Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: daniel στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:35:57 πμ

Τίτλος: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: daniel στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:35:57 πμ

Συνάδελφοι παραθέτω ένα ρεπορτάζ της εφημερίδας  "Έθνος" 03/02/08, ενδεικτικό της φίμωσης των προοδευτικών φωνών με έργο και υπόσταση που οραματίζονται και εργάζονται σκληρά για ένα καλύτερο μέλλον, από ένα συντηρητικό, αμοραλιστικό και εν τέλει μισαλλόδοξο κράτος που αρνείται να παρακολουθήσει και να αφουγκραστεί τις ανάγκες της σύγχρονης κοινωνίας κολλημένο σε στερεότυπα, νομικίστικες τυπολατρείες (όποτε το συμφέρει) και χομεϊνισμούς δείχνοντας σαφώς ότι το τελευταίο που το ενδιαφέρει είναι η παιδεία και η βελτίωση της ζωής των πολιτών του.

Το να σε παύουν ακριβώς γιατί κάνεις ευσυνείδητα εκείνο που θεωρείς προσφορά και λειτούργημα στην κοινωνία μάλλον είναι παγκόσμια πρωτοτυπία (σε "δημοκρατικό" κράτος). Τα σχόλια δικά σας.

Το ρεπορτάζ:


"Εδιωξαν την... αιρετική διευθύντρια, επανέφεραν το «Πάτερ Ημών» και κατάργησαν τα μαθήματα ελληνικής γλώσσας και επιμόρφωσης στους μετανάστες γονείς
 
Δεξιάς... παρούσης πάσα πρωτοτυπία παυσάτω στο ελληνικό σχολείο. Με αυτό το σλόγκαν φαίνεται ότι πορεύονται και οι γαλάζιοι διευθυντές που ανέλαβαν την «αναμόρφωση» των σχολείων μας.
Η τάξη επανήλθε στο 132o Δημοτικό της Γκράβας μόλις απομακρύνθηκε η... αιρετική διευθύντρια Στέλλα Πρωτονοτάριου.
 
Στο σχολείο που το 72% των μαθητών είναι παιδιά μεταναστών, η διδασκαλία της μητρικής τους γλώσσας σταμάτησε, τα μαθήματα ελληνικής γλώσσας στους γονείς τους καταργήθηκαν, ενώ το «Πάτερ Ημών» επανήλθε ως πρωινή προσευχή, απαλλάσσοντας τους μαθητές από τους στίχους του Ρίτσου που πρόσκαιρα το είχαν αντικαταστήσει για να μπορούν να συμμετέχουν όλα τα παιδιά, ανεξάρτητα από τη θρησκεία τους.

 Οι προθέσεις άλλωστε του νέου διευθυντή που αντικατέστησε τη Στέλλα Πρωτονοταρίου μετά τις κρίσεις για τους διευθυντές των σχολικών μονάδων ήταν σαφείς από την πρώτη του μέρα στο σχολείο: «έχω μάθει ότι ήρθα στα Ζωνιανά της εκπαίδευσης και ότι δεν θα περάσω καλά.

Εργο εννέα χρόνων
Αφήστε τα όλα και πάμε έξω για το "Πάτερ Ημών"», είπε στους δασκάλους που εμβρόντητοι καταλάβαιναν πως ό,τι είχαν με προσωπικό κόπο και μεράκι καταφέρει κοντά 9 χρόνια, θα καταστρεφόταν μέσα σε λίγες μέρες.

Δάσκαλοι, γονείς και μαθητές μιλούν για πολιτική δίωξη της πρώην διευθύντριας που στόχο είχε να ανακόψει κάθε δημιουργική πρωτοβουλία των εκπαιδευτικών του 132ου δημοτικού. Κι ενώ το σχολείο είχε επανειλημμένως διακριθεί και τιμηθεί για τις καινοτόμες δράσεις του -ακόμη και φοιτητές από το πανεπιστήμιο του Μπρίστολ το είχαν επισκεφθεί για να δουν τις καινοτόμες δράσεις των δασκάλων του- η πρώην διευθύντριά του έλαβε κατά τις πρόσφατες κρίσεις (με προσωπική συνέντευξη) τη χαμηλότερη βαθμολογία των εν ενεργεία διευθυντών και... διορίστηκε πάλι διευθύντρια στο ακριβώς απέναντι σχολείο!

Τα τελευταία 9 χρόνια οι δάσκαλοι του 132ου οργάνωσαν μαθήματα ελληνικών για τους γονείς που δεν ήξεραν ελληνικά, φροντιστήρια της μητρικής γλώσσας των μαθητών από άλλες χώρες και ενέταξαν το σχολείο σε πλήθος προγραμμάτων επιμόρφωσης. Κι όλα αυτά με προσωπική εθελοντική προσπάθεια και εργασία. Τα πάντα όμως τελείωσαν από την πρώτη μέρα που ο νέος διευθυντής ανέλαβε καθήκοντα, ξαναφέρνοντας το σχολείο στο... ακριβές ωρολογιακό του πρόγραμμα.

«Η πολιτική και οι πρακτικές που εφαρμόζονταν στο σχολείο ενόχλησαν απ ό,τι φαίνεται διπλά κάποιους κύκλους του υπουργείου από τη μία, γιατί ήταν αντίθετες με τις αναχρονιστικές αντιλήψεις τους, και από την άλλη γιατί παράγονταν με διάλογο και πειραματισμό μέσα στο σχολείο και όχι στα γραφεία τους», λένε στο «Εθνος της Κυριακής» οι δάσκαλοι του 132ου σχολείου.

Επερωτήσεις στη Βουλή
Το θέμα έχει φτάσει και στη Βουλή, με επερωτήσεις που κατέθεσαν ο Νάσος Αλευράς και η Αννα Διαμαντοπούλου από το ΠΑΣΟΚ και ο Φώτης Κουβέλης από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο υφ. Παιδείας, Α. Λυκουρέντζος, πάντως, σε δημόσια τοποθέτησή του δήλωσε πως «δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να αυθαιρετεί. Εδώ είμαστε για να τηρούμε τους νόμους».

Αντι προσευχής

"Καλέ θεούλη εμείς είμαστε καλά. Κάνε εσύ καλέ θεούλη, να' χουν όλα τα παιδάκια ένα ποταμάκι γάλα, μπόλικα αστεράκια, μπόλικα τραγούδια.."

Με το «πρωινό άστρο» του Γιάννη Ρίτσου ξεκινούσαν τη μέρα τους οι μαθητές του 132ου Δημοτικού Σχολείου, ανεξάρτητα από τη θρησκεία τους. Με το ποίημα αυτό ο σύλλογος δασκάλων του σχολείου αντικατέστησε πριν από ενάμιση χρόνο το «Πάτερ Ημών» της πρωινής προσευχής.

«Δικαίωμα συμμετοχής στην πρωινή προσευχή έχουν όλα τα παιδιά του σχολείου», δηλώνει στο «Εθνος της Κυριακής» η Στέλλα Πρωτονοτάριου. «Για τον λόγο αυτό βρήκαμε τη λύση του ποιήματος-προσευχής και μετά άλλα παιδιά έκαναν τον σταυρό τους και άλλα όχι.

Ελάχιστοι γονείς αντέδρασαν, οι υπόλοιποι είχαν εμπιστοσύνη στο σχολείο τους. Μόνο ένας ιερέας τηλεφώνησε στη διευθύντρια και την απείλησε ότι θα την καταγγείλει στην Ιερά Σύνοδο», μας λέει. «Εμείς προσπαθήσαμε να βρούμε τα στοιχεία των θρησκειών που μας ενώνουν, όχι που μας χωρίζουν».

Χάνεται ένα πολυπολιτισμικό πείραμα στην Γκράβα
Φαινόμενα αυταρχισμού και μισαλλοδοξίας καταγγέλλει η ΔΟΕ

«Το τελευταίο διάστημα», όπως έχουμε καταγγείλει, «καταγράφεται στην εκπαίδευση με την ευθύνη των οργάνων της διοίκησης και την κάλυψη του ΥΠΕΠΘ έξαρση των φαινομένων αυταρχισμού και διώξεων, τρομοκράτησης, μισαλλοδοξίας και ρεβανσισμού κατά συναδέλφων.

Σε συνδυασμό, δε, με όσα εξελίσσονται στο 132ο Δημοτικό Σχολείο εγείρονται σοβαρά ζητήματα για τον πολιτικό προσανατολισμό και την ιδεολογική κατεύθυνση της ασκούμενης εκπαιδευτικής πολιτικής, στα οποία δεν πρόκειται να μείνουμε απαθείς», καταγγέλλει η ΔΟΕ.

Οι καινοτομίες του 132ου Δημοτικού που σταμάτησαν:

Μαθήματα ελληνικής γλώσσας στους μετανάστες γονείς.
Εκδοση σχολικών ανακοινώσεων σε τρεις γλώσσες.
Επιμόρφωση των γονέων.
Διδασκαλία μητρικής γλώσσας.
Παραγωγή κιν/φικών ταινιών (Α' βραβείο Διεθνούς Φεστιβάλ Κινηματογράφου Ολυμπίας).
Το σχολείο βραβεύτηκε το 2003 από τον Κύκλο του Ελληνικού Παιδικού Βιβλίου.
Προγράμματα για την υγεία, το περιβάλλον, την πρόληψη των ναρκωτικών κ.ά.

ΜΑΡΙΑ ΨΑΡΑ"

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: Siobaras στις Φεβρουάριος 04, 2008, 01:17:33 μμ

Σκεφτείτε να βάλουν και τους ρουφιάνους τους να μας αξιολογούν κιόλας...

Πάντως ένα είναι το βέβαιο:
Ποτέ δεν τα βάζεις με το παπαδαριό. Εκτός του ότι έχουν στο χέρι την (εκάστοτε) κυβέρνηση, είναι και (σε μεγάλο ποσοστό) η χειρότερη φάρα.

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: mat στις Φεβρουάριος 04, 2008, 08:38:39 μμ

Σε σχετική ερώτηση που τέθηκε στον υφυπουργό κ. Λυκουρέντζο σε μια από τις πρωινές εκπομπές (δεν θυμάμαι αν ήταν σε κάποιο από τα κρατικά ή τα ιδιωτικά κανάλια) ξέρετε ποιά ήταν η απάντηση του? Ότι υπάρχουν λέει διάφορα προγράμματα που γίνονται από το ΙΔΕΚΕ και ότι σε αυτά μπορούν οι γονείς των αλλοδαπών μαθητών να μάθουν την γλώσσα. Όσο για το ζήτημα της προσευχής "σφύριζε" αδιάφορα.
Προσωπικά θεωρώ πως δεν είναι μόνο ότι για άλλη μια φορά η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ ρίχνει στον καιάδα την όποια πρωτοβουλία και έργο των εκπαιδευτικών που διαθέτουν τσαγανό. Αλλά οι επίσημοι φορείς και εμείς όλοι ως κοινωνία Κωφεύουμαι και στρουθοκαμηλίζουμαι για άλλη μια φορά μπροστά στη πραγματικότητα. Τελειώνει σχεδόν η πρώτη δεκαετία του νέου αιώνα κι εμείς ως κοινωνία επιμένουμε τα παιδιά μας, που σημειωτέων δεν πια μόνο ελληνικής ιθαγένειας, χριστιανοί ορθόδοξοι κτλ, κάθε πρωί να κάνουν τον σταυρό τους. Επιμένουμε ακόμη να μην τηρούμε κάν εκείνο το άρθρο του συντάγματος που μιλά περί ανεξιθρησκίας.
Δεν πάμε πίσω ολοταχώς  είμαστε πίσω σταθερά.

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 09:07:41 μμ

Kι άλλο παράδειγμα. Στο σχολείο που δουλεύω οι δάσκαλοι των τωρινών ΣΤ και περσινών Ε είχαν χωρίσει τα μαθήματα , οένας έκανα φυσική και μαθηματικά και ο άλλος νέα ελληνικά κλπ. Το σύστημα αυτό λειτούργησε άριστα πέρσι , με εργαστήρια φυσικής και τα σαββατοκύριακα παρακαλώ και με πολιτιστικό πρόγραμμα που είχαν αναλάβει τα 2 τμήματα.

Ο περσινός σύμβουλος είχε επικροτήσει την προσπάθεια και δεν υπήρχαν αντιδράσεις. Φέτος με την καινούρια επιλογή συμβούλων όμως ο καινούριος σύμβουλος διαφώνησε με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Κατηγόρησε τους δασκάλους ότι ανοίγουν τον δρόμο στους καθηγητές να έρθουν στην πρωτοβάθμια και ότι είναι παράνομοι και με λίγα λόγια τους είπε θα γίνει αυτό που λέω εγώ.

Τα παιδιά που έμαθαν ότι θα αναγκάζονταν να χάσουν έναν από τους δασκάλους τους ήταν απαρηγόρητα. Οι γονείς εξαγριώθηκαν και αποφάσισαν ότι τα παιδιά την επόμενη μέρα θα έρχονταν στο σχολείο αλλά θα αρνιόνταν να κάνουν μάθημα τις πρώτες δύο ώρες. Μάζεψαν υπογραφές από τους γονείς και πήγαν στον προϊστάμενο ο οποίος ομολογουμένως είναι πολύ ντόμπρος και εντάξει τύπος και μετά από παρέμβασή του αποφασίστηκε ότι ήταν άδικο για τους μαθητές να αλλάξουν σύστημα στα μέσα της χρονιάς.

Και αναρωτηθήκαμε όλοι : ο καινούριος σύμβουλος είναι συνάδελφος , βλέπει πως ένα τέτοιο πρωτοπόρο σύστημα λειτουργεί υπέρ των παιδιών και σαν παιδαγωγός αντί να επαινέσει την προσπάθεια και να βοηθήσει όσο μπορεί τι κάνει; Αδειάζει τους συναδέλφους του που παρεπιμπτόντως γνωρίζει τουλάχιστον 20 χρόνια και το παίζει σατράπης . Αναρωτιέμαι ως που μπορεί να φτάσει ο φθόνος και η κακία μερικών ανθρώπων που θέλουν να ονομάζονται παιδαγωγοί .

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουάριος 04, 2008, 09:42:02 μμ

Παράθεση από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 09:07:41 μμ

Kι άλλο παράδειγμα. Στο σχολείο που δουλεύω οι δάσκαλοι των τωρινών ΣΤ και περσινών Ε είχαν χωρίσει τα μαθήματα , οένας έκανα φυσική και μαθηματικά και ο άλλος νέα ελληνικά κλπ. Το σύστημα αυτό λειτούργησε άριστα πέρσι , με εργαστήρια φυσικής και τα σαββατοκύριακα παρακαλώ και με πολιτιστικό πρόγραμμα που είχαν αναλάβει τα 2 τμήματα.

Ο περσινός σύμβουλος είχε επικροτήσει την προσπάθεια και δεν υπήρχαν αντιδράσεις. Φέτος με την καινούρια επιλογή συμβούλων όμως ο καινούριος σύμβουλος διαφώνησε με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Κατηγόρησε τους δασκάλους ότι ανοίγουν τον δρόμο στους καθηγητές να έρθουν στην πρωτοβάθμια και ότι είναι παράνομοι και με λίγα λόγια τους είπε θα γίνει αυτό που λέω εγώ.

Τα παιδιά που έμαθαν ότι θα αναγκάζονταν να χάσουν έναν από τους δασκάλους τους ήταν απαρηγόρητα. Οι γονείς εξαγριώθηκαν και αποφάσισαν ότι τα παιδιά την επόμενη μέρα θα έρχονταν στο σχολείο αλλά θα αρνιόνταν να κάνουν μάθημα τις πρώτες δύο ώρες. Μάζεψαν υπογραφές από τους γονείς και πήγαν στον προϊστάμενο ο οποίος ομολογουμένως είναι πολύ ντόμπρος και εντάξει τύπος και μετά από παρέμβασή του αποφασίστηκε ότι ήταν άδικο για τους μαθητές να αλλάξουν σύστημα στα μέσα της χρονιάς.

Και αναρωτηθήκαμε όλοι : ο καινούριος σύμβουλος είναι συνάδελφος , βλέπει πως ένα τέτοιο πρωτοπόρο σύστημα λειτουργεί υπέρ των παιδιών και σαν παιδαγωγός αντί να επαινέσει την προσπάθεια και να βοηθήσει όσο μπορεί τι κάνει; Αδειάζει τους συναδέλφους του που παρεπιμπτόντως γνωρίζει τουλάχιστον 20 χρόνια και το παίζει σατράπης . Αναρωτιέμαι ως που μπορεί να φτάσει ο φθόνος και η κακία μερικών ανθρώπων που θέλουν να ονομάζονται παιδαγωγοί .

Να θέσω μία ειλικρινή απορία.
Δεν τα ξέρω τα της πρωτοβάθμιας, ούτε λέω ότι επικρωτώ την στάση του συμβούλου, αλλά ακριβώς το γεγονός ότι τα παιδιά του δημοτικού είναι καλύτερο να μπαίνουν στην τάξη και να "γνωρίζουν" μόνο έναν δάσκαλο (ανά χρονιά), δεν είναι ο λόγος για τον οποίο στα δημοτικά υπάρχει το σύστημα "ένας εκπαιδευτικός - όλα τα μαθήματα" αντί του "ένας εκπαιδευτικός - ένα μάθημα" που ισχύει στην δευτεροβάθμια;

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: MATH στις Φεβρουάριος 04, 2008, 10:00:39 μμ

Παράθεση από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 09:07:41 μμ

....................................................................
Ο περσινός σύμβουλος είχε επικροτήσει την προσπάθεια και δεν υπήρχαν αντιδράσεις. Φέτος με την καινούρια επιλογή συμβούλων όμως ο καινούριος σύμβουλος διαφώνησε με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Κατηγόρησε τους δασκάλους ότι ανοίγουν τον δρόμο στους καθηγητές να έρθουν στην πρωτοβάθμια και ότι είναι παράνομοι και με λίγα λόγια τους είπε θα γίνει αυτό που λέω εγώ.

Μα είναι τελείως παράλογο ! Αυτό είναι ένα άλλο γεγονός που δείχνει ότι αυτή η χώρα θα περάσει τρομερή κρίση. Το μέγεθος της βλακείας δεν έχει πια να κάνει με πτυχιούχους , αγράμματους , πολιτικούς , συμβούλους , δημάρχους κλπ , αλλά με το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας!
 Αντί να υποστηριστούν προσπάθειες να αρχίσουν σιγά σιγά οι δάσκαλοι να αποκτούν - άτυπα στην αρχή - κάτι σαν ειδικότητα για να μπορούν να προσφέρουν πιο αποτελεσματικά τις υπηρεσίες τους στα Ελληνόπουλα , ο ίδιος ο κακός εαυτός τους , τους κρατά δέσμιους.
 Μα εμείς οι μαθηματικοί δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε με τους μαθητές των λυκείων και τους φοιτητές , τα δημοτικά μας έλλειψαν ; Όσοι υποστηρίζουν ότι τα μαθηματικά στα Δημοτικά πρέπει να γίνονται από μαθηματικούς , το λένε τελείως άστοχα και αβασάνιστα , διότι δεν έχουν επίγνωση τι λένε.
 Μερικές φορές που βάζω σε ένα μαθηματικό φόρουμ προβλήματα για μικρούς μαθητές  και ζητάω από καλούς συναδέλφους να μου παρουσιάσουν μια λύση για μικρά παιδιά , ιδρώνουν μέχρι να βρουν πέντε απλά λόγια για να εκφραστούν. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ξέρουν να τη λύσουν και με απλό τρόπο αλλά ότι αδυνατούν να μεταβούν σε ένα άλλο χώρο  : το χώρο του μικρού παιδιού που σκέφτεται διαφορετικά και καταλαβαίνει άλλη γλώσσα.
    Τα μαθηματικά , αλλά και μερικά άλλα μαθήματα , πρέπει να αρχίσουν οι δάσκαλοι να τα μοιράζονται μεταξύ τους. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια κλίση και τα ίδια χαρίσματα. Ως μαθηματικός πιστεύω ότι η δουλειά του δασκάλου θα γίνει πολύ πιο ελκυστική και αποδοτική, αν σιγά σιγά ξεκινήσει να εφαρμόζεται σταδιακά η κατανομή μερικών μαθημάτων (θετικά  - θεωρητικά) και βαθμιαία , αν δούμε ότι αυτό αποδίδει , να θεσπιστεί  και να αφαρμοστεί γενικά στα πολυθέσια σχολεία.
 ( Να με συγχωρέσουν οι συνάδελφοι δάσκαλοι για τυχόν ανεδαφικές προτάσεις , μια και δε γνωρίζω από πρώτη άποψη το χώρο τους. Έχω όμως κουβεντιάσει το θέμα  με δασκάλους και οι περισσότεροι το θέλουν.Οι συνδικαλιστές όλων των βαθμίδων ζουν σε άλλο κόσμο , οπότε αυτούς άστους ! Άλλωστε απόψεις εκφράζουμε , τις οποίες τελικά δεν ακούει κανένας ειδικός , παρά εμείς οι δέκα - εκατό που τις συζητάμε !).

