Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Γενικό Λύκειο => Μήνυμα ξεκίνησε από: morfikos στις Ιανουάριος 18, 2008, 04:45:50 μμ
-
Καλησπέρα σε όλους!!! Μήπως μπορεί κανείς να με πληροφορήσει πώς ακριβώς υπολογίζεται ο βαθμός του απολυτηρίου για τη γ' λυκείου ασχέτως πανελλαδικών εξετάσεων;
-
Έστω ότι έχετε έναν μαθητή του 5! που είναι σιγουρο ότι πανελλήνιες θα γράψει το πολύ... 0!
Δυστυχώς έτσι που είναι το σύστημα, ο τελικός βαθμός που θα μετρήσει για το απολυτήριο προκύπτει από τον μέσο όρο προφορικού και γραπτού στις πανελλήνιες. Για να πάρει απολυτήριο ο μαθητής, σκέφτομαι να του βάλω 19 ώστε ο τελικός μέσος όρος να είναι 9.5.
Εσείς πως αντιμετωπίζετε τετοιες περιπτώσεις όπου λόγω του άδικου συστήματος, αν θες ο μαθητης να βγάλει τελικό βαθμό 9 στο μάθημά σου πρέπει να του βάλεις 18 στο τετράμηνο;
Φαίνεται ότι το Υπουργείο κατάλαβε, έστω και με μεγάλη καθυστέρηση, το θέατρο του παραλόγου που παίζεται στο σχολείο στην Γ τάξη, όπου για να βγει μέσος όρος 10 σε έναν μαθητή του άσσου, πρέπει ο καθηγητής να του βάλει 20 στο τετράμηνο αφού πανελλήνιες θα γράψει 0, αν θέλει να τον βοηθησει!
Το έχω καιρό επισημανει και εδώ στο forum και στο ίδιο το υπουργείο στέλνοντας mail, ότι είναι ΑΔΙΚΟ για τον βαθμό του απολυτηρίου να συνυπολογίζεται ο γραπτός των πανελλαδικών. Φερνει σε δύσκολη θέση τον καθηγητή, όπου για να βγει μέσος όρος 10 (και να πάρει απολυτήριο ο αδιάφορος ο μαθητής ) θα πρέπει να του βάλει 20 στο τετράμηνο.
Η φράση "βάζω στον μαθητή 20 δηλαδή 10 τελικό" είχε καταντήσει κοροιδία ανάμεσα σε μαθητές και καθηγητές.
Αυτό φαίνεται ότι αλλάζει
Διαβαστε εδώ http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28373 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28373)
Φαίνεται ότι θα ισχύσει από φέτος! δηλαδή όποιος θέλει μπορεί να μην δώσει πανελλήνιες φέτος και να δώσει τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα ενδοσχολικά; δεν μας έχει έρθει κάτι τετοιο στο σχολείο πάντως.
Το θεωρώ πολύ δίκαιο αυτό, δηλαδή το απολυτήριο να είναι ενδοσχολική υπόθεση και όχι πανελλαδική! έτσι θα μπορώ να βάλω 10 σε έναν αδιάφορο μαθητή στο τετράμηνο (κοντα σε αυτό που αξίζει δηλαδή) και να μπορέσει και να πάρει και απολυτήριο.
Αν και βέβαια θέλει βελτίωση γιατί αυτό που κάνει τώρα είναι να βάζει να επιλέγεις αν θες το απολυτήριο σου να βγει με συμμετοχή στις πανελλαδικές, ώστε να έχεις δικαίωμα πρόσβασης στην τριτοβάθμια, ή μόνο με ενδοσχολικές αλλά χωρίς να έχεις δικαίωμα στις πανελλήνιες.
