγηματικές τεχνικές, σχήματα λόγου κ.λπ.; ή μπαίνω κατευθείαν στον Κρητικό και τα επισημαίνω κάθε φορά που συναντάω κάτι απο αυτά. Μπορεί κάποιος να μου πει τι εωτήσεις βάζουν στις εξετάσεις, δηλαδή ποιος είναι ο τύπος των ασκήσεων; Πώς είναι ένα τυπικό μάθημα λογοτεχνίας κατεύθυνησης; Χρειάζομαι τη βοήθειά σας, γιατί ξέρω ότι το μάθημα είναι αρκετά περίεργο. Σας ευχαριστώ πολύ
-
Καλημέρα,
καλό θα είναι, αν όχι απαραίτητο, να υπενθυμίσεις στο πρώτο μάθημα αφηγηματικές τεχνικές, αφηγηματικούς τρόπους, κτλ. Μια απλή αναφορά με παραδείγματα είναι αρκετή, καθώς θα κατανοηθούν αργότερα πλήρως με επισημάνσεις σε κάθε έργο. Θα είναι προτιμότερο να μην αναφέρεις απλά τα σχήματα λόγου μόνη σου, αλλά να τα βρίσκουν τα παιδιά.
Πολύ σημαντικά είναι τα σχόλια του βιβλίου για κάθε έργο, οι εισαγωγές και τα σχόλια στο πίσω μέρος του βιβλίου.
Όσο για τις ερωτήσεις, ψάξε παλαιότερα θέματα πανελληνίων (το 5ο θέμα είναι πάντα παράλληλο κείμενο, για το οποίο απαιτείται προετοιμασία στην τάξη).
Να ξέρεις ότι το μάθημα είναι πολύ απαιτητικό και πολλά παιδιά δυσκολέυονται στην κατανόηση του τρόπου που πρέπει να διαβάζουν.
-
Εγώ τα εξηγώ όλα καθώς τα βλέπουμε μέσα στα κείμενα. Εξάλλου στα κείμενα τις εξεταστέας ύλης δεν εντοπίζουμε όλες τις αφηγηματικές τεχνικές αλλά συγκεκριμένες. Παρόλα αυτά αν θες κάνε μια μικρή εισαγωγή στο πρώτο μάθημα.
Τα κείμενα τα αναλύουμε στίχο προς στίχο λέξη προς λέξη. Επιμένουμε τόσο σε εξωτερικά χαρακτηριστικά όσο και σε ιδέες. Σαφώς πρέπει να προσέξεις όσα επισήμανε και η Ειρήνη, δλδ εισαγωγή (όπου υπάρχει), σχόλια-υποσημειώσεις και τα κείμενα που βρίσκονται στις πίσω σελίδες.
Ενδεικτικά, όσον αφορά στις ασκήσεις, η πρώτη ερώτηση είναι σχετικά απλή, να εντοπίσουν κάτι μέσα από το κείμενο ή να αναφέρουν κάποια χαρακτηριστικά του συγγραφέα ή του ρεύματος στο οποίο ανήκει κ.τ.λ. Η δεύτερη ερώτηση απαιτεί κριτική σκέψη και συνήθως αναφέρεται σε σχολιασμό κειμένου. Η τρίτη είναι συνήθως επαλήθευση ή διάψευση της γνώμης ενός ερευνητή πάνω σε συγκεκριμένο σημείο του κειμένου. Η τέταρτη είναι ένα απόσπασμα για το οποίο ζητείται πλήρης σχολιασμός (τα πάντα όλα, από εξωτερικά χαρακτηριστικά έως λεπτομέρειες) και η πέμπτη είναι το παράλληλο κείμενο, που πρέπει να τους μάθεις πώς να το διάβάζουν, πως να το ερμηνεύουν, που να εστιάζουν.
Δεν σημαίνει ότι οι ερωτήσεις τίθενται πάντοτε σε αυτό το μοτίβο, απλώς αυτό είναι το σύνηθες. Καλό είναι να δεις θέματα παλαιότερων ετών για να προσανατολιστείς.
Εγώ προσωπικά κάνω το μάθημα σε διαδραστικό πίνακα. Το κείμενο βρίκσεται πάντοτε μπροστά τους, τα βασικά σημεία είναι γύρω από κείμενο. Εκεί "πατάω" και κάνω τον λεπτομερή σχολιασμό. Πάντοτε βάζω ασκήσεις για το σπίτι, γιατί τα περισσότερα παιδιά δεν ξέρουν να γράφουν. Παράλληλα κείμενα βλέπουμε 1-2 το πολύ μόλις τελειώνει το κάθε κείμενο μαζί με τις ερωτήσεις από ΚΕΕ και τα περισσότερα παράλληλα κείμενα τα βλέπουμε όταν κάνουμε επανάληψη σε κάθε κείμενο μετά τον Μάρτιο.
Α! Σε κάθε κείμενο που τελειώνει βάζω τρίωρο διαγώνισμα και πάντα εξετάζω σε κάθε μάθημα (π.χ. σχολίασέ μου αυτή την παράγραφο ή από τι είναι επηρρεασμένος ο Σολωμός στο παρόν απόσπασμα;)
-
Θα ήθελα να ξαναζητήσω τη βοήθεια σας σχετικα μετην επιλογή ενος καλού βοηθήματος και επίσης να ρωτήσω πόση ώρα θα ηταν καλό να διαρκεί το μάθημα ( ιδιαίτερο ) . Εγώ σκέφτομαι μιαμιση. Αρκεί;Και σε αυτη την μιαμιση ώρα πόση ύλη πρέπει να βγεί ;Στον Κρητικό για παράδειγμα . Ευχαριστω
-
Εγώ θα σου σύστηνα Goutemberg είναι τρεις τόμοι αλλά κατά τη γνώμη μου αξίζουν. Αλλά και πάλι πρέπει να τους δουελέψεις με κριτικό πνεύμα, έχω και αρκετά παραπανίσια. Προσοχή πολύ σε ό,τι λέει το βιβλίο, στις υποσημειώσεις και πίσω. Προσοχή σε ερωτήσεις ΚΕΕ.
-
Gutenberg ε; Αυτες τις εκδόσεις τις έχω ξεχάσει. Στο βιβλιοπωλείο που πήγα είχε μόνο τις γνωστες εκδόσεις και έτσι πήρα Μεταίχμιο , το οποίο μου είπαν ότι φευγει πολύ. Και με μια γρήγορη ματιά που το έριξα και συγκριτικά με όσα είχα στα χέρια μου εκείνη τη στιγμή μου φάνηκε ενδιαφέρον. Ευχαριστώ πάντως και δε θα παραλείψω να το κοιτάξω ( ένα δεύτερο βοήθημα πάντα χρειάζεται ) .Όσον αφορά την ώρα , μιαμιση καλά δεν είναι ;
-
Από τις "εμπορικές" εκδόσεις είναι ένα ικανοποιητικό βοήθημα. Από κει και πέρα καλό θα είναι να διαβάσεις το βιβλίο του καθηγητή (κυκλοφορεί και στο διαδίκτυο) κι άλλα βοηθήματα.
Όσον αφορά την ώρα, σε ιδιαίτερο μιάμιση ώρα είναι αρκετή. Πάντα βέβαια εξαρτάται κι από το γνωστικό υπόβαθρο και την αντιληπτική ικανότητα του μαθητή...και δεδομένου ότι τις εργασίες τις διορθώνεις στο σπίτι σου.
-
Ωχ ναι! Το βιβλίο του καθηγητή! Πώς το ξέχασα!! Πάρα πολύ σημαντικό!
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ!!!!!!!
-
Γεια χαρά σε όλους,
Θα διδάξω λογοτεχνια γ λυκείου κατευθυνσης πρώτη φορά και θα ήθελα να με πληροφορήσετε πόσες διδακτικές ώρες (1 ώρα=1 διδακτική ώρα)αφιερώνετε σε κάθε ένα από τα διδασκόμενα κείμενα; θα ήθελα να μου προτείνετε ένα ενδεικτικό προγραμματισμό;και τέλος αν θεωρείται ότι θα πρέπει να αποστηθίζουν αφού τα έχουν κατανοήσει;
-
Δες το βιβλίο του καθηγητή που υπάρχει στο digital school. Τα γράφει αναλυτικά.
-
Γεια χαρά σε όλους,
Θα διδάξω λογοτεχνια γ λυκείου κατευθυνσης πρώτη φορά και θα ήθελα να με πληροφορήσετε πόσες διδακτικές ώρες (1 ώρα=1 διδακτική ώρα)αφιερώνετε σε κάθε ένα από τα διδασκόμενα κείμενα; θα ήθελα να μου προτείνετε ένα ενδεικτικό προγραμματισμό;και τέλος αν θεωρείται ότι θα πρέπει να αποστηθίζουν αφού τα έχουν κατανοήσει;
Εγώ προσωπικά αφιερώνω ένα δίωρο (αλλά με 40λεπτη διδακτική ώρα) στα εισαγωγικά, 5 δίωρα στον Κρητικό, 6 δίωρα στο Βιζυηνό (στην αρχή εισαγωγικά για τις τεχνικές γραφής του, λαογραφικά στοιχεία, κτλ), 5 δίωρα στον Παπαδιαμάντη (πάλι μαζί με τα εισαγωγικά), από ένα δίωρο στα μικρά ποιήματα και τρία δίωρα στον Ιωάννου (Προσφυγικοί και Κεμάλ). Σύμφωνα με αυτό το σχέδιο, αν έχεις ξεκινήσει τέλη Αυγούστου τελειώνεις αρχές Μαρτίου. Μετά από ένα δίωρο επανάληψη το κάθε κείμενο και στο τέλος αναγκαία είναι μια συνολική επανάληψη. Αυτό το σχέδιο ακολουθώ εγώ. Ελπίζω να σου έδωσα μια ιδέα!
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου... ;)
1)Στις αφηγηματικές τεχνικές ανήκουν: αφηγητής, εστίαση, οπτική γωνία, αφηγηματικός χρόνος. Σωστά ή κάνω λάθος;
Αν τους ζητήσουν δηλαδή να γράψουν τρεις αφηγηματικές τεχνικές διαλέγουν τρία από τα παραπάνω;
2)Οι αφηγηματικοί τρόποι (περιγραφή, διάλογος, αφήγηση, κλπ) ανήκουν κι αυτοί στις αφηγηματικές τεχνικές;
Δηλαδή, μπορούν να γράψουν πχ. "ομοδιηγητικός, εσωτερική εστίαση και διάλογος";
3)Επίσης, καλό δεν είναι να επιλέγουν τρεις διαφορετικές τεχνικές; Να μη γράφουν δύο αφηγηματικούς τρόπους για παράδειγμα.
-
Γιατί όχι!! ;)
Δεν κάνεις λάθος στις αφηγηματικές τεχνικές ανήκουν αυτά τα οποία ανέφερες:α)ο αφηγητής β) το είδος της αφήγησης δηλαδή οι αφηγηματικοί τρόποι γ) η οπτική γωνία δ) η εστίαση ε) ο χρόνος αφήγησης στ) ο ρυθμός αφήγησης.
Επομένως όταν θα ζητήσουν τις αφηγηματικές τεχνικές θα πρέπει να αναλύσουν τα παραπάνω και όχι να γράψουν μόνο αφηγηματικούς τρόπους
***Μπορούμε να επικοινωνούμε μέσω e- mail.. αν θες diamantisia@yahoo.gr
-
Θα ΄θελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με τον Κρητικο .
Σε μια ερώτηση που ζητάει τις γραμματολογικές επιρροές του Σολωμού πρέπει να αναφερθούμε και στα γνωρίσματα της Επτανησιακής σχολής?
Ευχαριστώ!!!!!
-
Όχι, στις γραμματολογικές επιρροές θα πρέπει να αναφέρεις τα στοιχεία διακειμενικότητας, δλδ από που έχει επηρεαστεί Ο Σολωμός. π.χ. θύρα της Παράδεισος: Ερωφίλη, δημοτικά τραγούδια και δυτικότροπη εικονοποΐα. Ό,τι γράφει δλδ από κάτω στις υποσημειώσεις για τον στίχο.
-
Marg και εγώ αυτό πίστευα μέχρι που σε μια υποδειγματική απάντηση σε διαγώνισμα φροντιστηρίου υπήρχαν κια τα γνωρίσματα της Επτανησιακής σχολής.Παραθέτω :
Ερώτημα :Να επισημάνετε στο απόσπασμα που σας δόθηκε τις κύριες γραμματολογικές επιρροές .
Απάντηση :.......Τέλος στο απόσπασμα εντοπίζονται και τέσσερα γνωρίσματα της Επτανησιακής σχολής , α. η πατρίδα ......
Γι ΄αυτο και εγώ λίγο μπερδεύτηκα και είπα να το μοιραστώ μαζί σας
-
Θεωρητικά δεν είναι εντελώς λάθος να αναφέρεις τις επιρροές της Επτανησιακής σχολής ή π.χ. στον Παπαδιαμάντη να αναφέρεις τον ρεαλισμό, την ηθογραφία, τον ρομαντισμό. Κι αυτό γιατί πρόκειται για πανελλήνιες και πολλές φορές δεν γνωρίζεις τι ακριβώς ζητάνε ή για να είσαι 100% καλυμμένη. Πάντως γραμματολογία είναι το σύνολο της γραμματείας. Άρα όταν ζητούν γραμματολογική επιρροή ζητούν επιρροή από άλλα λογοτεχνικά κείμενα, όχι από σχολές και ρεύματα. Θα μπορούσα να το δεχτώ σωστό αυτό με τις επιρροές της Επτανησιακής σχολής μόνο εφόσον υπάρχουν συγκεντρωμένα μοτίβα (π.χ. φύση, γυναίκα, πατρίδα, θρησκεία) αλλά και πάλι είναι γενικόλογο.
Δεν ξέρω, ας βοηθήσει και κάποιος συνάδελφος!
-
Τα θέματα της Επτανησιακής Σχολής συμπεριλαμβάνονται στις γραμματολογικές επιρροές. Δεν αναφέρονται στις υποσημειώσεις, καθώς θα ήταν αδύνατο να συγκεντρώνονται κάθε φορά όλες ανά σελίδα. Προσωπικά τις συμπεριλαμβάνω στις επιρροές.
-
Γραμματολογικές επιρροές : Θρησκευτικά κείμενα, κείμενα ευρωπαϊκού ρομαντισμού, αρχαιελληνικές επιρροές(π.χ, : Πλάτωνας), δημώδης παράδοση. Αν θέλεις η απάντηση να είναι ακριβής και σαφής δεν μπορείς ν΄αναφέρεις την Επτανησιακή σχολή, κεντρικός άξονας της οποίας εξάλλου ήταν ο ίδιος ο Σολωμός.
-
Νομιζω ότι θα μείνω μόνο στις επιρροές του Σολωμού από Δημοτικό τραγούδι , Κρητική λογοτεχνία κ.τ.λ. και δε θα κάνω λόγο για τα θέματα της Επτανησιακής σχολής.Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα μπέρδευε το παιδι. Μόνο αν η ερώτηση είναι ξεκάθαρα για τα θέματα θα πω να αναφερθει σε αυτα. ( όπως άλλωστε ζητούσαν και στις πανελλήνιες του ΄11.)
-
Καλημέρα,
μια μαθήτρια τις προάλλες μου είπε ότι στο φροντιστήριο μιας φίλης της τους είπαν ότι είναι πιθανό να βγάλουν από την ύλη ένα από τα ποιήματα για την ποίηση. Εφόσον έχει ήδη ανακοινωθεί η ύλη και είναι ίδια με την περσινή, υπάρχει τέτοια περίπτωση ή είναι η κλασσική ράδιο-αρβύλα μεταξύ των παιδιών? Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό??
-
Το θεωρώ λίγο παράλογο εφόσον ανακοινώθηκε η ύλη για τις Πανελλήνιες του 2013 να την αλλάξουν....Μήπως στο φροντιστήριο της φίλης της μαθήτριάς σου δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι η ύλη έχει ανακοινωθεί και την περιμένουν τον Οκτώβρη όπως συνηθιζόταν παλιά;;;;Το θεωρώ πιο πιθανό....
-
Κι αν βγει τι θα βγει; Ο Καβάφης που έπεσε πέρσι...
-
Γεια σας θα ήθελα να με ενημερώσετε σε ποιο κείμενο(σε ιδιαίτερο) βρίσκεστε στη λογοτεχνία;Και πόσες ώρες αφιερώνετε για το καθένα;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο που μου διαθέσατε.
-
Και εγώ θα ήθελα να ξέρω πού βρίσκεστε ώστε να επιταχύνωαν πρέπει.Διδάσκω πρώτη φορά το μάθημα της Λογοτεχνίας και είμαι λίγο αγχωμένη με το χρονοδιάγραμμα. Πάντως ήδη έχω τελειώσει Κρητικό ( γράψαμε και διαγώνισμα) και έκανα και πρώτη ενότητα από το Αμάρτημα. Τί λέτε θα βγεί η ύλη μέχρι αρχές Μαρτίου;Ή μήπως πρέπει να βγει νωρίτερα;;
-
Καλά είσαι, θα τελειώσεις αρχές Μαρτίου.
-
Καλησπέρα παιδιά, σε ιδιαίτερο που κάνω μου ζήτησαν να ξεκινήσουμε από την άλλη εβδομάδα και Λογοτεχνία μία ώρα...Αν και είναι η πρώτη φορά που διδάσκω στην Γ' Λυκείου και δεν έχω καθόλου εμπειρία πιστεύω ότι είναι λίγο αργά..και δεν ξέρω αν φτάνει μία ώρα. Εσείς τι λέτε;
Σκέφτομαι να ξεκινήσω με Βιζυηνό...πόσες ώρες περίπου να αφιερώνω σε κάθε κείμενο;
Αγχώθηκα πολύ...θα μπορέσω να βγάλω την ύλη;
-
Καταρχάς έχει απίστευτη δουλειά, εννοώ για σένα. Θέλει πολλή προετοιμασία.
Αν δεν έχεις πρόβλημα με αυτό θα συνιστούσα 1,5 ώρα την εβδομάδα. Ξεκίνα κανονικά τα έργα όπως προτείνει το υπουργείο. Θα βγάλεις την ύλη λογικά τέλη απρίλη. Υπολόγισε 1 μήνα Σολωμό, ! μήνα Βιζυηνό, 1 μήνα Παπαδιαμάντη. Στα ποιηματάκια από ένα 2ωρο, και Ιωάννου 3-4 ώρες έκαστο διήγημα.
-
Σ' ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου!!!
-
Μια μαθήτρια μόλις μου ανέφερε πως το αμάρτημα είναι εκτός ύλης.αληθεύει??ευχαριστώ.εχω λίγο ευχηθεί διότι κοντεύω λ μα το τελειώσω.
-
όχι
http://blogs.sch.gr/iordaniskos/files/2012/07/exetastea-yli-2012_2013.pdf
-
Ευχαριστώ για την απάντηση και συγνώμη για το κάπως ακατανόητα μνμ μου!!! Το έγραψα από κινητο !!!!
Αυτό που με θορύβησε περισσότερο ήταν το γεγονός ότι το είπε καθηγητρια σχολείου!!!!
-
Ε, τότε μάλλον δεν έχει ιδέα, τί να πω...
-
Και εγω κατι τέτοιο υποθέτω!!!
Πήρα σημερα το πρωί στο υπουργείο και με διαβεβαίωσαν πως καμια αλλαγή της ύλης δεν έχει γίνει. Πραγματικά απορώ!!! Νά κατάλαβε τόσο λάθος η μαθήτρια , το αποκλείεω!!!!
-
Καλησπέρα σας,
Εργάζομαι σε φροντιστήριο μέση εκπαίδευσης και ήθελα τη γνώμη των συνφορουμιτών σχετικά με ένα θέμα που με απασχολεί. Στο συγκεκριμένο λοιπόν φροντιστήριο δίδονται σημειώσεις για τα Αρχαία Κατεύθυνσης οι οποίες ουσιατικά αποτελεούν copy-paste από το ψηφιακό σχολείο του Υπουργείου. Επειδή είναι η πρώτη φορά που εργάζομαι σε φροντιστήριο, θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για το αν αυτό αποτελεί συνηθισμένη πρακτική (το να είναι οι σημειώσεις copy-paste από το site του Υπουργείου) ή αν αποτελεί μια κακώς εννούμενη 'διευκολυνση' του εκπαιδευτκού.
Επίσης, η μόνη μετάφραση που θεωρείται σωστή είναι αυτή του Υπουργείου, ή μπορεί να λογιστεί και άλλη ως ορθή.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων,
Μαρία
-
Καλησπέρα σας,
Εργάζομαι σε φροντιστήριο μέση εκπαίδευσης και ήθελα τη γνώμη των συνφορουμιτών σχετικά με ένα θέμα που με απασχολεί. Στο συγκεκριμένο λοιπόν φροντιστήριο δίδονται σημειώσεις για τα Αρχαία Κατεύθυνσης οι οποίες ουσιατικά αποτελεούν copy-paste από το ψηφιακό σχολείο του Υπουργείου. Επειδή είναι η πρώτη φορά που εργάζομαι σε φροντιστήριο, θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για το αν αυτό αποτελεί συνηθισμένη πρακτική (το να είναι οι σημειώσεις copy-paste από το site του Υπουργείου) ή αν αποτελεί μια κακώς εννούμενη 'διευκολυνση' του εκπαιδευτκού.
Επίσης, η μόνη μετάφραση που θεωρείται σωστή είναι αυτή του Υπουργείου, ή μπορεί να λογιστεί και άλλη ως ορθή.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων,
Μαρία
Δεν ξέρω αν είναι συνηθισμένη πρακτική αλλά μου φαίνεται καλή πρακτική... ;)
-
Γεια σας! Θα ήθελα τα φώτα σας!
Διδάσκω εδώ και κάποια χρόνια λογοτεχνία σε φροντιστήριο.
Στο Αμάρτημα της μητρός μου, λοιπόν, έχω δώσει στα παιδιά ως εστίαση την εσωτερική και στο επεισόδιο της δεύτερης υιοθεσίας (μιας και ο αφηγητής ενώ απουσιάζει αναφέρει ακριβώς τι ειπώθηκε στο σπίτι του) τον αφηγητή ως παντογνώστη και την εστίαση εσωτερική μεν διευρυμένη δε. Οι υποσημειώσεις στις ερωτήσεις του ΚΕΕ εξάλλου αυτό το δίνουν ως απάντηση (στην πρώτη υιοθεσία είναι παρών στη δεύτερη αναδιηγείται όσα συνέβησαν ως παντογνώστης). Ποια είναι η γνώμη σας, γιατί υπάρχει διχογνωμία επί του θέματος με την καθηγήτρια του σχολείου.
Επίσης, επειδή κοντοζυγώνει και το Όνειρο στο Κύμα, εγώ τους δίνω εσωτερική εστίαση, όπως και το βιβλίο του καθηγητή με παραλήξεις και παραλείψεις και φυσικά τονίζω την εναλλαγή προοπτικής μετάξύ Εγώ αφηγητή και Εγώ ιστορίας. Πολλά βοηθήματα όμως δίνουν στον πρόλογο και στον επίλογο μηδενική εστίαση. Έχετε κάποια άποψη επί του θέματος; Εγώ επιμένω στην εσωτερική εστίαση σε όλο το έργο μιας και ως αφηγητής λέει όσα γνωρίζει (το τέλος της Μοσχούλας -απλή θυγάτηρ της Εύας, κατά τη γνώμη μου είναι πολύ γενικό για να θεωρεί άποψη παντογνώστη αφηγητή).
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω αν στις γραμματολογικές επιρροές συμπεριλαμβάνονται και τα λογοτεχνικά ρεύματα.
Για παράδειγμα, στις γραμματολογικές επιρροές του Σολωμού είναι και ο ρομαντισμός;
-
Kαλησπέρα.. :) Μου ζητήθηκε να αναλάβω ενα ιδιαίτερο γ λυκείου στη λογοτεχνία κατεύθυνσης.θα ηθελα την αποψη σας σχετικα με ττην τιμη που θα ζητησω.Η συγκεκριμένη οικογένεια ειναι παρα πολυ ευκαταστατη κανω μναθημα κ στο μικροτερο παιδι β γυμνασιου κ παίρνω 14ε την ωρα,τωρα σκέφτομαι να ζητησω 20ε την ωρα,δεδομενου οτι στο λυκειο παιρνω 18ε αλλα σαν μαθημα κατευθυνσης λεω να ζητησω 20ε κ να κανω 1,5 ωρα την εβδομαδα...!ποια η γνωμη σας...?
-
Margr, διδάσκω κι εγώ χρόνια σε φροντιστήρια....δε θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο σημείο στο όνειρο στο κύμα όπου η εστίαση θα μπορούσε να θεωρηθεί μηδενική....ο ώριμος αφηγητής - προλύτης προφανώς και γνωρίζει το παρελθόν του ως βοσκός... δεν περιγράφονται σκέψεις και συναισθήματα των υπολοίπων προσώπων πλην του εαυτού του...
-
Ευχαριστλω πολύ για την απάντηση. Όσοι το δίνουν στηρίζονται στο γεγονός ότι γνωρίζει τη τύχη της Μοσχούλας(απλή θυγάτηρ της Εύας), αλλά εμένα μου φαίνεται τραβηγμένο.
-
http://users.sch.gr/olpaizi/autosch/joomla15/index.php/mathimata-gymnasiou/g-lykeiou/theorhtikhs/neoelliniki/628-krhtikos.html
Ερμηνευτικές σημειώσεις για το μάθημα της Γ΄ Λυκείου «Νεοελληνική Λογοτεχνία-Θεωρητικής κατεύθυνσης" από το Σχολικό Σύμβουλο Τζωρτζόπουλο
-
Υπάρχουν πουθενά καλές σημειώσεις/αναλύσεις των κειμένων και ποιημάτων για όσους θέλουν να διδαχθούν μόνοι τους; Ξεφύλλισα το βιβλίο του καθηγητή που παρέχει ηλεκτρονικά το Υπουργείο και διαπίστωσα πως ό,τι έγραφε πχ για το "Όνειρο στο Κύμα" μάς το είχε πει η τότε καθηγήτρια στο σχολείο. Μ'αρέσει που πλήρωνα και ιδιαίτερα για τη Λογοτεχνία. :(
-
Πού περίπου βρίσκεστε στην ύλη στη Λογοτεχνία κατεύθυνσης γ λυκείου στο σχολείο;
-
τελειώσαμε το Όνειρο στο κύμα και κάναμε εισαγωγή στην ποίηση του Καβάφη.
-
Eγώ τη Δευτέρα τελειώνω και τον Καβάφη και πριν τα Χριστούγεννα θα γράψουν ένα επαναληπτικό.
-
Για τον Καβάφη πόσες ώρες αφιερώνετε;Κάνετε κάποια εισαγωγή σε ένα μάθημα και στο επόμενο μπαίνετε στο κείμενο;Ή σε ένα μάθημα τα λέτε όλα ;
-
Σε δίωρο φροντιστηριακό δηλαδή 1 1/2 ώρα όλα...
-
3 με 4 διδακτικές ώρες για να γίνουν και οι ερωτήσεις του βιβλίου και οι εργασίες,αναλόγως το δυναμικό που έχω.
-
Για την ερμηνεία των κειμένων έχει ορίσει κάποια ορθή/αποδεκτή ερμηνεία το υπουργείο ή θεωρείται σωστή οποιαδήποτε προτείνουν τα βοηθήματα, φροντιστήρια, οι καθηγητές ή οι μαθητές;
-
Για την ερμηνεία των κειμένων έχει ορίσει κάποια ορθή/αποδεκτή ερμηνεία το υπουργείο ή θεωρείται σωστή οποιαδήποτε προτείνουν τα βοηθήματα, φροντιστήρια, οι καθηγητές ή οι μαθητές;
Δεν υπάρχει προκαθορισμένη σωστή ερμηνεία, σίγουρα το σχολικό βιβλίο δίνεις κάποιες κατευθύνσεις και από εκεί και πέρα υπάρχει το βιβλίο του καθηγητή (είναι εύκολο να το βρείς στο διαδίκτυο) και φυσικά τα διάφορα βοηθήματα. Δεν είναι τυχαίο που η λογοτεχνία είναι από τα μαθήματα με τα μεγαλύτερα ποσοστά αναβαθμολόγησης (εναλλάσσεται στην πρώτη θέση με την έκθεση).
-
Για την ερμηνεία των κειμένων έχει ορίσει κάποια ορθή/αποδεκτή ερμηνεία το υπουργείο ή θεωρείται σωστή οποιαδήποτε προτείνουν τα βοηθήματα, φροντιστήρια, οι καθηγητές ή οι μαθητές;
Δεν υπάρχει προκαθορισμένη σωστή ερμηνεία, σίγουρα το σχολικό βιβλίο δίνεις κάποιες κατευθύνσεις και από εκεί και πέρα υπάρχει το βιβλίο του καθηγητή (είναι εύκολο να το βρείς στο διαδίκτυο) και φυσικά τα διάφορα βοηθήματα. Δεν είναι τυχαίο που η λογοτεχνία είναι από τα μαθήματα με τα μεγαλύτερα ποσοστά αναβαθμολόγησης (εναλλάσσεται στην πρώτη θέση με την έκθεση).
Μόνο που η αναβαθμολόγηση είναι ουσιαστικά ο Μ.Ο. των δύο πρώτων βαθμών. Περίμενα τουλάχιστον 19 στη Λογοτεχνία και μού ήρθε κεραμίδα. Κακώς δε ζήτησα αναβαθμολόγηση, αλλά η καθηγήτριά μου μού είπε ότι είχα ξεφύγει πολύ από την "αυθεντία" του βοηθήματος. Υποτίθεται ότι αυτή και η Έκθεση χρήζουν δημιουργικής κι ελεύθερης ανάλυσης, αλλά η παπαγαλία πάει σύννεφο. Και να πω ότι είχα κάνει πατάτα. Όσες φορές έγφραψα πολύ καλά, το ήξερα. Τι να πω. Το αστείο είναι ότι είχαμε κι εύκολο παράλληλο κείμενο. Μόλις το είδα, ήξερα ότι στη χειρότερη θα έπαιρνα τουλάχιστον 18. Πού; Ούτε καν τόσο. Στην Έκθεση που έγραψα ότι πρέπει να εφαρμοστεί υποχρεωτική αξιολόγηση μαθητών και διδασκόντων, με άμεση απομάκρυνση όσων είναι ακατάλληλοι για αυτήν τη δουλειά, και όλα τα συναφή, είδα κάτι "εκπτώσεις" στα μόριά μου που μόνο μίσος δείχνουν προς όποιον επιθυμεί να ξεβρομίσει επιτέλους το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Βέβαια, είναι καλύτερο να διδάσκουν καθηγητές που βαριούνται να κάνουν σωστό μάθημα και να καλύψουν τα κενά των αδύναμων μαθητών, με το πρόσχημα ότι ΟΛΟΙ κάνουν φροντιστήριο και είναι ήδη διαβασμένοι. Δυστυχώς είχα πολλούς "καθηγητές" του είδους, ενώ οι καινούριοι που τους αντικατέστησαν είναι τρισχειρότεροι. Η ίδια η διευθύντρια το παραδέχτηκε, καθώς έχει χοντρό θέμα με τη σωστή διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού.
-
Για την ερμηνεία των κειμένων έχει ορίσει κάποια ορθή/αποδεκτή ερμηνεία το υπουργείο ή θεωρείται σωστή οποιαδήποτε προτείνουν τα βοηθήματα, φροντιστήρια, οι καθηγητές ή οι μαθητές;
Δεν υπάρχει προκαθορισμένη σωστή ερμηνεία, σίγουρα το σχολικό βιβλίο δίνεις κάποιες κατευθύνσεις και από εκεί και πέρα υπάρχει το βιβλίο του καθηγητή (είναι εύκολο να το βρείς στο διαδίκτυο) και φυσικά τα διάφορα βοηθήματα. Δεν είναι τυχαίο που η λογοτεχνία είναι από τα μαθήματα με τα μεγαλύτερα ποσοστά αναβαθμολόγησης (εναλλάσσεται στην πρώτη θέση με την έκθεση).
Μόνο που η αναβαθμολόγηση είναι ουσιαστικά ο Μ.Ο. των δύο πρώτων βαθμών. Περίμενα τουλάχιστον 19 στη Λογοτεχνία και μού ήρθε κεραμίδα. Κακώς δε ζήτησα αναβαθμολόγηση, αλλά η καθηγήτριά μου μού είπε ότι είχα ξεφύγει πολύ από την "αυθεντία" του βοηθήματος. Υποτίθεται ότι αυτή και η Έκθεση χρήζουν δημιουργικής κι ελεύθερης ανάλυσης, αλλά η παπαγαλία πάει σύννεφο. Και να πω ότι είχα κάνει πατάτα. Όσες φορές έγφραψα πολύ καλά, το ήξερα. Τι να πω. Το αστείο είναι ότι είχαμε κι εύκολο παράλληλο κείμενο. Μόλις το είδα, ήξερα ότι στη χειρότερη θα έπαιρνα τουλάχιστον 18. Πού; Ούτε καν τόσο. Στην Έκθεση που έγραψα ότι πρέπει να εφαρμοστεί υποχρεωτική αξιολόγηση μαθητών και διδασκόντων, με άμεση απομάκρυνση όσων είναι ακατάλληλοι για αυτήν τη δουλειά, και όλα τα συναφή, είδα κάτι "εκπτώσεις" στα μόριά μου που μόνο μίσος δείχνουν προς όποιον επιθυμεί να ξεβρομίσει επιτέλους το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Βέβαια, είναι καλύτερο να διδάσκουν καθηγητές που βαριούνται να κάνουν σωστό μάθημα και να καλύψουν τα κενά των αδύναμων μαθητών, με το πρόσχημα ότι ΟΛΟΙ κάνουν φροντιστήριο και είναι ήδη διαβασμένοι. Δυστυχώς είχα πολλούς "καθηγητές" του είδους, ενώ οι καινούριοι που τους αντικατέστησαν είναι τρισχειρότεροι. Η ίδια η διευθύντρια το παραδέχτηκε, καθώς έχει χοντρό θέμα με τη σωστή διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού.
όταν αναφέρομαι σε αναβαθμολόγηση μιλώ για τις περιπτώσεις που αυτή γίνεται αυτόματα όταν οι βαθμοί του πρώτου και του δεύτερου βαθμολογητή διαφέρουν κατά τουλάχιστον 10 μονάδες και όχι την περίπτωση να ζητήσει ο υποψήφιος αναβαθμολόγηση. Τώρα για τα άλλα που αναφέρεις δίκιο μπορεί να έχεις αλλά οι διορθωτές είναι ανθρωποι και (κακώς αλλά αυτό συμβαίνει) επηρεάζονται από τις απόψεις τους κατά τη βαθμολόγηση. Η συμβουλή μου είναι αυτή τη φορά να γράψεις στην έκθεση αυτά που είναι αποδεκτά. στο κάτω κάτω από μια έκθεση που θα διαβάσουν δύο τρία άτομα δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, υπάρχουν άλλοι τρόποι για να διεκδικήσει κανείς αλλαγές στο σύστημα.
-
ίσως πάλι λέω εγώ, η κακή βαθμολογία να μην είχε μίσος αλλά εφαρμογή της αρχής ότι δογματικές απόψεις δε γίνονται δεκτές στο περιεχόμενο,κυρίως όταν εκφέρονται από ανηλίκους που,αν μη τι άλλο, δεν είναι σε θέση να κρίνουν ποιος αξίζει να απολυθεί και ποιος όχι.
-
Έχει απόλυτο δίκιο ο evants!!!Η δογματικότητα απόψεων ή το δηκτικό ύφος από μεριάς μαθητών ανέκαθεν θεωρούνταν στοιχεία αρνητικά για την έκθεση....και μάλιστα δικαιολογημένα!!!!Οι μαθητές όμως δεν το αντιλαμβάνονται....θεωρούν ότι γραφούν "αλήθειες" και πρέπει να τους ανταμείψουν κιόλας βαθμολογικά.....πλανώνται πλάνην οικτράν...
-
Ναι, ε; Και τώρα μετά από τόσα χρόνια έχω πάλι την ίδια άποψη για το εκΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ σύστημα. Άλλη η νοοτροπία των διορισμένων και άλλη όσων πληρώνονται από το υστέρημα των γονιών. Αν οι μαθητές αδιαφορούν, οι μεν θα πουν στο τέλος δε βαριέσαι, οι δε θα αναγκαστούν να το σφυρίξουν στους γονείς και να τρίξουν λίγο τα δοντάκια τους στους μαθητές τους. Εκτός κι αν αυτό συμβαίνει ΜΟΝΟ στο σχολείο της περιοχής μου. Κι όμως, γιατί να πληρώνεται κάποιος που βαριέται να διδάξει και να μην παίρνει το μισθό του κάποιος που τον αξίζει; Ακούς εκεί να μην μπορούμε να εκφέρουμε την άποψή μας για τους διορισμένους. Τρέμω την ώρα και τη στιγμή που θα με καλέσουν να διδάξω, γιατί δε θα το αποφύγω. Ούτε που θέλω να γίνω αυτό που κορόιδευα τόσα χρόνια, αλλά ας όψεται η κρίση.