 Μπάμπης Στεργίου(math)

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 10:57:45 μμ

Συμφωνώ απόλυτα με τον ΜΑΤΗ και διαφωνώ σε ένα θέμα με την happiness. Η μέθοδος αυτή εφαρμόστηκε σε παιδιά της Ε και μετέπειτα της ΣΤ τα οποία δεν έχουν πρόβλημα με την αλλαγή δασκάλων γιατί είναι ήδη παιδιά μεγάλα όσο κι αν ακούγεται περίεργο. Στο δημοτικό κατάλαβα ότι η εφηβεία αρχίζει απο τα 10 - 11 πλεόν.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Τ α παιδιά΄έχουν ειδικά μαθήματα τουλάχιστον από την Γ Δημοτικού για να μην πω για το γεγονός ότι μαθήματα όπως γεωγραφία και θρησκευτικά τους κάνει συνήθως άλλος δάσκαλος αν ο δικός τους έχει μικρότερο ωράριο λόγω αρχαιότητας όπως συνέβαινε και στην περίπτωση για την οποία μιλάω. Ειδικά παιδάκια που πάνε φροντιστήριο από την β δημοτικού έχουν ήδη καταλάβει ότι υπάρχουν δάσκαλοι που έχουν άλλο θέμα διδασκαλίας άρα ο λόγος στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν αυτός που ανέφερες.

Εντωμεταξύ κοροίδευόμαστε και μεταξύ μας γιατί από όσο ξέρω όλοι σχεδόν στις σχολές μας εξειδικέυόμαστε σε κάτι. Το ίδιο και οι δάσκαλοι άλλοι στην φυσική άλλοι στην λογοτεχνία . Τουλάχιστον η περίπτωση αυτή απέδειξε ότι όχι μόνο δεν είχαν πρόβλημα τα παιδιά αλλά και δέθηκαν και με τους δύο. Οι συνάδελφοι μου όταν τους ζητήθηκε να διαλέξουν τάξη δεν ήξεραν τι να κάνουν .

Άλλωστε ο καινούριος σύμβουλος δεν σκέφτηκε ότι δεν ήταν και σωστό ή ωραίο να αναιρέσει την απόφαση του προηγούμενου συμβούλου;

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:11:33 μμ

Να προσθέσω επίσης ότι έχει δίκιο ο ΜΑΤΗ και στο γεγονός ότι οκαθηγητής έχει πρόβλημα επικοινωνίας με τους μικρούς μαθητές . Εγώ ως καθηγήτρια Αγγλικής μόλις πήγα στο δημοτικό συνειδητοποίησα ότι οι μαθητές της Τρίτης και της Τετάρτης δεν ξέρουν καν τι θα πει π.χ. 100%.
Δεν έχουν τέτοιες έννοιες στο μυαλό τους , όταν έχεις συνηθίσει να εκφράζεσαι ακαδημαϊκα είναι δύσκολο να συνηθίσεις αυτό το επίπεδο.

Είναι κρίμα που οι καθηγητές δεν μιλούν πολύ με τους δασκάλους. Συμβουλή ΜΑΤΗ (χωρίς παρεξήγηση) για κάτι που ίσως να το έχεις κάνει ήδη , αν διδάσκεις στο γυμ΄νάσιο ρίξε μια ματιά στα βιβλία των μαθηματικών της έκτης και της Πέμπτης . Δεν έχουμε επικοινωνία μεταξύ μας και δυστυχώς δεν ξέρουμε τι ήδη έχει διδαχτεί το παιδί. Παράδειγμα , χρειάστηκε να κάνουμε υπολογισμούς (ναι σε μάθημα αγγλικών) και συνειδητοποίησα ότι τα παιδιά του δημοτικού δεν έχουν ποτέ διδαχθεί την απλή μέθοδο των τριών και άρχισα να τους την εξηγώ εγώ (έπρεπε να μετατρέψουμε λίρες σε Ευρώ).

Δεν φταίνε οι δάσκαλοι τα καταραμένα τα βιβλία φταίνε που δεν έχουν συνέχεια. Τι στο καλό άσχετοι με την εκπαίδευση τα γράφουν;

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:15:03 μμ

Ναι, αλλά μιλάμε για συναδέλφους που έχουν το λιγότερο 20ετία στην εκπαίδευση και οι οποίοι σε αντίθεση με τα παλιά μυαλά που συνήθως είναι και αγύριστα , προσπαθούν με νέες μεθόδους να μεταδώσουν την γνώση.

Τι να πω ; Ίσως να είμαι και λίγο προκατειλημμένη!

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: MATH στις Φεβρουάριος 07, 2008, 03:18:12 μμ

Παράθεση από: vassilo στις Φεβρουάριος 04, 2008, 11:11:33 μμ

........................
 Συμβουλή ΜΑΤΗ (χωρίς παρεξήγηση) για κάτι που ίσως να το έχεις κάνει ήδη , αν διδάσκεις στο γυμ΄νάσιο ρίξε μια ματιά στα βιβλία των μαθηματικών της έκτης και της Πέμπτης . Δεν έχουμε επικοινωνία μεταξύ μας και δυστυχώς δεν ξέρουμε τι ήδη έχει διδαχτεί το παιδί. Παράδειγμα , χρειάστηκε να κάνουμε υπολογισμούς (ναι σε μάθημα αγγλικών) και συνειδητοποίησα ότι τα παιδιά του δημοτικού δεν έχουν ποτέ διδαχθεί την απλή μέθοδο των τριών και άρχισα να τους την εξηγώ εγώ (έπρεπε να μετατρέψουμε λίρες σε Ευρώ).

Δεν φταίνε οι δάσκαλοι τα καταραμένα τα βιβλία φταίνε που δεν έχουν συνέχεια. Τι στο καλό άσχετοι με την εκπαίδευση τα γράφουν;

.........................................
Έτυχε να ασχοληθώ με τα καινούργια βιβλία (των μαθηματικών)του Δημοτικού ,αρκετά θα έλεγα  , διότι  έχω αρχίσει να  φτιάχνω ένα βιβλίο με προβλήματα για παιδιά με κλίση στα μαθηματικά.
 Λοιπόν ,
 το βιβλίο της Ε΄είναι για απόσυρση. Δεν ξέρω τι είχαν στο μυαλό τους οι συγγραφείς , αλλά σε μερικά σημεία φώναξα και άλλους δύο συναδέλφους για να καταλάβουμε - μάταια βέβαια - τι ζητούσε ή τι ήθελε να πει το κείμενο.Το βιβλίο θεωρίας είναι αποκρουστικό !Θαυμάζω τους δασκάλους που θα αντέξουν να το διδάξουν και δε το πετάξουν με την πρώτη. Δεν έχω δει όμως αναλυτικά το βιβλίο των ασκήσεων. Μακάρι να είναι τουλάχιστον αυτό λογικό και λειτουργικό.
  Γενικά , οι βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι ασύνδετες μεταξύ τους. Αυτό έχει τρομερά αρνητικές αυνέπειες , τόσο για τα παιδιά , όσο και για τους εκπαιδευτικούς. Δε βλέπω όμως να γίνεται κάτι.
  Μπάμπης
   

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: Siobaras στις Φεβρουάριος 07, 2008, 07:11:34 μμ

Και για όσους δε γνωρίζουν, ο ΜΑΤΗ έχει γράψει πολλά βοηθήματα Μαθηματικών (των πιο γνωστών εκδόσεων κιόλας), μεταξύ των οποίων και μια από τις πιο πλήρεις σειρές (για μένα η πιο πλήρης) για την Κατεύθυνση της Γ' Λυκείου.
Όχι ότι χρειάζεται διαπιστευτήρια (μιας και οι απόψεις που έχει γράψει κατά καιρούς βρίσκουν πολύ κόσμο σύμφωνο), αλλά όταν λέει ότι κάτι το έχει ψάξει, εγώ τον πιστεύω!  ;)

Τίτλος: Απ: Πίσω ολοταχώς!!!..
Αποστολή από: MATH στις Φεβρουάριος 07, 2008, 10:22:31 μμ

Παράθεση από: Siobaras στις Φεβρουάριος 07, 2008, 07:11:34 μμ

Και για όσους δε γνωρίζουν, ο ΜΑΤΗ έχει γράψει πολλά βοηθήματα Μαθηματικών (των πιο γνωστών εκδόσεων κιόλας), μεταξύ των οποίων και μια από τις πιο πλήρεις σειρές (για μένα η πιο πλήρης) για την Κατεύθυνση της Γ' Λυκείου.
Όχι ότι χρειάζεται διαπιστευτήρια (μιας και οι απόψεις που έχει γράψει κατά καιρούς βρίσκουν πολύ κόσμο σύμφωνο), αλλά όταν λέει ότι κάτι το έχει ψάξει, εγώ τον πιστεύω!  ;)

Αγαπητέ και εκλεκτέ συνάδελφε ,
 σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Η πατρίδα μας , ανεξάρτητα από τις κυβερνήσεις και την ιδεολογία που επικρατεί κάθε φορά , θα χρειάζεται πάντοτε γερή , υγιή , εμπνευσμένη και ανθρώπινη παιδεία. Για αυτή την παιδεία αγωνιζόμαστε όλοι , από όποιο  κάστρο μπορεί ο καθένας μας. Χαίρομαι που σε αυτο το βήμα ενώνουμε όλοι τις σκέψεις μας , τις αγωνίες , τις διαφωνίες αλλά και τα οράματά μας για να απλώσουμε το χαμόγελο και την ελπίδα  που λιγόστεψε επικίνδυνα στη χώρα μας.Και όταν καμιά φορά είμαστε σκληροί στην κριτική μας , δεν θέλουμε να μειώσουμε τα πρόσωπα ή να προσβάλουμε τους συνανθρώπους μας , αλλά να δείξουμε τον λάθος -κατά την εκτίμησή μας -δρόμο ή το κακό αποτέλεσμα μιας δουλειάς , για την οποία  σε τελευταία ανάλυση όλοι μας έχουμε ευθύνη(μιλάω για τα σχολικά βιβλία σε Δημοτικό και Γυμνάσια-Λύκειο).
  Γιατί στην Παιδεία η μετριότητα είναι αποτυχία. Στόχος πρέπει πάντα να είναι  το βέλτιστο αποτέλεσμα.Και για μας , καθημερινός στόχος είναι να ξεπερνάμε τον εαυτό μας.

Σας χαιρετώ - Μπάμπης

( Α! ΑΝ καμιά φορά με το καλό βγει αυτό το βιβλίο με τα προβλήματα του Δημοτικού , θέλω να σας αφιερώσω ένα αντίτυπο .Σε όλους σας ! Επειδή νοιώθω  ότι  σας αγαπώ :). Επειδή χωρίς εσάς όλος μου ο κόπος δεν αξίζει  δεκάρα ! Επειδή είστε το μέλλον και  μαζί με τα άλλα Ελληνόπουλα θα μορφώσετε και το δικό μου παιδί.)

Τίτλος: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 24, 2009, 07:46:26 μμ

Σημερα εμαθα οτι στις 16 Ιουνιου δικαζεται η πρωην διευθυντρια του 132ου δημοτικου σχολειου στο σχολικο συγκροτημα Γκραβας.Τιμωρηθηκε σε πρωτη φαση στις κρισεις στελεχων της Εκπαιδευσης με την απομακρυνση της απο το σχολειο αλλα φαινεται οτι αυτο δεν εφτασε στους διωκτες της και προχωρουν παραπερα.
Το εγκλημα της;απλως ελαβε υποψη το γεγονος οτι στο σχολειο τα 7 στα 10 παιδια ειναι απο  οικογενειες μεταναστων και μαζι με το συλλογο διδασκοντων προχωρησαν σε δρασεις οπως διδασκαλια της μητρικης γλωσσας των παιδιων και διδασκαλια της Ελληνικης στους γονεις καθως και υλοποιηση αλλων καινοτομων προγραμματων που παραπεμπουν στην Διαπολιτισμικη Εκπαιδευση(αλλωστε το υπουργειο τα ευαγγελιζεται τελευταιως αλλα μαλλον ολη η φασαρια γινεται για να μην φανουμε οτι υστερουμε διεθνως,για τα ματια του κοσμου ντε!).
Πιστευω οτι αυτες οι κινησεις ειναι επιεικως απαραδεκτες και προκλητικες και λυπαμαι που δεν θα ειμαι στην Αθηνα στις 16 Ιουνιου για να εκφρασω την υποστηριξη μου σε μια τετοια αξια και αξιοθαυμαστη συναδελφισσα.
Προτεινω σε οσες/οσους προβληματιζονται σχετικα με το ρολο και την αποστολη μας στον 21ο αιωνα να ενημερωθειτε σχετικα με το θεμα και αν


καταληξετε στο συμπερασμα οτι η συναδελφισσα αδικειται να εχει και την αναλογη συμπαρασταση.Ειλικρινα,σημερα λυπηθηκα πολυ με αυτο το νεο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: olgalia στις Μάιος 24, 2009, 08:08:36 μμ

Είναι δυνατόν; Με ποια κατηγορία την έστειλαν στα δικαστήρια;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 24, 2009, 08:22:19 μμ

Το εγκλημα της(στη διωξη περιγραφεται ως εγλημα κατ εξακολουθησιν)ειναι οτι παραχωρηθηκε ο σχολικος χωρος για να να υλοποιηθουν οι δρασεις που εχω προαναφερει με την συναινεση της.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 24, 2009, 08:30:23 μμ

 :o  :o  :o
Μάλλον δεν θέλουν ευρηματικούς, ρηξικέλευθους και άξιους δασκάλους/ανθρώπους...  :-X  :-X

Εύχομαι η συνάδελφος να αθωωθεί πανηγυρικά.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 24, 2009, 08:49:22 μμ

Λεπτομερειες για το θεμα θα βρειτε στο alfavita στα ψηφισματα συμπαραστασης πολλων συλλογων Εκπαιδευτικων αλλα και μια αναζητηση στο google με το ονομα της συναδελφισσας πιστευω οτι θα αποδωσει.Πληροφοριες για το σχολειο θα βρειτε με αναζητηση βασει της επωνυμιας του(ειχα πετυχει ως και βιντεακια με δραστηριοτητες απο προγραμματα που εχουν υλοποιηθει στο 132ο δημοτικο Γκραβας).
Επιμενω στην ενημερωση γιατι ειναι ενα σοβαρο θεμα στο οποιο κανεις δεν πρεπει να μεινει αμετοχος.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 24, 2009, 09:02:27 μμ

Συμφωνω, επαυξανω για τους δασκαλους και προσθετω οτι μαλλον ο στοχος για τα  σχολεια ειναι να αποτελουν χωνευτηρια πνευματων και σωματων,προβατοποιεια που παραδιδουν οπως -οπως το υλικο τους στην αδηφαγα αγορα εργασιας.
Ως ποτε ομως;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: tmina στις Μάιος 24, 2009, 09:36:45 μμ

και ποιοι ακριβως "ανοικτομυαλοι" ανθρωποι ειναι κατηγοροι της?

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 24, 2009, 10:24:58 μμ

Ποιοι αντιδρούν στο στοίχημα του 132ου της Γκράβας;

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - ΙΟΣ 30 Δεκεμβρίου 2007

http://www.132grava.net/node/93

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 24, 2009, 11:33:07 μμ

Ειναι τοσο φαιδροι αυτοι οι τυποι που οταν βρηκαν στη βιβλιοθηκη του σχολειου καποιο βιβλιο στην αλβανικη γλωσσα μιλησαν για εισβολη της αλβανικης προπαγανδας στα σχολεια μας και υποθαλψη της απο τους Ελληνες εκπαιδευτικους.
Η αληθεια ειναι οτι παραλειψαν να πουν οτι τα βιβλια καταληξαν στη βιβλιοθηκη κατοπιν επισκεψεως  αντιπροσωπειας του αλβανικου υπουργειου παιδειας(με καθε επισημοτητα και με τις ευλογιες του υπουργειου παιδειας).
Τι σας λενε ολα αυτα;ας το αφησουμε ομως για την ωρα το θεμα και απο αυριο τα ξαναλεμε.
Προτεινω σε οποιον-α κατι λεει αυτη ηιστορια να φροντισει να ενημερωθουν οσο γινεται περισσοτεροι -ες  συναδελφοι-ισσες και οχι μονο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 25, 2009, 02:51:30 μμ

Απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του συλλόγου Κ. Σωτηρίου (ΜΑΗΣ 09)

ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΡΦΩΝΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΟΓΛΩΣΣΑ!!!
ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΩΡΑ Η ΠΟΙΝΙΚΗ ΔΙΩΞΗ ΤΗΣ ΣΤΕΛΛΑΣ ΠΡΩΤΟΝΟΤΑΡΙΟΥ, ΠΡΩΗΝ Δ/ΝΤΡΙΑΣ ΤΟΥ 132ΟΥ ΔΗΜ. ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ

Εμείς οι εκπαιδευτικοί του Συλλόγου Κ.Σωτηρίου καταγγέλλουμε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο την ποινική δίωξη της πρώην δ/ντριας του 132ου Δημ.Σχολείου Αθηνών για δράσεις που είχε συναποφασίσει με το σύλλογο διδασκόντων και αφορούσαν την παραχώρηση χώρων του σχολείου προκειμένου να διδάσκονται οι αλλοδαποί μαθητές τη μητρική τους γλώσσα το απόγευμα προαιρετικά το χρονικό διάστημα 2005-2007.

Συγκεκριμένα οι συνάδελφοι του 132 είχαν εντάξει σε πρόγραμμα Ολυμπιακής Παιδείας τη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των αλλόγλωσσων  μαθητών που στο συγκεκριμένο σχολείο φτάνουν σε ποσοστό 72%. . Εφαρμόζοντας στην πράξη τις αρχές της διαπολιτισμικής αγωγής προχώρησαν σε μια σειρά ενέργειες, όπως μαθήματα ελληνικής γλώσσας σε μετανάστες γονείς, μαθήματα αλβανικών και αραβικών σε μαθητές, έκδοση των ανακοινώσεων του σχολείου σε τρεις γλώσσες ( ελληνικά, αλβανικά και αγγλικά ) και πλήθος άλλων πρωτοβουλιών. Σημειώνουμε ότι η δουλειά των συναδέλφων έχει επανειλημμένα βραβευτεί σε πανελλήνιους διαγωνισμούς  (δημιουργία κινηματογραφικών ταινιών, έκδοση «διαπολιτισμικών» επιτραπέζιων παιχνιδιών κλπ)

Το «κατ εξακολούθησην αυτό έγκλημα», όπως χαρακτηρίζεται από τον εισαγγελέα και υποστηρίζεται από το νυν διευθυντή του σχολείου κ. Γιουτλάκη, ως μάρτυρα κατηγορίας, οδήγησε στο μηδενισμό σχεδόν της σχολικής διαρροής που παλιότερα βρισκόταν σε υψηλά επίπεδα, στη μείωση των κρουσμάτων βίας ρατσισμού και ξενοφοβίας και στη βελτίωση των επιδόσεων των μαθητών.

Την ώρα λοιπόν που  οι σύγχρονες παιδαγωγικές έρευνες αποδεικνύουν ότι για την εκμάθηση των ελληνικών ως δεύτερης γλώσσας για τους μετανάστες μαθητές  είναι αναγκαία η διδασκαλία  της μητρικής τους γλώσσας και ενώ οι σχολικοί χώροι  παραχωρούνται από το Δήμο Αθήνας ακόμα και για χρήση τους από εξωσχολικούς παράγοντες (κοπή πίτας, ενοριακές ανάγκες εκκλησιών, αθλητικούς  συλλόγους κ.α.), οι συνάδελφοι διώκονται ποινικά γιατί πράττουν το αυτονόητο : αγωνίζονται για ένα σχολείο λιγότερο απορριπτικό που θα αγκαλιάζει τα παιδιά όλου του κόσμου χωρίς αποκλεισμούς και διακρίσεις

Απαιτούμε να πάψει άμεσα κάθε δίωξη των συναδέλφων και τη η ΔΟΕ να πάρει όλα τα αναγκαία μέτρα, ώστε να προστατευθούν οι συνάδελφοι, αλλά και να μην ξαναυπάρξουν τέτοια δείγματα σκοταδιστικών  αναχρονιστικών και ρατσιστικών ενεργειών εκ μέρους της διοίκησης και της πολιτείας. Να επεκταθεί η εμπειρία του 132 σε όλη την εκπαίδευση.

Η δίκη θα γίνει στο Α΄ Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών (2ο κτίριο, πρώην Σχολής Ευελπίδων), την Τρίτη 16 Ιουνίου 2009, στις 9 π.μ.
ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ!

ΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΣΤΗ ΔΙΩΞΗ της πρώην δ/ντριας και μίας δασκάλας του 132ου  Δημ. Σχολείου  Αθηνών

- ΔΟΕ: Με αφορμή την ποινική δίωξη εναντίον  συναδέλφων του 132ου Δ. Σχ. Αθηνών
- ΟΛΜΕ: Για την ποινική δίωξη της Στέλλας  Πρωτονοταρίου
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Αιγάλεω: Συμπαράσταση στις διωκόμενες συναδέλφισσες του 132ου Δ.Σ Αθηνών
- Γ ΕΛΜΕ Αθήνας: Για την ποινική δίωξη  της Στέλλας  Πρωτονοταρίου
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. 2ου γραφείου Αμαρουσίου: Ψήφισμα συμπαράστασης στις διωκόμενες συναδέλφισσες του 132ου Δημ. Σχολείου - Αθηνών
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. "Η Αθηνά": Να σταματήσει τώρα η ποινική δίωξη της πρώην διευθύντριας του 132ου δημοτικού σχολείου
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Αθηνών "Ο Παρθενώνας": Να σταματήσει τώρα η ποινική δίωξη της Στέλλας Πρωτονοτάριου, πρώην δ/ριας του 132ου δ.σ.Αθηνών
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Νίκαιας Πειραιά: Ψήφισμα συμπαράστασης στην πρώην διευθύντρια του 132ου δ.σ. Αθηνών
- Σύλλογος Μετεκπαιδευόμενων Δ/Ν Μαράσλειου Διδασκαλείου: Ψήφισμα συμπαράστασης  στην πρώην διευθύντρια του 132ου Δημ. Σχολείου
- Σύλλογος μετεκπαιδευομένων εκπαιδευτικών διδασκαλείου ΠΤΔΕ-ΑΠΘ "Δ.Γληνός": Μήνυμα αλληλεγγύης και συμπαράστασης στις διωκόμενες συναδέλφισσες του 132 δ.σ.
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Ν.Σμύρνης "Ο Χρ.Σμύρνης": Συμπαράσταση στις διωκόμενες συναδέλφισσες του 132ου Δημ. Σχ. Αθηνών
- Σύλλογος Δασκάλων Νηπιαγωγών νησιών Αργοσαρωνικού: Σχετικά με τη διώξη και δίκη των δύο εκπαιδευτικών του 132 δ.σ.
- Σύλλογος Π.Ε. Αγρινίου Θέρμου "Κοσμάς ο Αιτωλός": Ψήφισμα συμπαράστασης στις διωκόμενες συναδέλφισσες του 132ου Δ.Σ Αθηνών
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. "Α.Δελμούζος": Ψήφισμα συμπαράστασης στην πρώην διευθύντρια του 132 δ.σ. Αθηνών
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Γλυφάδας, Βούλας, Βάρης, Βουλιαγμένης: Ποινική δίωξη εναντίων συναδέλφων του 132ου Δ.Σ. Αθηνών»
- Ψήφισμα συμπαράστασης και διαμαρτυρίας του συλλόγου καθηγητών του 3ου εσπερινού Λυκείου Αθήνας για την ποινική δίωξη της Στέλλας Πρωτονοτάριου
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. Πειραιά "Η Πρόοδος": Να σταματήσει τώρα η ποινική δίωξη της Στ.Πρωτονοτάριου
- Σύλλογος εκπαιδευτικών Π.Ε. "Κ.Σωτηρίου": Να σταματήσει τώρα η ποινική δίωξη της Στέλλας Πρωτονοτάριου

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank25_5_9_808.php

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 07:22:25 μμ

Αυτή η κυρία δεν είναι που ΕΚΝΟΜΑ ξήλωσε την πρωινή προσευχή με το "έτσι θέλω" στο σχολείο της;;;
Δεν γίνεται να γκρινιάζουμε για την ατιμωρησία σε αυτή τη χώρα και όταν πάει να γίνει κάτι να φωνάζουμε.
Καλές οι πρωτοπορίες της αλλά εφόσον δεν είναι στα πλαίσια του νόμου, της αξίζει κάθε ποινή!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 25, 2009, 08:00:51 μμ

Άλλο "ξηλώνω" την προσευχή και άλλο την αντικαθιστώ με άλλη. Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε αυτά τα 2!!!! Αν θέλουμε να εστιάσουμε μόνο σε αυτό το κομμάτι.
Από εκεί και πέρα, όλα τα προγράμματα που εφάρμοσε ήταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ενταγμένα σε προγράμματα του Υπουργείου. Το πρόβλημα ΤΟΥΣ είναι ότι αυτοί δεν είχαν σκεφτεί ότι στα πλαίσια της Ολυμπιακής Παιδείας πχ (γιατί νομίζω εκεί ήταν ενταγμένο) μπορεί να διδαχτεί η μητρική γλώσσα των παιδιών, η οποία μπορεί να ήταν η αλβανική, η ρωσική, η αγγλική κλπ. Το ίδιο συνέβη και με όλες τις άλλες καινοτομίες που εισήγαγε στο σχολείο και που ως αποτέλεσμα είχαν τη μείωση της διαρροής μαθητικού πληθυσμού. Αλλά επειδή σε αυτή τη χώρα ακόμα είμαστε κοντόφθαλμοι.....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 08:36:54 μμ

Συγνώμη αλλά η προσευχή δεν αντικαταστάθηκε με άλλη, αντικαταστάθηκε με ποίημα!!!
Δημιουργεί ανεπανάληπτο προηγούμενο εκπαιδευτικής αυθαιρεσίας η συμπεριφορά της κυρίας αυτής.
Το σχολείο εξάλλου δεν είναι "τσιφλίκι" του Δ/ντή και δεν μπορεί να είναι αναρχοαυτόνομο ως προς την λειτουργία του.... 
Έστω κι αν είχε κάθε καλή πρόθεση, κινήθηκε ΕΚΝΟΜΑ, γι' αυτό και μόνο θα πρέπει να ελεγχθεί και πειθαρχικά και ποινικά.
Κάποια μέρα η κυρία αυτή, ορκίστηκε Δ/Υ, καμμία ιδεολοψία ή καινοτομία δεν μπορεί να είναι πάνω από τον σεβασμό του Συντάγματος μας και την τήρηση των Νόμων μας.
Όπως και να'χει έδωσε το ΚΑΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ η κυρία αυτή και είναι υποχρέωση της Πολιτείας να επανορθώσει τις αυθαιρεσίες αυτές, συνεξετάζοντας βέβαια την όποια καλή της πρόθεση, οπότε μπορεί να προσβλέπει σε μια χαλαρή ποινή...
Χαλαρώστε συνάδελφοι, σε τελική ανάλυση ζούμε στην χώρα της ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑΣ, μια χαρά θα είναι, τίποτε δεν θα πάθει...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Μάιος 25, 2009, 08:53:19 μμ

Παράθεση από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 08:36:54 μμ

Συγνώμη αλλά η προσευχή δεν αντικαταστάθηκε με άλλη, αντικαταστάθηκε με ποίημα!!!
Δημιουργεί ανεπανάληπτο προηγούμενο εκπαιδευτικής αυθαιρεσίας η συμπεριφορά της κυρίας αυτής.
Το σχολείο εξάλλου δεν είναι "τσιφλίκι" του Δ/ντή και δεν μπορεί να είναι αναρχοαυτόνομο ως προς την λειτουργία του.... 
Έστω κι αν είχε κάθε καλή πρόθεση, κινήθηκε ΕΚΝΟΜΑ, γι' αυτό και μόνο θα πρέπει να ελεγχθεί και πειθαρχικά και ποινικά.
Κάποια μέρα η κυρία αυτή, ορκίστηκε Δ/Υ, καμμία ιδεολοψία ή καινοτομία δεν μπορεί να είναι πάνω από τον σεβασμό του Συντάγματος μας και την τήρηση των Νόμων μας.
Όπως και να'χει έδωσε το ΚΑΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ η κυρία αυτή και είναι υποχρέωση της Πολιτείας να επανορθώσει τις αυθαιρεσίες αυτές, συνεξετάζοντας βέβαια την όποια καλή της πρόθεση, οπότε μπορεί να προσβλέπει σε μια χαλαρή ποινή...
Χαλαρώστε συνάδελφοι, σε τελική ανάλυση ζούμε στην χώρα της ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑΣ, μια χαρά θα είναι, τίποτε δεν θα πάθει...

Καλό είναι το σύνταγμα να μην το επικαλούμαστε όποτε μας εξυπηρετεί για να προωθήσουμε τις απόψεις μας. Στο σύνταγμα γίνεται λόγος και για ανεξιθρησκία, γεγονός γελοίο αν λάβουμε υπόψη ότι η εκκλησία κάνει την προπαγάνδα της μέσα στο ίδιο το σχολείο, με προσευχές μάθημα θρησκευτικών κτλ, και ότι μέσα στο ίδιο σύνταγμα μιλάει για προώθηση της θρησκείας μέσω της παιδείας (!!!) Προφανώς είναι καιρός για αναθεώρηση...  Και επιτέλους όσοι μιλάνε για ΕΚΝΟΜΑ, ΚΑΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ και ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ας σκεφτούν ότι υπάρχουν μαθητές (και γονείς) που έχουν άλλη θρησκεία ή απλά δεν ενδιαφέρονται για τη θρησκεία. Και έχουν ακριβώς το ίδιο δικαίωμα με τον οποιοδήποτε θρησκευόμενο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: atherina στις Μάιος 25, 2009, 09:00:35 μμ

ελπιζω να μη μιλας σοβαρα..κ αν κολλησες εκει  πολυ θα ηθελα να μαθω με ποια παιδαγωγικη μεθοδο ακριβως αναγκαζουμε τα παιδια να κανουν προσευχη στο σχολειο; εγω στην ταξη αναφερομαι στην θρησκεια κ αποφασιζω καθε χρονια μαζι με τα παιδια τι θα λεει η προσευχη μας κ αν κ ποτε θα την κανουμε..επισης την ωρα της προσευχης εξηγω ότι τωρα ειναι η ωρα που εχουμε προαποφασισει να κανουμε προσευχη όσα παιδια θελουν αλλα όσα δε θελουν να κανουν πρεπει να μεινουν ησυχα σεβόμενα αυτους που θελουν να κανουν προσευχη..παντα δινουμε την επιλογη..νομιζω οτι ειναι λαθος να επιβάλουμε..

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: atherina στις Μάιος 25, 2009, 09:02:52 μμ

το μηνυμα μου πηγαινε στον Theologius

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 09:23:39 μμ

Κι επειδή είμαι κακός άνθρωπος, όπως πολύ καλά γνωρίζετε(  ;) ;)), ένα έχω να πω: Αν δεν είχε τεθεί το θέμα με την προσευχή δε θα αντιμετώπιζε τέτοια προβλήματα η συνάδελφος. Είμαστε τόσο εξελιγμένη κοινωνία που μαχόμαστε για τη διαφορετικότητα μόνο όταν έχει να κάνει με ειδικές ανάγκες, όταν αφορά το πολιτισμικό μας υπόβαθρο ξαφνικά μας ενδιαφέρει μόνο η κυρίαρχη κουλτούρα γιατί δε θα μας χαλάσουν τη χώρα αυτοί οι "εισβολείς". >:( >:( >:(

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 09:44:03 μμ

Για να τολμούσε σε καμιά χώρα της Ε.Ε. Δ/ντής της Σχολικής μονάδας, να κάνει "του κεφαλιού" του και θα σας έλεγα εγώ...
Επεδείχθηκε μια βάρβαρη συμπεριφορά από μέρους της κυρίας αυτής, της αξίζει ο νομικός έλεγχος των ΠΑΡΑΤΥΠΩΝ πράξεων της. Και γιατί όχι (έτσι για να πρωτοτυπήσουμε και λίγο) η ΤΙΜΩΡΙΑ της!!!
Το σύνταγμα μας μιλά για καλλιέργεια της θρησκευτικής αγωγής, όπως συμβαίνει και σε όλες τις χώρες του κόσμου.
Το ΜτΘ είναι αναγκαίο, προβλεπόμενο και υποχρεωτικό σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, γιατί κάποιοι θέλουν η Ελλάδα για πολλοστή φορά να είναι η εξαίρεση;;; (Μου θυμίζει Γ.Σ. με τα αντιδραστικά ΕΑΑΚ)
Τα χάλια της παιδείας εξηγούνται εν πολλοίς και από τους αυτοσχεδιασμούς των εκπαιδευτικών, που βγάζουν τις ιδεολογικές προκαταλήψεις τους στα παιδιά.
Δεν πρόκειται να σχολιάσω περαιτέρω θέσεις που διάβασα (οι οποίες προδίδουν μια αλλοτρίωση), από υποδουλωμένα μυαλά στην παγκοσμιοποίηση και την "αναγκαιότητα για ομογενοποίηση".

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 09:53:37 μμ

Αναγκαιότητα για διαφορετικότητα, μοναδικότητα και αξιοπρέπεια και όχι συστατικό για την αλοιφή που τελικά παράγει το χωνευτήρι της υποχρεωτικής ομοιογένειας. Το να κλείνεις τα μάτια στη διαφορά δεν την εξαφανίζει κιόλας.... Αλλά έτσι είναι όσο τα πράγματα κινούνται στο πλαίσιο της φιλανθρωπίας και της μεγαθυμίας μας όλα είναι μια χαρά γιατί έχουμε ρόλο και παίρνουμε και κόμπους στο μαντήλι μας σαν καλοί πρόσκοποι. Όταν γίνει όμως μια κίνηση για αποδοχή και ένταξη, που σημαίνει ότι ξεβολευόμαστε και ξεκουνάμε από την καρέκλα μας αρχίζουν τα παρατράγουδα. (Παιδιά μήπως elumίζω επικίνδυνα;  ;D ;D ;D)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 25, 2009, 10:02:41 μμ

Το να παίρνει κανείς πρωτοβουλίες στην εκπαίδευση, όσο καλές προθέσεις και να έχει, εμπεριέχει σίγουρα ένα ρίσκο.

Κατ' αρχάς, το ποίημα του Ρίτσου που επέλεξε ως προσευχή η κ. Πρωτονοταρίου κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε να αποτελεί προσευχή σε οποιαδήποτε θρησκεία. Απλώς δεν συνδέεται άμεσα με καμία συγκεκριμένη. Δεν προσβάλλει κανέναν και απευθύνεται σε όλους.

"Καλέ Θεούλη, εμείς είμαστε καλά.

Κάνε, καλέ Θεούλη, να 'χουν όλα τα παιδάκια ένα ποταμάκι γάλα, μπόλικα αστεράκια, μπόλικα τραγούδια.

Κάνε, καλέ Θεούλη, να 'ναι όλοι καλά,

έτσι που κι εμείς να μην ντρεπόμαστε για τη χαρά μας".

Από αυτήν την άποψη και δεδομένου ότι στο σχολείο υπήρχαν πολλοί μετανάστες που ήθελαν να συμμετέχουν στην προσευχή δεν το βρίσκω κακό. Άλλωστε, υποθέτω ότι μπορούν να μάθουν τα παιδιά το "Πάτερ ημών" στο μάθημα των Θρησκευτικών.

Από εκεί και πέρα, τα μαθήματα διδασκαλίας στη μητρική τους γλώσσα είναι καλή ιδέα, γιατί βοηθά τα παιδιά να ενταχθούν καλύτερα στη σχολική ζωή και βελτιώνει το γενικότερο επίπεδο διδασκαλίας για όλους τους μαθητές.

Το μεγάλο πρόβλημα για εμένα είναι ποια βιβλία επέλεξε γι' αυτόν το σκοπό, ποια διδακτική μέθοδο κλπ. Μπορεί να ήταν τα καλύτερα, μπορεί και τα χειρότερα. Δεν τα ενέκρινε κανείς. Και γι' αυτό διατηρώ μια μεγάλη επιφύλαξη. Δεν πρόκειται για φοιτητές που υποτίθεται μπορούν να διαβάσουν κριτικά τα βιβλία που τους προτείνει ο κάθε καθηγητής. Έχουμε να κάνουμε με μικρά παιδιά που είναι πιο ευάλωτα στα μηνύματα που δέχονται. Εδώ και τα βιβλία του Οργανισμού Σχολικών Βιβλίων δεν πιστεύω ότι κρίνονται και αξιολογούνται επαρκώς πριν δοθούν στα παιδιά (και βλέπουμε πόσα λάθη, παραλείψεις και αστοχίες μπορεί να έχουν). Και θα δώσουμε βιβλία που δεν έχουν αξιολογηθεί από κανέναν;

Θέλω να πω το εξής: Αν ο καθένας κάνει ό,τι του κατεβαίνει στο πλαίσιο των καλών προθέσεων, είναι απολύτως βέβαιο ότι τα αποτελέσματα θα είναι καλά;
Προσωπικά, θα προτιμούσα σε κάποια φάση να είχε προσπαθήσει να λάβει κάποια έγκριση, να είχε κάνει κάποια κίνηση συνεννόησης με το Υπουργείο. Δημοκρατία έχουμε, ελευθερία έχουμε, γιατί να κινείται αυθαίρετα;

Απλώς προβληματίζομαι...  :-\ :-\ :-\

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 10:11:10 μμ

Δεν έχεις άδικο. Από την άλλη καλύτερο δεν είναι να κάνεις κάτι και να προσπαθείς να το αναπροσαρμόζεις διαρκώς μαθαίνοντας από τα λάθη και συλλέγοντας γνώμες και προτάσεις, από το να κάθεσαι και να περιμένεις; Εδώ οι χώροι των σχολείων παραχωρούνται τα καλοκαίρια για δημιουργική απασχόληση στους Δήμους, γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν και ως πολιτισμικός και μορφωτικός πόλος για την κοινότητα; Νιώθω μερικές φορές ότι το γράμμα του νόμου είναι κεφαλαίο και όλα τα υπόλοιπα πολύ πολύ ψιλά. :-\

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 25, 2009, 10:27:49 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 10:11:10 μμ

Δεν έχεις άδικο. Από την άλλη καλύτερο δεν είναι να κάνεις κάτι και να προσπαθείς να το αναπροσαρμόζεις διαρκώς μαθαίνοντας από τα λάθη και συλλέγοντας γνώμες και προτάσεις, από το να κάθεσαι και να περιμένεις; Εδώ οι χώροι των σχολείων παραχωρούνται τα καλοκαίρια για δημιουργική απασχόληση στους Δήμους, γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν και ως πολιτισμικός και μορφωτικός πόλος για την κοινότητα; Νιώθω μερικές φορές ότι το γράμμα του νόμου είναι κεφαλαίο και όλα τα υπόλοιπα πολύ πολύ ψιλά. :-\

Ναι, αλλά επειδή το σχολείο δεν είναι δικό σου, αλλά δημόσιο, δεν μπορείς να γράφεις συνέχεια στα παλιά σου παπούτσια το Υπουργείο Παιδείας. Καλό που πήρε την πρωτοβουλία, αλλά κάποια στιγμή έπρεπε να το ενημερώσει για τις δράσεις της. Το έκανε; Προσπάθησε;

Δεν γνωρίζω άμεσα τη συγκεκριμένη περίπτωση. Απλώς, σκέφτομαι γενικότερα τις συνέπειες μιας τέτοιας τακτικής. Καμιά φορά, τα πολύ ψιλά είναι που κάνουν τη διαφορά. Η συνεχομένη αυθαιρεσία με βάζει σε σκέψεις...

Θα σου πω  λ.χ μια άλλη αυθαιρεσία σε διαφορετική κατεύθυνση. Γνώριζα μια πολύ συντηρητική νηπιαγωγό-παπαδιά (στην κυριολεξία, όχι μόνο μεταφορικά) που είχε αποφασίσει από μόνη της ότι τα παιδιά δεν έπρεπε να γιορτάζουν τις Αποκριές, γιατί ήταν παγανιστική γιορτή. Κατά τη γνώμη της ήταν θετική πράξη. Κανένας γονιός δεν διαμαρτυρήθηκε, κανένα παιδί δεν αντέδρασε. Ήταν καλό αυτό που έγινε;

Αν ο καθένας παίρνει πρωτοβουλίες χωρίς να ενημερώνει κανέναν στο Υπουργείο, χωρίς να λαμβάνει καμία έγκριση, δεν ανοίγουμε τον ασκό του Αιόλου;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 10:36:54 μμ

Καταλαβαίνω τι λες. Σε μεγάλο βαθμό το συμμερίζομαι κιόλας. Παρόλα αυτά είναι πολλές οι φορές που έχω την αίσθηση ότι αποδεχόμαστε και επομένως επιτρέπουμε τις αυθαιρεσίες που αφορούν χρήματα  ή παγιωμένες πρακτικές (π.χ. ωραρίου, βυσμάτων κ.λ.π.) και καταδικάζουμε ρηξικέλευθες προσπάθειες. Αντί δηλαδή να δούμε πώς το συγκεκριμένο σχολείο θα μπορούσε να βελτιωθεί και να αποτελέσει πρότυπο, υπόδειγμα δράσης, εναλλακτική πρόταση (όπως θέλεις πες το) όπως έγινε το Reggio Emilia  στην Ιταλία, βρίσκουμε τρόπους να το εξαφανίσουμε.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 25, 2009, 10:49:11 μμ

Συμφωνώ. Θα μπορούσαν να την τιμωρήσουν μεν για το αυθαίρετο του πράγματος, αλλά να ασχοληθούν από την άλλη με την ουσία του εγχειρήματος και να βρουν τρόπους συνέχισής του συνεργαζόμενοι όλοι μαζί.