Το πιο σωστό είναι το σύστημα που υπήρχε παλιά με τις δέσμες, όπου ΟΛΑτα μαθήματα τα έδινες ενδοσχολικά και με βάση τους βαθμούς αυτούς καθοριζόταν το απολυτήριό σου, και μετά όποιος ήθελε έδινε πανελλήνιες
-
Μπορεί να εκδοθεί απολυτήριο ξανά ύστερα από κάποια χρόνια και να τροποποιηθούν κάποια στοιχεία που αναγράφονται πάνω στο απολυτήριο (όπως νομίζω ιθαγένεια, υπηκοότητα και κάτι τέτοια) αν αυτά έχουν αλλάξει;
Πρέπει να γίνει επανέκδοση με τα νέα στοιχεία; ή το απολυτήριο εκδίδεται μια μόνο φορά με τα στοιχεία που ίσχυαν κατά την έκδοσή του;
και αν το έχει χάσει κάποιος δεν μπορεί να ζητήσει επανέκδοση; τότε πρέπει να γίνει η τροποποίηση στοιχείων ή όχι;
-
για δες εδώ
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/22-leitoyrgia-scholeiwn-diafora/1144-allagh-ep-itheto-se-apolythrio-logw-yiothesias.html
-
Και ερωτώ:για ποιο λόγο ο μαθητής του 5 πρέπει να πάρει σωνει και καλά απολυτήριο;
-
Ξέρω ότι το απολυτήριο εκδίδεται μόνο μια φορά.
-
Και ερωτώ:για ποιο λόγο ο μαθητής του 5 πρέπει να πάρει σωνει και καλά απολυτήριο;
Για τον απλούστατο λόγο ότι αφού έφθασε με το 5 στη Γ Λυκείου τι νόημα έχει να τον αφήσεις τώρα χωρίς απολυτήριο? Πως θα του πεις "τώρα" με "συγχωρείς" αλλά τώρα διαπιστώσαμε ότι δεν το αξίζεις!!!
-
Εγώ δεν έχω δουλέψει σε σχολείο, οπότε δεν το βλέπω από τη μεριά του καθηγητή. Έχω αναρωτηθεί όμως πολλές φορές πώς κάποιοι έφτασαν στην τρίτη λυκείου,ενώ δεν μπορούν να βρουν πόσο κανει 10+8(πραγματικό περιστατικό). Έχω δει επίσης μαθητές του 5 να ονειρεύονται σχολές και ΑΕΙ και να πληρώνουν φροντιστήρια, επειδή ακριβώς αυτοί που έπρεπε, δεν τους είπαν ότι δεν κάνουν. Εξάλλου αυτή δεν είναι η δουλεια του καθηγητή;
Γι΄αυτό το απολυτήριο έφτασε να μη σημαίνει τίποτα και στη συνέχεια και το πτυχίο. :(
Συμφωνώ με την αποδεσμευση του Πανεπιστημίου από το Λύκειο, ίσως έτσι φτίαξουν κάπως τα πράγματα
Εκτός θέματος, συγνώμη γι΄αυτό
-
Εγώ δεν έχω δουλέψει σε σχολείο, οπότε δεν το βλέπω από τη μεριά του καθηγητή. Έχω αναρωτηθεί όμως πολλές φορές πώς κάποιοι έφτασαν στην τρίτη λυκείου,ενώ δεν μπορούν να βρουν πόσο κανει 10+8(πραγματικό περιστατικό). Έχω δει επίσης μαθητές του 5 να ονειρεύονται σχολές και ΑΕΙ και να πληρώνουν φροντιστήρια, επειδή ακριβώς αυτοί που έπρεπε, δεν τους είπαν ότι δεν κάνουν. Εξάλλου αυτή δεν είναι η δουλεια του καθηγητή;
Γι΄αυτό το απολυτήριο έφτασε να μη σημαίνει τίποτα και στη συνέχεια και το πτυχίο. :(
Συμφωνώ με την αποδεσμευση του Πανεπιστημίου από το Λύκειο, ίσως έτσι φτίαξουν κάπως τα πράγματα
Εκτός θέματος, συγνώμη γι΄αυτό
όχι δεν είσαι εκτός θέματος!! Εξάλλου μιλάμε για το πως υπολογίζεται ο βαθμός απολυτηρίου, και ενα από τα κριτήρια του υπολογισμού είναι να βάλεις τουλάχιστον 10 για να περάσουν όλοι!! Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό;
Το έχω γράψει και παλιότερα:
Αν αυτή η μεγάλη μάζα άσχετων δεν περάσει, τότε το σχολείο θα έχει λιγότερα τμήματα.
Αυτό σημαίνει ότι οι καθηγητές θα μείνουν χωρίς ώρες και άρα χωρίς δουλειά.
Απλά πράγματα!