ΥΓ 1: Η έκθεσή μου μόνο δηκτικό ύφος δεν είχε. Απλώς οι βολεμένοι τρέμουν στην ιδέα του ξεβολέματος. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όσοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους αντιδρούν τόσο έντονα στα νομοσχέδια του Υπουργείου για αξιολόγηση.
ΥΓ 2: Έχω δώσει και μια ιδιολεκτική σημασία στη λέξη διορισμένος (= τεμπέλης δημόσιος υπάλληλος), προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων.
-
Matina7, Συγχαρητήρια για τις απόψεις σου. Τις οποίες ίσως περνάς και στους μαθητές σου για να αδιαφορούν για το σχολείο τους. Και για χάρη των οποίων θα πρέπει να εύχεσαι να μη διοριστείς ποτέ για να μη γίνεις ίδια με τους διορισμένους άχρηστους καθηγητές. Και ευτυχώς για σένα το πιο πιθανό είναι να μη γίνεις έτσι, επειδή διορισμοί πλέον δεν υπάρχουν.
Υ.Γ. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς τέτοια άσχετα σχόλια γράφτηκαν στο θέμα: "Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης"! Ας επανέλθουμε καλύτερα στους προβληματισμούς μας και τις απορίες μας για το καταπληκτικό αυτό μάθημα, κι ας αφήσουμε τις εμπάθειες και τα λοιπά...
-
Για τον Καβάφη πόσες ώρες αφιερώνετε;Κάνετε κάποια εισαγωγή σε ένα μάθημα και στο επόμενο μπαίνετε στο κείμενο;Ή σε ένα μάθημα τα λέτε όλα ;
Εγώ αφιέρωσα 4ώρες κ στην 5η ώρα είδαμε στην τάξη τα περσινά θέματα πανελληνίων για εξάσκηση!
-
Matina7, Συγχαρητήρια για τις απόψεις σου. Τις οποίες ίσως περνάς και στους μαθητές σου για να αδιαφορούν για το σχολείο τους. Και για χάρη των οποίων θα πρέπει να εύχεσαι να μη διοριστείς ποτέ για να μη γίνεις ίδια με τους διορισμένους άχρηστους καθηγητές. Και ευτυχώς για σένα το πιο πιθανό είναι να μη γίνεις έτσι, επειδή διορισμοί πλέον δεν υπάρχουν.
Υ.Γ. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς τέτοια άσχετα σχόλια γράφτηκαν στο θέμα: "Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης"! Ας επανέλθουμε καλύτερα στους προβληματισμούς μας και τις απορίες μας για το καταπληκτικό αυτό μάθημα, κι ας αφήσουμε τις εμπάθειες και τα λοιπά...
Έχει γίνει αναφορά στην υποκειμενικότητα των απαντήσεων στις εξετάσεις της Έκθεσης και της Λογοτεχνίας. Όσο για τις απόψεις μου, ακόμη δεν έχω ασχοληθεί με τη διδασκαλία, αλλά μαθαίνω από συναδέλφους μου - και από συγγενικά πρόσωπα που πάνε ακόμη σχολείο - ότι οι μαθητές έχουν ΤΡΙΣχειρότερη γνώμη για τους καθηγητές τους και το σχολείο. Εσύ προφανώς ευτύχισες να πέσεις σε ευσυνείδητους, ρώτα όμως και τον άλλο που γράφει τέτοια πράγματα τι έχει τραβήξει. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι της τάξης μου προτιμούσαν να μάς διδάσκουν οι περισσότεροι καθηγητές των φρονιστηρίων μας παρά οι σχολικοί των αντίστοιχων μαθημάτων. Αυτό ξεκινούσε αφενός από τη μικρή διαφορά ηλικίας και αφετέρου από το ενδιαφέρον που έδειχναν για τις προσωπικές αδυναμίες του καθενός. Επίσης, δεν είναι και ό,τι καλύτερο να έρχεται μια καινούρια στο σχολείο για τη Γεωμετρία και να μάς λέει στο πρώτο μάθημα ότι δεν ήθελε να τη στείλουν να διδάξει, αλλά να τοποθετηθεί σε άν γραφείο και να εργάζεται (εδώ γελάμε) ξεκούραστα. Και μετά από 1-2 εβδομάδες να κρίνεται ακατάλληλη για διδασκαλία (κι αυτό επειδή παραπονεθήκαμε εμείς έντονα στο διευθυντή) και να την αντικαθιστά ένας μόνιμος του σχολείου, ο οποίος μπήκε με κάτι μούτρα στο πρώτο μάθημα και άρχισε να γκρινιάζει που υποχρεώθηκε να μας φορτωθεί. Είχε και το θράσος να μάς ζητήσει τα ρέστα που ζητήσαμε την απομάκρυνση της "συναδέλφου". Η μεν όχι μόνο δεν εξηγούσε τίποτα, δεν έκανε καν σοβαρή παράδοση. Ζητούσε από εμάς να τής λύσουμε τις ασκήσεις χωρίς να έχουμε κατανοήσει τη θεωρία, γιατί η ίδια υποστήριζε ότι δεν ήξερε τη λύση τους. Και πολύ άργησε να πάρει το δρόμο για το γραφείο. Ο δε αντικαταστάτης έκανε μια τυπική παράδοση, έγραφε τις ασκήσεις στον πίνακα και μάς ζητούσε να τις λύσουμε μόνοι μας, γιατί ήξερε (και μάς το έλεγε) ότι όλοι κάναμε φροντιστήριο. Νομίζω ότι είναι περιττό να ανφερθώ στις ξένες γλώσσες. Όσκαρ παίρνουν. Έχω συναντήσει και καθηγητές με μειωμένη ή και ανύπαρκτη μεταδοτικότητα. Άλλοι πάλι ήταν πιο αποτελεσματικοί κι από υπνωτικό. Δεν είναι τυχαίο ότι μίσησα τη Λογοτεχνία. Με εξαίρεση δύο συναδέλφους σας που φρόντισαν με βοηθήσουν, οι άλλοι ήταν πέρα βρέχει. Της δε κατεύθυνσης είχε το βιβλίο του καθηγητή σαν ευαγγέλιο. Ξεφύλλισα τις σχετικές σημιεώσεις για το "Όνειρο στο κύμα" και νόμιζα ότι την άκουγα να μού παραδίδει. Τη δε "Σονάτα" την έκανε "Ρέκβιεμ". Ένα μήνα την παίδευε και 'προσπέρασε αρκετές στροφές με ελάχιστη ανάλυση. Διάβαζα το βοήθημα κι απορούσα πώς προέκυπτε τόσο μεγάλη διαφορά στην ανάλυση του ίδιου έργου. Μιλάμε για το πιο απολιτικοποιημένο έργο του Ρίτσου. Φαντάσου να μην ήταν τι θα γινόταν. Θα χρειαζόταν ίσως κι ολόκληρο τετράμηνο για να το αναλύσουμε.
-
Όλοι μας, άλλος λίγο και άλλος περισσότερο, έχουμε διάφορες και διαφορετικές μεταξύ τους εμπειρίες. Όμως, πρέπει να κρίνουμε αντικειμενικά και χωρίς εμπάθεια. Και κυρίως δεν πρέπει να γενικεύουμε και να βάζουμε όλους τους ανθρώπους (καθηγητές, μαθητές…) στο ίδιο «τσουβάλι». Προφανώς είσαι πολύ μικρή ακόμη και σκέφτεσαι με τη μαθητική νοοτροπία, όπως φαίνεται από το ύφος της γραφής σου, και προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με τη διδασκαλία. Καλοπροαίρετα το λέω και για το καλό σου, προσπάθησε να απαλλαχθείς από τις ιδέες αυτές, γιατί με τον τρόπο αυτό συμμετέχεις χωρίς να το καταλαβαίνεις στο σύστημα το οποίο εσύ η ίδια κατηγορείς με τόσο πάθος. Καλά Χριστούγεννα!
Υ.Γ. Ναι, το συγκεκριμένο βιβλίο του καθηγητή στη Λογοτεχνία είναι ο οδηγός για όλους μας, γιατί είναι συλλογή αποσπασμάτων από τις καλύτερες μελέτες που έχουν γίνει για το κάθε κείμενο. Και τα βοηθήματα αυτό ακριβώς κάνουν, το αντιγράφουν και πωλούν ουσιαστικά ξένη δουλειά...
-
Κι εγώ είχα ακόμη ένα βοήθημα με αποσπάσματα γνωστών Ελλήνων συγγραφέων, κριτικών και αναλυτών για τα κείμενα της Λογοτεχνίας κατεύθυνσης, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι δόκιμο να χρησιμοποιήσουμε τα λόγια ενός ειδικού για να στηρίξουμε την άποψή μας. Το βασικό βοήθημα που είχα την πρώτη φορά ήταν το τρίτομο από το Μεταίχμιο. (Δεν ξέρω αν επιτρέπεται η αναφορά σε εκδοτικούς οίκους, συγγραφείς και βιβλία από το φόρουμ.) Το ξέθαψα και παρατήρησα ότι στο εξώφυλλο γράφει ότι η ανάλυση των έργων γίνεται σύμφωνα με το νέο τρόπο αξιολόγησης. Έχει αλλάξει από τότε; Και τι ήταν ακριβώς αυτός ο νέος τρόπος αξιολόγησης; Μήπως πρέπει να αγοράσω την τελευταία έκδοση ή να απευθυνθώ σε άλλο βοήθημα. Μού το΄χε συστήσει η καθηγήτρια των ιδιαίτερων ως το καλύτερο και πράγματι, είχε φοβερή ανάλυση τουλάχιστον στα μεγάλα κείμενα όπως του Ρίτσου κτλ. Για το "Αμάρτημα" μόνο αφιέρωνε κάπου στις 100 σελίδες. Δυστυχώς δεν έχει τον "Κρητικό", αλλά μπορώ να ζητήσω την ανάλυση από την παλιά μου καθηγήτρια. Δεν ξέρω όμως τι παίζει με τα παράλληλα κείμενα. Υπάρχει κάποια ύλη που προτείνει το υπουργείο, πχ άλλα κείμενα του ίδιου συγγραφέα που περιλαμβάνονται στο βιβλίο αλλά όχι και στην ύλη; Αν όντως είναι από το βιβλίο, πώς αναλύονται. Κατά αναλογία του κειμένου εντός ύλης;
Σχετικά με την τελική εξέταση, ο καλύτερος τρόπος προετοιμασίας είναι να δω τα θέματα και τις λύσεις των τελευταίων ετών ή σκοπεύουν ν'αλλάξουν τον τρόπο εξέτασης και αξιολόγησης, και δεν αξίζει καν ν'ασχοληθώ; Αν ναι, από ποια χρονιά και μετά να κοιτάξω; Δεν υπάρχει περιορισμός στην έκταση των απαντήσεών μας όπου δεν ορίζεται ρητά; Πχ αν ζητά ένα παράδειγμα, κανονικά δεν πρέπει μετά την παράθεση να το αναλύσουμε, έστω και συνοπτικά; Τα θέματα των εξετάσεων είναι κάπου διαθέσιμα ηλεκτρονικά μαζί με τις απαντήσεις; Βρήκα εδώ μέχρι και του 2011, αλλά δίχως τις απαντήσεις:
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=764&lang=el
Τελικά έπεσε η Πολυδούρη κι ενώ αναμέναμε να τη βάλουν το 2004 με παράλληλο κάποιο του Καρυωτάκη.
ΥΓ: Η χρήση διορθωτικού απαγορεύεται ακόμη, έτσι δεν είναι; Και τι παίζει με όσους κάνουν συχνά μουτζούρες ή έχουν κακό γραφικό χαρακτήρα;
-
Κι εγώ είχα ακόμη ένα βοήθημα με αποσπάσματα γνωστών Ελλήνων συγγραφέων, κριτικών και αναλυτών για τα κείμενα της Λογοτεχνίας κατεύθυνσης, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι δόκιμο να χρησιμοποιήσουμε τα λόγια ενός ειδικού για να στηρίξουμε την άποψή μας. Το βασικό βοήθημα που είχα την πρώτη φορά ήταν το τρίτομο από το Μεταίχμιο. (Δεν ξέρω αν επιτρέπεται η αναφορά σε εκδοτικούς οίκους, συγγραφείς και βιβλία από το φόρουμ.) Το ξέθαψα και παρατήρησα ότι στο εξώφυλλο γράφει ότι η ανάλυση των έργων γίνεται σύμφωνα με το νέο τρόπο αξιολόγησης. Έχει αλλάξει από τότε; Και τι ήταν ακριβώς αυτός ο νέος τρόπος αξιολόγησης; Μήπως πρέπει να αγοράσω την τελευταία έκδοση ή να απευθυνθώ σε άλλο βοήθημα. Μού το΄χε συστήσει η καθηγήτρια των ιδιαίτερων ως το καλύτερο και πράγματι, είχε φοβερή ανάλυση τουλάχιστον στα μεγάλα κείμενα όπως του Ρίτσου κτλ. Για το "Αμάρτημα" μόνο αφιέρωνε κάπου στις 100 σελίδες. Δυστυχώς δεν έχει τον "Κρητικό", αλλά μπορώ να ζητήσω την ανάλυση από την παλιά μου καθηγήτρια. Δεν ξέρω όμως τι παίζει με τα παράλληλα κείμενα. Υπάρχει κάποια ύλη που προτείνει το υπουργείο, πχ άλλα κείμενα του ίδιου συγγραφέα που περιλαμβάνονται στο βιβλίο αλλά όχι και στην ύλη; Αν όντως είναι από το βιβλίο, πώς αναλύονται. Κατά αναλογία του κειμένου εντός ύλης;
Σχετικά με την τελική εξέταση, ο καλύτερος τρόπος προετοιμασίας είναι να δω τα θέματα και τις λύσεις των τελευταίων ετών ή σκοπεύουν ν'αλλάξουν τον τρόπο εξέτασης και αξιολόγησης, και δεν αξίζει καν ν'ασχοληθώ; Αν ναι, από ποια χρονιά και μετά να κοιτάξω; Δεν υπάρχει περιορισμός στην έκταση των απαντήσεών μας όπου δεν ορίζεται ρητά; Πχ αν ζητά ένα παράδειγμα, κανονικά δεν πρέπει μετά την παράθεση να το αναλύσουμε, έστω και συνοπτικά; Τα θέματα των εξετάσεων είναι κάπου διαθέσιμα ηλεκτρονικά μαζί με τις απαντήσεις; Βρήκα εδώ μέχρι και του 2011, αλλά δίχως τις απαντήσεις:
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=764&lang=el
Τελικά έπεσε η Πολυδούρη κι ενώ αναμέναμε να τη βάλουν το 2004 με παράλληλο κάποιο του Καρυωτάκη.
ΥΓ: Η χρήση διορθωτικού απαγορεύεται ακόμη, έτσι δεν είναι; Και τι παίζει με όσους κάνουν συχνά μουτζούρες ή έχουν κακό γραφικό χαρακτήρα;
πολλές ερωτήσεις για τις οποίες οι απαντήσεις είναι εύκολο να βρεθούν με ελάχιστο ψάξιμο. Ο τρόπος αξιολόγησης δεν έχει αλλάξει εδώ και αρκετά χρόνια οπότε μάλλον είσαι καλυμμένη. Για τα παράλληλα κείμενα δεν υπάρχει ύλη. Υπαρχουν ορισμένα στο σχολικό βιβλίο που λειτουργούν ως οδηγός και καλό είναι να τα δεις αλλά μπορούν να επιλέξουν οποιοδήποτε κείμενο θέλουν για τις εξετάσεις. Δεν ζητείται ανάλυση του κειμένου απλά συνήθως σύγκριση (ως προς το περιεχόμενο, τις ιδέες κλπ.) με το απόσπασμα από το εντός ύλης έργο. Εξάσκηση χρειάζεται. Ο τρόπος αξιολόγησης και εξέτασης δεν έχει αλλάξει οπότε δεν κάνει κακό να κοιτάξεις τα θέματα των τελευταίων ετών. Απαντήσεις των θεμάτων υπάρχουν δεκάδες στο ιντέρνετ από πολλά φροντιστήρια (το υπουργείο δεν δίνει ποτέ επίσημες απαντήσεις) μια αναζήτηση στο google χρειάζεται να κάνεις. Περιορισμός στην απάντηση δεν υπάρχει αλλά το αν χρειάζεται να αναλυθεί και κατά πόσο ένα παράδειγμα εξαρτάται από την εκφώνηση. Το διορθωτικό απαγορεύεται, καλό είναι να περιοριστούν οι μουτζούρες στο ελάχιστο (ή να γίνονται όσο το δυνατόν πιο "κομψά" όπως λέω στα παιδιά) όσο για τον γραφικό χαρακτήρα δεν είναι διαγωνισμός καλλιγραφίας, το σημαντικό είναι ο διορθωτής να διαβάζει άνετα το γραπτό χωρίς να χρειάζεται να σπάει το κεφάλι του για να διαβάσει μια λέξη (ως μαθήτρια χρειάστηκε να αλλάξω τον τρόπο γραφής δυο τριών γραμμάτων που μπορεί να μπέρδευαν τον διορθωτή ενώ ξέρω συμμαθήτρια μου που αφιέρωσε ολόκληρο καλοκαίρι γεμίζοντας τετράδια με την αλφαβήτα για να αλλάξει τον γραφικό της χαρακτήρα καθώς ούτε η φιλόλόγος στο σχολείο που την είχαμε τρία χρόνια δεν μπορούσε να διαβάσει το γραπτό της).
-
Οι απαντήσεις που ανακοινώνονται κάθε χρόνο από την κρατική τηλεόραση δεν είναι οι επίσημες του υπουργείου; Νόμιζα ότι οι καθηγητές που τα αναλύουν είναι και αυτοί που τα βάζουν. Υπάρχει ποτέ πιθανότητα να συνδυάσουν πεζό λόγο ως βασικό κείμενο της εξέτασης με ποίημα ως παράλληλο ή και αντιστρόφως; Λίγο τραβηγμένο δεν είναι; Και τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος ξεφύγει από την προτεινόμενη ανάλυση του υπουργείου και δώσει κάποια πιο προχωρημένη μεν, σωστή δε; Αν κάποιος έχει σπουδάσει πχ Φιλολογία, τα θέματα λογικά τού φαίνονται παιχνιδάκι και χαμηλού επιπέδου σε σχέση με τις ικανότητές του. Έχω συνηθίσει σε πανεπιστημιακή ανάλυση κειμένων και εκθέσεων που φοβάμαι μήπως οι απαντήσεις μου θεωρηθούν επιτηδευμένες και χάσω άδικα μόρια.
-
Οι απαντήσεις που ανακοινώνονται κάθε χρόνο από την κρατική τηλεόραση δεν είναι οι επίσημες του υπουργείου; Νόμιζα ότι οι καθηγητές που τα αναλύουν είναι και αυτοί που τα βάζουν. Υπάρχει ποτέ πιθανότητα να συνδυάσουν πεζό λόγο ως βασικό κείμενο της εξέτασης με ποίημα ως παράλληλο ή και αντιστρόφως; Λίγο τραβηγμένο δεν είναι; Και τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος ξεφύγει από την προτεινόμενη ανάλυση του υπουργείου και δώσει κάποια πιο προχωρημένη μεν, σωστή δε; Αν κάποιος έχει σπουδάσει πχ Φιλολογία, τα θέματα λογικά τού φαίνονται παιχνιδάκι και χαμηλού επιπέδου σε σχέση με τις ικανότητές του. Έχω συνηθίσει σε πανεπιστημιακή ανάλυση κειμένων και εκθέσεων που φοβάμαι μήπως οι απαντήσεις μου θεωρηθούν επιτηδευμένες και χάσω άδικα μόρια.
Επαναλαμβάνω το υπουργείο δεν ανακοινώνει επίσημες απαντήσεις και στην κρατική καθηγητές από φροντιστήρια ή σχολεία είναι και όχι τα μέλη της επιτροπής που βάζουν τα θέματα. Στις επαναληπτικές εξετάσεις του 2006 το κείμενο ήταν απόσπασμα από το αμάρτημα της μητρός μου και το παράλληλο κείμενο ποίημα του Βιζυηνού. Από τη στιγμή που έχεις κάνει σχετικές σπουδές δεν θα σε δυσκολέψει σε καμία περίπτωση είτε το παράλληλο είναι πεζό είτε ποίημα. Πανελλήνιες έχεις ξαναδώσει, βοηθήματα έχεις νομίζω μπορείς να προσαρμόσεις την απάντησή σου στο επίπεδο των εξετάσεων άλλωστε αν η απάντησή σου είναι σωστή δε νομίζω να αφαιρεθούν και πολλά μόρια λόγω ύφους. Και μια φιλική συμβουλή μου δημιουργείται η εντύπωση πως είσαι πολύ αγχωμένη και ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος, έχεις ξαναπεράσει από την ίδια διαδικασία με επιτυχία, είναι επιλογή σου να ξαναδώσεις, οι αλλαγές στην ύλη δεν είναι πολύ μεγάλες και οι σπουδές σου είναι σχετικές με το αντικείμενο, οπότε ηρέμησε, αφιέρωσε χρόνο για μελέτη και όλα θα πάνε καλά.
-
Ναι, μόνο που στο τέλος πάντα κάτι παθαίνω κι αρχίζω τη μία χαζομάρα μετά την άλλη. Μιλάμε ότι και στις δύο τάξεις που έδωσα εξετάσεις κατέληγα να διορθώνω τα σωστά. Αλλά και στο πανεπιστήμιο έκανα ανάλογες βλακείες... ολκής. Πέρα από αυτό, είμαι της αφαιρετικής λογικής κι εξηγούμαι: ενώ οι άλλοι γράφους και γράφουν σάλτσες, εγώ γράφω απευθείας την απάντηση, αλλά συχνά θεωρώ σημαντικά πράγματα λεπτομέρειες. Κι όμως η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά. Από εκεί φαίνεται ο διαβασμένος. Δυστυχώς αυτό μετρά στις εξετάσεις. Όσο για τις σχετικές σπουδές που έκανα, τι να σού πω; Πολύ σχετικές ήταν, ειδικά στην ξένη φιλολογία όπου απαγορεύται μέχρι και η χρήση της μητρικής μας γλώσσας. Στο Καποδιστριακό να τις είχα κάνει, τώρα ούτε που θα αγχωνόμουν, άσε που θα έβγαζα και μερικά εκατοστάρικα από τα ιδιαίτερα σε Αρχαία, Έκθεση, ίσως Λατινικά, και ξένη γλώσσα.
-
Καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό που λέει η Matina7, γιατί αν και έχω τελειώσει την φιλολογία στο ΕΚΠΑ , παρόλα αυτά έχω ένα άγχος για τις πανελλήνιες που αποφάσισα να ξαναδώσω για δεύτερο πτυχίο. Άλλο το διάβασμα του πανεπιστημίου άλλο των πανελληνίων... Απλά αναγνωρίζω το γεγονός ότι δεν έχεις την ίδια αγωνία με την πρώτη φορά..
-
Καταλαβαίνω πολύ καλά αυτό που λέει η Matina7, γιατί αν και έχω τελειώσει την φιλολογία στο ΕΚΠΑ , παρόλα αυτά έχω ένα άγχος για τις πανελλήνιες που αποφάσισα να ξαναδώσω για δεύτερο πτυχίο. Άλλο το διάβασμα του πανεπιστημίου άλλο των πανελληνίων... Απλά αναγνωρίζω το γεγονός ότι δεν έχεις την ίδια αγωνία με την πρώτη φορά..
Εκτός κι αν είσαι επιρρεπής στις... "πατάτες". Η αλήθεια είναι ότι την επόμενη φορά που ξαναδίνεις κάτι ξέρεις πού να εστιαστείς, αλλά υπάρχει πάντα το μειονέκτημα της χρονικής απόστασης, ειδικά για τα θεωρητικά μαθήματα που ουσιαστικά βασίζονται στην απομνημόνευση. Θυμάμαι ότι και τις δύο χρονιές που έδωσα, στη Θετική και Τεχνολογική συνήθως δίνονταν οι τύποι που χρειάζονταν για κάποιες ασκήσεις, με αποτέλεσμα να "προδίδεται" η λύση των εν λόγω ασκήσεων, καθώς όσοι είχαν διαβάσει και κατονοήσει τι έπρεπε να κάνουν στο πρακτικό μέρος καταλάβαιναν πώς να λύσουν τις... "μαρτυριάρες" ασκήσεις. Εκεί δεν υπάρχει υποκειμενική λύση.
-
Καλησπέρα. Θα μπορούσε κάποιος να μου πει πως θα οργάνωνε περίπου το μάθημα της λογοτεχνίας για μια αθήτρια που πήρε τώρα απόφαση να ξεκινήσει;Με ποιο κείμενο να ξεκινήσω και πόσες ώρες στο καθένα;Διάβασα σε παλαιότερα posts πόσες ώρες περίπου προτείνετε για κάθε μαθημα αλλα σε αυτή την περίπτωση πώς πρέπει να χειριστώ το θέμα του χρόνου;Κάθε απάντηση θα βοηθούσε πολύ!!!!
-
Κανείς;;
-
Εμένα η γνώμη μου είναι να ξεκινήσεις κανονικά από τον Κρητικό. Ούτως ή άλλως φαντάζομαι ότι λίγο-πολύ η μαθήτρια τα γνωρίζει τα κείμενα, μιας και τα περισσότερα τα έχει διδαχθεί ήδη στο σχολείο . Οπότε μπορείς να εστιάσεις και στις μέχρι τώρα απορίες της. Σίγουρα δεν μπορείς να διδάξεις τα πάντα με λεπτομέρειες τέλη Γενάρη, απλώς μπορείς να αφιερώνεις κάθε εβδομάδα σε ένα κείμενο, δίνοντάς της να γράψει κι ένα πλήρες κριτήριο (π.χ. ένα θέμα πανελλαδικών), ώστε να εξοικειωθεί με την τυπολογία και το ύφος των ασκήσεων.
Πόσες ώρες θα κάνετε τη βδομάδα;
-
ούτως ή άλλως απαιτείται η παρουσίαση των έργων με τη σειρά που γράφονται στην ύλη.Φρόντιζε να εξηγείς πολύ καλά το λογοτεχνικό ρεύμα ώστε να μπορεί και μόνη της να αναγνωρίζει τα χαρακτηριστικά που θα της ζητηθούν και βομβάρδισε με φωτοτυπίες για να διαβάζει και μόνη της.Ποτέ δεν είναι αργά πάντως.
-
despoina Θα κάνουμε μονο 50 λεπτα την εβδομαδα.. είναι η πρώτη φορά που θα κάνω το μάθημα και ειναι 36 χρον'ων..άρα δεν είναι πρόσφατες οι σχολικές μνήμες.....:(:(:( γι αυτο δυσκολεύομαι πολύ να; οργανωθώ..πώς να κάνω το μάθημα και πόσες ώρες....
-
Καλησπέρα σας!Πώς οργανώνετε την επανάληψη;Για παράδειγμα συζητάτε τριε ενότητες στο Βιζυηνό και συζητάτε πιθανές ερωτήσεις.Πρώτη φορά διδάσκω λογοτεχνία και έχω πελαγώσει λίγο...
-
Καλημερα! Θα ηθελα να σας ρωτησω αν υπαρχουν καποιες εκδοσεις οι οποιες να περιεχουν τις ερωτησεις ΚΕΕ αλλα μαζι με τις απαντησεις τους.
-
Στο βοήθημα των Μπουκόρου από τον Σαββάλα περιλαμβάνονται οι απαντήσεις στις ερωτήσεις του ΚΕΕ. Όχι με την κλασική μορφή ερώτηση απάντηση, αλλά τις έχουν ενσωματώσει ή στην ανάλυση ή στο τέλος του έργου (τουλάχιστον Βιζυηνό - Παπαδιαμάντη που έχω δει).
-
Συνήθως τους αναθέτω να διαβάσουν μόνοι τους κάποιες ενότητες και στο φροντιστήριο κάνουμε εξέταση και προσθέτω κάποια σχόλια. Πολλές φορές βλέπουμε και όσες ερτήσεις του ΚΕΕ είχαμε αφήσει από την κανονική παράδοση.
-
sos.... πώς διδάσκεις τόσα κείμενα που είναι στην ύλη μόνο μέσα σε 12 μαθήματα μέχρι τις πανελλαδικές; Τη πρέπει να τονίζω στην παράδοση πέρα απο το λογοτεχνικό ρεύμα και κάποια εισαγωγικά; φωτοτυπημένο υλικό άπειρο αλλά που πρέπει να εστιάσω στην παράδοση; ;;; Και πόσες ω΄ρες το κάθε κείμενο; ευχαριστωωωωω
-
Βασικά απαντούσα στο Γιωτάκι. Εσύ θα κάνεις 12 μαθήματα μέχρι τις πανελλήνιες και τώρα ξεκίνησες; Και μάλιστα με κοπέλα που είναι 36 ετών και δεν θυμάται τίποτα; Βασικά πολύ δύσκολο αυτό. πρέπει σίγουρα να αυξήσεις τις ώρες και βασικά ούτε τα πιο sos δεν θα προλάβεις να πεις. Δως της βοήθημα να διαβάζει συνέχεια μόνη και μαζί να επιμείνετε σε σχολές, και στα βασικά χαρακτηριστικά. Οι ερωτήσεις του ΚΕΕ θα σε βοηθήσουν πιστεύω.
-
Εγγονοπουλο- Αναγνωστάκη έχουν βάλει σε επαναληπτικές ή στις πανελλήνιες ομογενών???
-
margr δεν μπορώ να αυξήσω τις ώρες διότι δεν ειναι ιδιαίτερο ήρθε στο φροντιστ. που εργαζομαι κ καταλαβαινεις οτι δεν μου αυξάνουν τις ώρες... ευχαριστώ για την απάντηση σου. αλλα όντως δεν προλαβαίνω γ αυτό έχω αγχωθεί πώς να τα βγάλω..
-
Δεν είσαι εσύ υπεύθυνη όμως που ήρθε 3 μήνες πριν από πανελλήνιες. Εσύ θα κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς αλλά εντάξει μην τρελαθείς κιόλας.
-
Καλημέρα. Ρε παιδιά, τον Καβάφη τον διδάξατε; Εγώ αφιέρωσα ένα 2ωρο (μαζί με τα παράλληλα), αλλά έχω τύψεις... Μήπως να επανέλθω με περισσότερα στην επανάληψη;
-
Kαλημέρα συνάδελφοι.. :)έχετε τελειώσει την ύλη της Λογοτεχνίας κατεύθυνσης...?εγω την εχω βγαλει υστερα κ απο απαιτηση της μαθητριας μου για να ξεκινησουμε επαναλήψεις...!!! Ποιές ερωτησεις δουλεύετε...απο βοήθημα κ τις ερωτήσεις του ΚΚΕ..?εκτός απαύτα κ τις ερωτήσεις για τον κάθε ΛΟγοτέχνη έχετε να μου προτεινετε κατι άλλο που πρεπει να ασχοληθούμε?
-
εγώ την άλλη βδομάδα τελειώνω αλλά πάω με το πάσο μου! Ερωτήσεις ΚΕΕ θα ξαναδουλέψουμε και δικό τους προσωπικό διάβασμα θα απαιτώ τώρα. Θα επεξεργαστούμε και περισσότερα παράλληλα κείμενα.
-
Γεια σας!Καλημέρα συνάδερφοι!Θα ήθελα να μου πείτε πώς απαντάμε σε ερώτηση για το ρεαλισμό του Βιζυηνού.Ξερετε αν υπάρχει κάτι στα σχίλια του βιβλίου;Βρίσκω κάποια πράγματα αλλά είναι αρκετά μπερδεμένα .Ευχαριστώ
-
Kαλημερα,ψάχνω τις απαντησεις του ΚΚΕ για τον Κρητικο,ξέρει κάποιος που θα τις βρω....??
-
Ναι στην ιστοσελίδα του ΚΕΕ.
-
στην παρακάτω σελίδα http://latistor.blogspot.gr/
-
Καλημέρα. Ρε παιδιά, τον Καβάφη τον διδάξατε; Εγώ αφιέρωσα ένα 2ωρο (μαζί με τα παράλληλα), αλλά έχω τύψεις... Μήπως να επανέλθω με περισσότερα στην επανάληψη;
Και εγω σε δυο ώρες τον έκανα, γιατι το έβαλαν πέρυσι!!! λογικά δε θα πέσει,αλλα ποτε δεν ξερεις!!!
-
Καλησπέρα σας!Πώς οργανώνετε την επανάληψη;Για παράδειγμα συζητάτε τριε ενότητες στο Βιζυηνό και συζητάτε πιθανές ερωτήσεις.Πρώτη φορά διδάσκω λογοτεχνία και έχω πελαγώσει λίγο...
Στην επανάληψη τους κανω ερωτησεις ΚΕΕ και πιθανά θέματα ή διαγωνισματα με τις απάντησεις τους, επισημαινω τα σημεια που θελώ και τους λύνω αποριες !! Συνηθως οι ερωτησεις είναι πιο περιπλοκες!! καλη επιτυχια!!!
-
Καλημέρα σε όλους! Πρόκειται να διδάξω, τη νέα χρονιά, τη λογοτεχνία κατεύθυνσης. Προετοιμάζομαι κατάλληλα έχοντας συγκεντρώσει υλικό από διάφορα βοηθήματα προκειμένου να συντάξω σημειώσεις,ωστόσο,θα ήθελα αν μπορεί κάποιος, να μου προτείνει ένα πλάνο μαθήματος..Δηλάδή, διαβάζουμε το κείμενο στην τάξη, κάνουμε κάποιο εισαγωγικό μαθημα για τα λογοτεχνικά ρεύματα;πώς εξετάζουμε καθημερινα τους μαθητές; α!!και πόσες ώρες περίπου αφιερώνουμε για το κάθε κείμενο;σκοπεύω να ξεκινήσω με το αμάρτημα. Ας με διαφωτίσει κάποιος,ώστε να επιλέξω τον καταλληλότερο τρόπο διδασκαλίας για τους μαθητές μου...
-
Καλημέρα! Βρίσκομαι κι εγώ στην ίδια κατάσταση με εσένα. Ψάχνω υλικό για να συντάξω σημειώσεις για τη λογοτεχνία, γιατί θα την διδάξω κι εγώ για πρώτη φορά του χρόνου. Αυτό που ξέρω είναι ότι πρέπει να ξεκινήσεις τα κείμενα με τη σειρά που λέει το υπουργείο. Δηλαδή πρώτα από τον Κρητικό, μετά το Αμάρτημα κ.ο.κ. Χρειάζεσαι περίπου από ένα μήνα για Κρητικό, Αμάρτημα και όνειρο στο κύμα, ενώ τα ποιήματα βγαίνουν σε ένα 2ωρο. Τέλος για τον Ιωάννου χρειάζεσαι περίπου 3-4 ώρες για κάθε διήγημα. Τους μαθητές τους εξετάζουμε σίγουρα με πολλές ερωτήσεις κάθε φορά για το σπίτι. Για περισσότερες πληροφορίες, ελπίζω να μας διαφωτίσει κάποιος και τις δύο...
-
aria86,για να δώσεις σωστο υλικό στη λογοτεχνία, απαιτείται η διασταύρωση στοιχείων απο διάφορες πηγές, πολλά βοηθήματα...Επιπλέον, μπορείς να ξεκινήσεις απο το αμάρτημα και όχι απο τον Κρητικό, απλώς επειδή το πεζό είναι λίγο πιο προσιτό στα παιδιά απ' ότι το ποιητικό..Δεν έχω πρόβλημα μ' αυτά, τα γνωρίζω, απλως, λογοτεχνία είχα δουλέψει μόνο ιδιαίτερο, οπότε καταλαβαίνεις, πρόχειρες σημειώσεις και διδασκαλία εξατομικευμένη...Τώρα, όμως, θα μπω σε τμήμα και δυσκολεύομαι στο στήσιμο της διδασκαλίας....Ας μας ενημερώσει κάποιος!!!!!
-
Το υπουργείο αναφέρει ρητά και ξεκάθαρα ότι τα κείμενα διδάσκονται με αυστηρή χρονολογική σειρά. Δηλαδή πρώτα ο Κρητικός και μετά το αμάρτημα, αν πρόκειται για σχολική τάξη. Αν είσαι σε φροντιστήριο, πράξε όπως νομίζεις!
-
Καλημέρα! Βρίσκομαι κι εγώ στην ίδια κατάσταση με εσένα. Ψάχνω υλικό για να συντάξω σημειώσεις για τη λογοτεχνία, γιατί θα την διδάξω κι εγώ για πρώτη φορά του χρόνου. Αυτό που ξέρω είναι ότι πρέπει να ξεκινήσεις τα κείμενα με τη σειρά που λέει το υπουργείο. Δηλαδή πρώτα από τον Κρητικό, μετά το Αμάρτημα κ.ο.κ. Χρειάζεσαι περίπου από ένα μήνα για Κρητικό, Αμάρτημα και όνειρο στο κύμα, ενώ τα ποιήματα βγαίνουν σε ένα 2ωρο. Τέλος για τον Ιωάννου χρειάζεσαι περίπου 3-4 ώρες για κάθε διήγημα. Τους μαθητές τους εξετάζουμε σίγουρα με πολλές ερωτήσεις κάθε φορά για το σπίτι. Για περισσότερες πληροφορίες, ελπίζω να μας διαφωτίσει κάποιος και τις δύο...