 Ίσως, αν είχε προσπαθήσει εξ αρχής να συνεννοηθεί μαζί τους, αν είχε δημοσιοποιήσει έστω το πρόβλημα, η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.
Κατά σύμπτωση, διάβαζα πριν από λίγο για μια ανάλογη δράση στο χώρο της Εκκλησίας με την Κιβωτό του πατέρα Αντωνίου. Κι αυτός είχε παρόμοια πρωτοβουλία, αλλά συννενοήθηκε με την επίσημη Εκκλησία και τα πάει μια χαρά.
http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_525.html

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 25, 2009, 10:57:59 μμ

Παρακαλω οποια-ος βρει νομο μεσω του οποιου το υπουργειο υπαγορευει συγκεκριμενη προσευχη ας το κατεβασει.Πιστευω οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο,οποτε το επιχειρημα της αυθαιρεσιας παει περιπατο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 11:02:15 μμ

Υπάρχει συγκεκριμένο Π.Δ. που προβλέπει τον πρωινό εκκλησιασμό, από την δεκαετία του 1980! Δεν έχω στην διάθεση μου τώρα αριθμό και συγκεκριμένο έτος, αλλά μπορώ να το μάθω και θα το δημοσιεύσω!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 25, 2009, 11:02:37 μμ

Δεν είναι λίγοι οι Δον Κιχώτες, αλλά πολλοί οι ανεμόμυλοι. Την ιστορία αυτή την παρακολουθώ αρκετό καιρό από το αβ και πραγματικά νομίζω ότι πρόκειται για άλλη μια φορά για προσπάθεια επιβολής εκείνου που συχνά αποκαλείται κατεστημένο. Πραγματικά πιστεύω ότι αν δεν είχε υπάρξει το θέμα της προσευχής δεν θα ήταν τόσο σοβαρά τα πράγματα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 25, 2009, 11:08:11 μμ

Πιστευω οτι το θεμα δεν ειναι η προσευχη.
Περιμενω το νομο που καθοριζει συγκεκριμενη προσευχη.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: thrasius στις Μάιος 26, 2009, 12:13:26 πμ

Η παρακολούθηση και συμμετοχή των μαθητών στις δραστηριότητες της σχολικής μονάδας σε ότι αφορά τόσο στο μάθημα των Θρησκευτικών, όσο και στην συμμετοχή τους στην πρωινή προσευχή και τον εκκλησιασμό, καθορίζονται από την  Εγκύκλιο Φ. 200.21/16/139240/26-11-77 του Υπουργείου Παιδείας.


Ωστόσο, για όσους μαθητές δεν επιθυμούν την παρακολούθηση, ή την συμμετοχή τους στις ανωτέρω δραστηριότητες, το Υπουργείο Παιδείας με την Εγκύκλιο Γ2/ 61723-13/6/2002, παρέχει το δικαίωμα της πλήρους απαλλαγής τους, αρκεί ο ίδιος ο μαθητής, ή ο γονέας αυτού, να δηλώσει εγγράφως την επιθυμία του χωρίς να υποχρεούται σε καμία περαιτέρω εξήγηση, ή διευκρίνιση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: titi6984 στις Μάιος 26, 2009, 01:53:55 πμ

Δηλαδή προωθούμε τις διακρίσεις αντί να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα! Δεν ζούμε στο 1980 ούτε έχουμε στα σχολεία τον ίδιο αριθμό μεταναστών όπως τότε, μήπως θα ήταν λοιπόν πιο φρόνιμο να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τον συγκεκριμένο νόμο αντί να τον στηρίζουμε και να τον αποδεχόμαστε; Όταν ένα σχολείο έχει κατά 75% παιδιά μεταναστών για ποιο λόγο να γίνεται η προσευχή; Εδώ μας βγάλανε το θρήσκευμα από τις ταυτότητες, η προσευχή θα μας σώσει; Κ αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι κ ισότιμοι να κάνουμε προσευχή για κάθε ομάδα μεταναστών ξεχωριστά! Φαντάζομαι πως όσοι από εμάς έγραψαν για την διατήρηση της προσευχής δεν έχουν βρεθεί στη θέση παιδιών με διαφορετικό θρήσκευμα ώστε να δουν κ να καταλάβουν πόσο μειονεκτικά αισθάνονται τα αλλόθρησκα παιδιά εκείνη την ώρα. Εγώ διδάχτηκα να συζητώ με τα παιδιά και να αποφασίζουμε από κοινού τι θα γίνεται την ώρα της προσευχής κ αρνούμαι να στηριχτώ σε νόμους 30 ετών οι οποίοι έχουν ήδη αναιρεθεί από καινούριους νόμους σύμφωνα με τους οποίους προωθείται η ανεξιθρησκεία(βλ.ταυτότητες) Μπορώ να δεχτώ τις κατηγορίες ενάντια στη διευθύντρια από φορείς του δημοσίου κλπ οι οποίο δεν είναι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί κ κάθονται στα γραφεία τους, δεν μπορώ να δεχτώ όμως από συνάδελφους εκπαιδευτικούς το γεγονός ότι είναι αντίθετοι με την ίση μεταχείριση των μαθητών τους, δεν μπορώ να δεχτώ τους περιορισμούς τους για εξέλιξη και δεν μπορώ να δεχτώ ότι προτιμούν να τηρούν κατά γράμμα τον νόμο αντί να παλέψουν για τους μαθητές τους με την εκπαιδευτική συνείδηση που θα έπρεπε να τους διακρίνει. Δεν γνωρίζω αν η Στέλλα Πρωτονοταρίου προσπάθησε να πάρει έγκριση από το υπουργείο, κάτι που θα έπρεπε να κάνει δεν διαφωνώ, αλλά αν της το αρνήθηκαν;;;; Καλά έκανε! Γιατί ζούμε στην Ελλάδα! Κ αν δεν κάνει κάποιος την αρχή τίποτα δεν γίνεται! Μπράβο της και τη συγχαίρω! Όσο για τα βιβλία που κάνανε τα παιδιά κ ότι δεν τα έλεγχε κανείς....ναι!είδαμε και τα βιβλία των ελληνικών που τα ελέγχουν πως είναι γραμμένα! Με το ίδιο σκεπτικό μην κάνετε ιδιαίτερα μαθήματα στα παιδιά σας γτ ποιος ελέγχει τον καθηγητή και τις μεθόδους του;;;;Το ίδιο πράγμα είναι! Κ το μόνο που ίσως να έκανα για να μην βρω τον μπελά μου, θα ήταν αυτά τα απογευματινά μαθήματα να τα στεγάσω αλλού κ όχι στο σχολείο, αν αυτό γινόταν θα ήταν όλοι τους σύμφωνοι; Αυτό που τους πείραξε είναι η χρήση των αιθουσών δλδ; Ή αυτό που γινόταν στην ουσία; Κ κατά πόσο θα ήταν ενοχλητικό για εκείνους αν γινόταν σε άλλο χώρο; Μπορώ να δεχτώ να κάνουν παρατηρήσεις οι συνάδελφοι για την επιλογή του χώρου, αλλά θεωρώ απαράδεκτο να εναντιώνονται στην ουσιαστική προσπάθεια αυτών των ανθρώπων. Ίσως έτσι να ξεχωρίζουν οι πραγματικοί εκπαιδευτικοί που έχουν αληθινό ενδιαφέρον για τα παιδιά και την εκπαίδευση από εκείνους που απλά κάνουν ένα επάγγελμα με 3 μήνες διακοπές τον χρόνο. Συγνώμη αν γίνομαι προσβλητική ή απότομη,αλλά έχω βγει εκτός εαυτού με όσα διάβασα!Είναι απλά η γνώμη μου μέσα από όσα έχω εισπράξει εγώ σαν μαθήτρια, φοιτήτρια και παιδαγωγός!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Μάιος 26, 2009, 10:00:18 πμ

Παράθεση από: Theologius στις Μάιος 25, 2009, 09:44:03 μμ

Για να τολμούσε σε καμιά χώρα της Ε.Ε. Δ/ντής της Σχολικής μονάδας, να κάνει "του κεφαλιού" του και θα σας έλεγα εγώ...
Επεδείχθηκε μια βάρβαρη συμπεριφορά από μέρους της κυρίας αυτής, της αξίζει ο νομικός έλεγχος των ΠΑΡΑΤΥΠΩΝ πράξεων της. Και γιατί όχι (έτσι για να πρωτοτυπήσουμε και λίγο) η ΤΙΜΩΡΙΑ της!!!
Το σύνταγμα μας μιλά για καλλιέργεια της θρησκευτικής αγωγής, όπως συμβαίνει και σε όλες τις χώρες του κόσμου.
Το ΜτΘ είναι αναγκαίο, προβλεπόμενο και υποχρεωτικό σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, γιατί κάποιοι θέλουν η Ελλάδα για πολλοστή φορά να είναι η εξαίρεση;;; (Μου θυμίζει Γ.Σ. με τα αντιδραστικά ΕΑΑΚ)
Τα χάλια της παιδείας εξηγούνται εν πολλοίς και από τους αυτοσχεδιασμούς των εκπαιδευτικών, που βγάζουν τις ιδεολογικές προκαταλήψεις τους στα παιδιά.
Δεν πρόκειται να σχολιάσω περαιτέρω θέσεις που διάβασα (οι οποίες προδίδουν μια αλλοτρίωση), από υποδουλωμένα μυαλά στην παγκοσμιοποίηση και την "αναγκαιότητα για ομογενοποίηση".

Κατά τη δική μου άποψη πάλι τα χάλια της παιδείας μπορούν πολύ εύκολα να αποδοθούν σε εκπαιδευτικούς γεμάτους ιδεοληψίες, που έχουν την ψευδαίσθηση ότι η άποψη τους ταυτίζεται με το "αυθεντικό", "το ελληνικό", "το γνήσιο", και ασεβέστατα τις απόψεις των άλλων εύκολα τις αποδίδουν στην άγνοια, ή την αλλοτρίωση! Σε εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να προσαρμοστούν στην εξέλιξη και να σεβαστούν τη διαφορετικότητα των άλλων και φυσικά ούτε που διανοούνται το αυτονόητο, ότι η διαφορετικότητα, είτε αφορά στην προσευχή είτε στην παντελή απουσία της, έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με το "δικό τους", "το οικείο".

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: happiness στις Μάιος 26, 2009, 10:32:16 πμ

Κατ αρχάς:
Το θέμα της συζήτησης είναι η δίωξη της συναδέλφου, όχι η ορθότητα της πρακτικής της πρωινής προσευχής. Το τελευταίο έχει συζητηθεί εκτενώς σε άλλο θέμα του φόρουμ.

Κατά δεύτερον:
Νομίζω ότι ο Theologius έχει δίκιο. Η πρωτοβουλία της διευθύντριας ήταν αν όχι παράνομη, σίγουρα παράτυπη. Το θέμα (για μένα) όμως είναι, ότι οι νόμοι επικυρώνονται και ακυρώνονται στην συνείδηση του λαού και μόνον. Ή αλλιώς...νόμος είναι το δίκιο του  :-X
Με άλλα λόγια το αν μία πράξη είναι στην συνείδηση του λαού νομιμοποιημένη, το ότι είναι παράνομη ή παράτυπη δε θα πρέπει να εμποδίζει τον λαό να την υποστηρίζει. Οι νόμοι και τα συντάγματα είναι για να αναθεωρούνται προς το συμφέρον των εργατών (αυτών που παράγουν τα λεφτά αυτής της ρημάδας της κοινωνίας δλδ).
Οπότε εγώ την συναδέλφισσα την υποστηρίζω, και σκασίλα μου εάν ο νόμος λέει αλλιώς.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 26, 2009, 11:47:48 πμ

Όσο και να έψαξα δεν μπόρεσα πουθενά να βρω κάποια διάταξη που να ορίζει ποια θα είναι η προσευχή που θα λέγεται το πρωί στα σχολεία. Παντού αναφέρεται ότι θα πρέπει να υπάρχει προσευχή. Άρα, το ποιηματάκι του Ρίτσου, για μένα δεν ήταν "παράνομη" πράξη. Επίσης, πάλι οδηγούμαστε στο τι είναι η προσευχή. Είναι η εκφώνηση/απαγγελιά ενός συγκεκριμένου "κειμένου"; Είναι η διαδικασία όπου ο άνθρωπος επικοινωνεί με το Θεό; Τι τελικά είναι;
Επειδή, όμως, κάποτε η εκπαίδευση (με τη μορφή και την έννοια της παιδείας) θα πρέπει να μάθει να ελίσσεται και να προσαρμόζεται στις εκάστοτε συνθήκες, θεωρώ ότι η Πρωτονοτάριου, μαζί με το σύλλογο διδασκόντων (γιατί δεν τα έκανε μόνη της αλλά μετά από συλλογικές αποφάσεις), λεκανε πράξη την θεωρία της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης. Επειδή, όμως, σε αυτή τη χώρα, όπως συχνά διαπιστώνω, πολλοί από μας δεν θέλουμε τους "ξένους" μορφωμένους, γιατί θα αρχίσουν να "ζητάνε", προτιμούμε να μην μπορούν να παρακολουθήσουν το σχολείο, να μην μπορούν οι γονείς τους να συννενοηθούν με τους εκπαιδευτικούς και έτσι να τα παρατάνε!

Υ.Γ. Ένας γνωστός μου οικονομολόγος στην τάξη του είχε κοπέλα που δεν ήξερε Ελληνικά. Της μετέφραζε, λοιπόν, το μάθημα στα Αγγλικά. Για τον ίδιο η δουλειά ήταν τεράστια, καθώς αυτό δεν είναι εύκολο και απαιτεί πολύ μεγάλη προετοιμάσία στο σπίτι. Η κοπέλα, όμως, στο τέλος της χρονιάς, που πλέον είχε μάθει τη γλώσσα, δεν είχε κενά στο συγκεκριμένο μάθημα (σε αντίθεση με όλα τα άλλα) και έγραψε ένα αξιοπρεπέστατο 16,5. Τι θα έπρεπε να γίνει με αυτό τον ΔΑΣΚΑΛΟ (γιατί έιναι δάσκαλος με κεφαλαία); Μήπως να γίνει και σε αυτόν μήνυση γιατί δεν ακολούθησε τα εσκεμμένα;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: walse στις Μάιος 26, 2009, 11:57:30 πμ

Nα μηνυθει και αυτός.....!!!!!! :P :P :P
Που οριζεται απο το συνταγμα πως η διδασκαλια γίνεται στα αγγλικα?????Δεν σκαμπαζει το κοριτσακι Ελληνικα??????????στον Καιαδα!!!!!!!τι τον έχουμε αλλωστε εξ'απ'ανεκαθεν???

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 26, 2009, 12:21:51 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Μάιος 26, 2009, 11:47:48 πμ

Όσο και να έψαξα δεν μπόρεσα πουθενά να βρω κάποια διάταξη που να ορίζει ποια θα είναι η προσευχή που θα λέγεται το πρωί στα σχολεία. Παντού αναφέρεται ότι θα πρέπει να υπάρχει προσευχή. Άρα, το ποιηματάκι του Ρίτσου, για μένα δεν ήταν "παράνομη" πράξη. Επίσης, πάλι οδηγούμαστε στο τι είναι η προσευχή. Είναι η εκφώνηση/απαγγελιά ενός συγκεκριμένου "κειμένου"; Είναι η διαδικασία όπου ο άνθρωπος επικοινωνεί με το Θεό; Τι τελικά είναι;
Επειδή, όμως, κάποτε η εκπαίδευση (με τη μορφή και την έννοια της παιδείας) θα πρέπει να μάθει να ελίσσεται και να προσαρμόζεται στις εκάστοτε συνθήκες, θεωρώ ότι η Πρωτονοτάριου, μαζί με το σύλλογο διδασκόντων (γιατί δεν τα έκανε μόνη της αλλά μετά από συλλογικές αποφάσεις), λεκανε πράξη την θεωρία της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης. Επειδή, όμως, σε αυτή τη χώρα, όπως συχνά διαπιστώνω, πολλοί από μας δεν θέλουμε τους "ξένους" μορφωμένους, γιατί θα αρχίσουν να "ζητάνε", προτιμούμε να μην μπορούν να παρακολουθήσουν το σχολείο, να μην μπορούν οι γονείς τους να συννενοηθούν με τους εκπαιδευτικούς και έτσι να τα παρατάνε!

Υ.Γ. Ένας γνωστός μου οικονομολόγος στην τάξη του είχε κοπέλα που δεν ήξερε Ελληνικά. Της μετέφραζε, λοιπόν, το μάθημα στα Αγγλικά. Για τον ίδιο η δουλειά ήταν τεράστια, καθώς αυτό δεν είναι εύκολο και απαιτεί πολύ μεγάλη προετοιμάσία στο σπίτι. Η κοπέλα, όμως, στο τέλος της χρονιάς, που πλέον είχε μάθει τη γλώσσα, δεν είχε κενά στο συγκεκριμένο μάθημα (σε αντίθεση με όλα τα άλλα) και έγραψε ένα αξιοπρεπέστατο 16,5. Τι θα έπρεπε να γίνει με αυτό τον ΔΑΣΚΑΛΟ (γιατί έιναι δάσκαλος με κεφαλαία); Μήπως να γίνει και σε αυτόν μήνυση γιατί δεν ακολούθησε τα εσκεμμένα;

Η κοπέλα 'έπρεπε να μάθει πρώτα ελληνικά ή παράλληλα να μαθαίνει ελληνικά,εφόσον αποφάσισε να ζει στην Ελλάδα.Τα παιδιά που δε γνωρίζουν τη γλώσσα παρακολουθούν μικρότερες τάξεις από την ηλικία τους.Ο δάσκαλος δεν πρέπει να να χρησιμοποιεί άλλη γλώσσα από την επίσημη κατά τη διδασκαλία ,μόνο κατά περίσταση κ αποσπασματικά..Αυτά είναι πράγματα αδιανόητα,οι μετανάστες θα πρέπει να αγωνιστούν να ενταχτούν στην ελληνική πραγματικότητα ,όχι οι Έλληνες να γίνουμε Άγγλοι .Ας παρατήσουμε επιτέλους  τα σύνδρομα κατωτερότητος.Στη Γερμανία ο αδερφός μου που σπουδάζει κ πήγε χωρίς να ξέρει τέλεια Γερμανικά ,ούτε μια λέξη στο πρόγραμμα διδασκαλίας της Γερμανικής δε του απηυθυναν στα Αγγλικά.....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 26, 2009, 12:40:46 μμ

Δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκίνησε από το θέμα της προσευχής, αν και ενδεχομένως κάποιοι να ενοχλήθηκαν. Προσωπικά, δεν βρίσκω κακό αυτό που έκανε, γιατί, όπως είπα, πρόκειται για μια προσευχή που δεν προσβάλλει κανέναν, είναι σύμφωνη με το χριστιανισμό αλλά και άλλες θρησκείες και αν μη τι άλλο, προέρχεται από μεγάλο Έλληνα ποιητή. Αν το δούμε και στην ουσία του το θέμα, όταν κάποιος προσεύχεται, πρέπει υποχρεωτικά να λέει το "Πάτερ ημών";

Δεν μπορεί κανείς να παίρνει έγκριση για οτιδήποτε κάνει. Δεν μπορεί όμως να είναι και εντελώς ανεξέλεγκτος. Όταν κάνεις ιδιαίτερο μάθημα, εκπροσωπείς τον εαυτό σου. Όταν κάνεις μάθημα όμως σε δημόσιο σχολείο, εκπροσωπείς το κράτος. Κι όταν κάνεις μάθημα σε ιδιωτικό, εκπροσωπείς τον ιδιοκτήτη. Εφόσον δουλεύεις σε δημόσιο σχολείο, οφείλεις να συνεννοηθείς με το Υπουργείο, ίσως όχι για την κάθε σου κίνηση που ξεφεύγει από τα πεπατημένα (π.χ αλλαγή προσευχής), αλλά σίγουρα όταν διοργανώνεις κάτι σημαντικό, όπως είναι το παράλληλο πρόγραμμα εκπαίδευσης. Δεν καταλαβαίνω το νόημα του "κρυφού σχολειού" σε καθεστώς δημοκρατίας και ελευθερίας. Δεν ξέρω πόσο αγωνίστηκε να ενημερώσει τους υπευθύνους ή τους μη υπευθύνους για να κερδίσει στήριξη.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ιστορία αυτή πιστεύω ότι ξεκίνησε από τα βιβλία που χρησιμοποιήθηκαν. Κάποιοι κατήγγειλαν ότι προέρχονταν από το αλβανικό Υπουργείο Παιδείας και ήταν γεμάτα προπαγανδιστικά στοιχεία εναντίον της Ελλάδας. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια. Ενδεχομένως, να βρέθηκαν κάποια εκεί και να υπήρξε παρεξήγηση. Θα σκεφθώ καλοπροαίρετα. Αλλά το θέμα δεν αλλάζει. Ποιος εγγυάται ότι τα βιβλία αυτά δεν ήταν ακατάλληλα ως προς κάποιο άλλο θέμα ή ότι κάποιος άλλος εκπαιδευτικός που θα αυτοσχεδιάσει σε κάποιο άλλο σχολείο δεν θα διαλέξει ακατάλληλα βιβλία; Τα βιβλία του Οργανισμού αξιολογούνται όχι μόνο από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, αλλά και αργότερα από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς, τους υπόλοιπους πολίτες (βλ. το θέμα που προέκυψε με το βιβλίο Ιστορίας). Όταν έχουμε βιβλία που κινούνται μόνο στο στενό κύκλο του εν λόγω σχολείου, ουσιαστικά εν κρυπτώ, πώς μπορούμε να ξέρουμε τι περιέχουν; Δεν δημιουργούνται έτσι υποψίες και παρεξηγήσεις που θέτουν εν αμφιβόλω το όλο πρόγραμμα;

Να υποστηριχθεί η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός για τη θαυμάσια πρωτοβουλία της να βοηθήσει τα παιδιά να ενταχθούν ομαλότερα στην κοινωνία. Θα ήταν άδικο να σταθούμε μόνο στο παράτυπο του πράγματος. Συμφωνώ και επαυξάνω. Δεν πρέπει όμως να μάθει να τηρεί και κάποιες διαδικασίες; Υπάρχουν εκπαιδευτικοί που πήραν λ.χ την πρωτοβουλία να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία στο πλαίσιο της εκπαιδευτικής διαδικασίας χωρίς χρηματοδότηση από το κράτος. Ενημέρωσαν όμως για την πρωτοβουλία.