Θυμάμαι ένα τετράμηνο που η πλειοψηφία των μαθητών έβγαζαν μέσο όρο κάτω από την βάση. Ο διευθυντής μας φώναξε "Συνάδελφοι έλεος! θα μείνουμε χωρίς δουλειά ! Περάστε τους όλους "
Την δεκαετία του 50-60 όπου υπήρχαν αυστηρότατες εξετάσεις από το δημοτικό ακομα για να περάσεις στο Λύκειο, ελάχιστα παιδιά πήγαιναν Γυμνάσιο. Αν δεν έπερνες τα γράμματα τότε καθόσουν στο χωριό σου. Ρώτα στο χωριό σου να δεις πόσοι έχουν τελειώσει Γυμνάσιο.
Τότε όμως ήταν δύσκολες οι εποχες και υπήρχαν μόνο 1-2 Γυμνάσια σε κάθε νομό και σε μερικούς νομούς και κανένα. Δεν υπήρχε αυτός ο τεραστιος αριθμός αδιόριστων. Υπήρχε έλλειψη. Με το που ορικιζόσουν στο πανεπιστήμιο Φιλόλογος τον Ιούνιο, τον Σεπτέμβρη σε περίμενε μόνιμη θέση δίπλα από το σπίτι σου.
Ελάχιστα σχολεία, ελάχιστοι καθηγητές. Άρα ελάχιστος αριθμός μαθητών έπρεπε να συνεχίζει αλλιώς το κράτος δεν μπορούσε να καλύψει το μεγάλο μαθητικό δυναμικό. Σε κάθε καθηγητή αντιστοιχούσαν 40 μαθητές (μάλιστα μου έχουν πει ότι την δεκαετία του 50 στις τάξεις υπήρχαν το ελάχιστο 40 μαθητές!)
Για τον λόγο αυτό την τάξη έπρεπε να την περάσουν μόνο όσοι πραγματικά άξιζαν
Αν έλεγες ότι έχεις πάει Γυμνάσιο θεωρούσουν μεγάλο μυαλό
Σήμερα 5 διδακτορικά να έχεις είσαι άνεργος
Σήμερα ισχύει ακριβώς το αντίστροφο. Για κάθε μαθητή αντιστοιχούν 40 καθηγητές! ή μάλλον , αν βάλεις και τους αδιόριστους μέσα, θα είναι γύρω στους 4000!
Οπότε, η φιλοσοφία είναι Περάστε τους όλους για να έχουμε δουλειά και να διορίζουμε να διορίζουμε να διορίζουμε.
Η ίδια φιλοσοφία ισχύει και στα φροντιστήρια, για να σου λύσω την 2η απορία σου. Η συνταγή είναι "Δεν διώχνουμε κανέναν. Παραμυθιάζουμε τους γονείς ότι ο μαθητής θα τα καταφέρει! αλλιώς θα μείνουμε χωρίς δουλειά και θα χάσουμε έσοδα". Θυμάμαι ένα φροντιστήριο που δούλευα που έφτιαχνε ένα τμήμα με όλους τους άσχετους μαθητές. Το είχε ονομάσει μάλιστα "Οι Συνδρομητές του Φροντιστηρίου"!!
-
Η ίδια φιλοσοφία ισχύει και στα φροντιστήρια, για να σου λύσω την 2η απορία σου. Η συνταγή είναι "Δεν διώχνουμε κανέναν. Παραμυθιάζουμε τους γονείς ότι ο μαθητής θα τα καταφέρει! αλλιώς θα μείνουμε χωρίς δουλειά και θα χάσουμε έσοδα". Θυμάμαι ένα φροντιστήριο που δούλευα που έφτιαχνε ένα τμήμα με όλους τους άσχετους μαθητές. Το είχε ονομάσει μάλιστα "Οι Συνδρομητές του Φροντιστηρίου"!!
[/quote]
πάντως, αν κρίνουμε από τη δυσκολία των θεμάτων και τις βάσεις, δεν είναι τελικά και τόσο δύσκολο ένας πολύ αδύνατος μαθητής, αν το πιστέψει, να περάσει τελικά σε κάποιο ΑΕΙ - ΤΕΙ. το έχω δει δεκάδες φορές...