Πολύ σωστά τα λες! Μέχρι τα Χριστούγεννα πρέπει να κάνουμε Σολωμό, Βυζιηνό και Παπαδιαμάντη. Για τα ποιήματα εγώ χρειάστηκα λίγο παραπάνω από 1δίωρο. Ιωάννου έκανα 5ωρο και πάλι πρόλαβα και τελείωσα την ύλη 1/04 και άρχισα επαναλήψεις! Κάθε φορά τους αναθέτω τουλάχιστον δύο γραπτές ερωτήσεις για το σπίτι και διορθώνω με πολλη προσοχή, ενώ προσθέτω και σχόλια στις απαντήσεις τους. Απαιτείται, βέβαια, πολύς χρόνος! Κάθε κείμενο που τελείωνα έβαζα τεστάκι σύντομο και έβαλα και δύο διαγωνίσματα.
-
Με διευκόλυνε βέβαια και το σχολείο μου, γιατί μπορούσα να φωτοτυπώ σημειώσεις που έφτιαχνα και να τις μοιράζω στα παιδιά και δεν έχανα πολύ χρόνο γράφοντας στον πίνακα!
-
Διδάσκω εδώ και κάποια χρόνια σε φροντιστήριο.
Χρειάζεται ο Σολωμός 8-9ώρες, ο Βιζυηνός 8 ώρες, ο Παπαδιαμάντης 8 ώρες. Τα ποιήματα από ένα 2ωρο. Ιωάννου 3-4 ώρες.
Ξεκινώ το καλοκαίρι μετο ένα από τα μεγάλα κείμενα.
Κατά τη διάρκεια της παράδοσης, πρώτα εξετάζω το πρώτο δεκάλεπτο, μετά προχωράω παρακάτω(σημειώσεις από 2 βοηθήματα και βιβλίο καθηγητή).
Φροντίζω πάντα να βάζω τουλάχιστον μία άσκηση για το σπίτι, την οποία διορθώνω πολύ προσεκτικά, τα περισσότερα παιδιά δεν ξέρουν καθόλου πως να γράφουν.
Στις ώρες που ανέφερα, αφιερώνω πάντα την τελευταία ώρα/ες κάθε κειμένου σε ερωτήσεις ΚΕΕ (συνήθως τις δίνω απαντημένες), 1-2 παράλληλα κείμενα και συνολική θεώρηση.
Στο τέλος κάθε κειμένου γράφουν 3ωρο διαγώνισμα (εκτός μαθήματος).
Επανάληψη αρχίζω από Μάρτιο, 4 ώρες κρητικό, 3 Βιζυηνό, 3 Παπαδιαμάντη και 1-2 στα ποιήματα. Τους ξαναλέω επί τροχάδην όλο το κείμενο με τα βασικά σημεία και κάνουμε κάμποσα παράλληλα κείμενα.
Στην αρχή του έτους δεν αφιερώνω ξεχωριστή ώρα για στοιχεία αφηγηματολογίας, τα λέω κατά την διάρκεια του κάθε κειμένου (έτσι κι αλλιώς πολύ λίγα εντοπίζονται στα προς εξέταση κείμενα). Πριν από την επανάληψη του Μαρτίου, αφιερώνω 1-2 ώρες για τα παράλληλα κείμενα, πώς τα γράφουμε, τι προσέχουμε κτλ.
Ελπίζω να σας διαφώτισα.
-
Σας ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες και επισημάνσεις σχετικά με τη μεθοδολογια διδασκαλίας της λογοτεχνίας..Ήδη, ανακουφίστηκα.....Καλή συνέχεια σε όλους σας!!!
-
Υπάρχουν κάπου οι απαντήσεις στις ερωτήσεις ΚΕΕ;
-
Διδάσκω εδώ και κάποια χρόνια σε φροντιστήριο.
Χρειάζεται ο Σολωμός 8-9ώρες, ο Βιζυηνός 8 ώρες, ο Παπαδιαμάντης 8 ώρες. Τα ποιήματα από ένα 2ωρο. Ιωάννου 3-4 ώρες.
Ξεκινώ το καλοκαίρι μετο ένα από τα μεγάλα κείμενα.
Κατά τη διάρκεια της παράδοσης, πρώτα εξετάζω το πρώτο δεκάλεπτο, μετά προχωράω παρακάτω(σημειώσεις από 2 βοηθήματα και βιβλίο καθηγητή).
Φροντίζω πάντα να βάζω τουλάχιστον μία άσκηση για το σπίτι, την οποία διορθώνω πολύ προσεκτικά, τα περισσότερα παιδιά δεν ξέρουν καθόλου πως να γράφουν.
Στις ώρες που ανέφερα, αφιερώνω πάντα την τελευταία ώρα/ες κάθε κειμένου σε ερωτήσεις ΚΕΕ (συνήθως τις δίνω απαντημένες), 1-2 παράλληλα κείμενα και συνολική θεώρηση.
Στο τέλος κάθε κειμένου γράφουν 3ωρο διαγώνισμα (εκτός μαθήματος).
.
Επανάληψη αρχίζω από Μάρτιο, 4 ώρες κρητικό, 3 Βιζυηνό, 3 Παπαδιαμάντη και 1-2 στα ποιήματα. Τους ξαναλέω επί τροχάδην όλο το κείμενο με τα βασικά σημεία και κάνουμε κάμποσα παράλληλα κείμενα.
Στην αρχή του έτους δεν αφιερώνω ξεχωριστή ώρα για στοιχεία αφηγηματολογίας, τα λέω κατά την διάρκεια του κάθε κειμένου (έτσι κι αλλιώς πολύ λίγα εντοπίζονται στα προς εξέταση κείμενα). Πριν από την επανάληψη του Μαρτίου, αφιερώνω 1-2 ώρες για τα παράλληλα κείμενα, πώς τα γράφουμε, τι προσέχουμε κτλ.
Ελπίζω να σας διαφώτισα.
-
Καλή μου συνάδελφε, θα ήθελα δυο διευκρινίσεις σχετικα με την προσέγγιση της λογοτεχνίας στην τάξη. Τα πεζά, τα διαβάζεις στα παιδιά σύμφωνα με τις ενότητες στις οποιες χωρίζονται ή αυθαίρετα; Και επιπλέον, διανέμεις όλες τις σημειώσεις στους μαθητές ή τα σχόλια απλώς τα συζητάτε στην τάξη; Σ' ευχαριστώ και πάλι....
-
Τα κείμενα τους τα αναθέτω για διάβασμα στο σπίτι. Ελάχιστα φυσικά τα διαβάζουν. Οπότε αναγκάζομαι και παράγραφο παράγραφο να τα διαβάζω πρώτα και μετά να τα αναλύω. Δεν μπορείς να αναλύσεις εξάλλου αν το παιδί δεν έχει ξαναδιαβάσει μόλις το κείμενο.
Ως προς τα σχόλια επιμένω πολύ να κρατούν σημειώσεις πάνω στα βιβλία, γιατί πιστεύω ότι έτσι τους μένουν καλύτερα. Δίνω όμως και σημειώσεις. Σερ άλλα κείμενα αναλυτικές σε άλλα λιγότερο.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες...Ήταν όλες χρήσιμες! Αν προκύψουν κι άλλες απορίες στο μέλλον θα απευθυνθώ σε εσάς. Και πάλι ευχαριστώ.Βοηθήσατε πολύ.
-
Διδάσκοντας το μάθημα αυτό για πρώτη φορά κόλλησα στο εξής. Στο πεζογράφημα του Ιωάννου , Στους προσφυγικούς συνοικισμούς, τι εφαρμόζει τελικά βρε παιδιά, τεχνική του διασπασμένου ή αδιάσπαστου θέματος;;;; Είδα και παλαιότερες αναρτήσεις αλλά και πάλι δεν κατάλαβα που κατέληξαν τότε οι συνάδελφοι που έγραφαν...Μπορεί κάποιος να βοηθήσει;;;;
-
Σε αντίθεση με τα άλλα πεζογραφήματα του Ιωάννου, η αφήγηση στους “Προσφυγικούς” προχωρεί ευθύγραμμα στο παρόν και ξαναγυρίζει στην αρχή (κυκλική αφήγηση), ενώ οι παρεκβάσεις (α. η παρουσίαση των φυλών, β. η παρέκβαση των αρχαίων λαών και γ. η εκμετάλλευση των προσφύγων) είναι λιγότερες και άμεσα συσχετισμένες με το κύριο θέμα. Γι’ αυτό και πολλοί μελετητές μιλούν για αδιάσπαστο θέμα, επειδή η οργάνωση του αφηγηματικού υλικού δεν απομακρύνεται από την αφετηρία των συνειρμών (τους προσφυγικούς συνοικισμούς). Υπάρχουν βέβαια παρεκβάσεις και αυτές διασπούν το κεντρικό θέμα. Η αφετηρία είναι η παρατήρηση των προσφύγων (βλ. τίτλος) που τον οδηγεί σε μια αναψηλάφηση και συνειδητοποίηση της γενικότερης μοναξιάς του μέσω της συνειρμικής τεχνικής. Οι ψηφίδες εδώ δεν συγκροτούν πολλά θέματα άσχετα στο ίδιο μωσαϊκό, όπως σε πολλά πεζογραφήματα του Ιωάννου (και στο Σπίτι του Κεμάλ). Δεν είναι αδιάσπαστο το θέμα αλλά ούτε και πολυδιασπασμένο, όπως σε άλλα. Εγώ μετά από πολλά χρόνια που το διδάσκω καταλήγω στη σολομώντεια λύση να συζητώ με τα παιδιά και τις δύο εκδοχές (του διασπασμένου και του αδιάσπαστου θέματος) και να έχουν επιχειρήματα και για τις δύο.
-
Και εγώ το ίδιο κάνω! Λέω ότι έχουμε και το διασπασμένο και το αδιάσπαστο θέμα και εξηγώ τι είναι το καθένα και βρίσκω επιχειρήματα μέσα από το κείμενο και για τα δύο.
-
Sophiadesp, άψογα τα λες (όπως πάντα :-) αλλά και στον Κεμάλ δεν έχουμε δα και καμιά πολυδιάσπαση του θέματος...δηλαδή όσα γράφεις νομίζω ότι εφαρμόζονται και στου Κεμάλ το σπίτι, και εκεί οι ψηφίδες, οι παρεκβάσεις κλπ δεν είναι και τόσο άσχετες μεταξύ τους ή με το κεντρικό θέμα...Ακομα και στο τέλος με την παρέκβαση περί σύγχρονης αρχιτεκτονικής, πάλι κάπως καταφέρνει να το συνδέσει συνειρμικά με το κεντρικό. Δεν ξέρω, δεν έχω τη δική σου εμπειρία στο θέμα, αλλά έτσι μου φαίνεται.
Εγώ κάνω ό,τι κι εσύ, αλλά ξεκαθαρίζω τη θέση μου υπέρ του αδιάσπαστου (ή, τέλος πάντων, όχι πολυδιασπασμένου...:-) θέματος. Δεν νομίζω ότι στα συγκεκριμένα δύο διηγήματα μπορεί κανείς να τεκμηριώσει αποτελεσματικά την άποψη περί διασπασμένου θέματος.
-
Βρε συνάδελφοι..υπάρχει κανένας που να διορθώνει θέματα πανελληνίων να μας πει με βεβαιότητα πόσες είναι τελικά οι επισκέψεις της τουρκάλας στο έργο του Ιωάννου 'στου Κεμαλ το σπίτι". Διάβασα όλα τα παλαιότερα θέματα σχετικά με αυτό αλλά τελικά οριστική απάντηση νομίζω δεν δόθηκε απο κάποιον επίσημα.
ευχαριστώ πολύ!
-
Δεν είμαι διορθώτρια...αλλά βάσει του κειμένου οι επισκέψεις της είναι 5!
-
Για διαγώνισμα εφ'όλης της ύλης στη λογοτεχνία ποιο κείμενο θα βάζατε;
-
Μήπως ξέρει κανείς ποιο κείμενο επέλεξε φέτος η ΟΕΦΕ;
-
Aντικλείδια
-
Για διαγώνισμα εφ'όλης της ύλης στη λογοτεχνία ποιο κείμενο θα βάζατε;
Μες στους προσφυγικους συνοικισμους θα βάλω εγω!!! Βέβαια είχαν γράψει πρόσφατα Εγγονοπουλο -Αναγνωστακη, αλλιώς μπορεί να έβαζα και αυτό!!! ;)
-
Μπορεί κάποιος συνάδελφος να με διαφωτίσει για τη γλώσσα που χρησιμοποιεί ο Σολωμός στον Κρητικό;Θα ήθελα,αν είναι δυνατόν,αναλυτική απάντηση,με παραδείγματα από το κείμενο!Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
ΣΤΙΧΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΑ
Ο Σολωμός έφτασε στο αποκορύφωμα της ποιητικής του δύναμης με το δεκαπεντασύλλαβο του "Κρητικού", των "Ελεύθερων Πολιορκημένων" και όλων σχεδόν των ύστερων ελληνικών ποιημάτων του.
Χαρακτηριστικό του δεκαπεντασύλλαβου των δημοτικών και του Σολωμού, η αντιστοιχία ανάμεσα στα δύο ημιστίχια ( π.χ "Κρητικός", 3, 12: την κοίταζα ο βαριόμοιρος μ' εκοίταζε κι εκείνη. )
Στον Κρητικό χρησιμοποιεί ομοιοκατάληκτα δίστιχα, κλασικό της κρητικής στιχουργίας.
Ο Σολωμός πυκνώνει το στίχο του δημοτικού τραγουδιού. Εκεί που ο δεκαπεντασύλλαβος του δημοτικού μπορεί να έχει μόνο τρεις, τέσσερες, πέντε λέξεις που φέρουν σημαντικό νόημα, ο Σολωμός καταφέρνει να χωρέσει μέχρι και οκτώ.
Όλα τα ελληνικά του ποιήματα, μέχρι το 1844, οπότε ξεκινάει το Γ΄ σχεδίασμα των Ελεύθερων Πολιορκημένων, έχουν ρίμα. Σπάνια κάνει πολύπλοκες ρίμες. Του φτάνει να χρησιμοποιεί απλές -στοιχείο πιθανόν ενδεικτικό για το μειωμένο του ενδιαφέρον για την ομοιοκαταληξία.
Δείχνει ευαισθησία στον ήχο της γλώσσας. Ιδιαίτερα συνηθισμένη η επανάληψη του ρήματος στην αρχή κάθε στίχου. Επανάληψη, επίσης, ομάδων ήχων. Παρηχήσεις όχι μόνο συμφώνων, αλλά και φωνηέντων (π.χ το άλφα στον Κρητικό )
Χρησιμοποιείται, επίσης, ο χιασμός, όπου λέξεις ή συντακτικά σχήματα επαναλαμβάνονται με αντίστροφη σειρά. Στον Κρητικό (3, 4 ) δίνεται με ένα σπάνιο και "κρυφό" χιασμό μια μίμηση της αντανάκλασης των άστρων που καθρεφτίζονται στη θάλασσα. Αλλά και στο 5, 43 του Κρητικού υπάρχει ένας ιδιότυπος χιασμός.
Παρόλο που ήταν θέμα αρχής για το Σολωμό να αποφεύγει όσο το δυνατό τις διάφορες ντοπιολαλιές στη σοβαρή του ποίηση, αφού αποσκοπούσε να διαβαστεί από όλους τους Έλληνες, το επτανησιακό ιδίωμα υπάρχει μέσα στην ποιητική του γλώσσα, αφού την ελληνική τη μαθαίνει στη Ζάκυνθο και στην Κέρκυρα. Έτσι βλέπουμε ιδιαιτερότητες σε μερικά ρήματα, ιδιαίτερα στον παρατατικό συνηρημένων ρημάτων ( άργειε, άργουνε, εκοίταα ), στον Παρατατικό της παθητικής ( σε -ότουν: ερχότουνε, εσειότουν ), στους μελλοντικούς χρόνους με τη χρήση του "θέλει" αντί του "θα", στην υποτακτική, με τη χρήση του "ήθελε" ( πχ: αν ήθελε της πω = αν της είχα πει
-
Για διαγώνισμα εφ'όλης της ύλης στη λογοτεχνία ποιο κείμενο θα βάζατε;
Μες στους προσφυγικους συνοικισμους θα βάλω εγω!!! Βέβαια είχαν γράψει πρόσφατα Εγγονοπουλο -Αναγνωστακη, αλλιώς μπορεί να έβαζα και αυτό!!! ;)
Kι εγώ Ιωάννου έβαλα στο διαγώνισμα το επαναληπτικό κ δεύτερη επιλογή Εγγονόπουλος - Αναγνωστάκης!
-
Areti, σευχαριστώ πολύ για την απάντηση,αλλά και πάλι δε γίνεται αναφορά-στα στοιχεία που δίνεις για τη γλώσσα- στη χρήση κρητικού ιδιώματος,αλλά και δημοτικής...αναφέρεσαι μόνο στο επτανησιακό ιδίωμα...εκτός και αν θεωρείς ότι τέτοιο λεξιλόγιο στο συγκεκριμένο έργο απουσιάζουν!Έχω διαβάσει ότι υπάρχουν και αυτά,αλλά δε γινόταν αναφορά σε συγκεκριμένα παραδείγματα απο το κείμενο.Επίσης,από αυτά που διάβασα διαπιστωσα ότι καποια στοιχεία αναμεσα στο επτανησιακό και κρητικό ιδίωμα είναι κοινά π.χ.η χρήση του "θέλει" αντί του "θα" στους μελλοντικούς χρόνους,η χρήση του "ήθελε"στην υποτακτική και η χρήση παθητικής προστακτικής (σε -ου)...Κάποια πιο λεπτομερής απάντηση;;;
-
Μπορεί κάποιος/α να μου πει πως θα χαρακτήριζε αναλυτικα-με αναφορές στο κείμενο-τη γλώσσα του Κρητικού(Σολωμός);;;
-
Ο Σολωμός τάσσονταν στο ζήτημα της γλώσσας εναντίον των αρχαϊστών αλλά και εναντίον της μέσης οδού του Κοραή.
Η ποίησή του είναι γραμμένη στο επτανησιακό ιδίωμα, που διαφοροποιείται από τη Κ.Ν. αν και αποφεύγει τους ακραίους ιδιωματισμούς.Σε κάποιους ρηματικούς τύπους τους χρησιμοποιεί (άργεια, άργουνα, εκοίταα, εσειότουν). Επίσης για τους μελλοντικούς χρόνους χρησιμοποιεί συχνά το άκλιτο "θέλει" αντί του "θα".
Παρατηρούνται και κάποια αρχαζοντα στοιχεία (φρενίτης, ποιήσει) αλλά είναι ελάχιστα.
Αποφεύγει το επιτηδευμένο λεξιλόγιο.
Κυριαρχούν τα ρήματα που κάνουν το λόγο ρωμαλέο (μόνο 7 στίχοι δεν έχουν ρήμα, ενώ σε κάποιους βρίσκουμε 2)
"Γενικά, ο Σολωμός αν και δεν γνώριζε την εξέλιξη της ελληνικής γλώσσας μετά τη δική του εποχή, είχε την τύχη η ντοπιολαλιά των Επτανησίων να μη διαφέρει και πολύ απ' αυτήν της Πελοποννήσου, η οποία στάθηκε η βάση για τη μεταγενέστερη εξέλιξη του αθηναϊκού ιδιώματος (Μάκριτζ)
-
Στοιχεία από το κρητικό ιδίωμα δεν εντοπίζουμε;;Έχων διαβάσει ότι υπάρχουν και τέτοια και ψπάχνοντας διαπίστωσα ότι καποια απο αυτά είναι κοινά με το επτανγσιακό ιδίωμα π.χ.η χρήση του "θέλει"στο μέλλοντα αντί του "θα", η χρήση του "ήθελε"στην υποτακτική και η χρήση παθητικής προστακτικής π.χ. χάρου...τι λές;
-
Γενικά μιλώντας η ποιητική του δημιουργία ξέρω σίγουρα ότι έχει στοιχεία επτανησιακού ιδιώματος. Αυτό που αναφέρεις για τους μελλοντικούς χρόνους εμφανίζεται στο 22.46 και η χρήση του παρατατικού ήθελε για την υποτακτική φαίνεται στον Κρητικό στο 21.28. Δεν είμαι σίγουρη ότι είναι στοιχεία του κρητικού ιδιώματος.
Υπάρχουν στοιχεία διακειμενικότητας που τον συνδέουν με την Κρητική Λογοτεχνία (π.χ. Ερωτόκριτος) στιχουργίας, ρυθμού και ύφους καθώς το αμεσότερο ποιητικό του πρότυπο είναι ο Κορνάρος αλλά και λεξιλογικά (π.χ. ανεί τσ' αγκάλες, αγρίκαα).
-
Και παλι όμως,εφόσον υπάρχουν στοιχεία από τον Κορνάρο,άρα δεν μπορουμε να πούμε ότι υπάρχει και το κρητικό ιδίωμα στο κείμενο;(λόγω διακειμενικότητας,όπως είπες)
Το θέμα είναι ποια ακριβώς είναι τα στοιχεία αυτά του κρητικού ιδιώματος,γιατί ο παρατατικός των ρημάτων σε-αα πχ αγρικαα και εκοιταα καπου διάβασα ότι είναι στοιχειο του επτανησιακού ιδιώματος... :-\
Όσο για στιχουργία,ύφος και ρυθμό που είπες ότι μιμείται Κορνάρο,τι εννοέις-πιο συγκεκριμένα;
-
Ο παρατατικός των ρημάτων σε -αα είναι και κρητικό ιδίωμα. Όσα αναφέρεις για τον μέλλοντα και την υποτακτική δεν έχω ξανακούσει ότι μπορεί να είναι και κρητικό ιδίωμα. Τα αναγνωρίζω ως επτανησιακό.
Ο Κορνάρος ήταν το ποιητικό πρότυπο του Σολωμού. Η μορφή των στίχων- στιχουργική ή ο ρυθμός των στίχων μας θυμίζει πολύ τον Ερωτόκριτο του Κορνάρου (Δες σχετικά στο βιβλίο Κ.Ν.Λ. της Γ' γυμνασίου και στην εισαγωγή στη Ν.Λ του Γυμνασίου).
-
Αυτά που λέω για μέλλοντα και υποτακτική τα διαπίστωσα και μόνη μου διαβάζοντας Ερωφίλη!Ευχαριστώ πάντως!Όποια άλλη σχετική άποψη πάντως για τη γλώσσα του Κρητικού είναι ευπρόσδεκτη :)
-
Για να αρχίσουμε να μαζευόμαστε!!!
Να ακούσω προβλέψεις για φέτος!
Εγώ είμαι μεταξύ Βιζυηνού, Παπαδιαμάντη, Προσφυγικών.
Αν κάποιος έχει και καμία ενημέρωση ας μην διστάσει αν την πει!
-
Βιζυηνός ΄έπεσε πέρυσι στις επαναληπτικές!! Εχει βέβαια και άλλα αποσπάσματα,αλλά δεν ξέρω!! Ισως Όνειρο!! Φοβαμαι για Εγγονοπουλο -Αναγνωστακη, Προσφυγικους και κάποιοι συναδερφοι πρότειναν Πολυδούρη!! Δεν εχω καταληξει καπου με σιγουριά όμως!! Ας μας πει και κάποιος άλλος :)
-
Τι να πω, τι να πω....Για το πρώτο σκαλί του βάθρου θα έλεγα Ιωάννου αλλά μαζί με Βιζυηνό (για ξεκάρφωμα αφού πολλοί μιλούν για Ιωάννου)....Σκαλί νούμερο δύο: Πολυδούρη....και last but not least:Παπαδιαμάντης
-
Καλά όλα τα άλλα, αλλά η Πολυδούρη πώς κι έτσι; Μακάρι, βέβαια, να πέσει αλλά μου παραφαίνεται εύκολη για εξετάσεις.
-
Τώρα που βλέπω τα θεματα ο Αναγνωστάκης δεν έπεσε ποτε σε εξετασεις...ουτε και ο Ιωάννου (Προσφυγικοί). Το Αμάρτημα έπεσε πέρυσι στις επαναληπτικες και το Όνειρο στους Ομογενεις. Η Πολυδούρη έπεσε το 2011 στους Ομογενείς!! Αυτά.....που καταλήγουμε;;; 8) 8)
-
Τα σύμβολα στον Καβάφη είναι :ο Ιάσων,το κρατίδιο που αναφερεται στο τίτλο,η πληγή και το μαχαίρι;Συμφωνείτε;
-
Γενικά τα ποιήματα δεν έχουν τόση ανάλυση όσο τα πεζά και θεωρούνται εύκολα. Όμως, μην ξεχνάτε ότι και με τα εύκολα θέματα του 2012 τα 20άρια πρέπει να τα έψαχναν με το δίκανο. Τα θέματα των Ομογενών πάλι δεν γίνονται και τόσο γνωστά. Θα μου πεις τι να την ξαναβάλουν;Και ο Καβάφης έπεσε στους Ομογενείς και στις επαναληπτικές δύο φορές, αν δεν κάνω λάθος, αλλά τον προτίμησαν έστω και τελευταία στιγμή.Το παράλληλο του 2012 μου θύμισε λίγο Παυλόπουλο αλλά μου τον κρέμασε η ΟΕΦΕ (είχα μια ελπίδα μήπως τον εμφανίσουν φέτος). Τη χρονιά που είχαν βάλει τον Κεμάλ τους είχαν πάρει απ' τα μούτρα γιατί έπεφτε την ημέρα της γενοκτονίας των Ποντίων. Μήπως Κρητικός να μείνουν όλοι άφωνοι;
-
Ο Καβαφης έπεσε στους ομογενείς το 2003 και 2008 !!! Αν βάλουν Κρητικό τι να πω :-\
-
Μήπως γνωρίζει κάπιος κάποιον ή καποιους από αυτούς που θα είναι στην επιτροπή θεμάτων;;;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
-
Μακάρι να μάθουμε!!!
-
Καλημέρα λοιπόν!!!Επιβεβαιώνει κάποιος ότι έπεσε ο Κρητικός;
-
http://www.axortagos.gr/kritikos-epese-sti-logotexnia.html
-
Κι εγώ αυτό είδα αλλά δεν βλέπω να έχει ακουστεί ακόμα από αλλού τίποτα....
-
Δε θέλω να το πιστέψω...
-
Εγώ διάβασα το ίδιο εδώ
http://filologos-hermes.blogspot.gr/
αλλά νομίζω είναι καλύτερα να περιμένουμε λίγο
-
Καλημέρα λοιπόν!!!Επιβεβαιώνει κάποιος ότι έπεσε ο Κρητικός;
Ωχ.. μη αναμενόμενο από πολλούς μαθητές και μάλιστα χθες βράδυ έφευγα από μαθήτρια και μου έλεγε συνέχεια "μακάρι να μην πέσει Κρητικός... δεν τον ξέρω καλά". Μακάρι να μην αγχωθούν και οι ερωτήσεις να είναι εύστοχες και όχι παπαγαλίας... Λογικά έπεσαν τα αποσπάσματα 4 - 5 ε?
-
Ναι, το blog που το αναφέρει μιλάει για το τελευταίο κομμάτι...Για να δούμε...
-
Αν είναι το τελευταίο μέρος πάει καλώς, αλλιώς..
-
Καλέ ναι, αν είναι το 4-5 πάλι καλά.
-
Καλημέρα λοιπόν!!!Επιβεβαιώνει κάποιος ότι έπεσε ο Κρητικός;
Ωχ.. μη αναμενόμενο από πολλούς μαθητές και μάλιστα χθες βράδυ έφευγα από μαθήτρια και μου έλεγε συνέχεια "μακάρι να μην πέσει Κρητικός... δεν τον ξέρω καλά". Μακάρι να μην αγχωθούν και οι ερωτήσεις να είναι εύστοχες και όχι παπαγαλίας... Λογικά έπεσαν τα αποσπάσματα 4 - 5 ε?
Ανεπιθύμητο σίγουρα από πολλούς αλλά με μόνο δέκα κείμενα στην ύλη από τα οποία μπορούσαμε να αποκλείσουμε μόνο τον καβάφη και τα αντικλείδια λόγω οεφε δε νομίζω ότι υπάρχουν μη αναμένομενα θέματα
-
Σωστά. Είναι και των ημερών η μάχη της Κρήτης...Έπρεπε να μην το αποκλείσουν....Το ίδιο blog αναφέρει ότι έχουν πάρει πίσω τα θέματα της Φυσικής....Οπότε μάλλον θα το καθυστερήσουμε...
-
Αυτό με τη φυσική το διάβασα κι εγώ, το δυσκολότερο μάθημα θετικής κατεύθυνσης και τα παιδιά πρέπει να υποστούν κι αυτό.
-
Ανεπιθύμητο σίγουρα από πολλούς αλλά με μόνο δέκα κείμενα στην ύλη από τα οποία μπορούσαμε να αποκλείσουμε μόνο τον καβάφη και τα αντικλείδια λόγω οεφε δε νομίζω ότι υπάρχουν μη αναμένομενα θέματα
Μην το λες αυτό... Μια μερίδα μαθητών θεωρούσε ότι δεν χρειάζεται να διαβάσουν Καβάφη - Κεμάλ... Τον δε Παυλόπουλο όταν έπεσε Οεφέ αποφάσισαν μόνοι τους ότι πλέον είναι εκτός ύλης 8) Τέλοσπάντων, όποιος επρόκειτο να γράψει θα γράψει... Ας ελπίσουμε μόνο ότι οι ερωτήσεις είναι σαφείς.
-
Την προηγούμενη φορά που είχαν βάλει Κρητικό μια λέξη δεν ήταν που μπέρδεψε πολλούς;
-
Tα καημένα τα παιδιά! Με τόσο βάρος όγκου υλης και ξεκινώντας προετοιμασια ένα καλοκαιρι πριν για να προλάβουν τα 10 κείμενα, φυσικό είναι να αγχωθούν, και αναμενόμενο να μη έχουν προλάβει να προετοιμαστουν σωστα και στα 10 κείμενα!!
-
Tα καημένα τα παιδιά! Με τόσο βάρος όγκου υλης και ξεκινώντας προετοιμασια ένα καλοκαιρι πριν για να προλάβουν τα 10 κείμενα, φυσικό είναι να αγχωθούν, και αναμενόμενο να μη έχουν προλάβει να προετοιμαστουν σωστα και στα 10 κείμενα!!
Συμφωνω.. :D
-
Το πιστεύετε;
-
ΌΧΙ..
-
Καλά δεν είναι μόνο η λογοτεχνία που δίνουν... Ίσα ίσα που η λογοτεχνία κάποιες φορές αδικείται (κακώς βέβαια) σε σχέση με άλλα μαθήματα, όπως η ιστορία και τα λατινικά. Όχι ότι μπορούν να διαμαρτυρηθούν (10 κείμενα είναι μόνο), αλλά δίγουρα θα εξέπληξε πολλούς όταν το είδαν.
-
αααα...Γιατί το μόνο που μπορώ να ψιλοκαταλάβω είναι η κούραση κάποιων...όχι όλων...
-
Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο του MARKOS. Αυτή η φροντιστηριακού τύπου λογική των SOS στη Λογοτεχνία Κατεύθυνσης πρέπει επιτέλους να σταματήσει. Η επιλογή του “Κρητικού” θεωρώ ότι ήταν εξαιρετική για το “ποιοτικό ξεσκαρτάρισμα” στο οποίο οφείλει να στοχεύει ένας πανελλαδικός διαγωνισμός.
-
Μόνο στη Λογοτεχνία;;;Το ίδιο δεν έγινε και το 2012 με το γνωστό; Είδε κανένας να αλλάζει κάτι;το πάθημα δεν γίνεται μάθημα...
-
Καλό το ποιοτικό ξεσκαρτάρισμα, από την άλλη δεν υπάρχουν μαθητές μόνο του -10 ή του 18+. Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να είναι εξίσου αναμενόμενο κάθε κείμενο από τα 10 (και αυτό πιστεύω κάθε καθηγητής πρέπει να το μεταφέρει στους μαθητές), αλλά μην ξεχνάμε και την ψυχολογία τους... Εδώ και οι καθηγητές πολλές φορές λέμε τι περιμένουμε να πέσει, κι ας μην τα λέμε σοβαρά. Πάντως το είδος των ερωτήσεων και η διατύπωση θα κρίνει τελικά αν ήταν εύστοχη ή όχι επιλογή.
Και μια που μιλάμε για ψυχολογία ούτε συγκρίνεται με αυτό που έπαθαν τα παιδιά φυσική...
-
Την ψυχολογία τη φτιάχνει η καλή προετοιμασία και μπορεί να τη χαλάσει η “έκπληξη” μπροστά στο “αντιSoS”.
-
Δηλαδή μαθητής διαβασμένος δεν θα έγραφε καλά αν έβλεπε σήμερα μπροστά του Παυλόπουλο;;;
-
με τη φυσική τι ακριβώς έγινε;;;;
-
Blog αναφέρει ότι κάποιο σχήμα ήταν λάθος και πήραν πίσω τα θέματα.
-
Όλοι μας έχουμε περάσει από εξετάσεις-πολλοί μέχρι πριν λίγα χρόνια δίναμε Ασέπ-και γνωρίζουμε πολύ καλά την ψυχολογία ενός υποψηφίου ειδικά σε τόσο σημαντικές εξετάσεις. Σαφώς και ξεχωρίζει αυτός που έχει κανει καλή προετοιμασία και έχει και ένα υπόβαθρο γνώσεων, σκέψης... Το λυπηρό είναι ότι οι μαθητες μας δεν μπορούν να εκφραστούν, έχουν φτωχή σκέψη και ιδέες, παρόλη τη βοήθεια που έχουν. Βοηθήματα, σημειώσεις, φροντιστήρια, ιστοσελίδες στο ίντερνετ κι όμως... απογοήτευση! Δεν τους ενδιαφέρει πια, μαθαίνουν μηχανικά, δεν εμβαθύνουν, δε θέλουν, δεν μπορούν; Ερωτήματα που μας απασχολούν. Σαφώς και φταίει το εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά ας μην τα φορτώνουμε όλα σε αυτό. Η λογοτεχνία δεν υπάρχει στη ζωή τους;Από το δημοτικό έως το Λύκειο κι όμως...
-
Εγώ νομίζω ότι όλα πρέπει να τα φορτώσουμε στο εκπαιδευτικό σύστημα και να αναλάβουμε επιτέλους τις εύθυνες μας για όσα αναφέρεις. Όταν καλλιεργούμε συστηματικά στα παιδιά τη νοοτροπία του SOS ποιο αποτέλεσμα περιμένουμε;
-
Την ψυχολογια θεωρω στοχευμένα την μεταδιδουμε στα παιδια με παρα πολυ όμορφο τρόπο για τη δικη μας καλη ψυχολογια. Ολα τα αλλα ειναι ......
-
Δε θα συμφωνἠσω απόλυτα μαζί σου.Τα παιδιά από μόνα τους απορρίπτουν τα θέματα των τελευταίων ετών.Εγώ τους είχα δώσει σοσ και τον κρητικό.Και μου είπαν ότι το έκανα επίτηδες.
-
Δεν θα τα απέρριπταν “από μόνα τους” αν δεν τα είχαμε μυήσει στη χρησιμοθηρική νοοτροπία.
-
Μα, εμείς τους έχουμε περάσει αυτή τη νοοτροπία του αφαιρούμε κομμάτια από την ύλη ήδη από το Γυμνάσιο.Αυτό λέει η συνάδελφος. Όσο για τον Κρητικό δεν θα έπρεπε να είναι έκπληξη γιατί είναι μέσα στην ύλη. Έκπληξη θα ήταν να πήγαιναν για τα 10 και να τους έβαζαν άγνωστο κείμενο.
-
SOS οχι μονο ΔΕΝ υπαρχουν, αλλα τροφοδοτουμε κιολας εμεις οι ιδιοι τη νοοτροπία αυτή. Και μετα σαν τις καφετζουδες λεμε "επιασα" Κακως, μιλαμε για ΣΟΣ οταν ολη η υλη συνολικα δεν υπερβαινει τις 45 σελιδες σε καθε ενα απο τα μαθηματα... και η νοοτροπια αυτη δυστυχως συνεχιζεται ακομα κι αν εμεις ειμαστε στη θεση του καθηγητη. Κανουμε σαν τα παιδια.... αντιδεοντολογικο.
-
http://www.creteplus.gr/news/mathima-fusikis-stis-panelladikes-exetaseis-48443.html
-
Προσωπικα, η λογοτεχνια κακως εξετάζεται πανελλαδικα....
-
Μάρκο δεν είχα απορρίψει ούτε καν τον Καβάφη.Αυτό που έκανα ήταν να δώσω μία σειρά των κειμένων για μελέτη(σοσ)
Ό,τι κι αν λέμε αυτό σύστημα δεν είναι.
-
Προσωπικα, η λογοτεχνια κακως εξετάζεται πανελλαδικα....
Πόσο συμφωνώ μαζί σου!!!Και γενικά αυτή η καλουποποίηση των ερμηνευτικών σχολιών....
-
μμμμ,....δεν νομιζω πως ειναι θεμα συστηματος. (καλυτερο απο καθε αποψη με αυτο των Δεσμων) Η δικη μας κακη νοοτροπια χειροτερευει τη ψυχολογια των παιδιων....
-
Σίγουρα είναι και αυτό..Αλλά προσωπικά μετα από το περσινό με το γνωστό προσπάθησα να μην αποκλείω κάτι και δέχτηκα τις κριτικές του τύπου θες να μας πιέσεις.