Και για να φύγω, από τη συγκεκριμένη περίπτωση. Λέτε ότι δεν πρέπει να βλέπουμε το γράμμα του νόμου, αλλά την ουσία του. Σύμφωνοι. Ποιος μας εγγυάται όμως ότι αυτός που παραβιάζει εν κρυπτώ το γράμμα του νόμου έχει πάντα καλές προθέσεις ή ότι οι αγαθές του προθέσεις υλοποιούνται πάντα με τον καλύτερο τρόπο;  Ποιος εγγυάται με λίγα λόγια ότι η αυθαιρεσία του καθενός θα είναι πάντα για το καλό;

Και Hapiness, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω με την άποψη ότι νόμος είναι ή πρέπει να είναι το δίκαιο του εργάτη. Νόμος πρέπει να είναι το δίκαιο όλων των πολιτών, γιατί όλοι ανεξαιρέτως συμβάλλουν στην ανάπτυξη του τόπου. Αν οι πολίτες κρίνουν ότι ένας νόμος είναι άδικος βεβαίως έχουν το δικαίωμα και την υποχρέωση να πιέσουν να αλλάξει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κάθε φορά θα εφαρμόζουν τους νόμους κατά το δοκούν. Αυτό δεν είναι εύνομη πολιτεία, είναι ασυδοσία. Αν ο καθένας λέει "σκασίλα μου", τότε θα γίνουμε ζούγκλα και ο ένας θα καταπατά δικαιώματα του άλλου.

Επομένως, θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να στηρίξουν την πρωτοβουλία της κ. Πρωτονοταρίου. Να πιέσουν να υπάρξουν κι άλλα τέτοια προγράμματα. Όχι όμως να στηρίξουν τον ατελείωτο αυτοσχεδιασμό και την αυθαιρεσία του καθενός.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 26, 2009, 01:01:04 μμ

+++++++++++++++++++++++++Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Έτσι είναι.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Μάιος 26, 2009, 01:20:47 μμ

ΟΛΜΕ: Για την ποινική δίωξη της Στέλλας Πρωτονοταρίου, πρώην διευθύντριας του 132ου Δημοτικού Σχολείου Αθηνών

http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/132.pdf

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 26, 2009, 01:33:51 μμ

emmaki θα συμφωνήσω μαζί σου και ιδιαίτερα στο ότι τα προγράμματα αποτελούσαν απόφαση συλλόγου και όχι αυθαιρεσία της διευθύντριας.

greenice στη Γερμανία υπάρχει ολόκληρο πρόγραμμα διδασκαλίας της μητρικής γλώσσας (ελληνικά και τουρκικά στα σίγουρα έχει διδάξει φίλη μου με το πρόγραμμα Λεονάρντο του ΙΚΥ) και δεν πιστεύω ότι οι μετανάστες πρέπει σε μια αναπτυγμένη χώρα να αγωνίζονται για τα αυτονόητα, πρέπει να τους τα παρέχει η χώρα υποδοχής. Εδώ δεν υπάρχουν κάν τάξεις υποδοχής ειδικά στις μικρές βαθμίδες που το πρόβλημα είναι εντονότερο. Αρκετή είναι η ντροπή με τα παιδιά φαντάσματα της δεύτερης γενιάς μεταναστών.

apri τα αναλυτικά προγράμματα και η διδασκαλία της Τουρικικής (άκουσον άκουσον) στα μειονοτικά σχολεία της Θράκης γίνεται με τα βιβλία της Τουρκίας, λες και είναι Τούρκοι οι άνθρωποι αυτοί, με τις ευλογίες τους ελληνικού κράτους. Επιπλέον η αγαστή συνεργασία σχολείων και υπουργείου είναι αστικό μύθος. Πολλές φορές χρειάζεται να παλέψουμε ακόμη και για τα πιο απλά πράγματα.

Πραγματικά σε όλα τα συνέδρια και τις ημερίδες της διαπολιτισμικής το σχολείο αυτό παρουσιάζεται ως πρότυπο εφαρμογής της διαπολιτισμικής πρακτικής.
Προσπαθώ να καταλάβω ποιο νόμο συγκεκριμένα παραβίασε το σχολείο και άκρη δεν βγάζω. Διαφωτίστε με παρακαλώ.

Και κάτι ακόμη το συγκρότημα της Γκράβας το έχετε δει ποτέ; Μιλάμε για χιλιάδες παιδιά σε ένα χώρο φυλακών. Η χαρά του σχολικού εκφοβισμού και της παιδικής και νεανικής παραβατικότητας. Γιατί όταν οι εκπαιδευτικοί ξεφεύγουν από τα καθημερινά και παίρνουν την ευθύνη για τη βελτίωση της ποιότητα της εκπαίδευσης και της ζωής στην κοινότητά τους είναι κατακριτέοι;

Τι λέγαμε στο περιστατικό του ΟΑΕΔ; Από πουθενά δεν πιανόμαστε.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 26, 2009, 02:03:09 μμ

στη τελικη δεν μας λειπει η εκπ/ση, η παιδεια μας λειπει. γιατι ο σεβασμος στον συνανθρωπο δεν υπαρχει, δεν το εχουμε .........και θελουμε να λεγομαστε "πολιτισμενοι'"

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: green ice στις Μάιος 26, 2009, 02:53:01 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Μάιος 26, 2009, 01:33:51 μμ

emmaki θα συμφωνήσω μαζί σου και ιδιαίτερα στο ότι τα προγράμματα αποτελούσαν απόφαση συλλόγου και όχι αυθαιρεσία της διευθύντριας.

greenice στη Γερμανία υπάρχει ολόκληρο πρόγραμμα διδασκαλίας της μητρικής γλώσσας (ελληνικά και τουρκικά στα σίγουρα έχει διδάξει φίλη μου με το πρόγραμμα Λεονάρντο του ΙΚΥ) και δεν πιστεύω ότι οι μετανάστες πρέπει σε μια αναπτυγμένη χώρα να αγωνίζονται για τα αυτονόητα, πρέπει να τους τα παρέχει η χώρα υποδοχής. Εδώ δεν υπάρχουν κάν τάξεις υποδοχής ειδικά στις μικρές βαθμίδες που το πρόβλημα είναι εντονότερο. Αρκετή είναι η ντροπή με τα παιδιά φαντάσματα της δεύτερης γενιάς μεταναστών.

apri τα αναλυτικά προγράμματα και η διδασκαλία της Τουρικικής (άκουσον άκουσον) στα μειονοτικά σχολεία της Θράκης γίνεται με τα βιβλία της Τουρκίας, λες και είναι Τούρκοι οι άνθρωποι αυτοί, με τις ευλογίες τους ελληνικού κράτους. Επιπλέον η αγαστή συνεργασία σχολείων και υπουργείου είναι αστικό μύθος. Πολλές φορές χρειάζεται να παλέψουμε ακόμη και για τα πιο απλά πράγματα.

Πραγματικά σε όλα τα συνέδρια και τις ημερίδες της διαπολιτισμικής το σχολείο αυτό παρουσιάζεται ως πρότυπο εφαρμογής της διαπολιτισμικής πρακτικής.
Προσπαθώ να καταλάβω ποιο νόμο συγκεκριμένα παραβίασε το σχολείο και άκρη δεν βγάζω. Διαφωτίστε με παρακαλώ.

Και κάτι ακόμη το συγκρότημα της Γκράβας το έχετε δει ποτέ; Μιλάμε για χιλιάδες παιδιά σε ένα χώρο φυλακών. Η χαρά του σχολικού εκφοβισμού και της παιδικής και νεανικής παραβατικότητας. Γιατί όταν οι εκπαιδευτικοί ξεφεύγουν από τα καθημερινά και παίρνουν την ευθύνη για τη βελτίωση της ποιότητα της εκπαίδευσης και της ζωής στην κοινότητά τους είναι κατακριτέοι;

Τι λέγαμε στο περιστατικό του ΟΑΕΔ; Από πουθενά δεν πιανόμαστε.

  Τι σχέση έχει αυτό που γράφω για τη Γερμανία με αυτό που μου γράφεις.Σου αρέσει απλά η κόντρα?Αυτό ειναι το ζητούμενο?Είπα εγώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τάξεις υποδοχής κ να μη διδάσκονται τη γλώσσα τους?Είπα να τους το απαγορεύσουμε?Στις κανονικές όμως ταξεις τα παιδιά πρέπει να μιλούν κ να επικοινωνούν στην επίσημη γλώσσα του κράτους.Να πιεστούν να την μάθουν.Σε παράλληλες τάξεις θα είναι ,σε φροντιστήρια θα είναι,πάντως πρέπει να τη μάθουν.Αν συνεχίσουν να ζουν στην Ελλάδα,θα δεχτούν χωρίς να μιλούν τη γλώσσα κ χωρίς να έχουν προσαρμοστεί στην ελληνική πραγματικότητα ρατσιστικές επιθέσεις κ θα απομονωθούν.Αυτό θέλουμε λοιπόν εμείς οι προοδευτικοί εκπαιδευτικοί??Ελέος πια,μην παίρνουμε αφορμή το κάθε θέμα εδώ ,για  να δείξουμε  απλά πόσο μπροστά νομίζουμε ότι είμαστε κ ξεχνάμε τα βασικά.Ναι στην πρόοδο της ουσίας,όχι στη δήθεν πρόοδο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Μάιος 26, 2009, 03:11:18 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Μάιος 26, 2009, 01:33:51 μμ

apri τα αναλυτικά προγράμματα και η διδασκαλία της Τουρικικής (άκουσον άκουσον) στα μειονοτικά σχολεία της Θράκης γίνεται με τα βιβλία της Τουρκίας, λες και είναι Τούρκοι οι άνθρωποι αυτοί, με τις ευλογίες τους ελληνικού κράτους. Επιπλέον η αγαστή συνεργασία σχολείων και υπουργείου είναι αστικό μύθος. Πολλές φορές χρειάζεται να παλέψουμε ακόμη και για τα πιο απλά πράγματα.

Συμφωνώ απολύτως. Και το χειρότερο είναι ότι τα βιβλία αυτά χρησιμοποιούνται ακόμα και στους Πομάκους και στους Ρομά, που έχουν άλλη μητρική γλώσσα. Δεν έχω δει όμως κανένα συλλογικό όργανο των εκπαιδευτικών να διαμαρτύρεται γι' αυτό, ενώ θα έπρεπε. Μακάρι η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να ξυπνήσουν κάποτε και γι' αυτήν την περίπτωση.
 
Εγώ δεν υποστηρίζω ότι το Υπουργείο λειτουργεί ιδανικά. Υποστηρίζω ότι πρέπει να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια σε ό,τι γίνεται, ώστε αν υπάρχουν παρατράγουδα, όπως αυτά που αναφέρεις στη Θράκη, να υπάρχει η δυνατότητα αντίδρασης και διόρθωσης της κατάστασης.

Επίσης, δεν θεωρώ ότι υπάρχει αγαστή συνεργασία σχολείου και Υπουργείου, όπως δεν πιστεύω ότι όλοι οι νόμοι είναι δίκαιοι. Γι' αυτό και αντιδρούμε και παλεύουμε για το καλύτερο. Δεν γυρνάμε την πλάτη και κάνουμε ό,τι θέλουμε. Ο σύλλογος είναι ένα όργανο. Η απόφαση του μπορεί να καλύπτει την αλλαγή στην προσευχή, αλλά δεν πιστεύω ότι αρκεί για να πραγματοποιείς παράλληλο πρόγραμμα διδασκαλίας. Αν οι δραστηριότητες είχαν ενταχθεί σε κάποιο πρόγραμμα του Υπουργείου, όπως λέει η ΟΛΜΕ, τότε το πράγμα αλλάζει. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως δεν καταλαβαίνω γιατί την κατηγορούν ότι χρησιμοποίησε το χώρο του σχολείου, αφού τα μαθήματα ήταν εγκεκριμένα από το 2002.

Εν πάση περιπτώσει, εφόσον οι προσπάθειες της συγκεκριμένου εκπαιδευτικού είχαν θετικά αποτελέσματα και βραβεύσεις κλπ, έπρεπε να βγει σε δημόσιο βήμα και να θέσει το θέμα ευρύτερα. Ίσως έτσι να δημιουργούσε τις προϋποθέσεις να γίνουν αντίστοιχα προγράμματα και σε άλλα σχολεία και το κυριότερο, δεν θα έδινε λαβές για παρεξηγήσεις.

Δεν ξέρω αλλά έχω την αίσθηση ότι σ' αυτήν την ιστορία έχουν ειπωθεί μισές αλήθειες από όλους τους εμπλεκομένους.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: syrrahm στις Μάιος 26, 2009, 03:31:54 μμ

Παράθεση από: green ice στις Μάιος 26, 2009, 02:53:01 μμ

  Τι σχέση έχει αυτό που γράφω για τη Γερμανία με αυτό που μου γράφεις.Σου αρέσει απλά η κόντρα?Αυτό ειναι το ζητούμενο?Είπα εγώ ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τάξεις υποδοχής κ να μη διδάσκονται τη γλώσσα τους?Είπα να τους το απαγορεύσουμε?......

Δεν είπες κάτι τέτοιο, αλλά δεν υπάρχουν και "η φύση απεχθάνεται το κενό" κατά τη γνωστή λατινική ρήση.  ;)

Πάντως, όλες σχεδόν οι απόψεις που γράφτηκαν είναι σωστές γιατί είναι τεκμηριωμένες.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Μάιος 26, 2009, 03:40:26 μμ

Greenice, συμφωνώ ότι όταν πηγαίνεις σε μία χώρα και αποφασίζεις να μείνεις εκεί πρέπει να μάθεις τη γλώσσα. Πώς όμως θα γίνει αυτό; Όταν στο σχολείο δεν υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα; Όταν πηγαίνει το παιδί στο σχολέιο και τοποθετείται ηλικιακά; Το συγκεκριμένο παιδί τοποθετήθηκε στην Α λυκείου και δεν ήξερε ούτε το όνομα της να πει!!!! Τι έπρεπε δηλασή να γίνει; Να αφεθεί στη μοίρα του; Ο συνάδελφος προσπάθησε να την εντάξει στη μαθησιακή διαδικασία και στο περιβάλλον της τάξης. Και τα κατάφερε! Όπως είπα στις εξετάσεις, και αφού είχε μάθει πλέον ελληνικά, κατάφερε να γράψει έναν πολύ καλό βαθμό, ο οποίος πιστεύω ότι σε πολύ μεγάλο μέρος οφείλεται στο γεγονός ότι δεν υπήρχαν μαθησιακά κενα, αλλά η μάθηση ήταν σταδιακή και με κάποια σειρά, σε αντίθεση από τα άλλα μαθήματα, όπου δεν είχε βοήθεια γλωσσική με αποτέλεσμα να έχει κενά και στο τέλος να πάει κυριολεκτικά άπατη!
Το ξαναλέω, ας δούμε λίγο πέρα από τη μύτη μας. Ας δούμε τους μαθητές και το δικό τους συμφέρον ακόμα και αν συτό συνεπάγεται "θυσίες" από την πλευρά του εκπαιδευτικού, ο οποίος, ας μην ξεχνάμε, ότι πρώτα απ' όλα είναι ΔΑΣΚΑΛΟΣ και πρέπει να νοιάζεται για το παιδί ως σύνολο, όχι για να βγάλει όσο πιο άνετα για τον ίδιο την ύλη (προσοχή! δεν λέω να μην ασχοληθεί με το βιβλίο ή την προκαθορισμένη ύλη. Αυτό σηκώνει πάρα πολύ συζήτηση και άλλαγές σε θεσμικές βάσεις)!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάιος 26, 2009, 03:42:05 μμ

Παράθεση από: apri στις Μάιος 26, 2009, 03:11:18 μμ

Δεν ξέρω αλλά έχω την αίσθηση ότι σ' αυτήν την ιστορία έχουν ειπωθεί μισές αλήθειες από όλους τους εμπλεκομένους.

Είναι πολύ πιθανό να είναι έτσι τα πράγματα. Το θέμα αυτό έχει ξεκινήσει από τις κρίσεις των διευθυντών και το παρακολουθώ από τότε. Ίσως να μην έχω ολοκληρωμένη πληροφόρηση, αλλά φαίνεται λίγο μυστήριο ζητήμα.

greenice ο αδελφός σου έκανε ως ενήλικος μια συγκεκριμένη επιλογή και ήταν έτοιμος να δεχθεί τις συνέπειές της. Δε συγκρίνεται με αυτό που βιώνουν καθημερινά τα παιδιά των μεταναστών σε πολύ μικρότερες ηλικίες, χωρίς να έχουν επιλογές. Γιαυτό αντιπαρέθεσα το πρόγραμμα μητρικής γλώσσας της Γερμανίας που ισχύει για τα δημοτικά.

Επιπλέον τα ιδιαίτερα μαθήματα και τα φροντιστήρια αλβανικών, αραβικών κλπ ανθούν στις  περιοχές που χαρακτηρίζονται από υψηλά ποσοστά μεταναστών και δύσκολα μπορει κανείς να υποθέσει ότι κι αυτό δεν έπαιξε ένα ρόλο στην όλη ιστορία. Κάποιοι έχαναν εισόδημα. Τέλος όταν δουλεύεις με μικρά παιδιά, μερικές φορές ακόμη και "καλημέρα" να πεις στη γλώσσα τους τα κάνει νιώθουν ζεστασιά και ότι το σχολείο τα αποδέχεται γιαυτό που είναι και όχι γιαυτό που εύχεται να γίνουν. Κι όταν βιώνεις θετικά συναισθήματα είναι πολύ πιο πιθανό να λειτουργείς κι εσύ θετικά.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 26, 2009, 04:30:04 μμ

Στελλα Πρωτονοταριου : (αποφαση) στην....πυρα, στην πυρα ( Α.Βισσυ)

θεωρω οτι πρεπει να λαμβανουν την ελληνικη παιδεια ολα τα παιδια.
η προσευχη να αντικατασταθει με ενος λεπτου σιγη.

και οι διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ (ασχετο, αλλα μια που ανηκει στις θεσεις μου το ανεφερα)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: marianV στις Μάιος 26, 2009, 04:42:36 μμ

          εγώ πάλι βλέπω οτι βρισκόμαστε συνεχώς σε θέση άμυνας. Να μην μιλήσουμε σε άλλη γλώσσα γιατί θα εξασθενίσει η γλώσσα μας. Να μην επιτρέψουμε την αντικατάσταση της προσευχής απο ένα ποιήμα ακόμη και του Ρίτσου, γιατί τα παιδιά θα χάσουν την επαφή με τον Χριστιανισμό!! Να μην ξεφύγουμε απο το γράμμα του Υπουργείου γιατί τα παιδιά δεν θα μάθουν......