τα φροντισήρια έχουν έσοδα γιατί το εκπαιδευτικό σύστημα τα τρέφει. και απ' ό,τι ακούω πάμε λέει για τρεις πανελλήνιες τον χρόνο; ε ρε γλέντια...
-
όχι δεν είσαι εκτός θέματος!! Εξάλλου μιλάμε για το πως υπολογίζεται ο βαθμός απολυτηρίου, και ενα από τα κριτήρια του υπολογισμού είναι να βάλεις τουλάχιστον 10 για να περάσουν όλοι!! Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό;
Το έχω γράψει και παλιότερα:
Αν αυτή η μεγάλη μάζα άσχετων δεν περάσει, τότε το σχολείο θα έχει λιγότερα τμήματα.
Αυτό σημαίνει ότι οι καθηγητές θα μείνουν χωρίς ώρες και άρα χωρίς δουλειά.
Απλά πράγματα!
........................................
Οπότε, η φιλοσοφία είναι Περάστε τους όλους για να έχουμε δουλειά και να διορίζουμε να διορίζουμε να διορίζουμε.
H φιλοσοφία που κυριάρχησε τις τελευταίες τρεις δεκαετίες ήταν ότι όλοι ανεξαιρέτως (έχουν-δεν έχουν τα φόντα, προσπαθήσουν-δεν προσπαθήσουν) μπορούν να πλουτίσουν, όλοι μπορούν να πάρουν απολυτήριο, πτυχίο, να μη σου πω και διδακτορικό.
Και φυσικά όλοι αυτοί, αφού σε καμιά βαθμίδα της εκπαίδευσης δεν νοείτο να αξιολογηθούν αρνητικά, δεν θα μπορούσαν να αξιολογηθούν μετά και εργασιακά.
Ήταν ένας απίστευτος λαϊκισμός που αντικατέστησε την αξιοκρατία με την ισοπέδωση στο όνομα μιας εύκολης, δήθεν κοινωνικής ανόδου των χαμηλών στρωμάτων. Άσε που ήταν εξαιρετικά βολικό να απασχολούν νεαρά άτομα στην εκπαίδευση για κάποιο διάστημα, αφού δεν μπορούσαν να τους δημιουργήσουν θέσεις εργασίας στη βιομηχανία, τη γεωργία κλπ. Καθυστερούσαν την είσοδό τους στον χώρο της ανεργίας.
Η φιλοσοφία ότι τους περνάμε όλους, για να έχουμε να διορίζουμε εκπαιδευτικούς, προέκυψε μετά, όταν είχαν αρχίσει να συγκεντρώνονται στρατιές ανέργων ψηφοφόρων που πλέον κάπως έπρεπε να τακτοποιηθούν.
Με την ίδια λογική ξεκίνησαν άλλωστε οι αμέτρητες αποσπάσεις και μεταθέσεις που αύξησαν τους αναπληρωτές/ωρομισθίους (είδη σχεδόν ανύπαρκτα τη δεκαετία του '60), η μείωση των διδακτικών ωρών, οι υπεραριθμίες, αλλά και το περίεργο φαινόμενο να διορίζεται κάποιος μόνιμος χωρίς να έχει οργανική θέση σε συγκεκριμένο σχολείο.
Ενός κακού μύρια έπονται. ::)
-
Να ρωτήσω κάτι πάνω στον βαθμό του απολυτηρίου. Αν ο μαθητής της Γ τάξης δεν βγάλει το απαιτούμενο 9.5 για να πάρει απολυτήριο τί γίνεται;
Στις προηγούμενες τάξεις υπάρχουν οι εξετάσεις του Σεπτεμβρίου. Όμως στην Γ τάξη όπου ο βαθμός απολυτηρίου υπολογίζεται και από τον γραπτό στα πανελλαδικά, τι γίνεται; Θα περιμένει ο μαθητής να δώσει στις επόμενες πανελλήνιες για να πάρει απολυτήριο;
Ξέρεις κανείς; (γιατί εμείς όπως και σε πολλά άλλα σχολεία ποτέ δεν έχει υπάρξει περίπτωση μαθητή της Γ τάξης να μην πάρει απολυτήριο, όσο άσχετος και να είναι!!)