-
Τα θέματα ακόμα να δοθούν;;Επειδή καθυστέρησε και η φυσική λέτε;;
-
Η θεωρητική γράφει κανονικά. Όπου να 'ναι τελειώνει. Αλλά τα θέματα μάλλον τα ανεβάζουν όλα μαζί.
-
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=9630
-
Πολύ κακό για το τίποτα! Απολύτως βατά τα θέματα. αν δεν ξέρουν κι αυτά... κανένα σος δεν τους έσωζε.
-
Παιδια για το Β2?
-
μεταφορά, υπερβολή, χιαστό, προσωποποίηση.
-
Με μια πρώτη ματιά, θεωρώ ότι είναι αρκετά εύκολα. Και, όπως είπε και η συνέδελφος πιο πάνω, αν δεν ξέρουν κι αυτά, δεν τους σώζει τίποτα.
-
Εύκολα και ανα δεν το είχαν κάνει πρόσφατα επανάληψη είναι πράγματα που μπορείς να θυμάσαι από την παράδοση.
Για το παράλληλο τι λέτε;;
-
Και με τη δεύτερη και με την τρίτη ματιά όντως είναι εύκολα.
-
Ωραία τα θέματα, ευτυχώς ούτε αυτά ευνοούν την αποστήθιση. Ίσως λίγο δυσκολευτούν εκεί με τα σχήματα λόγου και στο παράλληλο αν και δεν ήταν δύσκολο, αλλά γενικά πολύ εύκολα ... Ίσως μια ερώτηση λίγο πιο δύσκολη να βοηθούσε στη διαβάθμιση. Θα μετρήσει πολύ και φέτος το πώς απαντάνε
-
Η διάρκεια του ήχου από το βράδυ ως το πρωί θεωρείται ομοιότητα;
-
Ας περιμενουμε να δουμε και τις βαθμολογίες, γιατί έτσι λέγαμε και το 2011 και οι βαθμοι ήταν χαλια...
-
Να ρωτήσω:ο στιχος 30 :σε ψηλούς βράχους κι άγριους...: θεωρείτε ότι ειναι προσωποποίηση των βράχων;
-
Όχι δεν είναι.
Δεν νομίζω ότι θα δούμε υψηλές βαθμολογίες όσο εύκολα και να είναι τα θέματα.
-
Αν στα σχήματα λόγου βαλουμε την επανάληψη της φράσης δεν είν',εφόσον στο δοθέν απόσπασμα υπάρχει μόνο μία φορά και οι αλλες 2 που το συναντάμε σε προηγούμενο και επόμενο σημείο,τοτε λογικά είναι λαθος,ετσι;
Κι εγω δεν περιμένω υψηλες βαθμολογίες...
-
Ναι εγώ λάθος θα το θεωρούσα.
Επίσης το πολύ μακριά που το δίνουν ως επανάληψη, το θεωρώ αναδίπλωση, αν και οι περισσότεροι μαθητές μου επανάληψη το έδωσαν.
-
εκτός απο αναδίπλωση,το λες και χιαστό(στιχο 32 εννοω);
-
κατά την ταπεινή μου άποψη όχι.
-
Στην εύρεση εικόνων θεωρείς ότι αυτές υπάρχουν αυστηρά σε ορισμένους στίχους ή δεν έχει και τόση σημασία αν δοθουν 1-2 στίχοι παραπάνω ή λιγότεροι αρκεί να επικεντρωθεί ο μαθητής στην εικόνα;
-
Ο στ. 32 είναι και χιαστό, το δίνουν και τα βοηθήματα. Για τους μεγάλους βαθμούς συμφωνώ ότι δε θα τους δούμε τόσο εύκολα όσο φαίνεται με την πρώτη ματιά. Επίσης η βαθμολογία εξαρτάται από τις οδηγίες που θα δοθούν στα βαθμολογικά. Για παράδειγμα στη β2 έχουν γίνει αστοχίες στην επιλογή των εκφραστικών μέσων αφενός και αφετέρου είναι "δύσκολος" και ο σχολιασμός. Σε μερικά πρέπει "να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι" για να γράψουν δυο κουβέντες. Τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ...
-
ο στίχος 32 συνεπώς και χιαστό και αναδίπλωση ταυτόχρονα,γίνεται;συμφωνω με όσα σχολιάζεις για την ασκηση για τα σχήματα λόγου.
-
Και κάτι ακόμα,στην άσκηση που θέλει σχολιασμό,αν αντί να πει καποιος ότι υπάρχει αφηγηματικό κένο,πει οτι υπάρχει επιταχυνση,σας ακόυγεται σωστό;
-
Προσωπικά δε με χαλάει και η επιτάχυνση. εξάλλου θεωρώ ότι στο τελευταίο δίστιχο πρέπει να δοθεί έμφαση σε άλλα πολλά στοιχεία που χρειάζεται να αναφερθούν.
-
Το ιδιο πιστεύω κι εγώ!
-
Και κάτι ακόμα,στην άσκηση που θέλει σχολιασμό,αν αντί να πει καποιος ότι υπάρχει αφηγηματικό κένο,πει οτι υπάρχει επιταχυνση,σας ακόυγεται σωστό;
Επειδή οι 120 λέξεις ήταν λίγες για τόσα πολλά που μπορούσαν να αναλυθούν (έλλειψη μελοδραματισμού, απότομο τέλος, σχήμα κύκλου, αντίθεση χαράς- θανάτου), αν κάποιο παιδί δεν αναφερθεί καν στο αφηγηματικό κενό, πόσα μόρια λέτε να του κόψουν;;;
-
Στην εύρεση εικόνων θεωρείς ότι αυτές υπάρχουν αυστηρά σε ορισμένους στίχους ή δεν έχει και τόση σημασία αν δοθουν 1-2 στίχοι παραπάνω ή λιγότεροι αρκεί να επικεντρωθεί ο μαθητής στην εικόνα;
Βλέποντας πολλές ενδεικτικές απαντήσεις για την εύρεση εικόνων, ομολογώ ότι άρχισα να αγχώνομαι: η μαθήτριά μου, θεώρησε σωστό, εφόσον το θέμα ζητούσε μία εικόνα από κάθε ομάδα στίχων, να αναφερθεί μόνο στις δύο οπτικές (δέντρο- λουλούδι & μαύρη πέτρα- ξερό χορτάρι)!!! Δε θα θεωρηθεί σωστή η επιλογή της;;;;
-
Θεωρώ ότι σίγουρα η εικόνα του καθενός από τα 2 δοθέντα αποσπασματα εκτείνεται σε παραπανω από ένα στίχο,ο ένας στίχος δεν είναι αντιπροσωπευτικος...τι θα μπορουσε αλλωστε να σχολιάσει μετά για ένα στίχο;
-
Θεωρώ ότι σίγουρα η εικόνα του καθενός από τα 2 δοθέντα αποσπασματα εκτείνεται σε παραπανω από ένα στίχο,ο ένας στίχος δεν είναι αντιπροσωπευτικος...τι θα μπορουσε αλλωστε να σχολιάσει μετά για ένα στίχο;
Έγραψε ότι η πρώτη πρόκειται για οπτική εικόνα που δίνεται μέσω του χιαστού δέντρο-λουλούδι για να γίνει αισθητή η επίδραση του τραγουδιού της κόρης στη φύση, ενώ η δεύτερη ότι είναι επίσης οπτική, μέσω της οποίας εξωραϊζει το κρητικό τοπίο που, αν και φτωχό σε βλάστηση, στα μάτια του φαντάζει εξαίσιο. Ως προς τη λειτουργία τους προσέθεσε ότι προσδίδουν ζωντάνια και παραστατικότητα στο κείμενο και μεταφέρουν τα συναισθήματα του ήρωα. Όσοι υπήρξατε διορθωτές/ διορθώτριες, με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σας!!!
-
Μια χαρά είναι η απάντησή της. Αυτό που ζητάμε σ΄αυτές τις ερωτήσεις είναι η ευστοχία στην επιλογή των παραδειγμάτων και η ακρίβεια στο σχολιασμό.
-
Μια χαρά είναι η απάντησή της. Αυτό που ζητάμε σ΄αυτές τις ερωτήσεις είναι η ευστοχία στην επιλογή των παραδειγμάτων και η ακρίβεια στο σχολιασμό.
Ευχαριστώ για την απάντηση! Στηρίχτηκε στο " μια εικόνα" της εκφώνησης του ζητήματος και θα ήταν κρίμα να χάσει μόρια από μια τέτοια ερώτηση ενώ " λιώσαμε" και οι δύο όλη τη χρονιά...!!!
-
Μια χαρά είναι η απάντησή της. Αυτό που ζητάμε σ΄αυτές τις ερωτήσεις είναι η ευστοχία στην επιλογή των παραδειγμάτων και η ακρίβεια στο σχολιασμό.
Δηλαδή δεν παιζει ρόλο η η έκταση της εικόνας,αρκεί να σχολιαστεί σωστα;
-
Ίσα - ίσα τα “κατεβατά” με φλυαρίες άσχετες του ερωτήματος μπορεί ν΄αποβούν μοιραία. Εννοείται πως υπάρχουν διαφοροποιήσεις στη βαθμολόγηση, ποτέ όμως οι συντονιστές δε μας δίνουν ως οδηγία “θέλουμε να έχουν γράψει πολλά για να βάλουμε το άριστα”.
-
Ναι εγώ λάθος θα το θεωρούσα.
Επίσης το πολύ μακριά που το δίνουν ως επανάληψη, το θεωρώ αναδίπλωση, αν και οι περισσότεροι μαθητές μου επανάληψη το έδωσαν.
Κι εγώ αναδίπλωση τους το δίδαξα
-
Είναι αποδεκτή από τους διορθωτές ως διαφορά η επισήμανση ότι ενώ ο Κρητικός [22] τελειώνει με λιτό και χωρίς συναισθηματικές εξάρσεις τρόπο, το απόσπασμα από το παράλληλο κείμενο τελειώνει με την έκφραση των συναισθημάτων της ηρωίδας;;;
-
Εγώ δε θεωρώ λάθος την επανάληψη. Μάλιστα σύμφωνα με τον ορισμό της αναδίπλωσης το δεύτερο μέρος προεκτείνει το νόημα, προσθέτει κάποιο καινούριο στοιχείο κλπ. Εδώ δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Τοποθετεί τους γεωγραφικούς όρους που θεωρώ ότι είναι ισότιμοι στα άκρα του στίχου και επαναλαμβάνει ενδιάμεσα τον προσδιορισμό. Γι΄αυτό και αρχικά θεωρώ ότι είναι χιαστό και στη συνέχεια επανάληψη. τώρα αν ένας μαθητής έχει γράψει αναδίπλωση δεν είναι και τόσο φοβερό. Εξάλλου και στην Πολυδούρη ο στίχος που επαναλαμβάνεται στην αρχή και στο τέλος κάθε στροφής δίνεται και ως επανάληψη και ως αναδίπλωση (αν και για να είμαστε ειλικρινείς, εκεί θεωρείται ότι φωτίζεται το νόημα από το περιεχόμενο της υπόλοιπης στροφής που παρεμβάλλεται). Πάντως μην απορρίπτετε την επανάληψη σε καμία περίπτωση.
-
Θα ήθελα να ρωτησω αν η φράση <πολυ μακρια, πολυ μακριά> μπορεί να θεωρηθεί και ως αναδίπλωση.
Ευχαριστώ εκτ ων προτέρων!!!!
-
Απαντησεις της ΚΕΕ
http://siamantoura.blogspot.gr/2013/05/2013_2420.html
-
Η αναδίπλωση είναι ένα σχήμα λόγου σύμφωνα με το οποίο μια λέξη (ή και μια φράση) τίθεται στο λόγο μια φορά και αμέσως μετά επαναλαμβάνεται. Έτσι, η ίδια λέξη ακούγεται στο λόγο δύο φορές, χωρίς όμως ανάμεσά τους να μεσολαβεί κάτι άλλο. Το “πολύ μακριά” είναι ξεκάθαρα αναδίπλωση. Βεβαίως, πρόκειται για μορφή επανάληψης.
-
Ευχαριστώ παρά πολύ!! Θα ήθελα να μου πείτε και κάτι ακόμα. Μπορούμε να αναφέρουμε ως διαφορά στη σύγκριση ότι στο ένα έργο έχουμε ήρωα και στο άλλο ηρωίδα;;;
-
Αν και υπάρχουν πιο “σημαντικές” διαφορές, πιστεύω πως δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε λάθος. Αύριο θα μας δοθεί η “γραμμή” διόρθωσης, οπότε θα μπορώ να σας περισσότερα.
-
Τελικα ο στιχοε το μακρια...μακρια ειναι χιαστο,επαναληψη η αναδιπλωση;μηπως στεκουν κ τα 3;αν ο μαθητης εγραφε και τις 3 πδφξπτωσεις ,θα λαμβανονταν για 3 διαφορετικα οποτε με ενα ακομη θα τελειωνε;
-
Απαντησεις της ΚΕΕ
http://siamantoura.blogspot.gr/2013/05/2013_2420.html
Ευχαριστώ πάρα πολύ!
-
Η αναδίπλωση είναι ένα σχήμα λόγου σύμφωνα με το οποίο μια λέξη (ή και μια φράση) τίθεται στο λόγο μια φορά και αμέσως μετά επαναλαμβάνεται. Έτσι, η ίδια λέξη ακούγεται στο λόγο δύο φορές, χωρίς όμως ανάμεσά τους να μεσολαβεί κάτι άλλο. Το “πολύ μακριά” είναι ξεκάθαρα αναδίπλωση. Βεβαίως, πρόκειται για μορφή επανάληψης.
Αυτός είναι ο ορισμός που δίνει το λεξικό λογοτεχνικών όρων. Όμως το παράδειγμα που αναφέρει είναι από δημοτικό τραγούδι: Απρίλη, Απρίλη δροσερέ και Μάη με τα λουλούδια. Στην προκειμένη περίπτωση ο Απρίλης τη δεύτερη φορά συνοδεύεται και από προσδιορισμούς. Αυτό συμβαίνει συνήθως στην πράξη και μπορεί να αποτελέσει κριτήριο αν πρέπει να ξεχωρίσουμε την επανάληψη από την αναδίπλωση( αντίστοιχα: ηχός, γλυκύτατος ηχός/ ή στο όνειρο στο κύμα:εν όνειρον, το ίδιον όνειρόν του ). Όμως τις περισσότερες φορές το ίδιο σχήμα δηλώνεται ταυτόχρονα ως αναδίπλωση και ως επανάληψη και τελειώνει το θέμα. Σύμφωνα και με τις οδηγίες που είδα παραπάνω γίνεται δεκτή και η επανάληψη και η αναδίπλωση.
-
Στο στίχο :H Θάλασσα πολύ μακριά,πολύ μακριά η πεδιάδα:τα 3 διαφορετικά σχήματα λόγου (χιαστό,αναδίπλωση,επαναληψη)πιανονται για 3 διαφορετικά ως απάντηση,οπότε αναφορά του μαθητή σε ένα ακόμη,έχει ολοκληρωσει την απαντηση του ζητουμένου,που ήθελε 4;;
-
Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι αναδίπλωση. Είναι επανάληψη μόνο του πολύ μακριά. Έστω λοιπόν ότι είναι και αναδίπλωση. Ναι, σε ένα στίχο συγκεντρώνονται 3 από τα 4 σχήματα λόγου. Ο μαθητής όφειλε να εξηγήσει βέβαια και τα τρία σχήματα πού τα βρίσκει στο στίχο και τη λειτουργία τους. Αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος σε επιπέδο πανελληνίων αφού του δίνουν 2 σελίδες κείμενο ψάχνει να βρει στίχο που να τα έχει όλα;;;;;; :o :o :o
-
Μπαίνω στη διαδικασία να σκεφτώ αυτή την εκδοχή,να βαλει ο μαθητής 3 σχήματα λόγου σε ένα στίχο και να εκληφθούν ως 3 διαφορετικά),επειδή ακριβώς τους περιόριζε πολύ η εκφωνηση,δίνοντας τόσους λίγους στίχους και ζητώντας 4 διαφορετικά σχήματα λόγου...Εύκολη η άσκηση φαινομενικά αλλά στην ουσία λίγο ζόρικη,για το λόγο που αναφέρεις...
-
Είναι αποδεκτή από τους διορθωτές ως διαφορά η επισήμανση ότι ενώ ο Κρητικός [22] τελειώνει με λιτό και χωρίς συναισθηματικές εξάρσεις τρόπο, το απόσπασμα από το παράλληλο κείμενο τελειώνει με την έκφραση των συναισθημάτων της ηρωίδας;;;
Κανείς;;;;;;
-
Μπαίνω στη διαδικασία να σκεφτώ αυτή την εκδοχή,να βαλει ο μαθητής 3 σχήματα λόγου σε ένα στίχο και να εκληφθούν ως 3 διαφορετικά),επειδή ακριβώς τους περιόριζε πολύ η εκφωνηση,δίνοντας τόσους λίγους στίχους και ζητώντας 4 διαφορετικά σχήματα λόγου...Εύκολη η άσκηση φαινομενικά αλλά στην ουσία λίγο ζόρικη,για το λόγο που αναφέρεις...
Δεν είναι δύσκολη άσκηση. Είναι άσκηση που δεν απαιτεί παπαγαλίστικες γνώσεις (π.χ. ποιες οι ερμηνείες του ήχου) και τη διδάσκονται ήδη από το Γυμνάσιο.
Εγώ για να έχω ήσυχο το κεφάλι μου τους λέω να βρίσκουν την απάντηση από διαφορετικά σημεία εφόσον δεν τους περιορίζει. Θα μπορούσε η εκφώνηση να τους ζητάει τα σχήματα λόγου που συγκεντρώνονται στο συγκεκριμένο στίχο οπότε και θα έπρεπε να τα αναφέρουν όλα. Καλύτερα όμως να σου πει την άποψη του κάποιος διορθωτής.
-
Είναι αποδεκτή από τους διορθωτές ως διαφορά η επισήμανση ότι ενώ ο Κρητικός [22] τελειώνει με λιτό και χωρίς συναισθηματικές εξάρσεις τρόπο, το απόσπασμα από το παράλληλο κείμενο τελειώνει με την έκφραση των συναισθημάτων της ηρωίδας;;;
Κανείς;;;;;;
Nαι, αποδεκτό! Συζητήθηκε στο βαθμολογικό.
-
Μπαίνω στη διαδικασία να σκεφτώ αυτή την εκδοχή,να βαλει ο μαθητής 3 σχήματα λόγου σε ένα στίχο και να εκληφθούν ως 3 διαφορετικά),επειδή ακριβώς τους περιόριζε πολύ η εκφωνηση,δίνοντας τόσους λίγους στίχους και ζητώντας 4 διαφορετικά σχήματα λόγου...Εύκολη η άσκηση φαινομενικά αλλά στην ουσία λίγο ζόρικη,για το λόγο που αναφέρεις...
Κι αυτή η απάντηση γίνεται δεκτή, αφού η εκφώνηση ζητά διαφορετικά σχήματα λόγου και όχι απαραίτητα διαφορετικούς στίχους.
-
Το μεγάλο βατερλο στο βαθμολογικό γίνεται στη Β1 και στην αιτιολόγηση της λειτουργίας των σχημάτων λόγου!
-
Το μεγάλο βατερλο στο βαθμολογικό γίνεται στη Β1 και στην αιτιολόγηση της λειτουργίας των σχημάτων λόγου!
λεπτομέρειες;;;;
-
Nαι, αποδεκτό! Συζητήθηκε στο βαθμολογικό.
Εάν θα γίνει αποδεκτό ή όχι εξαρτάται από το βαθμολογικό κέντρο που θα διορθωθεί το γραπτό. Στις ενδεικτικές απαντήσεις που έδωσε η Κ.Ε.Ε δεν αναφέρεται, γράφει βέβαια στο τέλος κ.α. Συγκεκριμένα:Διαφορές: α)Πρωταγωνιστές: Άνδρας-Γυναίκα, β)Συνθήκες ακρόασης ήχου, γ)τόπος:θάλλασσα-στερια, δάσος, δ)πηγή και ποιότητα του ήχου, κ.α... Στον παρελθόν συντονιστής μού είχε πει ότι σιγουρα αποδεκτές είναι οι απαντήσεις που δίνει η Κ.Ε.Ε, για τις υπόλοιπες την απόφαση την παίρνει το βαθμολογικό. Προσωπικά θα τη δεχόμουνα ή θα το συζητούσα πρώτα με τους υπεύθυνους του βαθμολογικού.
-
Nαι, αποδεκτό! Συζητήθηκε στο βαθμολογικό.
Εάν θα γίνει αποδεκτό ή όχι εξαρτάται από το βαθμολογικό κέντρο που θα διορθωθεί το γραπτό. Στις ενδεικτικές απαντήσεις που έδωσε η Κ.Ε.Ε δεν αναφέρεται, γράφει βέβαια στο τέλος κ.α. Συγκεκριμένα:Διαφορές: α)Πρωταγωνιστές: Άνδρας-Γυναίκα, β)Συνθήκες ακρόασης ήχου, γ)τόπος:θάλλασσα-στερια, δάσος, δ)πηγή και ποιότητα του ήχου, κ.α... Στον παρελθόν συντονιστής μού είχε πει ότι σιγουρα αποδεκτές είναι οι απαντήσεις που δίνει η Κ.Ε.Ε, για τις υπόλοιπες την απόφαση την παίρνει το βαθμολογικό. Προσωπικά θα τη δεχόμουνα ή θα το συζητούσα πρώτα με τους υπεύθυνους του βαθμολογικού.
Μακάρι να αποφασίσει έτσι και το βαθμολογικό που θα διορθώσει το συγκεκριμέν γραπτό :-) Κι εγώ θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρη διαφορά -μάλιστα η μαθήτρια μου είπε ότι την επέλεξε ώστε να διαφοροποιηθεί από τις "εύκολα" αναγνωρίσιμες διαφορές (γυναίκα-άντρας, τόπος, κλπ). Είναι κρίμα γιατί είναι εξαιρετικό παιδί και άριστη μαθήτρια... Οψόμεθα!!!
-
Είναι αποδεκτή από τους διορθωτές ως διαφορά η επισήμανση ότι ενώ ο Κρητικός [22] τελειώνει με λιτό και χωρίς συναισθηματικές εξάρσεις τρόπο, το απόσπασμα από το παράλληλο κείμενο τελειώνει με την έκφραση των συναισθημάτων της ηρωίδας;;;
Κανείς;;;;;;
ωραία! Ευχαριστώ!
Nαι, αποδεκτό! Συζητήθηκε στο βαθμολογικό.
-
Έπεσε επιτέλους ο "Κρητικός"! Από το 2006 τον περίμενα!
-
Είχε ξαναπέσει το 2011
-
Με αφορμή την άσκηση στα θεματα των πανελληνίων σχετικα με τα σχηματα λόγου,να ρωτησω:σε οποιαδήποτε πρίπτωση που έχουμε το σχήμα λόγου της αναδίπλωσης μπορουμε να επσημάνουμε ότι έχουμε και το σχήμα της επανάληψης,αφου ουσιαστικά στην αναδίπλωση επαναλαμβάνεται λέξη;Κοινως,τα 2 σχήματα συνυπάρχουν,όπου εντοπίζεται η αναδίπλωση;
-
Η αναδίπλωση είναι μορφή επανάληψης. Κι απ΄τη στιγμή που ζητείται στη συγκεκριμένη ερώτηση και η λειτουργία των σχημάτων λόγου δεν μπορεί ν΄αναφερθεί ως κάτι διαφορετικό η επανάληψη από την αναδίπλωση.
-
Στη συγκεκριμένη ναι ,εχεις δικιο!Αλλά γενικότερα μπορει να επισημανθει η υπαρξή της σε μια παραδοση κειμένου;
-
Να σας ρωτήσω κάτι, το βιβλίο του καθηγητή για τη λογοτεχνία θεωρητικής κατεύθυνσης μπορούμε να το αγοράσουμε από κάπου ή μόνο να κατεβάσουμε αυτό που υπάρχει στο διαδίκτυο και να το εκτυπώσουμε; Ευχαριστώ προκαταβολικά!!! ;D
-
Η διάρκεια του ήχου από το βράδυ ως το πρωί θεωρείται ομοιότητα;
Όχι!
-
Με μια πρώτη ματιά, θεωρώ ότι είναι αρκετά εύκολα. Και, όπως είπε και η συνέδελφος πιο πάνω, αν δεν ξέρουν κι αυτά, δεν τους σώζει τίποτα.
Κι όμως! Δε γράψανε καλά. Είμαι 3μέρες τώρα στο βαθμολογικό, έχω δει άπειρα γραπτά κάτω από τη βάση, πολλά λίγο πάνω από το 60 και σπανιότατα μέχρι 76/100.
-
Να ρωτήσω:ο στιχος 30 :σε ψηλούς βράχους κι άγριους...: θεωρείτε ότι ειναι προσωποποίηση των βράχων;
Ναι. Είναι πσοσωποποίηση και μεταφορά και εικόνα. Στο βαθμολογικό το δεχόμαστε σωστό.
-
Ναι εγώ λάθος θα το θεωρούσα.
Επίσης το πολύ μακριά που το δίνουν ως επανάληψη, το θεωρώ αναδίπλωση, αν και οι περισσότεροι μαθητές μου επανάληψη το έδωσαν.
Χιαστό, αντίθεση, αναδίπλωση και επανάληψη θεωρείται σωστό στα βαθμολογικά!Τις πολλές μονάδες <τηις χάνουν στη λειτουργία!
-
Δυστυχώς gumus συμφωνώ. Οι βαθμοί στη Λογοτεχνία θα τους εκπλήξουν... Τραγική η απόδοσή τους στο Β1. Δεν μπορούν καν να περιγράψουν τις εικόνες. Στο Γ αδυνατούν να εστιάσουν στους 2 στίχους(διαβάζουμε περιλήψεις όλης της ποιητικής σύνθεσης). Αμ, εκείνη η Φεγγαροντυμένη; Κι εδώ έχει την τιμητική της. Το πρόβλημα δε είναι ότι δεν “περίμεναν” τον Κρητικό, αλλά ότι δεν κατάλαβαν το ποίημα.
-
Στην εύρεση εικόνων θεωρείς ότι αυτές υπάρχουν αυστηρά σε ορισμένους στίχους ή δεν έχει και τόση σημασία αν δοθουν 1-2 στίχοι παραπάνω ή λιγότεροι αρκεί να επικεντρωθεί ο μαθητής στην εικόνα;
Στην ερώτηση αυτή γίνεται βατερλώ στα βαθμολογικά. Οι χαμηλότερες βαθμολογίες με διαφορά. όχι στο εντοπισμό της εικόνας, αλλά στο σχολιασμό περιεχομένου και στη λειτουργία!
-
Και κάτι ακόμα,στην άσκηση που θέλει σχολιασμό,αν αντί να πει καποιος ότι υπάρχει αφηγηματικό κένο,πει οτι υπάρχει επιταχυνση,σας ακόυγεται σωστό;
Επειδή οι 120 λέξεις ήταν λίγες για τόσα πολλά που μπορούσαν να αναλυθούν (έλλειψη μελοδραματισμού, απότομο τέλος, σχήμα κύκλου, αντίθεση χαράς- θανάτου), αν κάποιο παιδί δεν αναφερθεί καν στο αφηγηματικό κενό, πόσα μόρια λέτε να του κόψουν;;;
Υπάρχουν 11σημεία που θαμπορούσε να σχολιάσει κανείς στους στίχους αυτούς. Αν ο μαθητής αναφέρει τα 5 είναι άριστο. Επομένως δε χάνει, αν δεν ανέφερε το αφηγηματικό κενό, αλλά είπε σωστά τα υπόλοιπα.
-
Στην εύρεση εικόνων θεωρείς ότι αυτές υπάρχουν αυστηρά σε ορισμένους στίχους ή δεν έχει και τόση σημασία αν δοθουν 1-2 στίχοι παραπάνω ή λιγότεροι αρκεί να επικεντρωθεί ο μαθητής στην εικόνα;
Βλέποντας πολλές ενδεικτικές απαντήσεις για την εύρεση εικόνων, ομολογώ ότι άρχισα να αγχώνομαι: η μαθήτριά μου, θεώρησε σωστό, εφόσον το θέμα ζητούσε μία εικόνα από κάθε ομάδα στίχων, να αναφερθεί μόνο στις δύο οπτικές (δέντρο- λουλούδι & μαύρη πέτρα- ξερό χορτάρι)!!! Δε θα θεωρηθεί σωστή η επιλογή της;;;;
Σωστή η επιλογή της ως προς τον εντοπισμό της εικόνας, αλλά αν την περιορίσει σε1στίχο, θα δυσκολευτεί στο περιεχόμενο και στη λειτουργία. Πολύ μέτριες έως και κακές απαντήσεις έχω δει σε αυτή την ερώτηση 3μέρες τώρα!
-
Θεωρώ ότι σίγουρα η εικόνα του καθενός από τα 2 δοθέντα αποσπασματα εκτείνεται σε παραπανω από ένα στίχο,ο ένας στίχος δεν είναι αντιπροσωπευτικος...τι θα μπορουσε αλλωστε να σχολιάσει μετά για ένα στίχο;
Έγραψε ότι η πρώτη πρόκειται για οπτική εικόνα που δίνεται μέσω του χιαστού δέντρο-λουλούδι για να γίνει αισθητή η επίδραση του τραγουδιού της κόρης στη φύση, ενώ η δεύτερη ότι είναι επίσης οπτική, μέσω της οποίας εξωραϊζει το κρητικό τοπίο που, αν και φτωχό σε βλάστηση, στα μάτια του φαντάζει εξαίσιο. Ως προς τη λειτουργία τους προσέθεσε ότι προσδίδουν ζωντάνια και παραστατικότητα στο κείμενο και μεταφέρουν τα συναισθήματα του ήρωα. Όσοι υπήρξατε διορθωτές/ διορθώτριες, με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σας!!!
Εντόπισε σωστά τις εικόνες, λίγο ελλιπές το περιεχόμενο, η λειτουργία πολύ ελλιπής. Το τελευταίο που έγραψε για τη λειτουργία δε βαθμολογείται καθόλου. όλο αυτό βλέπουμε στα γραπτά, ζωντάνια και παραστατικότητα!
-
Είναι αποδεκτή από τους διορθωτές ως διαφορά η επισήμανση ότι ενώ ο Κρητικός [22] τελειώνει με λιτό και χωρίς συναισθηματικές εξάρσεις τρόπο, το απόσπασμα από το παράλληλο κείμενο τελειώνει με την έκφραση των συναισθημάτων της ηρωίδας;;;
Ναι, δεκτή!
-
Ευχαριστώ παρά πολύ!! Θα ήθελα να μου πείτε και κάτι ακόμα. Μπορούμε να αναφέρουμε ως διαφορά στη σύγκριση ότι στο ένα έργο έχουμε ήρωα και στο άλλο ηρωίδα;;;
Ναι. Το φύλο του πρωταγωνιστή!
-
Τελικα ο στιχοε το μακρια...μακρια ειναι χιαστο,επαναληψη η αναδιπλωση;μηπως στεκουν κ τα 3;αν ο μαθητης εγραφε και τις 3 πδφξπτωσεις ,θα λαμβανονταν για 3 διαφορετικα οποτε με ενα ακομη θα τελειωνε;
και τα 3σωστά!
-
Στο στίχο :H Θάλασσα πολύ μακριά,πολύ μακριά η πεδιάδα:τα 3 διαφορετικά σχήματα λόγου (χιαστό,αναδίπλωση,επαναληψη)πιανονται για 3 διαφορετικά ως απάντηση,οπότε αναφορά του μαθητή σε ένα ακόμη,έχει ολοκληρωσει την απαντηση του ζητουμένου,που ήθελε 4;;
Η αναδίπλωση/επανήληψη πιάνεται ως ένα και το χιαστό 2ο, οπότε ναι, σε ένα στίχο ξεμπέρδεψε με2.
-
Αρκεί βεβαίως να πετύχει και την ακριβή λειτουργία του καθενός!
-
Nαι, αποδεκτό! Συζητήθηκε στο βαθμολογικό.
Εάν θα γίνει αποδεκτό ή όχι εξαρτάται από το βαθμολογικό κέντρο που θα διορθωθεί το γραπτό. Στις ενδεικτικές απαντήσεις που έδωσε η Κ.Ε.Ε δεν αναφέρεται, γράφει βέβαια στο τέλος κ.α. Συγκεκριμένα:Διαφορές: α)Πρωταγωνιστές: Άνδρας-Γυναίκα, β)Συνθήκες ακρόασης ήχου, γ)τόπος:θάλλασσα-στερια, δάσος, δ)πηγή και ποιότητα του ήχου, κ.α... Στον παρελθόν συντονιστής μού είχε πει ότι σιγουρα αποδεκτές είναι οι απαντήσεις που δίνει η Κ.Ε.Ε, για τις υπόλοιπες την απόφαση την παίρνει το βαθμολογικό. Προσωπικά θα τη δεχόμουνα ή θα το συζητούσα πρώτα με τους υπεύθυνους του βαθμολογικού.
Μακάρι να αποφασίσει έτσι και το βαθμολογικό που θα διορθώσει το συγκεκριμέν γραπτό :-) Κι εγώ θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρη διαφορά -μάλιστα η μαθήτρια μου είπε ότι την επέλεξε ώστε να διαφοροποιηθεί από τις "εύκολα" αναγνωρίσιμες διαφορές (γυναίκα-άντρας, τόπος, κλπ). Είναι κρίμα γιατί είναι εξαιρετικό παιδί και άριστη μαθήτρια... Οψόμεθα!!!
Σίγουρα θα γίνει δεκτή. Φαίνεται ότι είναι διαβασμένο το παιδί!Δεν ψάχνουμε αφορμές για να κόψουμε βαθμούς, αλλά το αντίθετο!
-
gumus ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις! Καλή συνέχεια!
-
Δυστυχώς gumus συμφωνώ. Οι βαθμοί στη Λογοτεχνία θα τους εκπλήξουν... Τραγική η απόδοσή τους στο Β1. Δεν μπορούν καν να περιγράψουν τις εικόνες. Στο Γ αδυνατούν να εστιάσουν στους 2 στίχους(διαβάζουμε περιλήψεις όλης της ποιητικής σύνθεσης). Αμ, εκείνη η Φεγγαροντυμένη; Κι εδώ έχει την τιμητική της. Το πρόβλημα δε είναι ότι δεν “περίμεναν” τον Κρητικό, αλλά ότι δεν κατάλαβαν το ποίημα.
Αχ, άσε. Γράφουν 7σελίδες και δεν πιάνουν καν τη βάση! Άντε να τους πείσεις ότι δε φταίει ο βαθμολογητής. Έχω δει και καταπληκτικά Γ, αλλά ξεπερνούν πολύ το όριο των 140 λέξεων κ χάνουν 5μόρια. Συμπύκνωση φωνάζω κάθε χρόνο.
Μόνο η Φεγγαροντυμένη! Ακόμα και η Μοσχούλα εμφανίζεται...άσε που ο Κρητικός συναντά την αγαπημένη του, που την είχε χάσει, στην ακρογιαλιά. Δεν καταλαβαν το ποίημα!
Επίσης, δεν έχουν καταλάβει καθόλου τη λειτουργία των σχημάτων λόγου και μάλλον φταίμε εμείς!
-
gumus, δέχεστε ως σωστό το σχήμα άρσης - θέσης για το “Δεν είναι αηδόνι”;
-
Συνεπώς γενικότερα οπου υπαρχει αναδίπλωση υπάρχει και επαναληψη;
Και κάτι αλλο:στα σχήματα λόγου συμπεριλαμβάνεται και η εικονα; :-\
-
Δυστυχώς ναι. Σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα και τις ερωτήσεις ΚΕΕ οι εικόνες είναι σχήματα λόγου! Το λαμβάνουμε ως σωστό, κακώς κατά τη γνώμη μου.
-
κανονικά όμως δεν ειναι σχηματα λόγου,έτσι;
-
στα σχηματα λογου-εκφραστικα μεσα συμπεριελαμβανονται και οι εικονες
(πχ κινητικες,οσφρητικες,οπτικες,ακουστικες)και δινουν ζωντανια και παραστατικοτητα στο λογο...
-
Οι εικόνες υπάγονται στην ευρύτερη κατηγορία των εκφραστικών μέσων. Δεν είναι όμως σχήματα λόγου. Μπορεί να εμπεριέχουν σχήματα λόγου κατά τη σύνθεσή τους.
-
τελικά όπου εντοπίζεται αναδίπλωση υπάρχει και επανάληψη-γενικά μιλώντας...;
-
Συνεπώς γενικότερα οπου υπαρχει αναδίπλωση υπάρχει και επαναληψη;
Έχει ήδη απαντηθεί η ερώτησή σου από τη sophiadesp.
-
gumus, δέχεστε ως σωστό το σχήμα άρσης - θέσης για το “Δεν είναι αηδόνι”;
Ναι, με σωστή επεξήγηση!
-
Δυστυχώς ναι. Σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα και τις ερωτήσεις ΚΕΕ οι εικόνες είναι σχήματα λόγου! Το λαμβάνουμε ως σωστό, κακώς κατά τη γνώμη μου.
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα!
-
Δυστυχώς ναι. Σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα και τις ερωτήσεις ΚΕΕ οι εικόνες είναι σχήματα λόγου! Το λαμβάνουμε ως σωστό, κακώς κατά τη γνώμη μου.