    Γιατί αμυνόμαστε;; Είναι η γλώσσα μας αδύναμη; Δηλαδή αν μάθω σε ένα Αλβανάκι ένα ποίημα που εξυμνεί αξίες που αποτελούν το μεγαλείο της Ελλάδας όπως η πχ η ελευθερία, το ποίημα θα χάσει την δύναμη του γιατι θα το έχω μεταφράσει στα αλβανικά ή στα αραβικά ή δεν ξέρω και εγώ που αλλού;
     Αν το πατερ ημών το αντικαταστήσω με ένα ποιήμα που θα μιλάει για τις ίδιες αξίες που περιγράφονται σε κάθε τροπάρι της Χριστιανικής Εκκλησίας, θα οδηγήσω τα παιδιά στην ακολασία;;;;;;;;
 
      Δηλαδή η Στέλλα Πρωτονοτάριου είναι αυτή που πρέπει να δικαστεί για την προσέγγιση της διαφορετικότητας;

      Και γιατί να μην δικαστούν οι κύριοι του εκάστοτε υπουργείου παιδείας που επιτρέπουν στα παιδιά των μεταναστών να φοιτούν στα ελληνικά σχολεία, ενώ την ίδια στιγμή δεν παρέχουν υποστηρικτικό υλικό ούτε στα παιδιά ούτε στους εκπ/κους;

 Γιατί να μην δικαστούν όλοι αυτοί που μασουλάνε τα κονδύλια που προορίζονταν για την εκπ/ση και πότε δεν έφτασαν στον στόχο τους;;

 Και γιατί να μην δικαστούν όλοι αυτοί οι παπάδες που στο όνομα της Χριστιανοσύνης διαπράττουν τα μεγαλύτερα εγκλήματα;;;

Η μήπως όλα αυτά που κάνουν ολοι αυτοί οι καλοί κύριοι δεν ειναι εγκλήματα κατ΄εξακολούθηση;;;;;;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάιος 26, 2009, 04:48:36 μμ

η γλωσσα μας δεν ειναι αδυναμη, αλλα θα την κανουμε αδυναμη αν .....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: marianV στις Μάιος 26, 2009, 04:51:25 μμ

...............Αν δεν είσαι τυχαίος καιροσκόπος σακάτης
               αν δεν έχεις σημαία προβοσκίδα και χρέος
               οπαδός μιας ιδέας που ξεχνάς τ' όνομά της
               οι καρέκλες μας τέρμα μη ταράζεις το τέρμα

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: happiness στις Μάιος 26, 2009, 04:59:06 μμ

Ωραία η κουβέντα επί παντός επιστητού, αλλά άμα η θεματολογία δεν περιοριστεί θα κλειδώσω το θέμα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 26, 2009, 09:40:36 μμ

Προσωπικα επιμενω και ξαναρωτω καθοριζεται απο το προεδρικο διαταγμα που αναφερει η συναδελφισσα ή ο συναδελφος thrasious συγκεκριμενη προσευχη και αν οχι που ειναι το ατοπημα των συναδελφων-ισσων του 132ου σχετικα με το πρωινο αστρο.
Ας μην γελιομαστε ηδιωξη δεν επικεντρωνεταικαι δενεξαντλειται στο θρησκευτικο ζητημα,νομιζω οτι αποκαλυπτει και αντανακλα τα αντανακλαστικα και τις ευαισθησιες μερος του εκπαιδευτικου κοσμου αλλα και της κοινωνιας μας κατ επεκταση σε σχεση μετην πολυπολιτισμικη πραγματικοτητα που αν και ολοι βιωνουμε καθημερινα,σε μερικους απο εμας αρκει να την κρυβουμε κατω απο το χαλι για να περναμε καλα.
Λυπηθηκα για ορισμενα καυστικα και αναχρονιστικα(στην καλυτερη περιπτωση) σχολια μελων του forum.
Θεωρησα οτι επρεπε να ενημερωσω και το ιδιο θα πραξω εδω στην Κρητη που βρισκομαι γιατι οπως καταλαβα και εδω το θεμα δεν ειναι τοσο γνωστο.
Αυτα ειχα να πω,ενηλικες ειμαστε ολοι νομιζω,ας κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Μάιος 26, 2009, 10:51:33 μμ

Φαίνεται ποιοι είναι αυτοί που δεν αντέχουν την διαφορετική άποψη. Καταδεικνύεται η έλλειψη ανοχής αλλά και αξιοπρέπειας MARO!, με την ανώριμη παραλλαγή ακόμη και ενός nickname...
Αυτή είναι η ανεκτικότητα, η κουλτούρα και η αξιοπρέπεια σου;
Αυτά υπηρετείς, κι έτσι φαντάζεσαι τον σεβασμό στην άλλη άποψη;
Οι προσωπικές επιθέσεις αποδεικνύουν την έλλειψη επιχειρημάτων!
Αίσχος!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: jak_13 στις Μάιος 26, 2009, 11:10:33 μμ

Παράθεση από: Maro στις Μάιος 26, 2009, 09:40:36 μμ

Λυπηθηκα για ορισμενα καυστικα και αναχρονιστικα(στην καλυτερη περιπτωση) σχολια μελων του forum.

Αναχρονιστικό είναι και το να θεωρεί κάποιος αναχρονιστικό ό,τι δεν συμφωνεί με τις απόψεις του.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Μάιος 26, 2009, 11:11:29 μμ

Δεν με ενδιαφερει να ασχοληθω με οτι μου καταλογιζεις,οπως προειπα ενηλικες ειμαστε ας κανει ο καθενας οτι καταλαλαβαινει.
Στοχος μου ηταν να ενημερωσω και το επραξα μεσω του συγκεκριμενου  forum κα φυσικα δεν σταματω εδω.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Lenazagor στις Μάιος 26, 2009, 11:26:21 μμ

Το παρόν θέμα κλειδώνεται.
Οι προσωπικές λογομαχίες/επιθέσεις μπορούν να συνεχιστούν με pm ή με mail  και οι άσχετες με το θέμα απαντήσεις ίσως να είχαν λόγο ύπαρξης και να τυχαίναν καλύτερης αντιμετώπισης αν βρισκόταν στο κατάλληλο για αυτές  topic ( αν υπάρχει).
Δυστυχώς οι όποιες παρατηρήσεις έγιναν, αγνοήθηκαν και ένα ακόμη θέμα κλειδώνεται.

Ευχαριστούμε για την κατανόηση.

Τίτλος: Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου
Αποστολή από: anglo στις Ιούνιος 10, 2009, 10:42:56 πμ

ΝΤΡΟΠΗ!!!!!

....... ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα...  [/center]

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4520951

Τίτλος: Απ: Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου
Αποστολή από: Fringer Pint στις Ιούνιος 10, 2009, 09:05:20 μμ

ΑΙΣΧΟΣ!
ΝΤΡΟΠΗ!
δε εχω λόγια........μόνο λέξεις για το πώς είμαι-νιώθω μετά απ'αυτό
άναυδη. άφωνη, λυπημενη, νευριασμένη

Τίτλος: Απ: Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου
Αποστολή από: Άνναxxx στις Ιούνιος 10, 2009, 09:40:33 μμ

Εγω να δεις κριση που επαθα!καλα βρεθηκε ΜΙΑ...αντε να υπαρχει και ακομη μια που εφαρμοζει διαπολιτιστικη εκπαιδευση και την βαλανε στον τοιχο???????? τη σκατα τοτε οργανωνουν σεμιναρια, βαζουν ερωτησεις στον ασεπ για ιση μεταχειριση και καλα, κυκλοφορουν βιβλια διαπολιτισμικης κτλ κτλ. Οχι οτι δεν γνωριζαμε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ της κοινωνιας αλλα οχι ρε συ και ετσι! λιγη τσιπα ρε σεις!!!ο αλλος ο διευθυντης επειδη ηταν ανικανος να ακολουθησει την εκπαιδευτικη διαδικασια της προηγουμενης διευθυντριας το μονο που βρηκε να κανει για να καλυψει την αμαθια του γιατι φιλε μου η εκπαιδευση δεν ειναι στασιμη οσο και να το θελετε...την εστειλε στα δικαστηρια!χριστος και αποστολος θα το παθω το εγκεφαλικο τοσο νεα και ομορφη!!!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 12:15:19 μμ

Η ποινική δίωξη της Σ. Πρωτονοταρίου είναι σίγουρα ένα σοβαρό θέμα, όπως και να το δει κανείς. Δυστυχώς, όμως κατά τη γνώμη μου αντιμετωπίζεται με μια απαράδεκτη επιπολαιότητα από τους περισσότερους.

Τι εννοώ; Ότι είναι μια υπόθεση, για την οποία ελάχιστοι γνωρίζουν με ακρίβεια τι ακριβώς συνέβαινε στο συγκεκριμένο σχολείο. Ό,τι γνωρίζουμε, το έχουμε μάθει έμμεσα από όσους έχουν σταθεί στο πλευρό της καθηγήτριας (και αναφέρουν μόνο τη θετική εικόνα) ή από τον αντίδικο δάσκαλο (που αναφέρει μόνο την αρνητική πλευρά). Προσωπικά, δεν θα βιαζόμουν να πάρω τόσο σαφή θέση υπέρ ή εναντίον της, τη στιγμή που δεν έχω όλα τα στοιχεία μπροστά μου και δεν ξέρω τι ευσταθεί και τι όχι. Το θεωρώ εξαιρετικά επιπόλαιο και άδικο και για τους δύο αντιδίκους να κρίνονται βιαστικά και ατεκμηρίωτα. Αυτή είναι η λογική του λιντσαρίσματος.

Σ' αυτήν την ιστορία υπάρχουν πολλά σημεία τα οποία παραβλέπει η μια ή η άλλη πλευρά. Από τη μια, η πρόθεσή της καθηγήτριας να εντάξει τα αλλοδαπά παιδιά στο εκπαιδευτικό σύστημα είναι αξιέπαινη και σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να στιγματιστεί, ακόμα κι αν έχουν διαπραχθεί μικρά ή μεγάλα λάθη στην πορεία. Από την άλλη, υπάρχουν συγκεκριμένες κατηγορίες που θα έπρεπε να ελεγχθούν κατά πόσο είναι αξιόπιστες. Το ότι δεν ενημέρωσε το Υπουργείο για την παραχώρηση των αιθουσών ίσως είναι το ελάχιστο. Η πιο σοβαρή καταγγελία που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής είναι ότι χρησιμοποιήθηκε εκπαιδευτικό υλικό το οποίο ποτέ δεν αξιολογήθηκε (λέγεται λ.χ ότι βρέθηκαν πάνω από 200 -και όχι καμιά δεκαριά- αλβανικά αναγνωστικά με προπαγάνδα υπέρ των Τσάμηδων) και ότι στην προσπάθεια να μη θίγονται οι μαθητές κατά τις εθνικές εορτές αποσιώπησε επιβαρυντικά στοιχεία για τη δράση των χωρών που συμμετείχαν στους πολέμους. Όσο καλή και να είναι η πρόθεση, αυτό συνιστά αλλοίωση της ιστορίας και είναι σοβαρό. Επομένως, πρέπει να ελεγχθεί κατά πόσο ισχύει ή κατά πόσο έχει γίνει κάποια παρεξήγηση ή ακόμη και συκοφαντία εναντίον της.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 01:22:32 μμ

Και τώρα που σκεφτόμουν ξανά και ξανά την όλη ιστορία με την Πρωτονοταρίου, θυμήθηκα μια άλλη ιστορία που είχε δημοσιευθεί πριν από χρόνια νομίζω στην Ελευθεροτυπία και κυκλοφόρησε κατόπιν στο διαδίκτυο. Δεν ξέρω πόσο αληθινή είναι, αλλά είναι αρκετά διδακτική.

ΑΦΩΝΟΙ ΕΜΕΙΝΑΝ ενενήντα περίπου φοιτητές κατά τη διάρκεια του
μαθήματος
"Ειδικά Ρεπορτάζ" στο τμήμα Επικοινωνίας και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης
του Πανεπιστημίου της Αθήνας όταν ο καθηγητής τους Λάμπης Ταγματάρχης,
δημοσιογράφος και πρόεδρος στη συνδρομητική τηλεόραση, κατά τη διάρκεια
της διδασκαλίας σήκωσε μια φοιτήτρια που καθόταν στην πρώτη σειρά του
αμφιθεάτρου και τη φίλησε στο στόμα.

ΑΚΟΛΟΥΘΩΣ ΖΗΤΗΣΕ απ' τους
φοιτητές να καταγράψουν το περιστατικό και να το στείλουν άμεσα ως ρεπορτάζ στο
μέσο που υποτίθεται ότι εργάζονταν. Μόλις είχε ολοκληρωθεί εκτενέστατη
συζήτηση με θέμα "Ηθικοί κανόνες στο ρεπορτάζ, ηθικά διλήμματα, εισβολή στην
ιδιωτική ζωή" και είχε αναλυθεί η ανάγκη να ερευνούν σοβαρά και να
ψάχνουν σε βάθος οποιοδήποτε θέμα πριν το καταγράψουν για το μέσον όπου
μελλοντικά  θα εργάζονται.

ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΟΝΤΩΣ κατέγραψαν αυτό που είδαν. Και με
αποχώρησε επιδεικτικά από το αμφιθέατρο σε ένδειξη διαμαρτυρίας γι'
αυτό που συνέβη στη συμφοιτήτριά του.
"ΗΡΘΕ ΝΑ ΛΥΤΡΩΣΕΙ τα σεξουαλικά του βίτσια", έγραψε ο ένας,
"σεξουαλική επίθεση σε φοιτήτρια την ώρα του μαθήματος", έγραψε ο άλλος,
"πείραμα με σεξουαλικές προεκτάσεις", έγραψε ο τρίτος. Χαμός. Η συνέχεια έχει
ακόμη  πιο μεγάλο ενδιαφέρον.

Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΚΟΥΓΕ όλο το φρικτό κατηγορητήριο ατάραχος. "Σας έχω
βγάλει και φωτογραφία με το κινητό μου" του φώναξε ένας φοιτητής, "δεν
φοβόσαστε ότι αύριο θα είστε πρωτοσέλιδο;" τον ρώτησε...

Ο καθηγητής σηκώθηκε κι αφού ευχαρίστησε τους φοιτητές του για τη
 συνεργασία, τους ανακοίνωσε ότι, αν δεν είναι εξαιρετικά
προσεκτικοί και δεν ερευνούν αυτό που πρόκειται να γράψουν, πέρα απ' το γεγονός ότι
δεν θα περάσουν ποτέ το μάθημά του, δεν θα γίνουν ποτέ καλοί
δημοσιογράφοι.

Και αμέσως άρχισε να τους απαριθμεί τα λάθη τους:
1. Κανείς από τους φοιτητές-ρεπόρτερ δεν έκανε ρεπορτάζ.
2. Κανείς δεν σηκώθηκε από τη θέση του να ρωτήσει το "θύμα" αν είχε
κάποια  σχέση με τον κ. καθηγητή, αν είχε προηγηθεί κάτι μεταξύ τους, αν
είχε προκληθεί ή είχε προκαλέσει τον καθηγητή.
3. Κανείς φοιτητής δεν παρατήρησε ότι η φοιτήτρια "θύμα" ήταν
τελείως άγνωστο σ' αυτούς πρόσωπο και προφανώς δεν την είχαν ξαναδεί ποτέ
στο αμφιθέατρο της σχολής.
4. Κανείς φοιτητής δεν πρόσεξε ότι αυτή η φοιτήτρια, όσο κι αν
έμοιαζε νέα, ήταν τουλάχιστον δέκα χρόνια μεγαλύτερή τους.
5. Επειδή η φοιτήτρια "θύμα" δεν γνώριζε κανέναν, δεν μιλούσε και
με κανέναν, πράγμα ασύνηθες για φοιτητικό αμφιθέατρο.
6. Κανείς απ' τους φοιτητές δεν σκέφτηκε ότι το θέμα που μόλις είχε
αναλυθεί από τον καθηγητή είχε τίτλο "Ηθικοί κανόνες στη
δημοσιογραφία" και ότι αυτό σημαίνει.
7. Κανείς δεν ρώτησε τη συμφοιτήτρια που καθόταν δίπλα στο "θύμα"
αν πρόσεξε κάτι ιδιαίτερο στη συμπεριφορά του "θύματος" ή τη
συμπεριφορά του καθηγητή.
8. Κανείς δεν φρόντισε να ρωτήσει τον καθηγητή αν είναι σύνηθες γι'
αυτόν να καταφεύγει σε ανάλογες συμπεριφορές και αν αυτή είναι μια νέα
διδακτική μέθοδος.

9. Τέλος, κανείς δεν φρόντισε να μάθει γιατί επιτέλους διάλεξε αυτή
τη φοιτήτρια κι όχι μια άλλη... και, εν πάση περιπτώσει, αφού
επρόκειτο
να τον  κάνουν πρωτοσέλίδο να του ζητήσουν να πει κι αυτός την άποψή του.

Το μάθημα τελείωσε.
ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ συζητούσαν μεγαλόφωνα για το περιστατικό.

Ο καθηγητής
έπρεπε να αποχωρήσει γρήγορα από την αίθουσα γιατί το δίωρο της διδασκαλίας
είχε τελειώσει.
ΣΗΚΩΘΗΚΕ, μάζεψε τα πράγματά του από την έδρα, ζήτησε από τους
φοιτητές  ένα λεπτό ησυχία για να τους συστήσει τη γυναίκα του, που πρώτη φορά
παρακολούθησε μάθημά του.
ΝΑΙ, ΗΤΑΝ η "φοιτήτρια" που λίγο πριν την είχε φιλήσει με πάθος στο
στόμα... "Ευτυχώς ο Πάικος είχε σχολείο και δεν τον πήραμε μαζί
μας", ακούστηκε να του λέει η Ελενα..
"ΝΑΙ, ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ", της απάντησε αυτός. "Μόνο που δεν ξέρω αν
έχουμε ακόμη γλιτώσει το πρωτοσέλιδο..."

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 01:51:57 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 12:15:19 μμ

Η ποινική δίωξη της Σ. Πρωτονοταρίου είναι σίγουρα ένα σοβαρό θέμα, όπως και να το δει κανείς. Δυστυχώς, όμως κατά τη γνώμη μου αντιμετωπίζεται με μια απαράδεκτη επιπολαιότητα από τους περισσότερους.

Τι εννοώ; Ότι είναι μια υπόθεση, για την οποία ελάχιστοι γνωρίζουν με ακρίβεια τι ακριβώς συνέβαινε στο συγκεκριμένο σχολείο. Ό,τι γνωρίζουμε, το έχουμε μάθει έμμεσα από όσους έχουν σταθεί στο πλευρό της καθηγήτριας (και αναφέρουν μόνο τη θετική εικόνα) ή από τον αντίδικο δάσκαλο (που αναφέρει μόνο την αρνητική πλευρά). Προσωπικά, δεν θα βιαζόμουν να πάρω τόσο σαφή θέση υπέρ ή εναντίον της, τη στιγμή που δεν έχω όλα τα στοιχεία μπροστά μου και δεν ξέρω τι ευσταθεί και τι όχι. Το θεωρώ εξαιρετικά επιπόλαιο και άδικο και για τους δύο αντιδίκους να κρίνονται βιαστικά και ατεκμηρίωτα. Αυτή είναι η λογική του λιντσαρίσματος.

Σ' αυτήν την ιστορία υπάρχουν πολλά σημεία τα οποία παραβλέπει η μια ή η άλλη πλευρά. Από τη μια, η πρόθεσή της καθηγήτριας να εντάξει τα αλλοδαπά παιδιά στο εκπαιδευτικό σύστημα είναι αξιέπαινη και σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να στιγματιστεί, ακόμα κι αν έχουν διαπραχθεί μικρά ή μεγάλα λάθη στην πορεία. Από την άλλη, υπάρχουν συγκεκριμένες κατηγορίες που θα έπρεπε να ελεγχθούν κατά πόσο είναι αξιόπιστες. Το ότι δεν ενημέρωσε το Υπουργείο για την παραχώρηση των αιθουσών ίσως είναι το ελάχιστο. Η πιο σοβαρή καταγγελία που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής είναι ότι χρησιμοποιήθηκε εκπαιδευτικό υλικό το οποίο ποτέ δεν αξιολογήθηκε (λέγεται λ.χ ότι βρέθηκαν πάνω από 200 -και όχι καμιά δεκαριά- αλβανικά αναγνωστικά με προπαγάνδα υπέρ των Τσάμηδων) και ότι στην προσπάθεια να μη θίγονται οι μαθητές κατά τις εθνικές εορτές αποσιώπησε επιβαρυντικά στοιχεία για τη δράση των χωρών που συμμετείχαν στους πολέμους. Όσο καλή και να είναι η πρόθεση, αυτό συνιστά αλλοίωση της ιστορίας και είναι σοβαρό. Επομένως, πρέπει να ελεγχθεί κατά πόσο ισχύει ή κατά πόσο έχει γίνει κάποια παρεξήγηση ή ακόμη και συκοφαντία εναντίον της.