-
Μπορεί να εκδοθεί απολυτήριο ξανά ύστερα από κάποια χρόνια και να τροποποιηθούν κάποια στοιχεία που αναγράφονται πάνω στο απολυτήριο (όπως νομίζω ιθαγένεια, υπηκοότητα και κάτι τέτοια) αν αυτά έχουν αλλάξει;
Πρέπει να γίνει επανέκδοση με τα νέα στοιχεία; ή το απολυτήριο εκδίδεται μια μόνο φορά με τα στοιχεία που ίσχυαν κατά την έκδοσή του;
και αν το έχει χάσει κάποιος δεν μπορεί να ζητήσει επανέκδοση; τότε πρέπει να γίνει η τροποποίηση στοιχείων ή όχι;
Δεν υπάρχει λόγος να επανεκδοθεί το απολυτήριο λυκείου, μιας που υπάρχει αντίγραφό του στο μητρώο του σχολείου...άρα αν κάποιος χρειαστεί αντίγραφο πάει στο σχολείο και το ζητάει...
Εφόσον τώρα έχουν αλλάξει κάποια στοιχεία, γιατί να αλλαχθούν αφού αυτά άλλα στοιχεία είχε ο μαθητής όταν πήγαινε σχολείο....(προσωπική εκτίμηση)
-
Ισχύει ακόμα ότι συνυπολογίζεται ο βαθμός του απολυτηρίου στην τελική βαθμολογία του υποψηφίου στις πανελλαδικές εξετάσεις;
-
μάλλον ανάποδα το ρωτάς! το σωστό είναι "συνυπολογίζεται ο βαθμός των πανελλαδικών εξετάσεων στον βαθμό του απολυτηρίου" και όχι ο βαθμός του απολυτηρίου στις πανελλαδικές!! αν ήταν έτσι, και τα 20αρια του σχολείου μετρούσαν στις πανελλαδικές θα έμπαιναν όλοι Ιατρική.
Λοιπόν, ναι είναι η απάντηση, ο βαθμός που θα γράψεις στις πανελλήνιες μετράει στο απολυτήριο. Βγαίνει ο μέσος όρος του γραπτου των πανελλαδικών με τον προφορικό
-
Τι ισχύει για τους μαθητές της Γ τάξης που θα πάρουν απολυτήριο το 2016;
Στον βαθμό απολυτηρίου, για όσους δίνουν πανελλήνιες, θα μετράνε οι βαθμοί γραπτών των πανελληνίων; ή έχει αλλάξει κάτι;
-
Τι ισχύει για τους μαθητές της Γ τάξης που θα πάρουν απολυτήριο το 2016;
Στον βαθμό απολυτηρίου, για όσους δίνουν πανελλήνιες, θα μετράνε οι βαθμοί γραπτών των πανελληνίων; ή έχει αλλάξει κάτι;
Κανείς;
Με άλλα λόγια, αν τελικά οι βαθμοί των Πανελλαδικών δεν μετράνε στη διαμόρφωση του βαθμού του Απολυτηρίου, τότε θα πρέπει τα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα να εξεταστούν ΚΑΙ ενδοσχολικά. Θα ισχύσει κάτι τέτοιο;
-
Κανείς;
Με άλλα λόγια, αν τελικά οι βαθμοί των Πανελλαδικών δεν μετράνε στη διαμόρφωση του βαθμού του Απολυτηρίου, τότε θα πρέπει τα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα να εξεταστούν ΚΑΙ ενδοσχολικά. Θα ισχύσει κάτι τέτοιο;
Ακριβώς αυτό. Μετά τις πανελλήνιες, οι μαθητές θα εξεταστουν ενδοσχολικα σε όλα τα μαθήματα. Ακόμη και σε αυτά που έδωσαν πανελλήνιες.
-
Ευχαριστώ! μπορείς να μου παραθέσεις το σχετικό έγγραφο; πότε ανακοινώθηκε κάτι τέτοιο; γιατί δεν βρισκω τίποτα..
-
Ευχαριστώ! μπορείς να μου παραθέσεις το σχετικό έγγραφο; πότε ανακοινώθηκε κάτι τέτοιο; γιατί δεν βρισκω τίποτα..
Άρθρο 2, παράγραφος 1, νόμος 4327/15
https://dl.dropboxusercontent.com/u/23964313/%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A3%204327-15.pdf (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23964313/%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A3%204327-15.pdf)