Ποιο προεδρικό διάταγμα;
Μπορούμε να το βρούμε;
-
ΠΔ 310/2000 για την εξεταση των φιλολογικων μαθηματων στο γυμνασιο.
-
Να ρωτήσω κάτι, υπάρχουν πληροφορίες αν θα αλλάξει ή όχι η ύλη των κειμένων φέτος; Από ποιο κείμενο συμβουλεύετε να ξεκινήσει κανείς τη διδασκαλία;; Όπως προτείνει το υπουργείο Παιδείας (χρονολογικά) ή π.χ. να γίνουν πρώτα τα άλλα ποιήματα και αφού βγει η επίσημη ύλη να διδαχθεί και ο "Κρητικός"; :-\
-
Να σας ρωτήσω, εσείς ποιο βοήθημα μου προτείνετε να έχω και εγώ και τα παιδιά ως "μπούσουλα" στην τάξη, παράλληλα με τις σημειώσεις που θα δίνω και όσα θα λέμε στην τάξη; Έχω ακούσει ότι αρκετοί για την τάξη χρησιμοποιούν του Σαββάλα . . S.O.S
-
Να ρωτήσω κάτι, υπάρχουν πληροφορίες αν θα αλλάξει ή όχι η ύλη των κειμένων φέτος; Από ποιο κείμενο συμβουλεύετε να ξεκινήσει κανείς τη διδασκαλία;; Όπως προτείνει το υπουργείο Παιδείας (χρονολογικά) ή π.χ. να γίνουν πρώτα τα άλλα ποιήματα και αφού βγει η επίσημη ύλη να διδαχθεί και ο "Κρητικός"; :-\
υπαρχει περιπτωση να αλλαξει η υλη εντελως....επισης υπαρχει η αποψη οτι την νεα σχολικη χρονια ο κρητικος θα αντικατασταθει απο τη σονατα του σεληνοφωτος...για τιποτα δεν μπορουμε να μαστε σιγουροι...
-
Να σας ρωτήσω, εσείς ποιο βοήθημα μου προτείνετε να έχω και εγώ και τα παιδιά ως "μπούσουλα" στην τάξη, παράλληλα με τις σημειώσεις που θα δίνω και όσα θα λέμε στην τάξη; Έχω ακούσει ότι αρκετοί για την τάξη χρησιμοποιούν του Σαββάλα . . S.O.S
εξαρταται σε ποια ταξη αναφερεσαι...
-
Για την 3η λυκείου οι περισσότεροι μου έχουν πει ότι θα χρησιμοποιήσουν το βοήθημα του Σαββάλα που έχει 1 τόμο για την ποίηση, 1 τόμο για Βιζυηνό-Παπαδιαμάντη και 1 για τον Ιωάννου... Επίσης από ποιο κείμενο θα ξεκινήσετε; Έχετε πληροφορία για αλλαγή ύλης; :)
-
Εσείς από ποιο κείμενο θα ξεκινήσετε; Θα το ρισκάρετε με τον Κρητικό και όπως πάει; :)
-
Ναι, θα αρχίσω από τον Κρητικό, αν παραμείνει στην ύλη, αλλά θα αφιερώσω λίγο λιγότερο χρόνο απ' ότι συνήθως. Ακούγεται πάντως ότι στο Νέο Λύκειο καταργείται η λογοτεχνία κατεύθυνσης και ότι φέτος θα είναι η τελευταία χρονιά που θα διδαχθεί. Είχε και πάρα πολλές αναβαθμολογήσεις σε όλα τα βαθμολογικά της χώρας. Θα δούμε....
-
Για την 3η λυκείου οι περισσότεροι μου έχουν πει ότι θα χρησιμοποιήσουν το βοήθημα του Σαββάλα που έχει 1 τόμο για την ποίηση, 1 τόμο για Βιζυηνό-Παπαδιαμάντη και 1 για τον Ιωάννου... Επίσης από ποιο κείμενο θα ξεκινήσετε; Έχετε πληροφορία για αλλαγή ύλης; :)
ναι πολυ καλη αυτη η σειρα του σαββαλα...να την προτιμήσεις...σιγουρα μην ξεκινησεις απο τον κρητικο...οσον αφορα την υλη ακομα δεν ειναι τιποτα σιγουρο...
-
Καλή η σειρά του Σαββάλα αλλά πολλά λόγια. Κάποιοι μαθητές δεν το αντέχουν. Για την ύλη θα δούμε είναι νωρίς ακόμη. Εξάλλου πάντα υπάρχει το ρίσκο το κείμενο που θα κάνουμε να βγει εκτός.
-
Εγώ λέω να αρχίσω από Βιζυηνό, το θεωρώ λιγότερο πιθανό να βγει από την ύλη. Θα δούμε!
-
Δεν ξερω και εγώ από που να αρχισω!!! :-\ Ίσως από Κρητικό!!! Το άλλο ενδεχόμενο είναι να αρχίσουμε από Παπαδιαμαντη, Βιζυηνό.Ή μηπως απο κατι που δεν εχει ξαναπέσει οπότε είναι λιγοτερο πιθανό να βγει από την ύλη;;; ;)
-
Πότε ξεκινάτε με προετοιμασία για Πανελλήνιες; Η ύλη πότε αναμένεται να ανακοινωθεί; :-\
-
Κι εγώ από Κρητικό θα αρχίσω, έτσι κι αλλιώς είναι ένα κείμενο που βοηθάει πολύ στο να κατανοήσει ο μαθητής εκφραστικά μέσα - τεχνικές - στιχουργική - γλώσσα - χαρακτηριστικά ... Έτσι κι αλλιώς είναι 5 αποσπάσματα και μόνο 2 έχουν πέσει μέχρι τώρα.. Ποτέ μου δεν την κατάλαβα τη λογική του αντι - SOS, δεν ξέρω αν συμφωνείτε.. Ούτως ή άλλως, όπως είπαν και οι συνάδελφοι προηγουμένως, δεν ξέρει κανείς ποτέ τι θα μείνει ή τι θα βγει από την ύλη . . . :)
-
Σας ευχαριστώ όλους για τις απόψεις σας!! Ναι, όντως περιέχει πολλές πληροφορίες αλλά ούτως ή άλλως θα λειτουργήσει συμπληρωματικά . . . Καλή αρχή σε όλους σας!!! Αν έχει κάποιος κάτι νεότερο για την ύλη, ας ειδοποιήσει . . . ;D
-
Πότε ξεκινάτε με προετοιμασία για Πανελλήνιες; Η ύλη πότε αναμένεται να ανακοινωθεί; :-\
Συνήθως η προετοιμασία ξεκινάει από τη Δευτέρα που ακολουθεί το τέλος των εξετάσεων και κρατάει περίπου 4-5 βδομάδες και ξαναρχίζει μετά το 15Αύγουστο... :)
-
1. Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης &
2. Διδασκαλία Λογοτεχνίας Κατεύθυνσης
Συγχωνεύθηκαν
-
Συνήθως η προετοιμασία ξεκινάει από τη Δευτέρα που ακολουθεί το τέλος των εξετάσεων και κρατάει περίπου 4-5 βδομάδες και ξαναρχίζει μετά το 15Αύγουστο... :)
[/quote]
Ευχαριστώ! ;)
-
Margr, όταν πρόκειται για διήγημα, το διαβάζεις μέσα στην τάξη??εννοείται βέβαια, ότι έχουμε συστήσει κατ' οίκον ανάγνωση, αλλά μες στην τάξη??το διαβάζουμε κατά ενότητεες ή όχι???
-
Εγώ τους συστήνω να το διαβάσουν σπίτι (ελάχιστοι το κάνουν). Στην τάξη το διαβάζω ανά παράγραφο για να μπορέσω να κάνω ανάλυση.
-
Μπορούν οι διορθωτές να μας δώσουν μια εικόνα για το πού κυμάνθηκαν οι βαθμοί στη Λογοτεχνία;;;; ???
-
ok Margr σ' ευχαριστώ πολύ...θα το βρω το ρυθμό μου....τους ξεκίνησα με Βιζυηνό, ευτυχώς τα θερινά βγαίνουν 9 ώρες, οπότε έχω και μια ώρα παραπάνω να το αναλύσω όλο......Λέω το Σεπτεμβρη να συνεχίσω με Παπααδιαμάντη και μετα να περάσω στο Σολωμό...Πώς το βρίσκετε???Δεν είμαι σίγουρη ακόμη, γιατί σκέφτομαι την αναντιστοιχία με το σχολείο....τι προτείνετε???
-
Συνάδελφοι, από σοβαρές πληροφορίες, παραμένουν όλα τα κείμενα (Κρητικός, Αμάρτημα, Όνειρο, Ιωάννου), μικρές μόνο προσθαφαιρέσεις θα έχουμε στα Ποιήματα για την Ποίηση.
-
Ευχαριστούμε μακάρι να επιβεβαιωθείς
-
ωραία τα νέα σχετικά με την ύλη...σχετικά με τη διδασκαλια του Παπαδιαμάντη ως δέυτερου έργου, τι έχετε να πείτε???εσείς με τι θα συνεχίσετε το Σεπτέμβρη?? Ας ανταλλάξουμε απόψεις!!!
-
Εγώ τώρα κάνω Βιζυηνό και τον Σεπτέμβρη Σολωμό. Γενικά προσπαθώ να μην τους αλλάζω τη σειρά πέρα απόν Βιζυηνό
-
Κι εγώ με Βιζυηνό ξεκίνησα από φόβο για τον Κρητικό, αλλά μετά αν η ύλη παραμείνει ίδια, θα κάνω Κρητικό.....Θα αρχίσουν με αυτό το έργο στο σχολείο και θα έχουν σίγουρα απορίες...
-
Καλησπέρα! Ξεκίνησα με καβαφη και σκέφτομαι βιζυηνό ή παπαδιαμαντη για συνέχεια! Απλώς τα μεγάλα κείμενα δεν τα ολοκληρώνεις εύκολα το καλοκαιρι, ειδικα το βιζυηνό που ειναι τόσες σελίδες και με τόσα σχόλια. Καλό θα ηταν να είχαμε ήδη την ύλη. Ευτυχώς σπάνια υπάρχουν μεγάλες αλλαγές - υπήρξε ομως χρονιά που άλλαξαν σχεδόν όλα!
-
Μια ερώτηση: Τους δίνετε δακτυλογραφημένες σημειώσεις ή φωτοτυπίες από βοηθήματα; Ρωτάω κυρίως όσους δουλεύουν σε φροντιστήριο, όπου υπάρχει και ο παράγων εργοδότης.
-
Δαχτυλογραφημένες. Τώρα, αν χρειαστεί μια στο τόσο δισέλιδο από βοήθημα extra, το φωτοτυπώ!
-
Ευχαριστώ πολύ!Μου φαίνεται λογικό ;)
-
Εγώ τους λέω να αγοράσουν ένα βοήθημα για να έχουν μια βάση στο διάβασμά τους κι αν χρειαστεί κάτι επιπλέον τους φωτοτυπώ και από αλλού.
-
Εγω τους λεω να παρουν ενα καλο βοηθημα και να με αφησουν ησυχο. Πραγματα που μπορουν να τα διαβασουν και απο μονοι τους να στρωθουν και να ανοιξουν τα ματια τους. Πεταμένα λεφτα τα θεωρω.
Τωρα αν ο γονιος θελει, ας το κανει.....τουλαχιστον να πληρωνει τους συναδελφους, όχι στο τελος να εξαφανίζεται και ο συναδελφος να τον κυνηγάει ή να ντρεπεται να ζητησει τα χρωστούμενα...
-
Α ρε Μάρκο ;D!!Οπότε ούτε ιστορία χρειάζεται , ούτε γνωστό αρχαίων εννοείται!!!
-
Εγώ τους λέω να αγοράσουν ένα βοήθημα για να έχουν μια βάση στο διάβασμά τους κι αν χρειαστεί κάτι επιπλέον τους φωτοτυπώ και από αλλού.
Χμ..Ενδιαφέρον... Και στο φροντιστήριο, δεν υπάρχει πρόβλημα? Εντάξει, οι δακτυλογραφημένες σημειώσεις είναι για τους τύπους.
-
Α ρε Μάρκο ;D!!Οπότε ούτε ιστορία χρειάζεται , ούτε γνωστό αρχαίων εννοείται!!!
Μέσα είσαι,
-
Σωστός, δεν το είπα καθόλου για πλάκα, αλλά κάποιοι μαθητές δεν έχουν συνηθίσει να διαβάζουν!!Φαντάσου, ότι όταν είχα ξεκινήσει για πρώτη φορά στη ζωή μου να διδάσκω, στα αρχαία β λυκείου, δεν τους δίδασκα καν , τα ερμηνευτικά.Σκεφτόμουν:"Τα έκαναν στο σχολείο, τους έδωσα σημειώσεις, ας κάνουμε μαζί κάτι πιο δύσκολο, μην πληρώνομαι τζάμπα!" Να μη σου περιγράψω τι γινόταν στο επόμενο μάθημα!Μόλις την κατάλαβα τη δουλειά, τους αντιμετώπιζα σαν μικρά παιδάκια και έπιασε!Τι να πω! Καλά εγώ εγώ την πρώτη μου φορά, ούτε το λύω δίδαξα, γιατί σκέφτηκα:"Το έχουν μάθει ήδη από το γυμνάσιο, ας τους κάνω κάτι πιο δύσκολο, μην πληρώνομαι τζάμπα! ;D και :o ταυτόχρονα!!
-
Όχι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα και γιατί να υπάρχει άλλωστε? Η παράδοση γίνεται κανονικά στη τάξη, χωρίς το βοήθημα εννοείται, και κρατούν σημειώσεις πάνω στα βασικά σημεία κάθε κειμένου. Αργότερα, όταν χρειαστεί να εξεταστούν, διαβάζουν από το βοήθημα με βάση τις σημειώσεις που κράτησαν, καθότι τα βοηθήματα έχουν πολλά παραπάνω συνήθως περιττά. Έτσι και μαθαίνουν να ξεχωρίζουν τα σημαντικά και ουσιώδη αλλά και να αναπτύσσουν καλύτερα τις απαντήσεις τους.
-
Πολύ καλό αυτό , αλλά δεν χριεάζεται να έχουν και μία οπτική, επαφή;Πολλές φορές και στα αρχαία στη γραμματική, συμβουλεύω τους μαθητές, τη στιγμή που μου απαντήσουν λάθος σε κάτι που θα ρωτήσω, να το δουν στη γραμματική, ή στις σημειώσεις, για να το συνειδητοποιήσουν.Σκέφτομαι να τους έδινα κάποιες περιληπτικές σημειώσεις στο μάθημα κια μετά να κάνω αυτό που πρότεινες με το βιβλίο. Ευχαριστώ για υτη βοήθεια.
-
Στη Γραμματική τους βαζω να βρουν οι ιδιοι το λαθος: 1ον γιατι εγω δεν θυμαμαι πως ειναι ο τυπος και
2ον με το να κανουν χρήση των σχολικων ξεφυλλίζοντας το βιβλιο όλο και κατι θα δουν . Η διαδικασια αυτη εχει πολλαπλη ωφέλεια στη γνωστικη λειτουργια των παιδιων και στη δική μου ξεκούραστη μνήμη...
off topic
-
;) Βοηθάει πάρα πολύ!
-
Εγώ επιμένω πολύ στις σημειώσεις που κρατάνε (ακόμη και με το ζόρι πάνω στο βιβλίο). Τους δίνω επιπλόεν δικές μου σημειώσεις που συζήθως είναι το απαύγασμα όσων έχω διαβάσει. Γενικά νομίζω ότι τα βοηθήματα περιλαμβάνουν πολλά περιττά.
-
καλημερούδια σ' όλους τους θεωρητικούς συμπατριώτες!!!! Έχω γενικότερες απορίες σχετικά με τη διόρθωση των γραπτών στη λογοτεχνία. Για πρόχειρα και επίσημα διαγωνίσματα, είναι σαφές ότι θα στηριζόμαστε στις ερωτήσεις του Κ.Ε.Ε., αλλά για τη διόρθωσή τους πού λέτε να επιμείνω περισσότερο??Επιπλέον, κάποια παιδιά, γράφουν πολλά, τόσα, που ίσως ξεπερνούν αυτά που θα θελε η ερώτηση. Τι κάνουμε??Ισχύει ό,τι και στην ιστορία, δεν κόβουν τα επιπλέον, ή όχι??? Τι προτείνετε αγαπητοί συνάδελφοι???
-
Επειδή και φέτος ήμουν στο βαθμολογικό για τη Λογοτεχνία κατεύθυνσης μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι για τα παραπάνω δεν κόβαμε βαθμούς (κόβουμε μόνο αν ξεπερνούν το όριο των λέξεων στην παράγραφο που πρέπει να γράψουν σχολιάζοντας φράσεις ή στίχους στο Γ). Όσο για τη διόρθωση των υπολοίπων βαρύτητα θα δώσεις σε όλα. Συνήθως όμως οι μαθητές αποτυγχάνουν στα Β (δες τα θέματα των πανελληνίων - σχήματα λόγου...). Ωστόσο, η λογοτεχνία ακόμη και στο βαθμολογικό θεωρείται το πιο δύσκολο μάθημα στη διόρθωση!!!
-
Στην Λογοτεχνία κατεύθυνσης για τα παραπάνω οι μαθητές δεν χάνουν βαθμούς,ίσα ίσα που αν είναι μέσα στο πνεύμα της ερώτησης εκτιμώνται θετικά από τους διορθωτές....Εξαίρεση αποτελεί η ερώτηση (Γ συνήθως) όπου ζητείται από τους μαθητές να αναπτύξουν το περιεχόμενο στίχων ή φράσεων σε ορισμένο αριθμό λέξεων....η υπέρβαση του ορίου των λέξεων συνιστά αιτία απώλειας βαθμών...Όσον αφορά τα υπόλοιπα δεν θα επικεντρωθείς κάπου αλλά βαρύτητα θα δώσεις σε όλα όσα έχει γράψει ο μαθητής...Χρειάζεται προσοχή και υπομονή με την Λογοτεχνία γιατί είναι ένα από τα δυσκολότερα στην διόρθωση μαθήματα...κυρίως στις Πανελλήνιες...
-
τελικά απ' ό,τι κατάλαβα....η λογοτεχνία βγαίνει από τις εξετάσεις..κρίμα....Δηλαδή, άντε να τη διδάξουμε φέτος και του χρόνου και μετά τέλος????
-
Ναι, έτσι δείχνει το σχέδιο. Γιατί κρίμα; Δεν νομίζω να αφαιρεθεί τελείως από το σχολικό πρόγραμμα. Προσφέρει σε πολλά επίπεδα. Απλά θα περίμενα να "περάσουν" τον τρόπο διδασκαλίας και εξέτασής από την Α' και στη Β'. Από τις πανελλήνιες καταργείται. Προσωπικά με τον τρόπο που διδάσκεται θετικό το βρήκα. Γιατί δηλαδή πρέπει να έρθει ο οποιοσδήποτε αναλυτής και κατόπιν εκδότης βοηθημάτων και να μου δώσει κατευθυντήριες γραμμές για το πώς θα ερμηνεύσω ένα ποίημα;Φαντασία δεν έχω;Ή γιατί πρέπει να παπαγαλίσω όλες τις ερμηνείες της Φεγγαροντυμένης;
-
kαλά τα λες ele@n....αν δίδασκα σε σχολείο, θα συμφωνούσα απόλυτα με τη γνώμη σου, αλλά διδάσκω σε φροντιστήριο, οπότε είναι πρακτικό το θέμα, όπως αντιλαμβάνεσαι....
-
Καλημέρα συνάδελφοι! Ξεκινήσατε λογοτεχνία; Επειδή ακούγεται ότι κάποια κείμενα, όπως ο Κρητικός, μάλλον θα βγουν από την ύλη, τι διδάσκετε στα πρώτα μαθήματα; Μπορείτε να μου προτείνετε κάποιο καλό βοήθημα γιατί βρίσκομαι στην επαρχία;
-
Πώς ξέρεις ότι θα βγει ο Κρητικός;
-
Καλημέρα συνάδελφοι! Ξεκινήσατε λογοτεχνία; Επειδή ακούγεται ότι κάποια κείμενα, όπως ο Κρητικός, μάλλον θα βγουν από την ύλη, τι διδάσκετε στα πρώτα μαθήματα; Μπορείτε να μου προτείνετε κάποιο καλό βοήθημα γιατί βρίσκομαι στην επαρχία;
haroulalki είναι αλήθεια ότι ακούγονται πάρα πολλά για την ύλη τον Πανελλαδικών....ειδικά για την Λογοτεχνία φημολογείται ότι ο Κρητικός θα είναι εκτός ύλης...κανένας όμως δεν μπορεί να είναι σίγουρος γιατι η ύλη έχει αργήσει ,σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, να ανακοινωθεί,....Μάταια παιδευόμαστε με τα σενάρια...ας περιμένουμε την επίσημη ανακοίνωση καλύτερα...Άλλωστε με το νέο σύστημα θα έρθουν τα πάνω κάτω!
Όσον αφορά τα βοηθήματα τώρα υπάρχει τεράστια ποικιλία καλών βοηθημάτων....ενδεικτικά σου προτείνω:
1)ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ - ΠΟΙΗΣΗ
ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ: ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΜΠΟΥΚΟΡΟΥ - ΜΑΡΙΑ ΜΠΟΥΚΟΡΟΥ εκδόσεις Σαββάλας
2)ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ (ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑ)
ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ: Κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ,εκδόσεις Σαββάλας
3)Νεοελληνική Λογοτεχνία Θεωρητική Κατεύθυνση & Θετική Κατεύθυνση (Επιλογής)
Δημήτρης Λάππας, Δημήτρης Κονιδάρης, Διονύσιος Φίλης,Ελληνοεκδοτική
4)Νεοελληνική Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Θεωρητικής Κατεύθυνσης
Κωνσταντίνα Στάμου, Σπύρος Φλώρος,Ελληνοεκδοτική
Καλή Δύναμη! :) :) :) :)
-
Ο Κρητικός είναι μέσα δεν αφαιρείται. Θεωρώ έγκυρη την πληροφορία (από σύμβουλο φιλολόγων).
-
Ο Κρητικός είναι μέσα δεν αφαιρείται. Θεωρώ έγκυρη την πληροφορία (από σύμβουλο φιλολόγων).
Υπάρχει και κάποια άλλα έγκυρη πληροφορία για την ύλη;
-
για την ύλη Λογοτεχνιας Νεοελληνικης και Αρχαιων-διδαγμένο χρησιμοποιώ μόνο / ή και (σε καποια κειμενα) τις αναλύσεις από φιλολογικά περιοδικά (Φιλολογική , Φιλολογος, Νεα Παιδεια κλπ παλαιά και νέα τεύχη)
-
Από σύμβουλο: Αλλαγές θα υπάρξουν μόνο στα ποιήματα για την ποίηση. Όλα τα άλλα κείμενα θα παραμείνουν.
-
Ανακοινώθηκε η ύλη!
Βγαίνουν: Πολυδούρη και Εγγονόπουλος-Αναγνωστάκης (κρίμα...)
Μπαίνουν: Καβάφης-Δαρείος, Σαχτούρης-Ελεγκτής, Δημουλά-Σημείο αναγνωρίσεως.
-
πότε ανακοινώθηκε η ύλη?
-
Δες τα τελευταία νέα στην κορυφή της σελίδας:
http://www.pde.gr/index.php?page=6517
-
ευχαριστω πολυ!πάντως υπήρξαν ανατροπές στην ύλη της Λογοτεχνίας....κύριως στην ποίηση!
-
Γνωρίζει κάποιος τι ακριβώς είναι ο μεικτός τρόπος ,από τους αφηγηματικούς τρόπους;Συνδυασμός μίμησης και διήγησης ή αφήγησης και διαλόγου;Το έχω βρει και με τις 2 εκδοχές και με έχει μπερδέψει...Πώς το τεκμηριώνουμε ,αν μας ζητηθεί;Ενα παράδειγμα απο το Αμάρτημα της μητρός μου;
-
ΜΙΚΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ: Στο μικτό τρόπο υπάρχει συνδυασμός αφήγησης και διαλόγου, έχουμε δηλαδή διήγηση ή μίμηση με την παρεμβολή προσώπων (ηρώων) του έργου, τα οποία διαλέγονται μεταξύ τους. Αυτός ο τρόπος αλλιώς λέγεται και σκηνική αφήγηση, καθώς η ιστορία στήνεται μπροστά στα μάτια του αφηγητή που την παρακολουθεί, όπως θα παρακολουθούσε μια σκηνή της καθημερινής ζωής που διαδραματίζεται μπροστά του.
Αμάρτημα της μητρός μου:Αφηγηματικός τρόπος: μεικτός - Αφήγηση σε πρώτο πρόσωπο (τομή για την πεζογραφία της εποχής) εκπορευόμενη από την ποιητική του ρεαλισμού - προσωπική μαρτυρία + Διάλογος: σύντομος, ζωντανός, φυσικός.
-
Ευχαριστώ πολύ Μαίρη!
-
Η εκδοχή που έχω συναντήσει σε αρκετα βοηθήματα ότι μεικτός τρόπος είναι συνδυασμός μίμησης-διήγησης,πώς εξηγείται;Είναι λάθος;Γιατί αναφέρεται; :-\
Δεν ξέρω τι να πρωτοπιστέψω, πέρα αο την εκδοχή που έχεις γράψει,εχω συναντήσει και την άλλη...εσυ,όχι;
-
Γιατί παιδεύεσαι; Στο βιβλίο της Α΄ Λυκείου δεν υπάρχει ο μεικτός τρόπος. Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουν τα παιδιά τους απλούς αφηγηματικούς τρόπους. Ως μεικτός τρόπος μπορεί να θεωρηθεί κάθε τι που συνδυάζει 2 ή περισσότερα είδη.
-
Γιατί παιδεύεσαι; Στο βιβλίο της Α΄ Λυκείου δεν υπάρχει ο μεικτός τρόπος. Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουν τα παιδιά τους απλούς αφηγηματικούς τρόπους. Ως μεικτός τρόπος μπορεί να θεωρηθεί κάθε τι που συνδυάζει 2 ή περισσότερα είδη.
στο βιβλίο της β Λυκείου αναφέρει το μεικτό τρόπο,στη σελίδα 12 και μάλιστα λέει ότι μεικτός τρόπος είναι όταν η αφήγηση διακόπτεται με την παρεμβολή διαλόγου σε ευθύ λόγο,όπως είπε δηλ και η Μαίρη παραπάνω...το θέμα είναι ότι αλλού τιο έχω βρει οτι μεικτός τρόπος ειναι ο συνδυασμός διήγησης-μίμησης...
Οπως και να χει μπορει να ζητήσουν παράδειγμα μεικτού τρόπου στις πανελλήνιες;Μου φαίνεται πολύ αόριστο,ειδικά αν ισχύει αυτο που λες Margr τότε δεν έχει νόημα...γιατί θα πρέπει να δοθούν 2 διαφορετικά σημεία πχ αφήγησης και διαλόγου που και απο μόνα τους αποτελούν ξεχωριστό αφηγηματικό τρόπο...Άρα γιατί να πρέπει να επισημανθεί ο μεικτός; :o
-
πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά που λένε τα σχολικά βιβλία....άλλωστε με βάση αυτά γίνεται η διδασκαλία και πάνω σε αυτά εξετάζονται οι μαθητες....
-
πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά που λένε τα σχολικά βιβλία....άλλωστε με βάση αυτά γίνεται η διδασκαλία και πάνω σε αυτά εξετάζονται οι μαθητες....
Μάλλον έχεις δίκιο,Μαίρη...τον μεικτό τρόπο στο Βιζυηνό πώς τον επισημαίνεις πανω στο συγκεκριμένο κείμενο(Αμάρτημα της μητρός μου),στο σύνολο του έργου ή σε συγκεκριμένα χωρία;Νομίζω ότι μόνο στο σύνολό του μπορούμε να πούμε ότι χρησ/εί το μεικτό τρόπο γιατί αν το πάρουμε κατά σημείο θα εντοπίσουμε τη μίμηση και το διάλογο ξεχωριστά,που ούτως ή άλλως αποτελούν ξεχωριστούς αφηγημαικούς τρόπους...
-
τον μεικτό τρόπο στο Βιζυηνό (Αμάρτημα της μητρός μου)τον επισημαίνω στο σύνολο του έργου ξεχωριστά δεν έχει νόημα....
-
τον μεικτό τρόπο στο Βιζυηνό (Αμάρτημα της μητρός μου)τον επισημαίνω στο σύνολο του έργου ξεχωριστά δεν έχει νόημα....
Σε συγκεκριμένα σημεία θεωρώ ότι θα μπορούσαν να ζητήσουν μόνο τον κάθε επιμέρους αφηγηματικό τρόπο ξεχωριστά,δηλ αφήγηση ή διάλογο...συμφωνείς;
Στα κείμενα της ύλης υπάρχει κάπου αλλού μεικτός τρόπος εκτος από το Βιζυηνό;Οχι,ε;
-
ξεχωριστά θα μπορούσαν αλλα δεν πιστεύω ότι θα το ρωτήσουν....
Αν θυμάμαι καλά δεν υπάρχει αλλού μεικτός τρόπος....
-
μ'αυτά και με 'κείνα κατέστρεψαν εντελως τη μαγεία της λογοτεχνίας
-
ξεχωριστά θα μπορούσαν αλλα δεν πιστεύω ότι θα το ρωτήσουν....
Αν θυμάμαι καλά δεν υπάρχει αλλού μεικτός τρόπος....
Εννοείς οτι δεν θα μπορούσαν να ζητήσουν ξεχωριστά αφηγηματικούς τρόπους όπως αφήγηση ή διάλογο;Γιατί όχι;
-
μ'αυτά και με 'κείνα κατέστρεψαν εντελως τη μαγεία της λογοτεχνίας
Δεν έχεις άδικο,Μάρκο...Η ανάλυση της ανάλυσης...
Λένε ότι θα βγάλουν το μαθημα της Λογοτεχνίας στην κατεύθυνση από το "Νέο Λύκειο",ισχύει;
-
εχεις δικιο Μαρκο γινεται η αναλυση της αναλυσης ω αναλυση!
και ναι με το νεο συστημα η λογοτεχνια δεν θα εξεταζεται πανελλαδικα και ετσι θα εκλειψουν οι διαφωνιες και τα προβληματα με καθε κειμενο....αρκετα απομυθοποιηθηκε η λογοτεχνια!
-
Ευτυχώς...
Να ρωτήσω και κάτι άλλο...στα σημεία που έχουμε τον ώριμο αφηγητή να κάνει κάποια σχόλια στο Βιζυηνό(Αμάρτημα) ,θεωρείται ότι έχουμε μηδενική εστίαση και παντογνώστη αφηγητή(ενώ στο υπόλοιπο κείμενο έχουμε εσωτερική εστιαση);
-
Θίγεις πολύ μεγάλο ζήτημα!
Κανονικά στον Βιζυηνό στο σύνολο του έργο έχουμε εσωτερική εστίαση, αλλιώς δεν θα μπορούσε να υφίσταται το αίνιγμα, η ποιητική της πλάνης κ.τ.λ.
Στα σημεία που ο αφηγητής γνωρίζει περισσότερα από όσα θα έπρεπε να γνωρίζει ορισμένοι το δίνουν ως μηδενική εστίαση (με παντογνώστη αφηγητή). Αλλά δεν το θεωρώ απολύτως σωστό, από τη στιγμή που ο αφηγητής ή το ένα θα είναι ή το άλλο. Η εστίαση σπάνια είναι μεταβαλόμενη. Σε αυτά τα σημεία που επισημαίνεις, την δίνω ως διευρυμένη εσωτερική εστίαση που τείνει προς την μηδενική χωρίς όμως να γίνεται ποτέ μηδενική.
-
Θίγεις πολύ μεγάλο ζήτημα!
Κανονικά στον Βιζυηνό στο σύνολο του έργο έχουμε εσωτερική εστίαση, αλλιώς δεν θα μπορούσε να υφίσταται το αίνιγμα, η ποιητική της πλάνης κ.τ.λ.
Στα σημεία που ο αφηγητής γνωρίζει περισσότερα από όσα θα έπρεπε να γνωρίζει ορισμένοι το δίνουν ως μηδενική εστίαση (με παντογνώστη αφηγητή). Αλλά δεν το θεωρώ απολύτως σωστό, από τη στιγμή που ο αφηγητής ή το ένα θα είναι ή το άλλο. Η εστίαση σπάνια είναι μεταβαλόμενη. Σε αυτά τα σημεία που επισημαίνεις, την δίνω ως διευρυμένη εσωτερική εστίαση που τείνει προς την μηδενική χωρίς όμως να γίνεται ποτέ μηδενική.
Αρα το ίδιο,δηλαδή εσωτερική εστιαση διευρυμένη που τείνει στη μηδενική,θα έλεγες ότι έχουμ και συτο σημείο που ο Γιωργής λείπει στα ξένα ε;Εχουμε εσωτερική οπτική γωνία,είναι δραματοποιημένος δηλαδή και η εστίαση ειναι εσωτερική διευρυμένη;
-
Θίγεις πολύ μεγάλο ζήτημα!
Κανονικά στον Βιζυηνό στο σύνολο του έργο έχουμε εσωτερική εστίαση, αλλιώς δεν θα μπορούσε να υφίσταται το αίνιγμα, η ποιητική της πλάνης κ.τ.λ.
Στα σημεία που ο αφηγητής γνωρίζει περισσότερα από όσα θα έπρεπε να γνωρίζει ορισμένοι το δίνουν ως μηδενική εστίαση (με παντογνώστη αφηγητή). Αλλά δεν το θεωρώ απολύτως σωστό, από τη στιγμή που ο αφηγητής ή το ένα θα είναι ή το άλλο. Η εστίαση σπάνια είναι μεταβαλόμενη. Σε αυτά τα σημεία που επισημαίνεις, την δίνω ως διευρυμένη εσωτερική εστίαση που τείνει προς την μηδενική χωρίς όμως να γίνεται ποτέ μηδενική.
Margr, το έγραψες εξαιρετικά!!!! Πράγματι, δεν μπορούμε να λέμε ότι ξαφνικά ο αφηγητής μεταμορφώνεται σε παντογνώστη!! Δεν γίνονται αυτά! Η λύση με την διευρυμένη εσωτερική εστίαση καθώς και η διατύπωση " διττή (ή διπλή) αφηγηματική οπτική / οπτική γωνία) λύνει κατά τη γνώμη μου με άριστο τρόπο το προβληματάκι αυτό, αφού αυτό ακριβώς γίνεται: εδώ έχουμε την παράξενη περίπτωση ο αφηγητής να μιλά μια σαν ώριμος άντρας που σχολιάζει τον παιδικό εαυτό του και μια σαν παιδί που δεν ξέρει τι το περιμένει στο μέλλον. Είναι μια ιδιαιτερότητα του κειμένου και του Βιζυηνού αυτή, που όταν διαβάζεις το κείμενο δείχνει εντελώς φυσιολογική και δεν σε προβληματίζει ούτε στιγμή ως αναγνώστη. Αλλά ο φορμαλισμός μας μερικές φορές είναι εκτός οριων! ....
-
Οι επίσημες απαντήσεις του ΚΕΕ βέβαια (οι υποσημειώσεις κάτω από τα ερωτήματε δηλαδή) αναφέρουν ότι ο αφηγητής είναι παντογνώστης στην δεύτερη υιοθεσία. Για την ακρίβεια :"¨Στη 2η υιοθεσία το αφηγούμενο εγώ αναδιηγείται τα γεγονότα ως παντογνώστης αφηγητής". Αλλά τι να κάνουμε , κάποια πράγματα στη λογοτεχνία δεν είναι ξεκάθαρα. Δεν μπορείς να πεις ότι σε 2 παραγράφους έχουμε παντογνώστη και σε 35 σελίδες εσωτερική εστίαση!
Kiki ναι.
-
Σύμφωνα πάντως με το Λεξικό λογοτεχνικών όρων που χρησιμοποιείται στο μεταπτυχιακό λογοτεχνίας του ΑΠΘ, ο Genette υποστηρίζει ότι συνήθως η εστίαση παραβιάζεται.
Βέβαια, δε γίνεται να είναι ο αφηγητής και ομοδιηγητικός και παντογνώστης..
Άρα η άποψη με την περιορισμένη/διευρυμένη οπτική γωνία είναι η πιο ασφαλής.
Άλλωστε, το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στον πρόλογο και επίλογο του Παπαδιαμάντη. Κι εκεί όμως λέμε ότι η εστίαση παραμένει εσωτερική και ο αφηγητής ομοδιηγητικός.
Είναι λογικό ο αφηγητής να ξέρει περισσότερα για το παρελθόν αφού είναι ώριμος, δεν ξέρει όμως τα πάντα (πχ. η Μοσχούλα δεν ξέρει τι απέγινε).
(Μπορεί να είναι φορμαλιστικό αλλά εμένα πολύ μου αρέσουν αυτοί οι "φιλολογικολογοτεχνικοί" προβληματισμοί!!) :)
-
Για εμάς μια χαρά είναι τέτοιοι προβληματισμοί! Το θέμα είναι να μην ρωτήσουν τους μαθητές!! Όχι τίποτα άλλο, αλλά γιατί και οι περισσότεροι καθηγητές έχουν άγνοια!