Ναι όμως αυτό που "λέγεται" για τα 200 αλβανικά αναγνωστικά κατά πόσο είναι εξακριβωμένο; Νομίζω ότι οι περισσότεροι γνωρίζουμε την υπερβολή που χρησιμοποιούν στις επιθέσεις τους ακραία συντηρητικά στοιχεία. Κατά πόσο ισχύει λοιπόν αυτό;  Και η αποσιώπηση κάποιων στοιχείων της ιστορίας γιατί να θεωρείται κάτι αρνητικό; Τουλάχιστον για της παιδικές ηλικίες; Η ιστορία κάθε χώρας πάντα γράφεται εθνοκεντρικά, και συχνά θεωρείται δεδομένη χωρίς να ελεγχθεί. Και υποτίθεται ότι το να γραφεί μια ιστορία δια-εθνική, βασισμένη σε πραγματικότητες και όχι μύθους είναι σκοπός της εκπαίδευσης.
Προσωπικά την ιστορία της Πρωτονοταρίου την έχω παρακολουθήσει από την αρχή της, όταν ακόμα η πρωτοβουλία της δεν είχε ακυρωθεί και επαινούνταν από τα ΜΜΕ, παρακολούθησα συνεντεύξεις της, και ελπίζω να μπορέσει να ξαναδουλέψει!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 01:55:30 μμ

Σας παραθέτω μια συνέντευξή της στο Βήμα Ιδεών :

"Πολυπολιτισμικότητα και ελληνικό σχολείο: ένα παράδειγμα
Στέλλα Πρωτονοταρίου
Πρώην διευθύντρια του 132 δημοτικού σχολείου Αθηνών

Από τις αρχές της δεκαετίας του ΄80 ως σήμερα η Ελλάδα από χώρα εξαγωγής μεταναστών έχει σταδιακά μετατραπεί σε χώρα υποδοχής μεταναστών. Η μετεξέλιξη της ελληνικής κοινωνίας σε πολυπολιτισμική, αν και έφερε νέα δεδομένα στην εκπαιδευτική πραγματικότητα, δεν οδήγησε όπως θα έπρεπε και στην αντίστοιχη μετεξέλιξη του εκπαιδευτικού συστήματος ώστε αυτό να ανταποκριθεί με επιτυχία στις νέες συνθήκες.
Το υπουργείο Παιδείας απέναντι στη μεγάλη εισροή παιδιών μεταναστών αντέδρασε καθυστερημένα και αποσπασματικά. Τα μέτρα τα οποία ελήφθησαν με τον νόμο για τη διαπολιτισμική εκπαίδευση (Ν. 2413/1996) ήταν ανεπαρκή και χωρίς διάρκεια, π.χ. οι τάξεις υποδοχής και τα φροντιστηριακά τμήματα υπολειτουργούν ή έχουν καταργηθεί. Επίσης οι προβλέψεις στον ίδιο νόμο για τη μητρική γλώσσα και τον πολιτισμό που μεταφέρουν τα παιδιά από τις πατρίδες τους παρέμειναν σε θεωρητικό επίπεδο και δεν εφαρμόστηκαν ποτέ.
Εκτός από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μετανάστες μαθητές και μαθήτριες στην ελληνική γλώσσα, δυσκολεύονται επίσης να προσαρμοστούν στη σχολική ζωή και κουλτούρα. Επιπλέον η ίδια η παρουσία τους αποτελεί πρόκληση για τα ιδεολογικά θεμέλια της ελληνικής εκπαίδευσης, της οποίας ο εθνοκεντρισμός αποτελεί κύριο γνώρισμα. Η άρνηση της διαφορετικότητας και οι υποθέσεις της ομοιογένειας είναι διάχυτες στα σχολικά βιβλία και στη σχολική ζωή με κίνδυνο οι «διαφορετικοί» μαθητές να αναπτύξουν συναισθήματα αποξένωσης και να οδηγηθούν στην περιθωριοποίηση, όπως επισημαίνεται ήδη από το 1997 σε έρευνες των Φραγκουδάκη και Δραγώνα.
Την ένταξη των μεταναστών μαθητών στο εκπαιδευτικό σύστημα δυσκολεύει ακόμη περισσότερο η ξενοφοβία, η οποία εκδηλώνεται τόσο από μερίδα των εκπαιδευτικών όσο και από Έλληνες γονείς, όπως τονίζει αντίστοιχη έρευνα του ελληνικού τμήματος της UΝΙCΕF (2001), καθώς και το αβέβαιο νομικό καθεστώς σχετικά με τη μετανάστευση. Παράλληλα πολλοί μετανάστες και πρόσφυγες γονείς, μη γνωρίζοντας την ελληνική γλώσσα, δυσκολεύονται να επικοινωνήσουν με το σχολείο, τους εκπαιδευτικούς των παιδιών τους ή με άλλους γονείς. Έτσι απέχουν από σχολικές δραστηριότητες, δεν συμμετέχουν στα συλλογικά όργανα των γονέων και σπανίως διεκδικούν τα δικαιώματα των παιδιών τους στην εκπαίδευση. Οι Έλληνες γονείς επίσης, θεωρώντας ότι η ανομοιογένεια που παρατηρείται στις σχολικές τάξεις είναι επιζήμια για τα παιδιά τους, συχνά εκφράζουν την αγωνία τους και εκδηλώνουν ξενοφοβικά συναισθήματα. Τέλος, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, χωρίς τις κατάλληλες γνώσεις και τα απαραίτητα μεθοδολογικά εργαλεία, δυσκολεύονται να διαχειριστούν με αποτελεσματικότητα την ετερογένεια που υπάρχει στις τάξεις τους.
Οι επιπτώσεις της κατάστασης που περιγράφηκε και αφορά την πλειονότητα των ελληνικών σχολείων είναι πολλές, με σοβαρότερη την αυξημένη μαθητική διαρροή από την υποχρεωτική εκπαίδευση των μεταναστών μαθητών σε σχέση με εκείνη των Ελλήνων συμμαθητών τους, όπως αποκαλύπτουν πρόσφατα στοιχεία του Παρατηρητηρίου Μετάβασης του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Είναι γεγονός ότι, αν συνεχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την πολυπολιτισμικότητα των σχολείων μας ως πρόβλημα και όχι ως ικανή συνθήκη για ουσιαστικότερη και ευρύτερη παιδαγωγική προσέγγιση προς όφελος όλων των παιδιών, Ελλήνων και αλλοδαπών, τα προβλήματα θα πολλαπλασιάζονται, η αναπαραγωγή κοινωνικών ανισοτήτων θα διαιωνίζεται και πολλά παιδιά θα συνεχίσουν να οδηγούνται στον κοινωνικό αποκλεισμό. Για να ανταποκριθεί λοιπόν το σχολείο στις σύγχρονες πολυπολιτισμικές συνθήκες χρειάζονται ουσιαστικές αλλαγές στη δομή και στο περιεχόμενό του με στόχο τη θετική αντιμετώπιση και την αξιοποίηση της ανομοιογένειας του μαθητικού πληθυσμού. Κάτι τέτοιο μπορεί να πραγματοποιηθεί επιτυχώς μέσω μιας εκπαίδευσης διαπολιτισμικής, η οποία θα προετοιμάζει πολίτες με κριτική σκέψη, εκπαιδευμένους σε κοινωνικές δεξιότητες όπως η επικοινωνία και η συνεργασία, πολίτες ικανούς να συμμετέχουν στις αποφάσεις που τους αφορούν και να διαχειρίζονται με επιτυχία την πολυπολιτισμικότητα γύρω τους. Οι διαπολιτισμικές δράσεις αναπτύσσουν την αυτοεκτίμηση των «διαφορετικών» παιδιών, βοηθούν στην καλλιέργεια ισοτίμων σχέσεων ανάμεσά τους, στην αναγνώριση και στον σεβασμό των δικαιωμάτων τους, ενώ παράλληλα καταπολεμώνται προκαταλήψεις και φαινόμενα επιθετικότητας και παραβατικών συμπεριφορών στο σχολικό πλαίσιο.
Παρά τις αντίθετες επίσημες δηλώσεις, η διαπολιτισμική εκπαίδευση απουσιάζει από το σύγχρονο ελληνικό σχολείο, στο οποίο «προσφέρεται στα παιδιά μειονοτήτων/μεταναστών μια αφομοιωτική δημόσια εκπαίδευση», όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται σε έκθεση του Ελληνικού Παρατηρητήριου του Ελσίνκι (2002). Θα πρέπει να επισημάνουμε επίσης ότι όχι μόνο για τα παιδιά μεταναστών αλλά και για άλλες ομάδες «διαφορετικών» παιδιών (με σωματικές/νοητικές αναπηρίες, μαθητές Ρομά κ.ά.) δεν έχει ληφθεί στην πράξη κανένα μέτρο ένταξης. Για να ληφθούν τα αναγκαία μέτρα αρχική προϋπόθεση αποτελεί η διερεύνηση και η καταγραφή των μορφωτικών αναγκών των μαθητών, λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη τις επιστημονικές έρευνες οι οποίες συνδέουν θετικά τη σχολική απόδοση των παιδιών με τη συμμετοχή των γονέων τους στη σχολική πραγματικότητα. Επίσης οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να αποκτήσουν τις απαραίτητες γνώσεις ώστε να καταφέρουν να διαχειριστούν την ανομοιογένεια του μαθητικού πληθυσμού. Και αυτά μπορούν να συμβούν μόνο σε ένα σχολείο με διευρυμένο ρόλο που θα αποτελέσει συνεκτικό κρίκο ανάμεσα σε εκπαιδευτικούς, γονείς και μαθητές, «ανοιχτό» στη γειτονιά και στην τοπική κοινωνία. Αν και οι παραπάνω στόχοι μπορεί να φαντάζουν σαν «όραμα», στην πραγματικότητα είναι πλήρως πραγματοποιήσιμοι. Υπάρχει η θεωρητική γνώση, τα δεδομένα πλήθους ερευνών, καθώς και η ανάλογη διεθνής εμπειρία. Εξάλλου υπάρχει και η καταγεγραμμένη εμπειρία του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Αθήνας στο οποίο εφαρμόστηκαν προγράμματα διαπολιτισμικής εκπαίδευσης επί περίπου εννέα έτη με μεγάλη επιτυχία. Οι εκπαιδευτικοί του συγκεκριμένου σχολείου (με 72% παιδιά μεταναστών) ανέπτυξαν δράσεις που λειτουργούσαν ταυτόχρονα και παράλληλα για όλους τους παράγοντες της σχολικής κοινότητας (μαθητές- εκπαιδευτικούς γονείς- τοπική κοινωνία).
Ενδεικτικά οργανώθηκαν για όλα τα παιδιά εργαστήρια για την προσωπική και κοινωνική τους ανάπτυξη και υγεία, έγιναν μαθήματα μητρικής γλώσσας εκτός ωρολογίου προγράμματος για τους αλλοδαπούς μαθητές, αξιοποιήθηκε η μητρική γλώσσα και το πολιτισμικό τους υπόβαθρο στην εκπαιδευτική διαδικασία, διευρύνθηκε το περιεχόμενο των σχολικών εκδηλώσεων, χρησιμοποιήθηκε στην πρωινή προσευχή κείμενο-προσευχή που να απευθύνεται γενικά στον Θεό και στις πανανθρώπινες αξίες ώστε να συμμετέχουν και τα μη ορθόδοξα παιδιά κτλ. Για τους γονείς οργανώθηκαν συναντήσεις και εργαστήρια με στόχο την ενίσχυση του γονικού τους ρόλου και της σχέσης τους με το σχολείο, πραγματοποιήθηκαν από εθελοντές δασκάλους για πέντε χρόνια μαθήματα ελληνικής γλώσσας για τους μετανάστες γονείς, συνδέθηκαν το σχολείο και οι οικογένειες των παιδιών με δομές και φορείς υγείας για την πρόληψη και την αντιμετώπιση δύσκολων προβλημάτων που προέκυπταν. Τέλος, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί οργάνωσαν την ενδοσχολική τους επιμόρφωση και εφάρμοσαν στα μαθήματα βιωματικές μορφές μάθησης και συνεργατικές μορφές διδασκαλίας κτλ.
Το έργο του σχολείου υποστηρίχθηκε από την εκπαιδευτική και την επιστημονική κοινότητα, παρουσιάστηκε σε επιστημονικά συνέδρια, ενώ πολλές από τις δράσεις του βραβεύτηκαν στην Ελλάδα και διεθνώς. Παρόλα αυτά, έπειτα από σχεδόν εννέα χρόνια επιτυχούς λειτουργίας (το 2007) διεκόπη βίαια από τον νέο διευθυντή του σχολείου, «με άνωθεν εντολές», όπως ο ίδιος ισχυρίστηκε. Ο υφυπουργός Παιδείας νομιμοποίησε τη διακοπή όλων των δράσεων υποστηρίζοντας ότι η διδασκαλία της μητρικής γλώσσας στους μετανάστες μαθητές, τα μαθήματα ελληνικής γλώσσας στους γονείς τους και η αλλαγή της πρωινής προσευχής γίνονταν «καθ΄ υπέρβασιν» όσων προβλέπονται από την ελληνική νομοθεσία.
Η λήψη αποφάσεων και μέτρων για τη δημιουργία του σχολείου που οραματιζόμαστε είναι πλέον επιτακτική. Η πολιτεία έχει υποχρέωση να φροντίσει ώστε οι αρχές της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης να κατευθύνουν τη λειτουργία του σύγχρονου σχολείου. Παράλληλα ολοκληρωμένες και αποτελεσματικές προτάσεις που προέρχονται από επιτυχημένες πρωτοβουλίες εκπαιδευτικών, όπως αυτή του 132ου, οφείλουν να αξιολογούνται, να υποστηρίζονται και να αξιοποιούνται από το ΥΠΕΠΘ, αν ενδιαφέρεται ουσιαστικά για την καταπολέμηση της περιθωριοποίησης και του κοινωνικού αποκλεισμού όλων των παιδιών, Ελλήνων και αλλοδαπών. Τα παιδιά το δικαιούνται και εμείς τους το οφείλουμε."

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: marilina στις Ιούνιος 11, 2009, 02:52:28 μμ

τραγικό.... απλά!

η Ελλάδα παντα θα μας πληγώνει καθως φαινεται.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 03:30:01 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 01:51:57 μμ

Ναι όμως αυτό που "λέγεται" για τα 200 αλβανικά αναγνωστικά κατά πόσο είναι εξακριβωμένο; Νομίζω ότι οι περισσότεροι γνωρίζουμε την υπερβολή που χρησιμοποιούν στις επιθέσεις τους ακραία συντηρητικά στοιχεία. Κατά πόσο ισχύει λοιπόν αυτό;  Και η αποσιώπηση κάποιων στοιχείων της ιστορίας γιατί να θεωρείται κάτι αρνητικό; Τουλάχιστον για της παιδικές ηλικίες; Η ιστορία κάθε χώρας πάντα γράφεται εθνοκεντρικά, και συχνά θεωρείται δεδομένη χωρίς να ελεγχθεί. Και υποτίθεται ότι το να γραφεί μια ιστορία δια-εθνική, βασισμένη σε πραγματικότητες και όχι μύθους είναι σκοπός της εκπαίδευσης.
Προσωπικά την ιστορία της Πρωτονοταρίου την έχω παρακολουθήσει από την αρχή της, όταν ακόμα η πρωτοβουλία της δεν είχε ακυρωθεί και επαινούνταν από τα ΜΜΕ, παρακολούθησα συνεντεύξεις της, και ελπίζω να μπορέσει να ξαναδουλέψει!

Μα το όλο θέμα είναι ότι τίποτα δεν είναι εξακριβωμένο. Αυτό λέω. Αυτό που δεν μου αρέσει στην όλη ιστορία είναι ότι ακριβώς όλοι βιάζονται να πάρουν θέση βασιζόμενοι σε προκαταλήψεις, παρά στην πλήρη γνώση της ιστορίας. Κάποιοι παίρνουν το μέρος του δασκάλου μιλώντας για σκόπιμη αντεθνική δράση της καθηγήτριας, άλλοι παίρνουν το μέρος της καθηγήτριας θεωρώντας δεδομένο ότι αυτά εκπορεύονται από συντηρητικά στοιχεία. Το θέμα δεν είναι να βρούμε ποιος είναι ο προοδευτικός ή ο συντηρητικός, αλλά ποιος λέει την αλήθεια. Και η γνώμη μου είναι ότι όλοι εμείς απ' έξω δεν την ξέρουμε. Απλώς εικάζουμε, όσο κι αν δεν το αντιλαμβανόμαστε.

Τώρα, όσον αφορά την αποσιώπηση των αρνητικών στοιχείων της ιστορίας, είμαι κάθετα αντίθετη. Δεν πιστεύω ότι η ομαλή ένταξη των αλλοδαπών σε μια κοινωνία πρέπει να στηρίζεται σε ψέματα και μισές αλήθειες. Το να αποσιωπάς τα αρνητικά της ιστορίας, για να είναι όλοι χαρούμενοι ή το να προσπαθείς να σβήσεις την πολιτιστική ταυτότητα του καθενός για εμένα είναι επικίνδυνο απ’ όπου κι αν προέρχεται και για όποιον σκοπό. Δεν συμφωνούσα ποτέ με τη βολική απόκρυψη των μελανών σημείων της ιστορίας, για να μη θιγεί η περιφάνεια της κυρίαρχης κοινωνικής ομάδας ή των αλλοδαπών. Και στις δυο περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με εθνοκεντρισμό, είτε των μεν είτε των δε. Η ιστορία είναι αλήθεια από την οποία διδασκόμαστε. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε τη θετική και την αρνητική δράση του καθενός και ανάλογα να πορευθούμε στο μέλλον.
Για εμένα ομαλή κοινωνική ένταξη σημαίνει να μαθαίνει ο ένας να σέβεται την προσωπικότητα και την ιστορία του άλλου. Όχι να την αποσιωπά. Το να βαφτίζεις π.χ τα Χριστούγεννα Winter Festival (όπως έχει γίνει στην Αγγλία), για να μη θίγεις τους μουσουλμάνους είναι απλώς γελοίο. Το θέμα είναι ένας χριστιανός και ένας μουσουλμάνος να γνωρίζει την θετική και αρνητική πλευρά του και να σέβεται ο ένας τον άλλον. Άλλο ο σεβασμός στην ιδιαιτερότητα και άλλο η ισοπέδωση των ιδιαιτεροτήτων.

Όσο για την κ. Πρωτονοταρίου, σαφώς και θα πρέπει να ξαναδουλέψει. Αν έχει υποπέσει όμως σε κάποια σφάλματα, θα πρέπει στο μέλλον να μην τα επαναλάβει.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 04:16:59 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 03:30:01 μμ

Τώρα, όσον αφορά την αποσιώπηση των αρνητικών στοιχείων της ιστορίας, είμαι κάθετα αντίθετη. Δεν πιστεύω ότι η ομαλή ένταξη των αλλοδαπών σε μια κοινωνία πρέπει να στηρίζεται σε ψέματα και μισές αλήθειες. Το να αποσιωπάς τα αρνητικά της ιστορίας, για να είναι όλοι χαρούμενοι ή το να προσπαθείς να σβήσεις την πολιτιστική ταυτότητα του καθενός για εμένα είναι επικίνδυνο απ’ όπου κι αν προέρχεται και για όποιον σκοπό. Δεν συμφωνούσα ποτέ με τη βολική απόκρυψη των μελανών σημείων της ιστορίας, για να μη θιγεί η περιφάνεια της κυρίαρχης κοινωνικής ομάδας ή των αλλοδαπών. Και στις δυο περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με εθνοκεντρισμό, είτε των μεν είτε των δε. Η ιστορία είναι αλήθεια από την οποία διδασκόμαστε. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε τη θετική και την αρνητική δράση του καθενός και ανάλογα να πορευθούμε στο μέλλον.
Για εμένα ομαλή κοινωνική ένταξη σημαίνει να μαθαίνει ο ένας να σέβεται την προσωπικότητα και την ιστορία του άλλου. Όχι να την αποσιωπά. Το να βαφτίζεις π.χ τα Χριστούγεννα Winter Festival (όπως έχει γίνει στην Αγγλία), για να μη θίγεις τους μουσουλμάνους είναι απλώς γελοίο. Το θέμα είναι ένας χριστιανός και ένας μουσουλμάνος να γνωρίζει την θετική και αρνητική πλευρά του και να σέβεται ο ένας τον άλλον. Άλλο ο σεβασμός στην ιδιαιτερότητα και άλλο η ισοπέδωση των ιδιαιτεροτήτων.

Όσο για την κ. Πρωτονοταρίου, σαφώς και θα πρέπει να ξαναδουλέψει. Αν έχει υποπέσει όμως σε κάποια σφάλματα, θα πρέπει στο μέλλον να μην τα επαναλάβει.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, και όταν μιλάω για "αποσιώπηση" κάποιων στοιχείων δεν το υποστηρίζω χάριν των αλλοδαπών μαθητών αλλά των Ελλήνων. Θεωρώ ότι πολλά απ' όσα διδάσκονται τα παιδιά έχουν γραφεί εθνοκεντρικά (για να μην πω εθνικιστικά), γιατί αυτό κάνει κάθε κράτος για να τονώσει το "εθνικό" αίσθημα. Πολλά απ' αυτά είναι ανεξακρίβωτα και έχουν γραφεί υπό μια εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, και αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς κάνοντας έρευνα σε επιστημονικά ιστορικά βιβλία. Επομένως θεωρώ ότι αν γίνει τουλάχιστον μια πιο "προσεκτική" διδασκαλία, θα επωφεληθούν όλοι, και Ελληνες και αλλοδαποί μαθητές. Όσα αναφέρεις για τη θέαση της ιστορίας είναι ιδανικά, εγώ προσπαθώ να προσεγγίσω το θέμα της επισφαλούς διδασκαλίας όπως γίνεται σήμερα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 06:52:48 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 04:16:59 μμ

Επομένως θεωρώ ότι αν γίνει τουλάχιστον μια πιο "προσεκτική" διδασκαλία, θα επωφεληθούν όλοι, και Ελληνες και αλλοδαποί μαθητές. Όσα αναφέρεις για τη θέαση της ιστορίας είναι ιδανικά, εγώ προσπαθώ να προσεγγίσω το θέμα της επισφαλούς διδασκαλίας όπως γίνεται σήμερα

Σίγουρα η ιστορία της κ.Πρωτονοταρίου είναι μια καλή αφορμή, για να σκεφθούμε κάποια πράγματα στη διδασκαλία και στα βιβλία, γιατί είναι σίγουρο ότι απέχουν πολύ από το ιδανικό, όπως πολύ σωστά λες. Καλό είναι, όταν βγει μια άκρη μ' αυτήν την ιστορία, να διδαχθούν όλοι από τα θετικά και τα όποια αρνητικά της προσπάθειάς της και όχι να κρύψουμε την όλη υπόθεση κάτω από το χαλί και να πάμε παρακάτω.