Ποιο λεξικό λογοτεχνικό όρων είχατε στο μεταπτυχιακό; Τελείωσα το νεοελληνικό στο ΑΠΘ, αλλά κατέβηκα Αθήνα για μεταπτυχιακό.
Σωστά τα λες και για Παπαδιαμάντη!
-
Σύμφωνα πάντως με το Λεξικό λογοτεχνικών όρων που χρησιμοποιείται στο μεταπτυχιακό λογοτεχνίας του ΑΠΘ, ο Genette υποστηρίζει ότι συνήθως η εστίαση παραβιάζεται.
Βέβαια, δε γίνεται να είναι ο αφηγητής και ομοδιηγητικός και παντογνώστης..
Άρα η άποψη με την περιορισμένη/διευρυμένη οπτική γωνία είναι η πιο ασφαλής.
Άλλωστε, το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στον πρόλογο και επίλογο του Παπαδιαμάντη. Κι εκεί όμως λέμε ότι η εστίαση παραμένει εσωτερική και ο αφηγητής ομοδιηγητικός.
Είναι λογικό ο αφηγητής να ξέρει περισσότερα για το παρελθόν αφού είναι ώριμος, δεν ξέρει όμως τα πάντα (πχ. η Μοσχούλα δεν ξέρει τι απέγινε).
(Μπορεί να είναι φορμαλιστικό αλλά εμένα πολύ μου αρέσουν αυτοί οι "φιλολογικολογοτεχνικοί" προβληματισμοί!!) :)
Από τη στιγμή όμως που στο " Αμάρτημα" έχουμε διπλή οπτική γωνία, του αφηγητή παιδιού και του αφηγητή ενήλικα, αν κρίνουμε τον καθένα ξεχωριστά θα ήταν λάθος να πούμε ότι ο αφηγητής παιδί είναι ομοδιηγητικός με εσωτερική εστιαση και ο ενήλικας, παντογνώστης? 'Η καλύτερα να μην αναφερθούμε σε παντογνώστη, ή ομοδιγιητικό και να μείνουμε στο ότι η οπτική γωνία εναλλάσσεται από αυτή του παιδιού στον ώριμο αφηγητή και έτσι υπάρχει η δυνατότητα παρουσίασης των γεγονότων με αναχρονίες ώστε να επιτευχθεί η διατήρηση του αινίγματος και το ενδιαφέρον και η αγωνία του αναγνώστη? :-[ :-[
-
Ρώτησα ανοησία? :)
-
1. Νομίζω ότι αυτοί οι προβληματισμοί μόνο εμάς αφορούν τελικά! Δε ρώτησαν ποτέ κάτι τόσο ακραίο στις πανελλήνιες. ;)
2. Το λεξικό είναι: Λεξικό Νεοελληνικής Λογοτεχνίας. Πρόσωπα- Έργα - Ρεύματα - Όροι, εκδ. Πατάκη. Είναι ένα συνολικό έργο πολλών ακαδημαϊκών. Ελπίζω να σου άρεσε η όμορφη Θεσσαλονίκη μας Margr! Κι ελπίζω να παρακολούθησες μάθημα με τον ανεπανάληπτο Γουνελά!! :D
3. Habanero πράγματι η οπτική γωνία εναλλάσσεται. Αυτό δεν είναι λάθος. Ο αφηγητής όμως παραμένει ομοδιηγητικός, άρα δεν μπορεί να είναι παντογνώστης.
4. Να σας ρωτήσω και κάτι άσχετο; Διάβαζα το νόμο για το Ν. Λύκειο και γράφει πως η Έκθεση και η Λογοτεχνία στη Γ' Λυκείου εξετάζονται ως ένα με βαθμολογία 60/40 αντίστοιχα. Κάτι σαν το γνωστό/άγνωστο, αν κατάλαβα σωστά. Και μάλιστα αυτό θα ισχύει για όλες τις κατευθύνσεις. Έχει ακούσει κάποιος κάτι σχετικά; Γιατί μόνοι μας θα πρέπει να βγάλουμε μάλλον άκρη για άλλη μια φορά.
-
4. Να σας ρωτήσω και κάτι άσχετο; Διάβαζα το νόμο για το Ν. Λύκειο και γράφει πως η Έκθεση και η Λογοτεχνία στη Γ' Λυκείου εξετάζονται ως ένα με βαθμολογία 60/40 αντίστοιχα. Κάτι σαν το γνωστό/άγνωστο, αν κατάλαβα σωστά. Και μάλιστα αυτό θα ισχύει για όλες τις κατευθύνσεις. Έχει ακούσει κάποιος κάτι σχετικά; Γιατί μόνοι μας θα πρέπει να βγάλουμε μάλλον άκρη για άλλη μια φορά.
Ναι, όλοι οι υποψήφιοι θα εξετάζονται πλέον όχι μόνο στην Έκθεση, αλλά και στη Λογοτεχνία.
-
Ας το καλό!Θα γίνει γενικής παιδείας? :o
-
Σε ευχαριστώ flow!
-
Ας το καλό!Θα γίνει γενικής παιδείας? :o
Μέχρι στιγμής ξέρουμε μόνο ότι όλοι θα δίνουν και λογοτεχνία, αλλά είναι άγνωστο τι ακριβώς έχουν κατά νου (π.χ. αν θα είναι τα κείμενα της κατεύθυνσης, της γενικής ή άλλα, αν θα εξετάζεται διδαγμένο ή αδίδακτο κείμενο όπως στην Α Λυκείου, τι είδους ερωτήσεις θα μπαίνουν, κ.α.)
-
Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου πει σε ποια συγκεκριμένα σημεία στο Αμάρτημα της Μητρός μου έχουμε ελεύθερο πλαγιο λόγο;
-
ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΠΛΑΓΙΟΣ ΛΟΓΟΣ(ΕΠΛ)
Αφηγηματική τεχνική με την οποία ο αφηγητής αποδίδει τα λόγια, τις σκέψεις, τις διαθέσεις, τα συναισθήματα κάποιου ήρωά του..Ο Βιζυηνός χρησιμοποιεί την τεχνική του ΕΠΛ με την οποία αναμειγνύει τη φωνή του με εκείνη της μητέρας και έτσι αποδίδει τα λόγια ή τις σκέψεις της,χωρίς να βάζει εισαγωγικά.Τυπικό παράδειγμα ΕΠΛ αποτελεί το σημείο(σελ.139)όπου ο αφηγητής αναφέρεται στον απαράβατο όρο που έθεσε η μητέρα σχετικά με το πότε θα αρχίσουν τα αγόρια να εργάζονται:<<Επί πολύν χρόνον{....}Αλλά προ τούτου έπρεπε να μάθωμεν όλοι τα γράμματά μας,έπρεπε να ξεσχολήσομεν.Διότι,έλεγεν η μήτηρ μας,άνθρωπος αγράμματος,ξύλον απελέκητον>>.
Στο «Αμάρτημα της μητρός μου» ΕΠΛ μπορούμε να αναγνωρίσουμε και στις ακόλουθες περιπτώσεις :
σ. 127 «έτρεχε να τον ερωτήση, πως εθεραπεύθη» : παρόλη την παρουσία ρήματος εξάρτησης (ερωτήση) το κόμμα διαχωρίζει το ρήμα εξάρτησης από την δευτερεύουσα πρόταση καθιστώντας την πρόταση σχετικά ανεξάρτητη. Έτσι υπάρχει ένα είδος ΕΠΛ.
σ. 127-128 «Πασα νόσος…»εξωτικόν»».
σ. 129-130 «Σαράντα…χάριτος».
Και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις ο ΕΠΛ νοείται ως μεταφορά της λαϊκής σκέψης μέσω των λόγων του αφηγητή.
σ. 139 «Σχέδια περί…απελέκητον».
σ. «και προσηύχετο…πατέρων μου» : παρά την παρουσία αντωνυμίας α ενικού ενδέχεται να είναι ΕΠΛ, ένας αφηγημένος μονόλογος (άλλη ονομασία για τον ΕΠΛ).
-
ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΠΛΑΓΙΟΣ ΛΟΓΟΣ(ΕΠΛ)
Αφηγηματική τεχνική με την οποία ο αφηγητής αποδίδει τα λόγια, τις σκέψεις, τις διαθέσεις, τα συναισθήματα κάποιου ήρωά του..Ο Βιζυηνός χρησιμοποιεί την τεχνική του ΕΠΛ με την οποία αναμειγνύει τη φωνή του με εκείνη της μητέρας και έτσι αποδίδει τα λόγια ή τις σκέψεις της,χωρίς να βάζει εισαγωγικά.Τυπικό παράδειγμα ΕΠΛ αποτελεί το σημείο(σελ.139)όπου ο αφηγητής αναφέρεται στον απαράβατο όρο που έθεσε η μητέρα σχετικά με το πότε θα αρχίσουν τα αγόρια να εργάζονται:<<Επί πολύν χρόνον{....}Αλλά προ τούτου έπρεπε να μάθωμεν όλοι τα γράμματά μας,έπρεπε να ξεσχολήσομεν.Διότι,έλεγεν η μήτηρ μας,άνθρωπος αγράμματος,ξύλον απελέκητον>>.
Στο «Αμάρτημα της μητρός μου» ΕΠΛ μπορούμε να αναγνωρίσουμε και στις ακόλουθες περιπτώσεις :
σ. 127 «έτρεχε να τον ερωτήση, πως εθεραπεύθη» : παρόλη την παρουσία ρήματος εξάρτησης (ερωτήση) το κόμμα διαχωρίζει το ρήμα εξάρτησης από την δευτερεύουσα πρόταση καθιστώντας την πρόταση σχετικά ανεξάρτητη. Έτσι υπάρχει ένα είδος ΕΠΛ.
σ. 127-128 «Πασα νόσος…»εξωτικόν»».
σ. 129-130 «Σαράντα…χάριτος».
Και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις ο ΕΠΛ νοείται ως μεταφορά της λαϊκής σκέψης μέσω των λόγων του αφηγητή.
σ. 139 «Σχέδια περί…απελέκητον».
σ. «και προσηύχετο…πατέρων μου» : παρά την παρουσία αντωνυμίας α ενικού ενδέχεται να είναι ΕΠΛ, ένας αφηγημένος μονόλογος (άλλη ονομασία για τον ΕΠΛ).
Mαίρη Κ., ποια είναι η πηγή σου, παρακαλώ; :)
-
ακριβως δεν θυμαμαι παντως προερχονται απο το ιντερνετ!
-
έγινε, σ' ευχαριστώ!
-
Ευχαριστώ!
-
kαλημέρα και καλό Φθινόπωρο σε όλους μας!!!! θα ήθελα την άποψή σας για κάτι: Σχετικά με τις απαντήσεις που δίνουν τα παιδιά στη Λογοτεχνία επιμένω ιδιαίτερα στις παραπομπές μέσα στο κείμενο, τις οποίες και προτρέπω να είναι με αρίθμηση, αν πρόκειται για ποιητικό κείμενο. Αν είναι με αποσπάσματα π.χ. προσπαθεί να θυμηθεί πού έχει ξαναδει τη Φεγγαροντυμένη (Έλεγα πως...αστοχισμένη) είναι λάθος λέτε???? Επιπλέον, τα πολλά σχόλια σε ερωτήσεις εκφραστικών μέσων, γλώσσας, επιδράσεων και γενικότερα γραμματολογικών ερωτήσεων παροτρύνω να τα αποφεύγουν..π.χ. σε ερώτηση ποιες επιδράσεις απο το δημοτικο τραγούδι διακρίνετε στο 2ο απόσπασμα κάποιος απαντά ,μεταξύ άλλων, την προσωποποίηση της φύσης (στ.5) και σχολιάζει πως η φύση άλλαξε , έγινε πλέον γαλήνια και όμορφη...Εδώ εντοπίζεται το λογοτεχνικό μοτίβο της σιγής του κόσμου πριν απο ένα σπουδαίο γεγονός, το οποίο και χρησιμοποιεί εδώ ο Σολωμός για να προοικονομήσει την εμφάνιση της Φεγγαροντυμένης....Τέτοιες εκτενείς αναφορές με προβληματίζουν, θεωρώ ότι ειναι περιττές για τη συγκεκριμένη ερώτηση για παράδειγμα...
Τι λέτε, ποιά ειναι η γνώμη σας;
-
kαλημέρα και καλό Φθινόπωρο σε όλους μας!!!! θα ήθελα την άποψή σας για κάτι: Σχετικά με τις απαντήσεις που δίνουν τα παιδιά στη Λογοτεχνία επιμένω ιδιαίτερα στις παραπομπές μέσα στο κείμενο, τις οποίες και προτρέπω να είναι με αρίθμηση, αν πρόκειται για ποιητικό κείμενο. Αν είναι με αποσπάσματα π.χ. προσπαθεί να θυμηθεί πού έχει ξαναδει τη Φεγγαροντυμένη (Έλεγα πως...αστοχισμένη) είναι λάθος λέτε???? Επιπλέον, τα πολλά σχόλια σε ερωτήσεις εκφραστικών μέσων, γλώσσας, επιδράσεων και γενικότερα γραμματολογικών ερωτήσεων παροτρύνω να τα αποφεύγουν..π.χ. σε ερώτηση ποιες επιδράσεις απο το δημοτικο τραγούδι διακρίνετε στο 2ο απόσπασμα κάποιος απαντά ,μεταξύ άλλων, την προσωποποίηση της φύσης (στ.5) και σχολιάζει πως η φύση άλλαξε , έγινε πλέον γαλήνια και όμορφη...Εδώ εντοπίζεται το λογοτεχνικό μοτίβο της σιγής του κόσμου πριν απο ένα σπουδαίο γεγονός, το οποίο και χρησιμοποιεί εδώ ο Σολωμός για να προοικονομήσει την εμφάνιση της Φεγγαροντυμένης....Τέτοιες εκτενείς αναφορές με προβληματίζουν, θεωρώ ότι ειναι περιττές για τη συγκεκριμένη ερώτηση για παράδειγμα...
Τι λέτε, ποιά ειναι η γνώμη σας;
Καλό φθινόπωρο και σε σένα! Λοιπόν, εγώ στις παραπομπές τους λέω τα εξής:
- Αν είναι σύντομη (1-3 στίχοι) να τη γράφουν ολόκληρη. Θεωρώ ότι ο λόγος έχει καλύτερη ροή έτσι. Αν παρατηρήσεις και στα σχόλια του βιβλίου πίσω, οι διάφοροι μελετητές εντάσσουν στην ανάλυσή τους τις παραπομπές και πολλές φορές ως ενιαίο σώμα. Ένα καλό παράδειγμα είναι η εισαγωγή του Μουλλά για το Βιζυηνό (σελ. 335-337, βιβλίο).
- Αν τώρα η παραπομπή είναι μεγάλη εννοείται πως θα τη γράψουν με αποσιωπητικά στη μέση. Αλλά και πάλι καλύτερα να μην αρχίζουν με μια λέξη και καταλήγουν πάλι με μία. Να γράφουν 2-3 στην αρχή και 2-3 στο τέλος για να είναι πιο σαφείς.
Όσον αφορά το σχολιασμό, δεν είναι λάθος να γράφουν κάποια πράγματα, αρκεί βέβαια να είναι σχετικά με το θέμα. Αυτό το παράδειγμα που φέρνεις (δημοτικό τραγούδι- μοτίβο της σιγής) μου φαίνεται άσχετο. Βγαίνει εκτός θέματος στην ουσία.
-
Σ' ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.....Σχετικά με τις παραπομπές λοιπόν, συμφωνώ με όσα αναφέρεις για το Βιζυηνό, γενικότερα για τα διηγήματα...Για τα ποιήματα όμως, αν λάβουμε δούμε και τις σχετικές σημειώσεις του σχολικού βιβλιου, π.χ. σελ 288 για τον Κρητικό κάνει αριθμητικά τις παραπομπές: π.χ. "Όταν προσπαθεί να θυμηθεί πού είχε ξαναδει τη φεγγαροντυμένη, αμφιβάλλει αναμεσα σε τρεις δυνατότητες (21[4] στ 14-16)...γι' αυτ'ο φοβάμαι μήπως αν δεν υπάρχει αρίθμηση στα ποιήματα, κουράζει και αφαιρεί μονάδες ίσως.... Όσον αφορά το παράδειγμα που παρέθεσα εννοούσα ως περιιττό το ότι σε μια ερώτηση που αφορούσε στις επιδρασεις από το δημοτικό τραγούδι, ο μαθητής απάντησε ότι υπάρχει παρομοίωση, στιχος 4 (έκανα λάθος το στίχο πριν) όπου παρομοιάζεται η θάλασσα με ευωδιαστό περιβόλι, αλλά δε μένει εκεί, ερμηνεύει κιόλας αυτη την αλλαγή σύμφωνα με το λογοτεχνικό μοτιβο της σιγής... αυτό θεωρώ περιττό..
-
Εγώ κορίτσια πιστεύω ότι στα ποιήματα που δίνεται κιόλας η αρίθμηση και στο σχολικό βιβλίο (π.χ. Κρητικός) είναι καλύτερο να γίνονται παραπομπές με αρίθμηση ( π.χ. στίχοι 2-4).Βέβαια εγώ προσωπικά δεν θα το θεωρούσα λάθος αν η παραπομπή ήταν και το απόσπασμα από το κείμενο...
-
Εγώ τους λέω να τα γράφουν και τα 2. Στίχος 5 "..."
κλασική σκύλα... ;D ;D ;D
-
gringa χαχαχα ισχύει ότι μας λένε σκύλες τα παιδιά!Νομίζω όμως ότι είναι πολύ καλή η σκέψη σου, να τα γράφουν και τα 2! ;)
-
Συμφωνώ, και τα 2 είναι το ιδανικό. Μου 'χει τύχει μαθητής να παραθέτει τους στίχους, αλλά στην αρίθμηση να αναφέρει άλλους (είχε μπερδευτεί, πώς δε γνωρίζω). Στην περίπτωση αυτή, αν έγραφε μόνο τον αριθμό των στίχων θα είχε πέσει έξω.....
-
Εγώ τους λέω να τα γράφουν και τα 2. Στίχος 5 "..."
κλασική σκύλα... ;D ;D ;D
να γράφουν ακόμα έκδοση, σελίδα,...
-
και επιμέλεια εξωφύλλου αν μπορούν.
-
Γεια σας, Έχει κάποιος σε pdf τις ερωτήσεις του ΚΕΕ για τα τρια νέα κείμενα της ύλης;
Ευχαριστώ.
-
Γεια σας, Έχει κάποιος σε pdf τις ερωτήσεις του ΚΕΕ για τα τρια νέα κείμενα της ύλης;
Ευχαριστώ.
http://www.mediafire.com/?yiawge9vs4epviy
-
Σε ευχαριστώ πολύ!
-
Διάβασα κάπου το εξής: " Η φυσική δοκιμασία καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ποιητικής αφήγησης και εστιάζεται στην προσπάθεια του ήρωα του μετά το ναυάγιο να σώσει τον εαυτό του και την αγαπημένη του. Τρεις κυρίως είναι οι δυνάμεις που επιχειρούν να κάμψουν τον αγώνα του Κρητικού: η μανιασμένη θάλασσα, η Φεγγαροντυμένη και ο ήχος".Μετά, ανέφερε κάποια πραγματάκια για την ηρωική, ηθική και μεταφυσική δοκιμασία.
Παιδιά, η φεγγαροντυμένη δεν ανήκει και στην ηθική δοκιμασία?
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι , θέλω να προετοιμάσω ένα μαθητή για το μάθημα της Λογοτεχνίας κατευθυνσης ποιό βοήθημα θα μου προτείνατε (ειδικά τώρα με τη νέα ύλη) γενικά ψάχτηκα λίγο και είδα ένα των εκδόσεων μπαχαράκη το έχει δουλέψει κάποιος είναι καλό , αν έχετε να προτείνετε και άλλα ελεύθερα . Θα προτιμούσα να είναι μαζεμένα ποιήματα και διηγηματα σε ένα βοήθημα (βιβλιο) χωρις να είναι απαραίτητο βέβαια
-
Το μεταίχμιο είναι αρκετά αναλυτικό. Επίσης πολύ αξιόλογο είναι και των εκδόσεων Gutenberg. Καμία από τις 2 εκδόσεις όμως δεν τα έχει μαζεμένα τα έργα της ύλης, κι αυτό γιατί συμπεριλαμβάνουν όλα τα έργα του σχολικού βιβλίου ( για να μην αγοράζεις εκ νέου σε περίπτωση που αλλάξει η ύλη, όπως τώρα).
Δεν αρκούν όμως μόνο τα βοηθήματα, φαντάζομαι το καταλαβαίνεις.
-
Διάβασα κάπου το εξής: " Η φυσική δοκιμασία καταλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της ποιητικής αφήγησης και εστιάζεται στην προσπάθεια του ήρωα του μετά το ναυάγιο να σώσει τον εαυτό του και την αγαπημένη του. Τρεις κυρίως είναι οι δυνάμεις που επιχειρούν να κάμψουν τον αγώνα του Κρητικού: η μανιασμένη θάλασσα, η Φεγγαροντυμένη και ο ήχος".Μετά, ανέφερε κάποια πραγματάκια για την ηρωική, ηθική και μεταφυσική δοκιμασία.
Παιδιά, η φεγγαροντυμένη δεν ανήκει και στην ηθική δοκιμασία?
:-[
-
Σύμφωνα με τον Μπαχαράκη ναι αποτελεί. Εν ολίγοις η εμφάνισή της του ασκεί ψυχικη και πνευματική έλξη αποπροσανατολίζοντας τον από το βασικό του στόχο, να σώσει την αρραβωνιαστικιά του
-
Ευχαριστώ!
-
Πρόσφατα θίξατε το ζήτημα για το αν πρέπει σε παραπομπές σε ποίημα να γράφεται ο αρiθμός των στίχων ή/και το απόσπασμα...Το θέμα είναι ότι σε κάποιο ποιήμα μπορεί να μη γίνεται αρίθμηση(πχ Μελαγχολία του Ιάσωνος...).Και πάλι πρέπει να γράφεται ο αριθμός των στίχων απο το μαθητή εκτός απο το απόσπασμα σε εισαγωγικά;
-
Από τη στιγμή που παραθέσει ο μαθητής το χωρίο στο οποίο αναφέρεται, ο αριθμός του στίχου θεωρώ ότι είναι περιττός.
-
Συμφωνώ με την Ειρήνη.
-
Ας μας απαντήσει και καποιος που έχει διορθώσει γραπτά;Αρκεί μόνο η παράθεση χωρίου; :-\
-
αγαπητοί φίλοι, μια που γράφουμε για τη λογοτεχνία και μια που διόρθωνα κάποια γραπτά σημερα, ανέκυψε το εξης ζήτημα΅ σε ερώτηση για αφηγηματικές τεχνικές, ζητούσα να βρουν τρεις αφηγηματικές τεχνικές μέσα σε ενα απόσπασμα του Βιζυηνού, κάποιοι μου έγραφαν και το δραματικό μονόλογο..Και σκέφτομαι, να το εκλάβω ως σωστό ή ως λάθος αφού ειναι αφηγηματικός τρόπος και όχι τεχνική..Απο την άλλη βέβαια, και οι αφηγηματικοί τρόποι στις τεχνικές ανηκουν, οπότε ειναι σωστό...Κάποιος δε, μου έγραψε και την ειρωνεία ως αφηγηματική τεχνική....Θεωρώ πως είναι ξεκάθαρα εκφραστικό και όχι αφηγηματικό μέσο, από την άλλη οι τόσες πολλες απαντήσεις τους με θόλωσαν...Για γράψτε μου τι γνώμη σας αγαπητοί μου....
-
Οι αφηγηματικοί τρόποι εντάσσονται στις αφηγηματικές τεχνικές.....επομένως κατά τη γνώμη μου πρέπει να θεωρηθρί σωστό. Βέβαια, καλό θα είναι να το επισημάνεις στο μαθητή και να δεις αν το γνώριζε ή το έβαλε τυχαία. Σε τέτοιες περιπτώσεις θεωρώ ότι είναι προτιμότερο να γράφουν ότι πρόκειται για αφηγηματικό τρόπο, για να είναι ξεκάθαρο στο διορθωτή ότι ο μαθητής γνωρίζει τη διάκριση.
-
Θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με το εξής:θεωρείτε ότι στην άσκηση με το παράλληλο(στις πανελλήνιες),πριν ξεκινήσει ο μαθητής να γράφει τις ομοιότητες.διαφορές που θα του ζητηθούν,θα πρέπει να κάνει κάποιον πρόλογο ή δε χρειάζεται;Μου φαίνεται λίγο απότομο να ξεκινήσει κανείς αμέσως με τις ομοιότητες αλλά απο την άλλη τι είδους προλογος θα ταίριαζε; ???
-
Εγώ προσωπικά, τους συστήνω έναν μικρό πρόλογο. Προτείνω το σχολιάσμό του βασικού θέματος και των δύο κειμένων (του γνωστού και του παράλληλου).
-
Ευχαριστώ Margr!
-
Αγαπητοί, αγαπητοί....πρόκειται να θέσω διαγώνισμα στη Λογοτεχνία...Έχουμε κάνει Βιζυηνό και Παπαδιαμάντη που τον τελειώνουμε τώρα.....Εντάξει και Κρητικό το καλοκαίρι, αλλά δεν έχει σημασία...Ανάμεσα στα άλλα δύο θα ήθελα τη γνώμη σας..Σκεφτόμουν να τους βάλω και τα δυο ως ύλη για διάβασμα...αλλά από την άλλη σκέφτομαι μήπως είναι πολλά και θα 'ταν καλύτερο να τους πω μόνο το ένα....Τι λέτε??
-
!! Γιατί δεν έχει σημασία ο Κρητικός; Δηλαδή το απόσπασμα 4 δεν μπορεί να πέσει φέτος;
Επίσης, κανονικά δεν θα έπρεπε να γράψουν και στα δύο κείμενα που αναφέρεις; Πώς θα ελέγξουν τις γνώσεις τους;
Εν προκειμένω, βέβαια, τώρα πια βάλε τους να διαβάσουν και τα δύο και βάλε όποιο κείμενο να 'ναι. Οποιο αισθάνεσαι εσύ ότι θα έχει καλύτερη ανταπόκριση.
-
Σ' ευχαριστώ για την ανταπόκριση...Όσο για τον Κρητικό...ε.....δε νομίζω. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι δευτερεύον κείμενο..Βέβαια,τίποτα δεν ειναι σίγουρο!
-
sos στις πανελλήνιες δεν υπάρχουν και αν ακόμη θεωρούμε κάτι λιγότερο πιθανό να μπει στις εξετάσεις καλό είναι τα παιδιά να μην το ξέρουν γιατί συχνά επηρεάζει το διάβασμά τους.
-
Καλημέρα σας! Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου πει που μπορώ να βρω απαντήσεις για τα θέματα προηγούμενων χρόνων των επαναληπτικών πανελληνίων ;
-
Κανείς; Ψάχνω τις απαντήσεις λογοτεχνίας των επαναληπτικών εξετάσεων του 2006.
-
Αν ζητάς επίσημες απαντήσεις του Υπουργείου, δεν υπάρχουν. Αναζήτησέ τις στο google. Αν δεν σου βγάλει αποτελέσματα, μάλλον δεν υπάρχουν.
-
Όχι δεν ζητώ επίσημες, το γνωρίζω πως δεν υπάρχουν. Κάποιες ενδεικτικές ζητούσα απο οποιονδήποτε π.χ. απο κάποιο φροντιστήριο αλλά όπως λες μάλλον δεν υπάρχουν πουθενά γιατί αναζήτηση έκανα με όποιον τρόπο μπορούσα να φανταστώ σήμερα και δε βρήκα απολύτως τίποτα. :-(
-
Γνωρίζεις κάποιος -α συνάδελφος εάν στην πρώτη πρόταση του Αμαρτήματος έχουμε εξωτερική εστίαση και γιατί ;;;''Ἀλλην αδελφήν δεν είχομεν παρά μόνο την Αννιώ...'' , εσωτερική δεν μπορούμε να πούμε ότι ισχύει;;;
-
Εσωτερική θεωρώ ότι είναι. Στην εξωτερική γνωρίζει λίγοτερα από τα πρόσωπα. Εν προκειμένω μόνο από τη μάνα γνωρίζει λιγότερα, όμως γνωρίζει ακριβώς τα ίδια με όλους τους υπόλοιπους.
-
Συνάδελφοι μια ερώτηση για τον Κρητικό: για τις ερμηνείες της Φεγγαροντυμένης ισχύει η ψυχαναλυτική ερμηνεία? Γιατί η καθηγήτρια στο σχολείο τους είπε να μη τη γράφουν γιατί δεν υπάρχει στο σχολικό βιβλίο. Εσείς τη διδάσκετε?
-
Εφόσον ο ίδιος ο Σολωμός δεν αποκαλύπτει τί είναι τελικά η Φεγγαροντυµένη οφείλουμε να δεχτούμε τις διάφορες θεωρίες.Η ψυχαναλυτική ερμηνεία υπάρχει και αναφέρεται σε βοηθήματα και σε διάφορες σημειώσεις.Καλό θα είναι να την γνωρίζουν οι μαθητές.
-
Συγγνώμη, αλλά ποια θεωρείτε ψυχαναλυτική ερμηνεία;
-
Η ψυχαναλυτική ερμηνεία είναι αρκετά πολύπλοκη και δύσκολα κατανοητή,θα έλεγα.
Πάντως σύμφωνα με αυτή, πίσω από τη Φεγγαροντυμένη κρύβεται μια αρχετυπική γυναικεία μορφή (ένα anima κατά τον Jung) που διαμορφώθηκε στην διάρκεια των αιώνων ή είναι μια προβολή και ένα ζητούμενο αξιών στην ανδρική ψυχή,ως μια αρχέγονη μορφή ενός συλλογικού ασυνειδήτου.Η μορφή αυτή θα μπορούσε να είναι παράλληλα μια μητέρα, μια αγαπημένη αρραβωνιαστικιά, μια Αφροδίτη ή μια Παναγία (απ.4[21], στ.14-16).
-
Α οκ! Ξέρω την θεωρία για την αρχετυπική μορφή αλλά δεν είχα καταλάβει ότι ήταν η ψυχαναλυτική ερμηνεία (πώς μου ξέφυγε). Ευχαριστώ πάντως.
-
Παρακαλω!Δεν πειραζει,αλλωστε δεν ηταν και τοσο σημαντικο!
-
Γεια σας! Μπήκατε στον Δαρείο; Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει; Το ποίημα του εντάσσεται στα ιστορικά (ιστορικοφανές-ψευδοϊστορικό) με φιλοσοφικούς απόηχους; Το κάθε βοήθημα γράφει κάτι διαφορετικό και ομολογώ ότι τα ΄μεπλεξα λίγο.
Εγώ, ατομικά θα το κατέτασσα στα ιστορικοφανή, νομίζω αυτό γράφει και στις πίσω σελίδες στην έκδοση Σαββίδη. Ποια η γνώμη σας;
-
Margr, καλημέρα! Αποτελεί και δική μου απορία η συγκεκριμένη καθώς άλλες πηγές το χαρακτηρίζουν ψευδοϊστορικό και άλλες ιστορικοφανές. Δε με βοηθούν ούτε οι ορισμοί που δίνονται για να τα διακρίνω.
Ψευδοϊστορικά: τα ποιήματα χρησιμοποιούν το ιστορικό υλικό μεταφορικά, αλληγορικά δημιουργώντας ψεύτικες ιστορίες
Ιστορικοφανή: τα φανταστικά πρόσωποα εμπλέκονται σε ιστορικό πλαίσιο που επενδύει την πλοκή
-
Νομίζω ότι αυτά τα δύο είναι το ίδιο!
-
Μπορεί κάποιος-α να με βοηθήσει; Στο Όνειρο στο κύμα βρίσκω σε άλλα βοηθήματα πως η εστίαση είναι σε όλο το διήγημα εσωτερική και σε άλλα πως η εστίαση είναι μηδενική με παντογνώστη αφηγητή στην πρώτη και τελευταία ενότητα κι εσωτερική σε όλες τις άλλες. Πώς το διδάσκετε εσείς;
-
Margr σχετικά με το Δαρείο δες εδώ:
Τη φιλοσοφική του διάθεση απέναντι στην ιστορία (την αποκαλύπτει ο Καβάφης στο ποίημα «Ο Δαρείος», όπου ειρωνεύεται από την αρχή την ιστορικότητα του ποιήματός του και τις ιστορικές λεπτομέρειες μέσω των οποίων καλείται ο ποιητής Φερνάζης (προσωπείο του Καβάφη) να γράψει ένα επικό ποίημα. Γρήγορα λοιπόν και κουρασμένος από τις ιστορικές λεπτομέρειες, ο ποιητής αντιπαραβάλλει σε αυτές τη φιλοσοφία («Αλλ' εδώ χρειάζεται φιλοσοφία»), η οποία και θα τον απασχολήσει μέχρι το τέλος του ποιήματος.
« Στο « Δαρείο» το ποίημα δεν απορροφά απλώς ένα μικρό ποσοστό ιστορικής ύλης που συσσωματώνεται και, ενδεχομένως, χάνεται ή αποδυναμώνεται μέσα σε άλλα, πιο ισχυρά, ποιητικά στοιχεία. Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Η ιστορική δηλαδή ύλη γίνεται η κυρίαρχη κρούστα που επικαλύπτει και σκεπάζει το ποίημα σε ολόκληρη την έκτασή του. Αυτή, ακριβώς, η ολική επικάλυψη του ποιήματος από την ιστορική κρούστα, δημιουργεί συνθήκες θεματικής απόκρυψης.»*
Πηγή: http://fotodendro.blogspot.gr/2013/08/blog-post_17.html
Επίσης βρήκα και αυτό
Η κατηγορία των ιστορικών του ποιημάτων υποδιαιρείται σε τρεις υποκατηγορίες, ανάλογα με την πρόσληψη από τους μελετητές της ιδιαίτερης θεματικής τους απόχρωσης:
–ψευδοϊστορικά (όρος του Γ. Σεφέρη): αξιοποίηση ιστορικών στοιχείων με νόημα φιλοσοφικό, όπως για παράδειγμα το ποίημα Θερμοπύλες.
–ιστορικοφανή (όρος του Ι.Μ. Παναγιωτόπουλου): ιστορικό πλαίσιο του ποιήματος με φανταστικό το πρόσωπο και το βασικό επεισόδιο. Πρόκειται για φαινομενικά ιστορικά ποιήματα· παράδειγμα το ποίημα Ο Δαρείος.
–ιστοριογενή (όρος του Μ. Πιερή): απόλυτη σύνδεση με το ιστορικό υλικό, εκ του οποίου προέκυψαν. Χρόνος, χώρος, πρόσωπα, επεισόδια, όλα δηλαδή τα στοιχεία είναι ιστορικά.
Πηγή: http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CFkQFjAE&url=http%3A%2F%2F2lyk-aliver.eyv.sch.gr%2Ffiles%2Fteachers%2Fodigies_mathimatwn%2Fkavafis.pdf&ei=ZACdUuBUhdi1BvGKgZAI&usg=AFQjCNEOPDTvg2e2OeV4haTRhHath9BOXQ&sig2=_wSzG7fDPv2X1fXa_524lQ&bvm=bv.57155469,d.Yms
-
Και μια ερώτηση ακόμη. Πώς μπορώ να εξηγήσω με απλό τρόπο στα παιδιά τι είναι ο ελεύθερος πλάγιος λόγος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Ευχαριστώ!
Εγώ για τον ελεύθερο πλάγιο λόγο (στον Βιζυηνό) τους λέω ότι είναι ο λόγος της μάνας του Γιωργή που δεν είναι εντός εισαγωγικών. π.χ. οι διαβασμένοι, κατά τους λαούς, είναι παντογνώστες (εκεί που η μάνα αναζητά θεραπεία για την Αννιώ).
-
Ο ελεύθερος πλάγιος λόγος ανήκει στους αφηγηματικούς τρόπους και είναι ένας τρόπος να ''ακουστεί'' ο αφηγητής μέσα από τον ήρωα του ... σαν να ναι το άλλο εγώ του ήρωα ωστόσο είναι δυσδιάκριτο να τα ξεχωρίσουμε κάθε φορά
-
Καλησπέρα κ από μένα. Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με τον Δαρείο του Καβάφη καθώς πρώτη φορά τον διδάσκω. Σε πόσα μαθήματα τον βγάζετε? Εννοώ σε φροντιστήριο, δηλ. 45λεπτο μάθημα.
-
3-4 περίπου. Αναλόγως το τμήμα.
-
Καλημέρα!Στους Προσφυγικούς Συνοικισμούς του Ιωάννου,βρήκα σε βοήθημα να χαρακτηρίζει τις εικόνες :'' παιζουνε μπάλα","Θ'αρχίσουν να καταφθάνουν οι μεγάλοι","Γυρνώ μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς με δυνατή ευχαρίστηση","Κάθε φορά που φεύγω από κει,με αποχαιρετούν χωρίς να δείξουν παραξένεμα","Ολομόναχός,ξένος,παντάξενος,χάνομαι στις μεγάλες αρτηρίες" ως κινητικές...Δε συμφωνείτε,όμως,ότι κάλλιστα μπορούν να χαρακτηριστούν και οπτικές;Δεν είναι πιο σωστό;
Ευχαριστώ!
-
Καλημέρα!Στους Προσφυγικούς Συνοικισμούς του Ιωάννου,βρήκα σε βοήθημα να χαρακτηρίζει τις εικόνες :'' παιζουνε μπάλα","Θ'αρχίσουν να καταφθάνουν οι μεγάλοι","Γυρνώ μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς με δυνατή ευχαρίστηση","Κάθε φορά που φεύγω από κει,με αποχαιρετούν χωρίς να δείξουν παραξένεμα","Ολομόναχός,ξένος,παντάξενος,χάνομαι στις μεγάλες αρτηρίες" ως κινητικές...Δε συμφωνείτε,όμως,ότι κάλλιστα μπορούν να χαρακτηριστούν και οπτικές;Δεν είναι πιο σωστό;
Ευχαριστώ!
Τα ρήματα και μονο χαρακτηριζουν τις εικονες "κινητικές". Μια "εικόνα" σιγουρα ειναι και οπτική.
-
Margr ευχαριστώ! Επίσης, που βρίσκεστε στη λογοτεχνία όσοι διδάσκετε σε φροντιστήριο?
-
Τα ρήματα και μονο χαρακτηριζουν τις εικονες "κινητικές". Μια "εικόνα" σιγουρα ειναι και οπτική.
Ναι,Μάρκο!Συμφωνώ απόλυτα για το ότι είναι κινητικές,απλώς όχι μόνο κινητικές...Οπως είπες ειναι και οπτικές! :)
Εχω ενδοιασμό όμως για το αν μία εικόνα ειναι παντα οπτική...π.χ.μπορεί να είναι μόνο ακουστική πχ Ακουγόταν να σφυρίζει ο άνεμος.Αυτή δεν είναι μόνο ακουστική;Την λες και οπτική;
-
"ακουστική" ( σφυριγμα< σφυρίζω)
* ετσι που την εξεταζουν την λογοτεχνια, ...γιαυτο κανείς δεν ανοιγει κανενα λογοτεχνικό! 8)
-
* ετσι που την εξεταζουν την λογοτεχνια, ...γιαυτο κανείς δεν ανοιγει κανενα λογοτεχνικό! 8)
Mόνο τη λογοτεχνία; ???
Σε όλα τα μαθήματα δίνεται τόση μεγάλη έμφαση στην εκμάθηση των εργαλείων ανάλυσης, που τελικά ξεχνάς για ποιον λόγο μπήκες στη διαδικασία να ασχοληθείς με το αντικείμενο.
Είναι τόσο επιφανειακή και μηχανιστική η προσέγγιση των πραγμάτων, που χάνεται το τελικό αίτιο, όπως θα έλεγε και ο Αριστοτέλης. :-\ Γι' αυτό τα παιδιά βαριούνται.
-
Αρα στα παραδείγματα από τον Ιωάννου οι εικόνες είναι οπτικές και κινητικές και στο παράδειγμα με τον άνεμο που σφυρίζει η εικόνα είναι μόνο ακουστική-;όχι και οπτική,σωστά;
-
Ειπα αρχικά πως για μενα ολες οι "εικονες" ειανι και οπτικες.
Ακομα και οταν λειτουργει η φαντασια - οπτικες τις λες.
Πιστευω λοιπον πως μεσα στην περιγραφη δεν μπορει παρα να ειναι και οπτικη και ακουστική η συγκεκριμενη "σκηνή"...
-
Στα τμήματα που ξεκίνησαν καλοκαίρι έχω κάνει Σολωμό, Βιζυηνό, Παπαδιαμάντη, τα 2 του Καβάφη και Σάββατο μπαίνω Παυλόπουλο. Στα τμήματα του Σεπτεμβρίου τώρα ξεκίνησα Παπαδιαμάντη (δλδ όλα τα υπόλοιπα εκτός από Παυλόπουλο). 2 ώρες ανα εβδομάδα κάνω και έχω κάνει και 3 ώρες έξτρα.
-
Στα τμήματα του Σεπτεμβρίου δηλαδή έχεις κάνει Σολωμό, Βιζυηνό, και τα 2 του Καβάφη? Το ρωτάω γιατί στο σχολείο η καθηγήτρια τους προχωράει πολύ γρήγορα και θα μπουν τώρα Καβάφη, ενώ εγώ τώρα τον τελειώνω. Βέβαια δε τους τα κάνει καθόλου αναλυτικά, όπως μου λένε τα παιδιά.
-
Ναι, και τώρα είμαι στην 5η σελίδα του Παπαδιαμάντη.
-
Τι θεωρείτε πιθανό φέτος; Για να ακούσω προβλέψεις... :)
-
Καλημέρα σε όλους!Μία γνώμη :στις πανελλήνιες,κατά την ανάπτυξη μιας απάντησης ,οι παραπομπές στο κείμενο μπορούν να γίνονται και μέσα σε παρένθεση και εισαγωγικά,δηλ. ενώ σχολιάζει ένα σημείο του κειμένου,να βάλει δίπλα :("...") αλλά και εκτός παρενθέσεως πχ Στο απόσπασμα "..." διαπιστώνουμε ότι...
Η απορία μου είναι αν μπορεί να χρησ/σει και τους 2 τρόπους παραπομπής στην ίδια απάντηση...
Ευχαριστώ!
-
Προφανώς, θα δινει την παραπομπή σε εισαγωγικά και θα τη σχολιάζει ύστερα.....Να ρωτησω και κάτι άλλο....Μόλιςς τελειωσα και δημουλά κια ξεκινω επαναλήψεις..Λέω απο κρητικό....Έχετε καμια πρόταση, πώς να δουλέψουμε στην πρώτη επαναάληψη????
-
Προφανώς, θα δινει την παραπομπή σε εισαγωγικά και θα τη σχολιάζει ύστερα.....
Δηλαδή θα ήταν λάθος σε μία απάντηση να χρησ/σει και τους 2 τρόπους παραπομπής που ανέφερα;Δηλάδη να αναφέρει σε εισαγωγικά το απόσπασμα και να το σχολιάσει πχ Στο απόσπασμα "..." παρατηρούμε ότι... αλλά και ενώ αναλύει να κάνει σε παρένθεση διακριτικά την παραπομπη πχ Κυριαρχεί στο ποίημα η ειρωνεία και ο καταγγελτικός τόνος(στίχοι 7-9,"...") ;
-
Ναι, αν πρόκειται για ποίημα, καλό ειναι να δινει τους στιχους αποσπασματικά και αριθμητικά...Αλλά για τα πεζά, πιστεύω αρκεί η παραθεση του αποσπάσματος και ο σχολιασμός του..Π.χ. Στο σημείο "Ήμην ακόμη...του έτους 187.." διακρίνεται έντονα η νοσταλγική διάθεση του αφηγητή, καθως δηλώνει........
-
Καλοί μου συνάδελφοι, ξεκινώ πλέον την επανάληψη στη λογοτεχνία κατεύθυνσης....Έχετε να προτείνετε κάποιον τρόπο οργάνωσης??Είναι η πρώτη χρονιά που έχω το μάθημα σε τμήμα και θα 'θελα ένα κατευθυντήριο πλάνο επαναλήψεων..Περιμένω προτάσεις!!
-
Θα με ενδιέφερε κι εμένα ένα ενδεικτικό πλάνο επαναλήψεων. Όποιος συνάδελφος έχει την καλοσύνη ας προτείνει κάποιο. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Στις επαναλήψεις προσπαθούμε να ξαναδούμε ταχύτερα αλλά παράλληλα με προσοχή τα κυριότερα σημεία κάθε κειμένου καθώς και ορισμένες σημαντικές λεπτομέρειες.Παράλληλα οι μαθητές στο σπίτι ξαναμελετούν όλα τα κείμενα και γράφουν και διαγωνίσματα.Στις επαναλήψεις εγώ δίνω και ενδεικτικές ερωτήσεις από διαγωνίσματα,τις οποίες είτε τις συζητάμε μαζί είτε οι μαθητές τις κάνουν στο σπίτι, καθώς και παράλληλα κείμενα.Θα πρότεινα να ξεκινήσετε πρώτα από τα λογοτεχνικά κείμενα(Ποίηση-Πεζογραφία):Διονύσιος Σολωμός, «Ο Κρητικός»,Γεώργιος Βιζυηνός, «Το αμάρτημα της μητρός μου»,Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης , «Όνειρο στο κύμα» καθώς είναι και τα μεγαλύτερα σε έκταση και ύστερα να περάσετε στα υπόλοιπα.Με σωστή κατανομή του χρόνου πιστεύω ότι θα καταφέρετε!
-
Να είσαι καλά Μαίρη :-)
-
Γεια σας συνάδερφοι...θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν κάποιες οδηγίες για τη δομή κάθε ερώτησης των κειμένων νεοελληνικής λογοτεχνίας...Προσωπικά τους επιτονίζω να κάνουν ένα μικρό πρόλογο και στη συνέχεια να αναπτύσοουν την απάντηση τους σε 2 παραγράφους (ανάλογα την ερώτηση)....για το παράλληλο υπάρχει σίγουρα άλλη δομή...τα φώτα σας
-
Καλησπέρα! Θα ήθελα, παρακαλώ, να ρωτήσω εάν στο "Σέργιος και Βάκχος" ο Καραγάτσης είναι παντογνώστης αφηγητής..
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
-
Συναδελφοι,θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με τα είδη της ειρωνείας στον Καβάφη.Από,τι είδα άλλοι μελετητές διακρίνουν 2 είδη-λεκτική και δραματική-και άλλοι 3 είδη,προσθέτωντας επιπλέον την ειρωνεία καταστάσεων.Αυτή όμως ουσιαστικά εντάσσεται στη δραματική ειρωνεία και τα χαρακτηριστικά της (ματαιότητα επιθυμιών και αντίθεση ανάμεσα στις προθέσεις των ηρώων και τιε εξελίξεις των γεγονότων) μπορούν καλλιστα,πιστεύω,να συμπεριληφθούν σε αυτά της δραματικής.Οπότε λέω να υιοθετήσω την πρώτη άποψη,την ύπαρξη δηλαδή 2 ειδών ειρωνείας,λεκτική και δραματική...Τι λέτε κι εσείς;
-
Η δραματική και η καταστασιακή νομίζω ταυτίζονται στον Δαρείο. Λάθος κάνω; Εκεί έχω καταλήξει.
-
Kiki και Μargr, συμφωνώ μαζί σας προσθέτοντας και την ειρωνεία του αφηγητή προς το Φερνάζη. Συνοψίζοντας έχουμε λεκτική, δραματική (ειρωνεία καταστάσεων) και ειρωνεία του υποθετικού αφηγητή προς τις σκέψεις και τη συμπεριφορά του Φερνάζη
-
Και γενικότερα δεν πιστεύετε ότι είναι περιττή η αναφορά στην ειρωνεία καταστάσεων;Δηλαδή δεν αναφέρομαι μόνο στο Δαρείο,αλλά γράφω με αφορμή αυτό το ποίημα.Και κάτι ακόμη:σε άσκηση που ζητά να δοθούν πχ 4 σημεία που υπάρχει ειρωνεία,πρόσεξα ότι σε όλα τα βοηθήματα υπάρχουν πως ενδεικτικες απαντήσεις περιπτωσεις λεκτικής ειρωνείας.Λογικά αυτά δεν πρέπει να γράψουν και οι μαθητές ως πιο απλές περιπτώσεις και σίγουρα αποδεκτές;
-
Και να θέλουν να γράψουν την καταστασιακή δεν νομίζω ότι μπορούν να την αποδώσουν 100%!
-
Το ίδιο πιστεύω και για τη δραματική ειρωνεία,ότι είναι εξίσου δύσκολο να αποδοθεί πλήρως...Τι λέτε;
-
Πολύ τον μελετήσαμε τον Δαρείο και έπεσε στο ΟΕΦΕ! Έχει κάποιος τα θέματα;
-
Aγαπητοί, αγαπητοί! Θα ήθελα να θίξουμε ένα ακόμη διφορούμενο σημείο στην εξέταση της Λογοτεχνίας. Η απορία μου τίθεται ως εξής: Στη σύγκριση με το παράλληλο, θα ήταν θεμιτό να ξεκινήσουν οι μαθητές με μια επιγραμματική αναφορά στην υπόθεση των συγκρινόμενων έργων και ύστερα να περάσουν στην κυρίως απάντηση, ή προτιμότερη θα ήταν μια μικρή εισαγωγή, προλογική, και ύστερα η κυρίως απάντηση ; π.χ. Να συγκρ'ινετε ως προς το περιεχόμενο το απόσπασμα του Βιζυηνού που σας δόθηκε με το απόσπασμα που ακολουθεί. Κάποιοι μαθητές ξεκινούν πρώτη παράγραφο με την περίληψη του περιεχομένου του πρώτου έργου, μετά δεύτερη παράγραφο περίληψη του δεύτερου και μετά περνουν στη σύγκριση..Με προβληματίζει λίγο αυτή η δεύτερη τακτική, αλλά δεν είμαι βέβαιη ότι είναι ακατάλληλη, γι αυτό και δεν τους αποτρέπω...Τι θα λέγατε επί τούτου καλοί μου συνάδελφοι;
-
Νομίζω ότι δεν υπάρχει πάντα ο χρόνος για να κάνουν αυτή την ανάλυση στο παράλληλο κείμενο. Άσε που δεν τους δίνει επιπλέον μονάδες σε σχέση με ένα μαθητή που έχει γράψει μια μεστή, σωστή απάντηση σε σχέση με αυτό που ζητείται.
-
Καμια έμπνευση για τις φετινές εξετάσεις??Τί λέτε??
-
Καμια έμπνευση για τις φετινές εξετάσεις??Τί λέτε??
:) Πιστεύω πολύ δυνατά είναι τα Αντικλείδια, οι Προσφυγικοί συνοικισμοί ( δεν έχουν εξεταστεί στις ημερήσιες )
το Σημείο αναγνωρίσεως ( έχει πέσει στις επαναληπτικές του 2010 αλλά όχι στις ημερήσιες), το Αμάρτημα και το Όνειρο στο κύμα ( χρόνια έχουν να πέσουν ). :P Κρητικός τρίτη χρονιά δε νομίζω.
-
Αγαπητή filologe90 κάπως έτσι ερμηνεύω κι εγώ τις καταστάσεις, υποτιμώντας όμως τη Δημουλά, γιατί πιστεύω θα επερχόταν ένας μικρός πανικός στη συνέχεια σχετικά με την ανάλυση και το "τι εννοούσε η ποιήτρια.."..
-
Εγώ νομίζω πως τα κείμενα που μπήκαν φέτος στην ύλη είναι επίφοβα!!!( Δαρείος , Ελεγκτής και Σημείο Αναγνωρίσεως) και έπονται τα υπόλοιπα. Εξαιρώ τον Σολωμό. (Τρίτη χρονια απίθανο το βρίσκω) Βέβαια ποτε δεν ξέρεις ίσως να ειναι τρίτη και φαρμακερη!Ωστόσο, κάπου διάβασα πως ο ΟΕΦΕ έβαλε Δαρείο και άρα το θέμα "καίγεται". Αστικός μύθος αυτο με τα θέματα του ΟΕΦΕ ή αληθεύει;
-
Ποτέ δεν ξέρεις ποιο κείμενο θα μπει στις Πανελλαδικές...Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από διάφορες φήμες που κυκλοφορούν.Συνήθως δεν βάζουν στις Πανελλαδικές το κείμενο που έβαλαν στον ΟΕΦΕ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να βάλουν το ίδιο κείμενο με διαφορετικές ερωτήσεις.
-
Το ότι εβαλαν το ποίημα "Ο Δαρείος" στον ΟΕΦΕ αληθεύει;Και βέβαια κάνεις δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τα θεματα των Πανελληνίων.Το αντιθετο θα προβλημάτιζε.
-
Οταν μιλάμε για "διττή οπτική γωνία" στο Βιζυηνό,αναφερόμαστε στην ύπαρξη παιδιου αφηγητή και ώριμου αφηγητή ή στην ύπαρξη του κυρίως αφηγητή και αφηγητή-μητέρας;Η μήπως τελικά και στα 2,γιατί έχω συναντήσει και τις 2 εκδοχές... :)
-
Το πρώτο
-
Το πρώτο
Και το δεύτερο όμως το εχω συναντήσει σε αρκετά σημεία,δηλαδή να μιλάνε για δυαδική οπτική γωνία και να αναφέρονται σε αυτή του αφηγητή και της μητέρας...πχ http://latistor.blogspot.gr/2012/01/blog-post_07.html ... Μήπως τελικά ειναι σωστά και τα δύο;
-
Κι εγώ νομίζω ότι είναι και τα δύο. Νομίζω ότι αυτό φαίνεται πρακτικά και από το γεγονός ότι σχολιάζουμε σε ερωτήσεις τη διαφορετική οπτική γωνία και όταν μιλάμε π.χ. για τα σχόλια του ενήλικου αφηγητή και όταν σχολιάζουμε την επιλογή του Βιζυηνού να μας αποκαλύψει το αμάρτημα μέσα από την οπτική της μητέρας. Δηλ. και στη μια και στην άλλη περίπτωση μιλάμε για άλλες οπτικές... Τώρα ανάλογα με το απόσπασμα που δίνεται κάθε φορά εστιάζουμε στη μία ή στην άλλη περίπτωση. Αν τεθεί μια γενική ερώτηση περί οπτικής γωνίας ή αφηγηματικών τεχνικών αναφερόμαστε και στις δύο περιπτώσεις να είμαστε σίγουροι... ;)
-
Συνάδελφοι,προσωπικά έχω καταλάβει ότι η ιστορία δίνεται από δύο οπτικές γωνίες, την οπτική γωνία του αφηγητή και την οπτική γωνία της μητέρας. Η οπτική γωνία του αφηγητή μεταβάλλεται, αφού μεγάλος πια, κατανοεί τα γεγονότα και την πρότερη συμπεριφορά της μητέρας. Η οπτική γωνία της μητέρας δε μεταβάλλεται,, αφού σε όλο το διήγημα παραμένει ενοχικά καθηλωμένη στο "αμάρτημά" της.
-
karousel έτσι πιστεύω κι εγώ και λογικά, για να αποφευχθεί η σύγχυση,πιστεύω ότι θα διευκρινιζόταν ποια περίπτωση συγκεκριμένα έχουμε σε κάποια άσκηση,θα ήταν σαφές( έτσι θέλω να πιστεύω).Αλλιώς,όπως ανέφερες,καλύτερα να ειπωθούν και οι 2 περιπτώσεις καλού κακού!
Μαρία, απ'ότι κατάλαβα,συμφωνείς μαζί μας...σωστά;
-
Γεια σας. Μήπως έχετε να μου προτείνετε κάποιο καλό βοήθημα για το συγκεκριμένο μάθημα;
-
Γκανέτσος Δημήτρης - Εκδοτικός Ομιλος Συγγραφέων Καθηγητών
Περιέχει: Τις απαντήσεις στις ερωτήσεις αξιολόγησης του Κ.Ε.Ε - Απαντησεις στις ερωτήσεις του σχολικου και προτεινόμενα διαγωνίσματα με οδηγιες για την απαντηση τους.
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
Καλή επιτυχία στα παιδιά μας!!
-
Τι λέτε να βάλουν αυριο στη λογοτεχνία;;; :)
-
Έλα ντε!
-
Έλα ντε!
χαχαχαχαχα !!! ;D ;D ;D
συμφωνώ....απλά λέω μήπως έχει κανείς κάτι στο μυαλό του.... ;)
-
παιδία, έχει κανείς νέα για τη λογοτεχνία??
-
Αμάρτημα.
-
Επιτέλους έβαλαν πεζό μετά από πολλά χρόνια
-
Που βγήκαν τα θέματα;
-
Συνεχίστε εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=30615.msg786628;topicseen#new
-
Καλησπέρα! Σε ποιο ΠΔ αναφέρεται ο τρόπος εξέτασης των μαθημάτων που εξετάζονται πανελλαδικά; Έχω ψάξει παντού και δε το βρίσκω! Συγκεκριμένα ενδιαφέρομαι για το τι ακριβώς ζητείται στην κάθε ερώτηση και αν μπορεί στην λογοτεχνία κατεύθυνσης να πέσει ερώτηση που αφορά στο μέτρο του στίχου....
-
Καλησπέρα, δεν ξέρω ακριβώς σε ποιο ΠΔ το βλέπεις.
Από την εμπειρία μου όμως:
Α. δίνουν στοιχεία σχετικά με τον συγγραφέα/λογοτεχνικό ρεύμα και πρέπει να τα εντοπίσουν
Β1. ερώτηση σχετική με επαλήθευση άποψης μελετητή/ σχολιασμός εικόνων
Β2. αφηγητές/χρόνοι/σχήματα λόγου
Γ. ανάλυση κειμένου
Δ. παράλληλο.
Λογικό το μέτρο θα έπεφτε κάπου στην Β άσκηση, παρόλα αυτά δεν έχει πέσει ποτέ κάτι σχετικό με μέτρο.
Φαντάζομαι ρωτάς για Κρητικό... Εγώ τους διδάσκω και απαιτώ να ξέρουν ότι είναι ιαμβικός 15συλλ., ζευγαρωτή ομοιοκατ., παροξύτονη, στίχος απηρτισμένος, επηρεασμένος από δημοτική ποίηση και Ερωτόκριτο. Στους καλούς λέω και για την τομή (όχι όμως για συνιζήσεις κτλ, δεν τα θυμούνται μετά).
-
Γεια χαρά σε όλους. Μου ζητήθηκε να βοηθήσω μια κοπέλα που θα δώσει εξετάσεις για δεύτερη φορά, στο μάθημα της Λογοτεχνίας. Ωστόσο, επειδή δεν το έχω ξανακάνει, το θεωρώ δύσκολο. Έχω στα χέρια μου φροντιστηριακές σημειώσεις αλλά δεν ξέρω πώς να διαχειριστώ την παράδοση και την εξέτασἠ της δεδομένου ότι η ίδια τα έχει ήδη διδαχθεί. Η γνώμη σας, ως πιο έμπειροι; Πώς περίπου δουλεύετε το μάθημα;
-
Μπορώ να σου πω, αλλά αξίζει θεωρείς να το δουλέψεις ως αντικείμενο; Είναι η τελευταία χρονιά που θα διδαχθεί. Αν θες όμως, μπορώ να σου πω.
-
Margr ευχαριστώ για την πρόθεση. Πράγματι, το σκέφτηκα κι εγώ και λέω να μη το αναλάβω γι' αυτό το λόγο. Ως την Πέμπτη που θα τη συναντήσω έδωσα ένα περιθώριο να το κοιτάξω αλλά βλέπω ότι απαιτείται πολύς χρόνος και τριβή με το αντικείμενο, την οποία δε έχω. Όπως και να 'χει, σ' ευχαριστώ και πάλι. :)
-
Σε περίπτωση που θέλεις πάντως να δουλέψεις το αντικείμενο, θέλει κέφι, διάβασμα και αγάπη για το αντικείμενο. Πρέπει να δουλέψεις κάθε κείμενο με λεπτομέρεια και μετά να τα διδάξεις στον μαθητή. Συνήθως κάνουμε οτιδήποτε υπάρχει σε ένα κείμενο (στίχο προς στίχο, λέξη προς λέξη ερμηνεία -τουλάχιστον εγώ έτσι δουλεύω-), να δουλέψεις τις ερωτήσεις του ΚΕΕ σε κάθε κείμενο. Σημειωτέον, αν αρχίσεις τώρα την ύλη με 2 ω/ε θα την τελειώσεις τέλη Μαρτίου, αρχές Απριλίου.
-
Ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες Margr. Νομίζω πως ευγενικά θα αρνηθώ να το αναλάβω γιατί υπολογίζοντας τους χρόνους μου σε σχέση και με άλλα μαθήματα που έχω, βλέπω ότι δεν βγαίνει. Προτιμώ να είμαι ειλικρινής απέναντί της και να μην το κάνω βιαστικά και επιφανειακά. :)
-
Μπορώ να σου πω, αλλά αξίζει θεωρείς να το δουλέψεις ως αντικείμενο; Είναι η τελευταία χρονιά που θα διδαχθεί. Αν θες όμως, μπορώ να σου πω.
Τι ακριβώς εννοείς;
-
Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί έχω λίγο μπερδευτεί στον Κρητικό απ.5 στ. 5-14. Τι χρονικό επίπεδο πιστεύετε ότι έχουμε; Πρόδρομη αφήγηση όπου στους στ. 11-12 μέσω του λογοτεχνικού ευρήματος του ονείρου ο Κρητικός μεταβαίνει για λίγο στο χρόνο της ιστορίας ή ότι μεταφερόμαστε από το χρόνο της ιστορίας στο αφηγηματικό παρόν όπου στους στ. 11-12 μέσω του λογοτεχνικού ευρήματος του ονείρου ο Κρητικός μεταβαίνει για λίγο στο χρόνο της ιστορίας. Η΄ αυτές οι δύο ερμηνείες λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα κι εγώ "κοιμάμαι"; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
Τι ακριβώς εννοείς;
Εννοώ ότι δεν θα εξετάζεται πλέον το μάθημα στις πανελλήνιες εξετάσεις και δεν θα υπάρχει πλέον ούτε ως απλό μάθημα στη θεωρητική κατεύθυνση.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί έχω λίγο μπερδευτεί στον Κρητικό απ.5 στ. 5-14. Τι χρονικό επίπεδο πιστεύετε ότι έχουμε; Πρόδρομη αφήγηση όπου στους στ. 11-12 μέσω του λογοτεχνικού ευρήματος του ονείρου ο Κρητικός μεταβαίνει για λίγο στο χρόνο της ιστορίας ή ότι μεταφερόμαστε από το χρόνο της ιστορίας στο αφηγηματικό παρόν όπου στους στ. 11-12 μέσω του λογοτεχνικού ευρήματος του ονείρου ο Κρητικός μεταβαίνει για λίγο στο χρόνο της ιστορίας. Η΄ αυτές οι δύο ερμηνείες λένε ακριβώς το ίδιο πράγμα κι εγώ "κοιμάμαι"; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Βάλια, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι είναι αυτό που λες. Νομίζω λες το ίδιο πράγμα. Όπως και να έχει σε αυτούς τους στίχους βρισκόμαστε στο αφηγηματικό παρόν δηλ. στα Επτάνησα, άρα σε σχέση με το ναυάγιο έχουμε μια πρόδρομη αφήγηση. Όσον αφορά στους στίχους του ονείρου άλλοι το δίνουν ως απλή αναδρομή από το παρόν στο χρόνο της ιστορίας άλλοι (μεταξύ αυτών κι εγώ) θεωρώ ότι δεν αλλάζει χρονικό επίπεδο το όνειρο αφού το βλέπεις "τώρα" (άλλο αν αναφέρεται αλλού).
-
Σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου Margr!Μπορεί να μην κατάλαβες τι έγραψα, εγώ κατάλαβα όμως την απάντηση σου και κατατοπίστηκα πλήρως! Αυτό έχει σημασία :D
-
Γεια σας συνάδελφοι!Στη μελαγχολία του Ιάσωνος Κλεανδρου του Καβάφη κάνετε την αναφορά στα ειδη της ειρωνειας;Και παρεμπιπτοντως συμφωνειτε με το διαχωρισμό απλως σε λεκτική και δραματική απορρίπτοντας το τρίτο ειδος,της Καταστασιακής;Αυτό ειχαμε πει παλιότερα για το Δαρείο,το ίδιο κάνετε και γενικότερα;
-
Γιατί υπάρχει ειρωνεία στην Μελαγχολία;
-
Ετσι νομίζω...για δες λίγο αυτό http://fotodendro.blogspot.gr/2011/08/blog-post_26.html
-
Ναι το είχα δει κι εγώ παλιότερα σε αυτό τον ιστότοπο, αλλά σε βιβλίο καθηγητή και σε πολλά βοηθήματα δεν αναφέρει τίποτα. Τι να σου πω, εγώ δεν το αναφέρω καθόλου σε αυτό το έργο (μη σε πάρω και στον λαιμό μου). Στον Δαρείο αναφέρω και τα τρία είδη (επιμένω σε λεκτική και καταστασιακή αν και δεν μπορούν να την αποδώσουν-θεωρώ ότι η καταστασιακή ταυτίζεται με την δραματική σε αυτό το έργο). Έχω βρει και άλλες κατηγορίες της ειρωνείας όπως την ατομική και τη συλλογική. Βασικά είναι ένα δράμα η ειρωνεία στον Καβάφη... :-[
-
Εχεις δίκαιο ότι αλλού δεν αναφέρει για την ειρωνεία στη Μελαγχολία...Σχετικά όμως με το Δαρείο και γενικότερα για τα είδη της ειρωνείας στον Καβάφη( ας περιοριστούμε στα 3 βασικά!) εγώ δε βρίσκω καποια ιδιαίτερη διαφορά ανάμεσα στη δραματική και την καταστασιακή,εσύ ποια πιστεύεις ότι είναι;Μάλιστα ο Νάσος Βαγενάς μελετώντας την ειρωνεία στον Καβάφη αναφέρει μόνο τα δύο είδη:λεκτική και καταστασιακή!
-
Για το διαχωρισμό του Βαγενα παραπάνω ήθελα να γράψω λεκτική και δραματική!
-
Κυρίως λεκτική και λιγότερο καταστασιακή ( που ως όρο, τι να σου πω, στο πανεπιστήμιο δεν τον άκουσα-νεοελληνικό ΑΠΘ-!). Με αυτά που διαβάζω στην καταστασιακή βέβαια την ταυτίζω με την δραματική.
-
Σε μια άσκηση εύρεσης και σχολιασμού σχημάτων λόγου πως ζητάτε από τους μαθητές σας να δομήσουν την απάντηση τους; Σε παράγραφο ή θα ήταν λάθος η αρίθμηση μετά από μια μικρή εισαγωγή; π.χ 1. στίχος 29 μεταφορά "σέρνει την λαλιά του". Σχολιασμός , 2. στίχος 31 υπερβολή "καί ἀντιβουίζει ὀλονυχτίς". Σχολιασμός κ.ο.κ. Παρατηρώ μεγάλη δυσκολία από τους μαθητές στην απάντηση της συγκεκριμένης άσκησης όχι μόνο στο τι θα γράψουν αλλά και στο πως θα το γράψουν. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιο εύκολος γι' αυτούς και θα ήθελα να ξέρω αν στην βαθμολόγηση υπάρχει κάποιο πρόβλημα σχετικά με την παράθεση της απάντησης μ' αυτόν τον τρόπο.
-
Κυρίως λεκτική και λιγότερο καταστασιακή ( που ως όρο, τι να σου πω, στο πανεπιστήμιο δεν τον άκουσα-νεοελληνικό ΑΠΘ-!). Με αυτά που διαβάζω στην καταστασιακή βέβαια την ταυτίζω με την δραματική.
Έννοιες οτι στο Δαρείο Έχουμε περισσότερο λεκτική παρα δραματική- Καταστασιακή;Α,κι εγώ νεοελληνικό στο Α.Π.Θ. τελειωσα!Οντως σε τετοιες λεπτομέρειες δεν έμπαινε κανεις...κοινώς συμφωνούμε οτι η Καταστασιακή ταυτίζεται ουσιαστικά με τη δραματική και αρα να μην την αναφέρουμε( την Καταστασιακή) ως τριτο ειδος;Εγώ αυτό πιστεύω...
-
Ναι αυτό εννοώ, ότι στον Δαρείο έχουμε κυρίως λεκτική. Εγώ αναφέρω όσον αφορά στις άλλες δύο την καταστασιακή και όχι την δραματική. Εμπιστεύομαι το βοήθημά Gutemberg- Μαρκαντωνάτος που είναι αρκετά ξεκάθαρο και με έχει βγάλει ασπροπρόσωπη πολλές φορές.
-
Ναι αυτό εννοώ, ότι στον Δαρείο έχουμε κυρίως λεκτική. Εγώ αναφέρω όσον αφορά στις άλλες δύο την καταστασιακή και όχι την δραματική. Εμπιστεύομαι το βοήθημά Gutemberg- Μαρκαντωνάτος που είναι αρκετά ξεκάθαρο και με έχει βγάλει ασπροπρόσωπη πολλές φορές.
Στο Μαρκαντωνάτο αναφέρει μόνο τις 2:λεκτική και καταστασιακή δηλαδή;Και όσα αναφέρει στην καταστασιακή συμπίπτουν με όσα αλλου αναφέρονται στη δραματική:
-
Ναι. Αναφέρει την λεκτική και την καταστασιακή. Για τη δραματική δεν κάνει λόγο από αυτά που λέει καταλαβαίνω ότι την ταυτίζει.
-
Ναι. Αναφέρει την λεκτική και την καταστασιακή. Για τη δραματική δεν κάνει λόγο από αυτά που λέει καταλαβαίνω ότι την ταυτίζει.
Επομένως,ας καταλήξουμε κι εμείς στη διάκριση σε 2 είδη λεκτική και δραματική/Καταστασιακή.(κι εγω αποσα διαβασα συμπερανα οτι ουσιαστικες διαφορες δεν υπαρχουν)Νομιζω πάντως απίθανο να ζητηθεί το δευτερο ειδος...
-
Συνάδελφοι ποιο κείμενο θεωρείτε πως έχει πιθανότητες για τις φετινές πανελλήνιες; Εφόσον άλλαξαν την ύλη δεν θα πρέπει να τεθεί κάποιο από τα καινούρια; Φυσικά και δεν γίνονται προβλέψεις, αλλά κουβέντα να γίνεται
-
Σε μια άσκηση εύρεσης και σχολιασμού σχημάτων λόγου πως ζητάτε από τους μαθητές σας να δομήσουν την απάντηση τους; Σε παράγραφο ή θα ήταν λάθος η αρίθμηση μετά από μια μικρή εισαγωγή; π.χ 1. στίχος 29 μεταφορά "σέρνει την λαλιά του". Σχολιασμός , 2. στίχος 31 υπερβολή "καί ἀντιβουίζει ὀλονυχτίς". Σχολιασμός κ.ο.κ. Παρατηρώ μεγάλη δυσκολία από τους μαθητές στην απάντηση της συγκεκριμένης άσκησης όχι μόνο στο τι θα γράψουν αλλά και στο πως θα το γράψουν. Ο δεύτερος τρόπος είναι πιο εύκολος γι' αυτούς και θα ήθελα να ξέρω αν στην βαθμολόγηση υπάρχει κάποιο πρόβλημα σχετικά με την παράθεση της απάντησης μ' αυτόν τον τρόπο.
Έχω την εντύπωση οτι η απάντηση σε παράγραφο ειναι προτιμότερη ,αλλά ας μας πει κάποιος που διορθώνει γραπτά ....
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Βλέπω ότι συχνά στις εξετάσεις εκτός από τον εντοπισμό των σχημάτων λόγου και εκφραστικών μέσων ζητείται και η ερμηνεία της λειτουργίας τους. Δουλεύω με τα βοηθήματα του μεταιχμίου, αλλά δίπλα από κάθε σχήμα λόγου δεν αναφέρεται και ο σκοπός της επιλογής αυτής. Μήπως γνωρίζει κανείς που θα μπορούσα να βρω κάτι σχετικό; Για παράδειγμα τι επιτυγχάνει ο ποιητής με την χρήση προσωποποίησης, ή με τη χρήση της υπαλλαγής κλπ;
-
Κανονικά το κάθε σχήμα λόγου δηλώνει κάτι συγκεκριμένο σε κάθε κείμενο. Άρα τα παιδιά πρέπει να ξέρουν πολύ καλά το κείμενο για να ερμηνεύσουν συγκεκριμένα σχήματα λόγου. Από εκεί και πέρα οι μεταφορές, οι παρομοιώσεις κτλ δηλώνουν τα αυτονόητα. Μπορείς όμως στο τέλος της απάντησης να τους πεις να το δουν και πιο συνολικά, δηλαδή ότι δηλώνουν ζωντάνια, παραστατικότητα, αμεσότητα.
-
Απλώς δεν έχω βρεί κάπου, ούτε εδώ στο διαδίκτυο, κάποιες πληροφορίες σχετικά με το τι προσδίδει το κάθε σχήμα λόγου. Τα δίνω φυσικά σε κάθε μάθημα, αλλά πουθενά δεν βρίσκω κάπου που να λέει ποιος σκοπός επιτυγχάνεται με την χρήση του κάθε σχήματος
-
Καλό μεσημέρι!
Φέτος αγόρασα το βοήθημα των Φλώρου-Στάμου από την Ελληνοεκδοτική. Αν και σε κάποια σημεία θέλει φιλτράρισμα κατά τη γνώμη μου, είναι λεπτομερές και περιλαμβάνει τέτοιου είδους σχολιασμό -όχι βέβαια ενδελεχή-. Σε σχέση με Σαββάλα και Μεταίχμιο -που είχα μέχρι πέρισυ- το βρίσκω πιο ενημερωμένο. :) :)
-
Ευχαριστώ πολύ!
-
Τα ποιήματα "Μελαγχολία του Ιάσωνος Κλεάνδρου" και "Δαρείος" σε ιδιαίτερο σε πόσες ώρες τα βγάζετε;
-
Για τον Ιάσωνα θέλω 3 ώρες (ανάλυση, φυλλάδιο, ερωτήσεις ΚΕΕ) και για τον Δαρείο απαιτούνται 4-5 ώρες (ανάλυση, φυλλάδιο, ερωτήσεις ΚΕΕ)
-
Εγώ σκέφτομαι να κάνω τις ερωτήσεις του ΚΕΕ στην επανάληψη
-
Εσύ το ρυθμίζεις αυτό!
-
Καλημέρα συνάδελφοι και χρόνια πολλά και καλά! Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει πως λειτουργεί ο εγκιβωτισμός; Ποιος είναι δηλαδή ο σκοπός της λειτουργίας του;
-
Καλημέρα συνάδελφοι και χρόνια πολλά και καλά! Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει πως λειτουργεί ο εγκιβωτισμός; Ποιος είναι δηλαδή ο σκοπός της λειτουργίας του;
Χρονια πολλα και καλα. Εγκιβωτισμος ειναι η παρεμβολη μιας αφηγησης στο εσωτερικο της κυριας. Στο ''ονειρο στο κυμα'' η ιστορια του Σισωη αποτελει εγκιβωτισμενη αφηγηση. Στοχος παντα υπαρχει. Η μνεια στο δασκαλο με τον οποιο εμαθε τα πρωτα γραμματα, αρα ενδειξη σεβασμου. Αλλα κυριως ο παραλληλος βιος των δυο ανδρων, δηλαδη, αγιοτητα, αμαρτια ερωτικη, μετανοια και τελος λυτρωση και σωτηρια. Μονο στο τελικο σταδιο υπαρχει διαφορα διοτι ο συγγραφεας δεν λυτρωθηκε. Αρα η αναφορα δεν ειναι τυχαια. Ειναι στοιχειο που σχετιζεται με τη ζωη του ηρωα και τονιζει τις επιλογες του.
-
Γενικότερα πως λειτουργεί ο εγκιβωτισμός;;
-
Γενικότερα πως λειτουργεί ο εγκιβωτισμός;;
Ειναι μια αφηγηση που παρεμβαλλεται. Αλλα ο ρολος της σχετιζεται με το εκαστοτε κειμενο και το στοχο του συγγραφεα. Εγκιβωτισμενη ειναι και η ιστορια της μανας προς το τελος, στο ''αμαρτημα της μητρος μου''.Στοχος εκει να δειξει πως αθελα σκοτωσε το παιδι και πως ποτε δεν ξεπερασε αυτο το τραυμα. Επισης αυτη η αφηγηση βοηθα να μαθουμε για τον πατερα στοιχεια και τις σχεσεις του ζευγαριου και ταυτοχρονα προσφερει λαογραφικες πληροφοριες για το γαμο κ.τ.λ.
-
Μάλιστα...Ευχαριστώ πολύ!
-
Kαλησπέρα!!Ηθελα να ρωτήσω αν πορεύομαι σωστα στην ύλη...έχουμε τελειώσει ποιήματα (τα δίδαξα τον Μάρτιο) Κρητικο, ΒιζυΗνό και τώρα είμαι στην 2η ενότητα του Παπαδιαμάντη...Εσείς πότε υπολογίζετε να τελειώστε την ύλη;;
-
Καλησπέρα σε όλους!
Στο Αμάρτημα, στο σημείο που ο αφηγητής αναφέρεται στις αντιδράσεις της μητέρας του όταν έλειπε στην ξενιτιά έχουμε ελεύθερο πλάγιο λόγο και διευρυμένη οπτική γωνία, αφού ο αφηγητής αναφέρεται σε γεγονότα που δεν θα μπορούσε να γνωρίζει. Έχουμε όμως παντογνώστη αφηγητή; Εγώ πιστεύω πως όχι, ο αφηγητής συνεχίζει να είναι δραματοποιημένος- ομοδιηγητικός, γιατί και πάλι όπως τα βιώνει τα λέει..αλλά το είπε καθηγήτρια του σχολείο σε μαθήτρια μου, ότι έχουμε αλλαγή αφηγητή..συμφωνείται;
Επίσης, στο Δαρείο στους στίχους " ο ποιητής μένει ενεός...φαντάσου ελληνικά ποιήματα" ο Μαρωνίτης αναφέρει ότι έχουμε ελεύθερο πλάγιο λόγο. Κάποια βοηθήματα όμως λένε ότι έχουμε σε ευθύ λόγο τα λόγια του Δαρείου-θα μπορούσε να σταθεί κάτι τέτοιο;
Υ.Γ. Είδα σε προηγούμενες σελίδες τη συζήτηση περί "καταστασιακής ειρωνείας" του Καβάφη. Κι εμείς στο νεοελληνικό Αθηνών -όπου κάνω και μεταπτυχιακό - ποτέ δεν είχαμε αναφέρει αυτόν τον όρο. Ακολουθούσαμε τη διάκριση Βαγενά λεκτική- δραματική= καβαφική ειρωνεία. Ο όρος αναφέρεται σε κάποιο βοήθημα; και σε τι διαφέρει από τη δραματική;
-
Αγαπητή ThaliaTh, υπάρχει ο όρος καταστασιακή ειρωνεία και χρησιμοποιείται κυρίως στα έπη και στην ποίηση του Καβάφη. Είναι μια μορφή της τραγικής ειρωνείας ( η άλλη είναι η λεκτική) και απορρέει από την ίδια την πλοκή του έργου. Η υπόθεση δηλ. του έπους ή του ποιήματος εξελίσσεται με τέτοιο τρόπο, ώστε οι αναγνώστες να γνωρίζουν περισσότερα από τους ήρωες/ πρωταγωνιστές. Οι αναγνώστες ξέρουν την αλήθεια, ενώ οι ήρωες/ πρωταγωνιστές ζουν μέσα σε αυταπάτες. Η καταστασιακή ειρωνεία μοιάζει πολύ και με τη δραματική ειρωνεία και έχει ως σκοπό της να προκαλέσει την κάθαρση.
Για το "Αμάρτημα" δε συμφωνώ πως έχουμε παντογνώστη αφηγητή, όπως είπε η καθηγήτρια στους μαθητές. Εξάλλου, μια τέτοια εστίαση δε θα ταίριαζε με το μυστήριο και το αίνιγμα, που διατηρούνται σε ολόκληρο το διήγημα και αποτελούν σημεία εκκίνησής του. Για το "Δαρείο" έχω να απαντήσω πως η γ΄πρόσωπη αφήγηση μετατρέπεται σε α΄πρόσωπη, γιατί έτσι θα δοθεί αμεσότητα και παραστατικότητα στο ποίημα και ότι ο Καβάφης αφηγείται σε γ΄πρόσωπο συμβάντα που αφορούν άλλους με το προσωπείο του αφηγητή. Δεν ξέρω καθόλου τί αναφέρει ο Μαρωνίτης, δεν τον έχω διαβάσει και δεν μπορώ να απαντήσω πιο ειδικά. Καλή συνέχεια!
-
Συμφωνώ, τα έγραψες πολύ σωστά.
Χρόνια με ταλαιπωρούσε το ζήτημα της ύπαρξης ή μη παντογνώστη αφηγητή στο συγκεκριμένο σημείο του Βιζυηνού. Παλιά έλεγα πως έχουμε παντογνώστη σε αυτό το σημείο. Μετά από πολλή σκέψη και διάβασμα κατέληξα στο ότι έχουμε διευρυμένη εσωτερική εστίαση. Εξάλλου και οι απαντήσεις του ΚΕΕ (οι υποσημειώσεις κάτω από τις ερωτήσεις) το μόνο που λένε σε αυτό το σημείο είναι: "στην πρώτη υιοθεσία ο αφηγητής είναι αυτόπτης μάρτυρας, στη δεύτερη υιοθεσία το αφηγούμενο "εγώ" αναδιηγείται τα γεγονότα ως "παντογνώστης αφηγητής" ."--> Άρα μοιάζει μόνο με παντογνώστη, δεν είναι.... αυτό δεν υποννοεί η παρομοίωση;
-
Καλημέρα σε όλους! Τι πιστεύετε ότι χρειάζεται για το άριστα στις πανελλήνιες στο συγκεκριμένο μάθημα;
-
Για το άριστα:
-άψογη γνώση του περιεχομένου του κάθε κειμένου (νοηματικού κέντρου ανά παράγραφο και γενικότερων στοιχείων)
-γενικές γνώσεις λογοτεχνίας
-σωστή δομή λόγου και ευχέρεια στη χρήση του
-λίγη τύχη
-
διδασκω λογοτεχνια απο το 2010, πιστευω οτι εχω εμβαθυνει αρκετα στα κειμενα μετα απο πολλες ωρες μελετης . ομως ο καθηγητης του σχολειου της μαθητριας μου τους λεει κατι σχολια τα οποια δεν τα εχω διαβασει και δεν τα εχω ακουσει ποτε και ερχομαι σε αμηχανια φετος που η μαθητρια μου μου λεει οτι εμεις δεν τα εχουμε κανει. για παραδειγμα στο ονειρο στο κυμα ενα σχολιο ηταν για τη λεξη παιδισκη που αφορα τη μοσχουλα και οτι εσκεμμένα ο παπαδιαμαντης επιλεγει αυτο το υποκοριστικο γιατι υπηρχε το στερεοτυπο εκεινη την εποχη σε ενα ζευγαρι η γυναικα να ειναι μικροτερη απο τον αντρα για να την προστατευει και να τον εχει ως προτυπο και να εχει λιγοτερες εμπειριες αφου ηλικιακα θα ειναι μικροτερη και να τον εχει στηριγμα κι αυτος να την προστατευει μες στην αγκαλια του. ειναι πολλα τα παραδειγματα που μου λεει η κοπελα. μου φαινονται πολυ λεπτομερειες αυτα τα σχολια και θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας ή αν εχω ελλειψεις στις σημειωσεις να ανατρεξω και σε αλλες πηγες.
-
Προσωπικά, ούτε εγώ το έχω διαβάσει κάπου και ασχολούμαι με λογοτεχνία από το 2008 και συνεχώς προσπαθώ να ενημερώνομαι. Το μόνο που έωχ βρει για τη λέξη παιδίσκη είναι ότι είναι λέξη εκκλησιαστική (χρησιμοποιείται δηλ. συχνά στην Κ. Διαθήκη), μέχρι εκεί όμως. Το άλλο μου φαίνεται περιττό και αυτονόητο.
-
ας μας πουν και οι εμπειροτεροι της παρεας γιατι δεν ξερω τι να της πω. ειναι τοσα πολλα τα περιεργα που τους λεει ο καθηγητης (ο οποιος ειναι πολυ αξιολογος και βαθμολογητης στις πανελληνιες) που ερχομαι σε δυσκολη θεση και βλεπω οτι και το παιδι εχει μια ανασφαλεια κι εγω εχω αγχωθει παρα πολυ!!!
-
διδασκω λογοτεχνια απο το 2010, πιστευω οτι εχω εμβαθυνει αρκετα στα κειμενα μετα απο πολλες ωρες μελετης . ομως ο καθηγητης του σχολειου της μαθητριας μου τους λεει κατι σχολια τα οποια δεν τα εχω διαβασει και δεν τα εχω ακουσει ποτε και ερχομαι σε αμηχανια φετος που η μαθητρια μου μου λεει οτι εμεις δεν τα εχουμε κανει. για παραδειγμα στο ονειρο στο κυμα ενα σχολιο ηταν για τη λεξη παιδισκη που αφορα τη μοσχουλα και οτι εσκεμμένα ο παπαδιαμαντης επιλεγει αυτο το υποκοριστικο γιατι υπηρχε το στερεοτυπο εκεινη την εποχη σε ενα ζευγαρι η γυναικα να ειναι μικροτερη απο τον αντρα για να την προστατευει και να τον εχει ως προτυπο και να εχει λιγοτερες εμπειριες αφου ηλικιακα θα ειναι μικροτερη και να τον εχει στηριγμα κι αυτος να την προστατευει μες στην αγκαλια του. ειναι πολλα τα παραδειγματα που μου λεει η κοπελα. μου φαινονται πολυ λεπτομερειες αυτα τα σχολια και θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας ή αν εχω ελλειψεις στις σημειωσεις να ανατρεξω και σε αλλες πηγες.
Δεν ειμαι καμια τρομερα εμπειρη, αλλα για το θεο μου φαινεται τοσο λεπτομερεια της λεπτομερειας ω λεπτομερεια!!!εχουν τοσα πολλα να μαθουν τα παιδια που αυτα μου φαινονται αστεια!και πολλες φορες οι καθηγητες στα σχολεια, αν κρινω απο αυτους στην περιοχη μου, το κανουν σκοπιμα.ο νοων νοειτω!
-
Στο ποιημα της Κικής Δημουλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει μηχανισμός της λυρικής αφαίρεσης???
-
1. Ένα απλό, καθημερινό και ασήμαντο εξωτερικό ερέθισμα, το άγαλμα μιας γυναίκας με δεμένα χέρια, αποτέλεσε την αφορμή για να δημιουργηθεί μέσω του μηχανισμού της «πολλαπλασιαστικής ευαισθησίας» ένα άλλο έργο τέχνης, το ποίημα Σ.Α.. Η Δ. βλέπει πέρα από τον αρχικό εθνικό συμβολισμό του αγάλματος, και τον εμπλουτίζει δίνοντας τη δική της ερμηνεία που δεν είναι άλλη από το σύμβολο της διαχρονικής καταπίεσης του γυναικείου φύλου. Παρατηρεί τα δεμένα χέρια, το μάρμαρο, την αγωνία του αγάλματος να διαφύγει από τα δεσμά, και τα συνδέει με τα δεινά που υφίσταται η γυναίκα όλων των εποχών, που δεν σταματούν εξαιτίας της αδιαφορίας της κοινωνίας, η οποία ίσως εξυπηρετείται από την κοινωνικά περιορισμένη θέση της γυναίκας (στ.14-15). Ο μηχανισμός της «λυρικής αφαίρεσης» εντοπίζεται στους στ. 16-18, όπου η γυναίκα παρουσιάζεται να στερείται τις μικρές καθημερινές χαρές της ζωής. Έτσι, η αιχμαλωσία της γυναίκας αισθητοποιείται πιο παραστατικά και καθίσταται σαφές ότι, εφόσον η γυναίκα δεν είναι σε θέση να απολαύσει τα απλά και ασήμαντα, δεν είναι σε θέση να χαρεί και τα σπουδαία. Παράλληλα, αν δεχτούμε ότι το «αίσθημα» (στ. 27) είναι ο συναισθηματικός κόσμος των γυναικών, η Δ. υπονοεί το μέγεθος της τυραννίας που νιώθουν οι γυναίκες, αφού ένας υποθετικός αγώνας των αγαλμάτων «για ελευθερίες και ισότητες» θα είναι μάταιος (στ. 28-30).
-
Δες εδώ αναλυτικά.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Ερώτηση σχετικά με τον Κρητικό. Διαβάζουμε ότι έχει ιαμβικό 15σύλλαβο.Γιατί όμως ο κάθε στίχος δε βγάζει 15 συλλαβές όταν τις μετράμε;
-
Μπορείς να δώσεις παράδειγμα στίχων;
-
Πρόβλημα ελύθη. Ευχαριστώ για την ανταπόκριση
-
http://360pedia.gr/ta-tessera-syn-ena-mathimata-paneladikwn/
Τελικα η λογοτεχνια ειναι εκτος, ως εξεταζομενο μαθημα, για του χρονου;;
-
Έτσι φαίνεται
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,μπορει κάποιος να με βοηθήσει με καποια θεματα που προεκυψαν με την μαθητρια μου;Στο Ονειρο στο Κύμα , στην αρχη του διηγηματος εχουμε αναδρομη αφηγηση;Στη συνεχεια της πρωτης ενοτητας ,εκει που λεει με διπλωμα προλυτου ..... εχουμε αφηγηματικο κενο-ελλειψη ή συνοψη χρονου;Και κατι τελευταιο περα απο ποιμενικο,βιωματικο ,βουκολικο κτλ θα χαρακτηριζατε το κειμενο και κοινωνικο εξ αιτιας των αποψεων του αφηγητη για τις γυναικες αλλα και λογω των ταξικων υποννουμενων που αφηνονται απο τον Παπαδιαμαντη για τις σχεσεις υφισταμενου-προισταμενου;Ευχαριστω πολυ εκ των προτερων.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,μπορει κάποιος να με βοηθήσει με καποια θεματα που προεκυψαν με την μαθητρια μου;Στο Ονειρο στο Κύμα , στην αρχη του διηγηματος εχουμε αναδρομη αφηγηση;Στη συνεχεια της πρωτης ενοτητας ,εκει που λεει με διπλωμα προλυτου ..... εχουμε αφηγηματικο κενο-ελλειψη ή συνοψη χρονου;Και κατι τελευταιο περα απο ποιμενικο,βιωματικο ,βουκολικο κτλ θα χαρακτηριζατε το κειμενο και κοινωνικο εξ αιτιας των αποψεων του αφηγητη για τις γυναικες αλλα και λογω των ταξικων υποννουμενων που αφηνονται απο τον Παπαδιαμαντη για τις σχεσεις υφισταμενου-προισταμενου;Ευχαριστω πολυ εκ των προτερων.
Όλο το διήγημα αποτελεί αναδρομική αφήγηση την οποία κάνει ο αφηγητής ως ώριμος τώρα.Στη μετάβαση απο τη λήξη των σπουδών στο επαγγελματικό παρόν υπάρχει αφηγηματικό κενό και σύνοψη χρόνου.Ναι, υπάρχουν και κοινωνικά θέματα, όπως ο πλούτος του κυρ-Μόσχου και η εξαθλίωσητων φτωχών αγροτών, οι αυθαιρεσίες των οργάνων της τάξης, η γυναίκα ως Εύα και ο κόσμος της πόλης και της υπαίθρου.
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας
-
"Να σχολιασετε τον τροπο με τον οποιο αίρει το ποιημα του ο Φερναζης."
Σ'αυτη την ερώτηση σχολιαζουμε το σχημα αρσης-θέσης και το πως βγαινει απο το διλημμα????? Με δυσκολεψε αυτη η ερωτηση!
-
"Να σχολιασετε τον τροπο με τον οποιο αίρει το ποιημα του ο Φερναζης."
Σ'αυτη την ερώτηση σχολιαζουμε το σχημα αρσης-θέσης και το πως βγαινει απο το διλημμα????? Με δυσκολεψε αυτη η ερωτηση!
Προφανώς θα πούμε την αρχική του θέση απέναντι στην ποίηση και μετά την τελική του. Δηλαδή τους αρχικούς του στόχους, δόξα, αναγνώριση και ιδιοτέλεια και την επιστροφή του στην αληθινή ποίηση-θέση.
-
Το αίρει λογικα θα εχει μεταφορικη χρηση ,δηλαδη πως αλλαζει ποιοτικα την αρχικη του αποψη,δηλαδη πως την κανει ανωτερη.Επομενως,θα μιλησουμε για την αρχικη του θεση απεναντι στην ποιηση και την τελικη του θεση απεναντι στην ποιηση.Ωστοσο ,νομιζω πρεπει να αναφερθουμε και στους λογους για τους οποιους πιθανον να αλλαξε την σταση του.
-
Το αίρει λογικα θα εχει μεταφορικη χρηση ,δηλαδη πως αλλαζει ποιοτικα την αρχικη του αποψη,δηλαδη πως την κανει ανωτερη.Επομενως,θα μιλησουμε για την αρχικη του θεση απεναντι στην ποιηση και την τελικη του θεση απεναντι στη
ν ποιηση.Ωστοσο ,νομιζω πρεπει να αναφερθουμε και στους λογους για τους οποιους πιθανον να αλλαξε την σταση του.
Ναι και οι λόγοι της αλλαγής πρέπει να αναφερθούν.Ποιά η γνώμη σας για την αλλαγή αυτή;Έχω διαβάσει αντικρουόμενες απόψεις.
-
Προσωπικά θεωρώ ότι ένιωσε το χρέος του και έπραξε τα δέοντα.Απλά συνέβαλε και ο πόλεμος.
-
Για έναν άνθρωπο τόσο καιροσκόπο,που χρησιμοποιει την Τεχνη του για να κερδοσκοπησει και να αναδειχθει ,εγω πιστευω οτι το εκανε λογω της επερχομενης εξουσιας των Ρωμαιων.Ισως βεβαια ηθελε να στηλιτευσει και τον Ιδιο τον Μιθριδατη που οντας φιλοδοξος,δεν μετρησε σωστα τις δυναμεις του και τα ''εβαλε'' με τους Ρωμαιους.Επομένως , λόγω υπεροψίας και μεθης οι ηγεμονες συμπεριφερονται αναλογως.
-
Για έναν άνθρωπο τόσο καιροσκόπο,που χρησιμοποιει την Τεχνη του για να κερδοσκοπησει και να αναδειχθει ,εγω πιστευω οτι το εκανε λογω της επερχομενης εξουσιας των Ρωμαιων.Ισως βεβαια ηθελε να στηλιτευσει και τον Ιδιο τον Μιθριδατη που οντας φιλοδοξος,δεν μετρησε σωστα τις δυναμεις του και τα ''εβαλε'' με τους Ρωμαιους.Επομένως , λόγω υπεροψίας και μεθης οι ηγεμονες συμπεριφερονται αναλογως.
Ναι αρχικά ήταν οπορτουνιστης αλλά μετά ίσως σκέφτηκε και την τέχνη της ποίησης.Διαφορετικά θα σκεφτόταν να υμνήσει τους Ρωμαίους.Μια άποψη που διάβασα.Αν και δέχομαι και τη δική σου.
-
Καλησπέρα σε όλους!ξέρει κανείς ποιο κείμενο έπεσε στις προσομοιωτικές εξετάσεις της ΟΕΦΕ?
-
Κική Δημουλά έπεσε
-
Και? Ξέρετε λεπτομέρειες? Πως ήταν τα θέματα?
-
Βρε παιδιά βρήκε κανείς τα θέματα Δημουλά ΟΕΦΕ στη Λογοτεχνία? Χθες τελείωσε η β φάση πότε θα τα αναρτήσουν?
-
Το κόβω να πηγαίνει μετά το τέλος των πανελληνίων
-
Ποιο κείμενο θεωρείτε πιο πιθανό για φέτος; εγώ Αντικλείδια ή Προσφυγικούς Συνοικισμούς..
-
Έχω βαρεθεί να ακούω τα Αντικλείδια για πιθανό θέμα. Νομίζω πως δεν υπάρχουν πιθανότητες. Κάτι άκυρο θα πέσει...Ακόμη και ο Παπαδιαμάντης δεν θα με εκπλήξει...
-
Κάθε χρόνο τα ίδια.. Και όπως έχει αποδειχθεί τις περισσότερες φορές πέφτει κάτι μη αναμενόμενο! 10 είναι όλα κ όλα τα κείμενα! Ας τα διαβάσουν ΟΛΑ για να γράψουν.
-
Συμφωνώ απόλυτα γιωτάκι. Προσωπικά ο,τι κι αν πέσει δε θα με εκπλήξει. Ακόμα και βιζυηνός που έπεσε το 2014
-
Καλησπέρα συνάδελφοι! Πως σκέφτεστε να κινηθείτε για την τελευταία επανάληψη της Λογοτεχνίας;
-
Μια ώρα επανάληψη σε κάθε τμήμα. Τους δίνω μια σελίδα (ναι, με πολύ μικρά γράμματα) με τα βασικά σημεία του κάθε κειμένου και τα διαβάζουμε-σχολιάζουμε! Και τους λέω ότι πρέπει να ξέρουν να απαντούν σε αυτά στο τέλος της επανάληψης κάθε κειμένου. Αυτά την Τετάρτη. Την Πέμπτη θα βρίσκομαι στο χώρο που κάνω μάθημα από το πρωί μέχρι το βράδυ για όποιον θέλει να έρθει να ξανακούσει κάποιο κείμενο αναλυτικά (σαν να έκανα παράδοση).
Αν μάθει κανείς ποιοι πανεπιστημιακοί προσκλήθηκαν πάντως ας ενημερώσει...
-
Μια ώρα επανάληψη σε κάθε τμήμα. Τους δίνω μια σελίδα (ναι, με πολύ μικρά γράμματα) με τα βασικά σημεία του κάθε κειμένου και τα διαβάζουμε-σχολιάζουμε! Και τους λέω ότι πρέπει να ξέρουν να απαντούν σε αυτά στο τέλος της επανάληψης κάθε κειμένου. Αυτά την Τετάρτη. Την Πέμπτη θα βρίσκομαι στο χώρο που κάνω μάθημα από το πρωί μέχρι το βράδυ για όποιον θέλει να έρθει να ξανακούσει κάποιο κείμενο αναλυτικά (σαν να έκανα παράδοση).
Αν μάθει κανείς ποιοι πανεπιστημιακοί προσκλήθηκαν πάντως ας ενημερώσει...
Καλησπέρα!!!Και με ποια σειρα θα τα διδαξεις?
-
Τι εννοείς; Την παραμονή; Όποιο θέλουν (ανά ομάδες μαθητών) απλώς θα το ξανακάνω...Ανεξαρτήτως χρονολογίας.
-
Καλημερα! Ακουσα ότι έπεσε Κρητικός!!!! Αληθεύει;;;
-
Καλημερα! Ακουσα ότι έπεσε Κρητικός!!!! Αληθεύει;;;
Καλημέρα. Δεν είναι σίγουρο;
-
Καμιά επιβεβαίωση;;
-
Κάτι πιο σίγουρο έχουμε?
-
Βρε παιδιά τι κάνουν τόση ώρα και δεν ανακοινώνουν τα θέματα;;
-
Την ίδια απορία έχω...
-
ισως υπήρξε καποια καθυστέρηση σε ενα απο τα εξεταστικά κεντρα.
-
Είμαι και στο δυσπρόσιτο και το διαδίκτυο είναι υπερπολυτέλεια...ότι μάθετε ενημερώστε παρακαλώ!!!!
-
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2015/EXETASEIS-2015/them_neoel_kat_hmer_esp_no_150522.pdf
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1
-
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2015/EXETASEIS-2015/them_neoel_kat_hmer_esp_no_150522.pdf
Καλημέρα και καλή επιτυχία!!! Κρητικός για άλλη μια φορά!!
-
Επιτέλους.
-
Πολύ συγκεκριμένα , βατά και σαφή τα θέματα νομίζω.
-
Την ίδια γνώμη έχω. Ωραία θέματα.
Έχω έναν ενδοιασμό ως προς την ποσότητα, θεωρώ ότι οι καλά διαβασμένοι θα έχουν πολλά να γράψουν και δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι επαρκής ο χρόνος.
-
Πάντως δε θεωρώ ότι απαιτούνται ιδιαίτερα μεγάλες απαντήσεις..Τι λέτε?
-
Στη λειτουργικότητα της παρομοίωσης τι νομίζετε ότι πρέπει κυρίως να αναφερθεί;
-
Tα θέματα είναι σαφώς πολύ απαιτητικά, εντελώς αουτσάϊντερ το ποίημα (χωρίς να σημαίνει πως πάμε με τα σοσ-απλά για την ψυχολογία των μαθητών) και βέβαια είναι πολλά. Συγκρίντε τα με περασμένα έτη και θα καταλάβετε.. Επιπλέον κρίνω πως η βαθμολογία των μαθητών θα "πέσει¨πολύ στο συγκ. μάθημα. Ας μην κρίνουμε με βάση όσα διδαχθήκαμε στο πανεπιστήμιο για τον Σολωμο!!!
-
Εντοπισμός και ανάλυση παρομοίωσης, σχήμα λόγου, ως τι χρησιμεύει, επιστημονισμός Σολωμού, αποτελεί την τελευταία κίνηση της Φεγγαροντυμένης.
-
Δεν καταλαβαίνω τον όρο αουτσάιντερ στις πανελλήνιες. 10 κείμενα είχαν και μάλιστα το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν είχε πέσει!
-
Δεν καταλαβαίνω το όρο αουτσάιντερ στις πανελλήνιες. 10 κείμενα είχαν και μάλιστα το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν είχε πέσει!
Αν δεν καταλαβαίνεις τον όρο μπορεις να τον κοιτάξεις στο λεξικό! όσο για το "10 κείμενα", σαφώς και τα είχανε διαβάσει όλα, απλά κάποια δεν έχουνε εξεταστεί ποτέ, ενώ ο Σολωμός εξετάστηκε μόλις πρόπερσι. Βέβαια άλλοι βάζουνε τα θέματα και όχι εμείς! Απλά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, μην τα χαρακτηρίσουμε και εύκολα!! Θα φανεί εξάλλου από τη βαθμολογία σε λίγες μέρες και τα ποσοστά επιτυχίας των μαθητών στο συγκεκριμένο μάθημα!!
-
Αν δεν καταλαβαίνεις τον όρο μπορεις να τον κοιτάξεις στο λεξικό! όσο για το "10 κείμενα", σαφώς και τα είχανε διαβάσει όλα, απλά κάποια δεν έχουνε εξεταστεί ποτέ, ενώ ο Σολωμός εξετάστηκε μόλις πρόπερσι. Βέβαια άλλοι βάζουνε τα θέματα και όχι εμείς! Απλά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, μην τα χαρακτηρίσουμε και εύκολα!! Θα φανεί εξάλλου από τη βαθμολογία σε λίγες μέρες και τα ποσοστά επιτυχίας των μαθητών στο συγκεκριμένο μάθημα!!
Επίσης εξετάστηκε και το 2011!!
-
Αν δεν καταλαβαίνεις τον όρο μπορεις να τον κοιτάξεις στο λεξικό!
Η ειρωνεία μπορεί και να λείπει, πολιτισμένοι άνθρωποι είμαστε.
Ο καθένας κρίνει αναλόγως με αυτά που έχει διδάξει και έχει τονίσει και σαφώς από το επίπεδο των μαθητών του.
Το γεγονός ότι έπεσε πρόπερσι δεν σημαίνει τίποτα. Υπάρχει νόμος που να απαγορεύει να ξαναπέσει το ίδιο κείμενο;
-
μέχρι στιγμής δεν έχουν βάλει κάτι "περίεργο" ουτε μη αναμενόμενο, ούτε εκτός ύλης και δυνατοτήτων
-
μέχρι στιγμής δεν έχουν βάλει κάτι "περίεργο" ουτε μη αναμενόμενο, ούτε εκτός ύλης και δυνατοτήτων
Ακριβώς. Από τη στιγμή που είναι στην ύλη μπορεί να πέφτει και κάθε χρόνο, πχ τα ηθικά νικομάχεια στα αρχαία.
-
Τελικά η λογοτεχνία θεωρητικής είναι η τελευταία φορά που εξετάζεται σε πανελλήνιες; Από του χρόνου καταργείται;
-
ΝΑΙ ΠΡΑΑΓΜΑΤΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.
-
Και ποια θα είναι τελικά τα μαθήματα της θεωρητικής;
-
Συνάδελφοι, έχει βγει ύλη στη λογοτεχνία κατεύθυνσης για το έτος 2017-2018; Υποθέτω πως θα είναι ίδια με την περσινή αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι για τη φετινή χρονιά. Και κάτι ακόμα: Η δομή του διαγωνίσματος ποια είναι; δεν μπορώ να βρω ούτε οδηγίες αξιολόγησης και δεν έχω ξαναδιδάξει ποτέ το μάθημα. Ευχαριστώ!
-
www.esos.gr/arthra/40956/odigies-gia-ton-tropo-axiologisis-mathimaton-toy-genikoy-lykeioy-gia-sholiko-etos-2015
Η εξέταση στα μαθήματα «Νεοελληνική Λογοτεχνία» Γενικής Παιδείας και «Λογοτεχνία» της Ομάδας Προσανατολισμού Ανθρωπιστικών Σπουδών στη Γ΄ τάξη Ημερησίου Γενικού Λυκείου και στη Δ΄ τάξη Εσπερινού Γενικού Λυκείου αναφέρεται σε πεζό ή ποιητικό κείμενο που περιέχεται στη διδαχθείσα ύλη της αντίστοιχης τάξης, το οποίο δίνεται στους μαθητές σε φωτοτυπία, μαζί με τις αναγκαίες σημασιολογικές ή άλλες διευκρινίσεις. Το κείμενο συνοδεύεται από πέντε ερωτήσεις που αναφέρονται:
α) στον συγγραφέα του έργου και σε γραμματολογικά στοιχεία που προκύπτουν άμεσα ή έμμεσα από το κείμενο (1 ερώτηση),
β) στη δομή του κειμένου, στην επαλήθευση ή διάψευση μιας κρίσης με βάση το κείμενο, σε παρατηρήσεις επί των εκφραστικών μέσων και τρόπων του κειμένου (υφολογική διερεύνηση, αφηγηματικές λειτουργίες, επιλογές του δημιουργού σε διάφορα επίπεδα γλωσσικής ανάλυσης) (2 ερωτήσεις),
γ) σε σχολιασμό ή στη σύντομη ανάπτυξη, σε 1-2 παραγράφους, ορισμένων χωρίων του κειμένου (1 ερώτηση),
δ) σε σχολιασμό αδίδακτου λογοτεχνικού κειμένου το οποίο δίνεται στους μαθητές επίσης σε φωτοτυπία και είναι ίσης, κατά προσέγγιση, δυσκολίας με το διδαγμένο (1 ερώτηση).
Η ερώτηση α βαθμολογείται με δεκαπέντε (15) μονάδες, οι δύο ερωτήσεις της β΄ περίπτωσης με είκοσι (20) μονάδες η καθεμία, η ερώτηση γ΄ με εικοσιπέντε (25) μονάδες και η ερώτηση δ΄ με είκοσι (20) μονάδες.
Σε περίπτωση κατά την οποία μία (1) ερώτηση αναλύεται σε υποερωτήματα, η βαθμολογία που προβλέπεται γι’ αυτήν κατανέμεται ισότιμα στα υποερωτήματα, εκτός αν κατά την ανακοίνωση των θεμάτων καθορίζεται διαφορετικός συντελεστής βαρύτητας γι’ αυτά.
-
www.esos.gr/arthra/40956/odigies-gia-ton-tropo-axiologisis-mathimaton-toy-genikoy-lykeioy-gia-sholiko-etos-2015
Η εξέταση στα μαθήματα «Νεοελληνική Λογοτεχνία» Γενικής Παιδείας και «Λογοτεχνία» της Ομάδας Προσανατολισμού Ανθρωπιστικών Σπουδών στη Γ΄ τάξη Ημερησίου Γενικού Λυκείου και στη Δ΄ τάξη Εσπερινού Γενικού Λυκείου αναφέρεται σε πεζό ή ποιητικό κείμενο που περιέχεται στη διδαχθείσα ύλη της αντίστοιχης τάξης, το οποίο δίνεται στους μαθητές σε φωτοτυπία, μαζί με τις αναγκαίες σημασιολογικές ή άλλες διευκρινίσεις. Το κείμενο συνοδεύεται από πέντε ερωτήσεις που αναφέρονται:
α) στον συγγραφέα του έργου και σε γραμματολογικά στοιχεία που προκύπτουν άμεσα ή έμμεσα από το κείμενο (1 ερώτηση),
β) στη δομή του κειμένου, στην επαλήθευση ή διάψευση μιας κρίσης με βάση το κείμενο, σε παρατηρήσεις επί των εκφραστικών μέσων και τρόπων του κειμένου (υφολογική διερεύνηση, αφηγηματικές λειτουργίες, επιλογές του δημιουργού σε διάφορα επίπεδα γλωσσικής ανάλυσης) (2 ερωτήσεις),
γ) σε σχολιασμό ή στη σύντομη ανάπτυξη, σε 1-2 παραγράφους, ορισμένων χωρίων του κειμένου (1 ερώτηση),
δ) σε σχολιασμό αδίδακτου λογοτεχνικού κειμένου το οποίο δίνεται στους μαθητές επίσης σε φωτοτυπία και είναι ίσης, κατά προσέγγιση, δυσκολίας με το διδαγμένο (1 ερώτηση).
Η ερώτηση α βαθμολογείται με δεκαπέντε (15) μονάδες, οι δύο ερωτήσεις της β΄ περίπτωσης με είκοσι (20) μονάδες η καθεμία, η ερώτηση γ΄ με εικοσιπέντε (25) μονάδες και η ερώτηση δ΄ με είκοσι (20) μονάδες.
Σε περίπτωση κατά την οποία μία (1) ερώτηση αναλύεται σε υποερωτήματα, η βαθμολογία που προβλέπεται γι’ αυτήν κατανέμεται ισότιμα στα υποερωτήματα, εκτός αν κατά την ανακοίνωση των θεμάτων καθορίζεται διαφορετικός συντελεστής βαρύτητας γι’ αυτά.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!!!
-
Καλησπέρα σε όλους. Ζητώ συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος, καθώς πλέον η Λογοτεχνία αποτελεί μέρος της συνεξέτασης με τη Γλώσσα και όχι μάθημα κατεύθυνσης.
Θα μπορούσε κάποιος που γνωρίζει να με κατατοπίσει ως προς τη διδασκαλία και την εξέταση του μαθήματος της Λογοτεχνίας;
Ειδικότερα, διδάσκονται κείμενα επιλογής του διδάσκοντος; Προτιμάται ίση αναλογία πεζών και ποιημάτων;
Στις Πανελλήνιες εξετάζεται κάποιο από τα κείμενα του σχολικού βιβλίου;
Πώς αξιοποιείται ο φάκελος υλικου;
Εχω καιρό ν΄ασχοληθώ με το συγκεκριμένο μάθημα και θα ΄θελα τη βοήθεια σας. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας.
-
Τελικά στην συνεξεταση και φέτος η λογοτεχνία θα παίρνει 15μοναδες στις πανελλαδικές??