Το κακό για παράδειγμα με το σκάνδαλο που ξέσπασε γύρω από το βιβλίο Ιστορίας της Ρεπούση είναι ότι προκάλεσε -και δικαίως- την αντίδραση μόνο για όσα δεν γράφονταν για τη θετική δράση και τις συμφορές που υπέστησαν οι Έλληνες. Κανείς όμως δεν μπήκε στη διαδικασία να σκεφθεί μήπως και στα υπόλοιπα βιβλία αποκρυπτόταν ή ξεπεταγόταν στα γρήγορα η δική μας αρνητική δράση (π.χ εμφύλιοι). Δεν θα διορθώσουμε όμως ένα λάθος (την εθνοκεντρική αντίληψη για την ιστορία) με ένα άλλο (την απόκρυψη της αρνητικών γεγονότων που προκάλεσαν οι άλλοι). Αυτό δεν είναι ρεαλιστική ή διαπολιτιστική προσέγγιση της ιστορίας. Είναι απλώς λάθος.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 07:13:37 μμ

Έχεις δίκιο, και ο λόγος για τον οποίο υποστήριξα την πιο "ήπια" διδασκαλία στις μικρές τάξεις είναι γιατί τα παιδιά τότε είναι πολύ πιο ευαίσθητα στα ερεθίσματα που δέχονται, με αποτέλεσμα να διαμορφώνουν στερεότυπα και εθνικιστικές απόψεις. Φυσικά θεωρώ ότι πρέπει να διδάσκονται τα αρνητικά, αλλά όλα τα αρνητικά. Συμπεριλαμβανομένων και των αρνητικών της ελληνικής ιστορίας και που προκαλέσαμε και εμείς. Αυτά που τώρα τα αρνούνται πεισματικά κύκλοι ιστορικών, Μ.Μ.Ε.  και πολιτικών, με αποτέλεσμα απλά να μυθοποιούνται, να παρανοούνται, και να μη μαθαίνουμε τα πραγματικά δεδομένα. Ως παράδειγμα τώρα μου έρχεται κάτι που είχα διαβάσει παλιά στο "Νούμερο 31328" του Βενέζη, για σφαγές, βιασμούς και άλλα αίσχη που έκανε και ο ελληνικός στρατός στην προέλαση του στη Μικρά Ασία, ή το ότι γίνεται εσκεμμένη προπαγάνδα για τους ομαδικούς τάφους που ερευνούνται στην Κύπρο, και αποκρύπτεται ότι υπάρχουν και Τουρκοκύπριοι νεκροί. Όλα αυτά, μαζί με τα αρνητικά των άλλων είναι πολύ δύσκολο να τα διαχειριστούν παιδιά του δημοτικού, γι' αυτό και πιστεύω ότι η συστηματική διδασκαλία πρέπει να γίνεται αργότερα. Και θεωρώ πολύ δύσκολο να τα συμπεριλάβει η σχολική ιστορία. Αν το επιχειρήσει κάποιος εκπαιδευτικός/ακαδημαϊκός θα έχει την τύχη της Ρεπούση, την οποία παρεμπιπτόντως δε μπορώ να κρίνω γιατί δεν έχω διαβάσει το βιβλίο της 6ης (αν και το ήθελα, δε βρίσκω χρόνο)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: ergotelis στις Ιούνιος 11, 2009, 08:00:29 μμ

για κατσετε ρε παιδια ?

Και ποια ειναι αυτη που θα καταργησει το Πατερ Ημων ?

Ετσι γινεται στα ελληνικα σχολεια και ετσι πρεπει να γινεται...
μπορουν οι αλλοδαποι μαθητες να μην συμμετεχουν..

Ομως ακομη και το 100/100 να ειναι αλλοδαποι μαθητες το πατερ ημων πρεπει να λεγεται
γιατι ειμαστε σε ελληνικο σχολειο...ασχετα αν συμετεχουν εστω μονο οι καθηγητες...

Δεν μπορω πια με αυτον το υποκριτικο προοδευτισμο ...

Αυτη η κυρια αποφασισε να κανει καπετανιλικι...και μαλλον εσκεμενα να προκαλεσει ντορο..

Μην σας φανει περιεργο αν αυριο μεθαυριο την δειτε και υποψηφια σε κανενα προοδευτικο κομμα
απο αυτα που τους θρεφουν κατι τετοιους και τους αμολουν να κανουν τα πειραματα τους
στα παιδια...


Και στο κατω κατω ..το Πατερ ημων μας πειραξε? ημαρτον δηλαδη

Τι σχεση εχει δηλαδη με το αν εισαι δεξιος η ΚΚΕ ..θρησκοι υπαρχουν σε ολες τις πολιτικες γραμμες...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 08:27:15 μμ

Παράθεση από: ergotelis στις Ιούνιος 11, 2009, 08:00:29 μμ

για κατσετε ρε παιδια ?

Και ποια ειναι αυτη που θα καταργησει το Πατερ Ημων ?

Ετσι γινεται στα ελληνικα σχολεια και ετσι πρεπει να γινεται...
μπορουν οι αλλοδαποι μαθητες να μην συμμετεχουν..

Ομως ακομη και το 100/100 να ειναι αλλοδαποι μαθητες το πατερ ημων πρεπει να λεγεται
γιατι ειμαστε σε ελληνικο σχολειο...ασχετα αν συμετεχουν εστω μονο οι καθηγητες...

Δεν μπορω πια με αυτον το υποκριτικο προοδευτισμο ...

Αυτη η κυρια αποφασισε να κανει καπετανιλικι...και μαλλον εσκεμενα να προκαλεσει ντορο..

Μην σας φανει περιεργο αν αυριο μεθαυριο την δειτε και υποψηφια σε κανενα προοδευτικο κομμα
απο αυτα που τους θρεφουν κατι τετοιους και τους αμολουν να κανουν τα πειραματα τους
στα παιδια...


Και στο κατω κατω ..το Πατερ ημων μας πειραξε? ημαρτον δηλαδη

Τι σχεση εχει δηλαδη με το αν εισαι δεξιος η ΚΚΕ ..θρησκοι υπαρχουν σε ολες τις πολιτικες γραμμες...

Όπως και άθρησκοι, οι οποίοι έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα...
Το σχολείο είναι για τους μαθητές, οι καθηγητές είναι απλά τα εκτελεστικά όργανα
και η προσευχή για την εκκλησία...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 11, 2009, 08:42:54 μμ

Sorry συναδελφοι
αλλά ωρες ωρες  εχετε κατι κολληματα που ανοιγετε τετοια θεματα οπως το συγκεκριμενο
Τετοια κολληματα....που χθες στον Ευαγγελατο ειχε παει η (για 7 χρονια) ωρομισθια και το ανεφερε εξοργισμενη...κινδυνευει η Στελλα Πρωτονοταριου!! δεν κοιτουσε τα 7 χρονια ωρομισθιας τα δικα της και την πηγαινε αλλου την κουβεντα!
Ειπε και ο ηθοποιος..."συγνωμη ...ειχα την εντυπωση οτι δινετε ΑΣΕΠ..." και πεταγεται η μουσικου και απαντα στον ηθοποιο..." για ποιον ΑΣΕΠ λετε?? αφου δωσαμε και δε μας διοριζουν ακομα!! "
άλλα αντί άλλων δηλαδή στον Ευαγγελατο
κολλαμε ρε παιδι μου εμεις οι εκπαιδευτικοι σε κατι πραματα...
φανηκαμε ολιγον ανισορροποι
αυτη που μου αρεσε ομως (οχι εκπαιδευτικος) ηταν μια μελαχρινη που τα 'χωσε στον Χρυσοχοϊδη ...απο τα stage μεχρι τον ΑΣΕΠ του τα 'χωσε!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 11, 2009, 10:32:17 μμ

Πάλι βλέπω ότι η συζήτηση πάει στο θέμα της προσευχής.
Το θέμα όμως με το 123ο Δ.Σ. ΔΕΝ είναι η προσευχή (ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο η προσευχή) και φυσικά δεν είναι οι πολιτικές πεποιθήσεις ούτε της Πρωτονοτάριου ούτε κανενός άλλου. Νομίζω ότι εδώ και κάμποσα χρόνια έχουν πάψει τέτοιου είδους διώξεις.
Η Πρωτονοτάριου ΄σερνεται στα δικαστήρια γιατί ΄τολμησε να πρωτοπορήσει και να προσπαθήσει να εντάξει ΟΛΑ τα παιδιά στην εκπαιδευτική διαδικασία, είτε ήταν Ελληνες, είτε Αλβανοί είτε Ρώσοι, είτε Μαύροι είτε Ασπροι είτε Κόκκινοι, ειτε Μωβ με Πορτοκαλί βούλες!!!!!!!! Τεράστιο έγλημα, ε;;;; Και μάλιστα όταν το διέπραττε είχε ενημερώσει και τους ανωτέρους της και είχε λάβει άδεια για να πραγματοποιήσει τά προγράμματα. Η άδεια βέβαια μετά ανακλήθηκε!!!!!!!!!!!!!!
Και το πρόγραμμα που ακολουθούνταν στο σχολέιο δεν ήταν κατεβασμένο από το κεφάλι της, αλλά βασισμένο πάνω σε διεθνή βιβλιογραφία και υποστηριζόταν από καθηγητές πανεπιστημίου με διεθνής δημοσιεύσεις. Μήπως είμαστε όλοι καλύτεροι και από αυτούς; Μήπως τόσα χρόνια που εφαρμόζονται παρόμοια προγράμματα στο εξωτερικό κάνουν λάθος και εμείς είμαστε οι σωστοί;
Και τέλος, αν η Πρωτονοτάριου ήταν κακή διευθύντρια και δεν μπορούσε να κατευθύνει/να διοικήσει το σχολείο σωστά, και αν έπαιρνε λάθος αποφάσεις, αν στην τελική ήταν επικίνδυνη, γιατί στις τελευταίες κ΄ρισεις διευθυντών δεν την απομάκρυναν από τη διεύθυνση σχολέιων, αλλά την τοποθέτησαν σε κάποιο κοντινό σχολείο; Εγώ ξέρω ότι τους άχρηστους τους διώχνεις....

Υ.Γ. Μήπως είναι τυχαίο ότι ο μόνος μάρτυρας κατηγορίας είναι ο τωρινός διευθυντής του σχολέιου; Μήπως είναι τυχαίο ότι ο συνήγορος του πολίτη έχει γνωμοδοτήσει υπέρ της;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 10:38:02 μμ

Ό,τι και αν πεις έχεις δίκιο...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 11, 2009, 10:55:28 μμ

Εφοσον η Στελλα εχει τη γνωμοδοτηση του συνηγορου του πολιτη ο,τι και να εκανε εχει δικιο!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: rublev στις Ιούνιος 11, 2009, 11:10:36 μμ

Παράθεση από: bobo1 στις Ιούνιος 11, 2009, 10:55:28 μμ

Εφοσον η Στελλα εχει τη γνωμοδοτηση του συνηγορου του πολιτη ο,τι και να εκανε εχει δικιο!

Ώπα!Λίγα τα λόγια σου για τον κύριο Συνήγορο!Όπως λίγα τα λόγια σου και για την ΟΛΜΕ που φυσικά στηρίζει την κυρία όπως στηρίζει και τους ωρομίσθιους ζητώντας από το υπουργείο μ ί α  ο λ ό κ λ η ρ η  ε β δ ο μ ά δ α αναβολή των απολύσεων!Ευχαριστούμε ΟΛΜΕ!Ευχαριστούμε κύριε Συνήγορε!
Και η μπάλα στην κερκίδα...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 11, 2009, 11:30:49 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 11, 2009, 07:13:37 μμ

Έχεις δίκιο, και ο λόγος για τον οποίο υποστήριξα την πιο "ήπια" διδασκαλία στις μικρές τάξεις είναι γιατί τα παιδιά τότε είναι πολύ πιο ευαίσθητα στα ερεθίσματα που δέχονται, με αποτέλεσμα να διαμορφώνουν στερεότυπα και εθνικιστικές απόψεις. Φυσικά θεωρώ ότι πρέπει να διδάσκονται τα αρνητικά, αλλά όλα τα αρνητικά. Συμπεριλαμβανομένων και των αρνητικών της ελληνικής ιστορίας και που προκαλέσαμε και εμείς. Αυτά που τώρα τα αρνούνται πεισματικά κύκλοι ιστορικών, Μ.Μ.Ε.  και πολιτικών, με αποτέλεσμα απλά να μυθοποιούνται, να παρανοούνται, και να μη μαθαίνουμε τα πραγματικά δεδομένα. Ως παράδειγμα τώρα μου έρχεται κάτι που είχα διαβάσει παλιά στο "Νούμερο 31328" του Βενέζη, για σφαγές, βιασμούς και άλλα αίσχη που έκανε και ο ελληνικός στρατός στην προέλαση του στη Μικρά Ασία, ή το ότι γίνεται εσκεμμένη προπαγάνδα για τους ομαδικούς τάφους που ερευνούνται στην Κύπρο, και αποκρύπτεται ότι υπάρχουν και Τουρκοκύπριοι νεκροί. Όλα αυτά, μαζί με τα αρνητικά των άλλων είναι πολύ δύσκολο να τα διαχειριστούν παιδιά του δημοτικού, γι' αυτό και πιστεύω ότι η συστηματική διδασκαλία πρέπει να γίνεται αργότερα. Και θεωρώ πολύ δύσκολο να τα συμπεριλάβει η σχολική ιστορία. Αν το επιχειρήσει κάποιος εκπαιδευτικός/ακαδημαϊκός θα έχει την τύχη της Ρεπούση, την οποία παρεμπιπτόντως δε μπορώ να κρίνω γιατί δεν έχω διαβάσει το βιβλίο της 6ης (αν και το ήθελα, δε βρίσκω χρόνο)

Συμφωνώ με τα παραπάνω. Μια μικρή διαφοροποίηση. Είναι άλλο πράγμα να μην αναφέρεις πολλές λεπτομέρειες λόγω της μικρής ηλικίας των παιδιών και άλλο η γενική εντύπωση που δημιουργείς να είναι αντίθετη με το τι έγινε στην πραγματικότητα. Μπορεί λ.χ να μην αναφέρεις σε μικρά παιδιά όλες τις βιαοπραγίες που έκανε κάποιος (από τη χώρα σου ή ξένος), αλλά δεν θα τον βγάλεις και "λάδι" μην αναφέροντας τίποτα.


Τώρα, το ότι η όλη προσπάθεια ήταν βασισμένη σε κάποιες θεωρίες (διεθνή βιβλιογραφία κλπ), φαίνεται, γιατί ακολουθούσε κάποια στρατηγική, είχε οργάνωση και πάνω απ'όλα, είχε κάποια αποτελέσματα. Το θέμα είναι αν έγιναν κάποια λάθη ή παραλείψεις στην πράξη.
Το Υπουργείο είναι προφανές ότι εξ αρχής προσπάθησε να αποφύγει να ασχοληθεί με το θέμα. Δεν είναι τυχαίο ότι ούτε την έδιωξε αλλά ούτε και την υποστήριξε. Απλώς την τοποθέτησε αλλού, για να σταματήσει τις διαμαρτυρίες κάποιων. Δηλαδή προτίμησε μια λύση μεσοβέζικη, μια μη θέση. Γι' αυτό και αμφιβάλλω για το αν θα μάθουμε ποτέ ποιος είχε δίκιο σ'αυτήν την υπόθεση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Ιούνιος 11, 2009, 11:36:44 μμ

Αγαπητέ bobo1, ο συνήγορος του πολίτη ΔΕΝ είναι παννάκια, κατ' αρχάς ΔΕΝ είναι δικαστήριο!!!
Οι δε παρεμβάσεις του συχνά έχουν να κάνουν με την προσωπική αντίληψη που έχει ο ίδιος ο Συνήγορος ή ο αρμόδιος κάθε φορά βοηθός του, ανεξαρτήτως της ουσίας της υπόθεσης. (ο συνήγορος π.χ. έχει δώσει τα χειρότερα δείγματα γραφής αναφορικά με εκπαιδευτικό ζήτημα, όπως είναι η παρερμηνεία αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για το ζήτημα των απαλλαγών από το ΜτΘ, ώστε να γίνει "προσαρμογή" στις απόψεις των διορισμένων της ανεξάρτητης αυτής Αρχής του κράτους μας, κατά παρέκκλιση των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού οργάνου).
Θέλω να πω δηλαδή το ότι ο βοηθός συνήγορος του Πολίτη είναι με το μέρος της εν λόγω κυρίας, αυτό από μόνο του τα λέει όλα...
 

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 12:17:13 πμ

Παράθεση από: Theologius στις Ιούνιος 11, 2009, 11:36:44 μμ

Αγαπητή bobo1, ο συνήγορος του πολίτη ΔΕΝ είναι παννάκια, κατ' αρχάς ΔΕΝ είναι δικαστήριο!!!
Οι δε παρεμβάσεις του συχνά έχουν να κάνουν με την προσωπική αντίληψη που έχει ο ίδιος ο Συνήγορος ή ο αρμόδιος κάθε φορά βοηθός του, ανεξαρτήτως της ουσίας της υπόθεσης.
Θέλω να πω δηλαδή το ότι ο βοηθός συνήγορος του Πολίτη είναι με το μέρος της εν λόγω κυρίας, αυτό από μόνο του τα λέει όλα...
 

Ξερω γι αυτο θα κανουμε ενσταση για τους ΟΑΕΔιτες
Αν θες κι εσυ! ;)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:23:45 πμ

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 12:30:50 πμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:23:45 πμ

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

Παλια δουλευε ενας φιλος μου εκπαιδευτικος ΠΕ04 στον συνηγορο του πολιτη για 2 χρονια,ειχε θεση πολυ υπευθυνη εκει.Βεβαια δεν ηξερε "γρι" απο νομοθεσιες.Δεν του αρεσε αυτο που εκανε ,εφυγε κι ευτυχως τωρα δουλευει μονιμος πανω στο αντικειμενο του

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Ιούνιος 12, 2009, 12:50:28 πμ

Δεν είναι σχετικό με το θέμα να δώσω όλες τις λεπτομέρειες για την προβληματική αυτή ανεξάρτητη Αρχή, που συμπεριφέρεται μάλλον σαν Συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ και όχι σαν επίσημη του κράτους αρχή.
Έχουν γίνει αρκετές αναφορές, όλα είναι δημόσια και διαθέσιμα και στο διαδίκτυο για αυτό που λέω, με το ΜτΘ.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 12:54:52 πμ

Παράθεση από: Theologius στις Ιούνιος 12, 2009, 12:50:28 πμ

Δεν είναι σχετικό με το θέμα να δώσω όλες τις λεπτομέρειες για την προβληματική αυτή ανεξάρτητη Αρχή, που συμπεριφέρεται μάλλον σαν Συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ και όχι σαν επίσημη του κράτους αρχή.
Έχουν γίνει αρκετές αναφορές, όλα είναι δημόσια και διαθέσιμα και στο διαδίκτυο για αυτό που λέω, με το ΜτΘ.

Eμεινα τωρα με αυτο που ειπες!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: rublev στις Ιούνιος 12, 2009, 01:36:04 πμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:23:45 πμ

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

AntreaEirini,ξέρω ότι συμφωνούμε σε πολλά,ωστόσο ο Συνήγορος βγάζει αποφάσεις ad hoc,δηλαδή περιορίζει τη γνωμοδότησή του αυστηρά στο πλαίσιο του συγκεκριμένου αιτήματος για το οποίο καταφεύγει κάποιος σε αυτόν,π.χ. εξέτασε το αίτημα των ΟΑΕΔιτών χωρίς να εξετάσει αν θίγονται άλλες κατηγορίες εκπ/κών και για το λόγο αυτό δεν είναι δεσμευτική η γνωμοδότησή του για τον νομοθέτη.

Τώρα ως προς την ουσία του θέματος ίσως να έχει δίκιο η διευθύντρια.Είμαι όμως της άποψης ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα επιβάλλονται πάνω από όλα ηθικά  σε μια δημοκρατική κοινωνία.
Συμφωνώ φυσικά με την εκμάθηση της μητρικής γλώσσας των μεταναστών,ωστόσο, επειδή η προς το παρόν επικρατούσα τάση στις ανθρωπιστικές επιστήμες είναι η προώθηση της ομογενοποίησης και ο περιορισμός της διαφορετικότητας μόνο στο ατομικό επίπεδο,είμαι λίγο επιφυλακτικός.
Όπως έχουν το δικαίωμα να μαθαίνουν τη γλώσσα τους,έτσι θα έπρεπε να ακούγονται και οι διαφορετικές προσευχές.Ας μην ξεχνάμε ότι οι λέξεις είναι φορείς εννοιών.Αν η λέξη ¨θάνατος¨ δε φέρει πάνω της μία διαφορετική πολιτιστική παράδοση,αλλά απλώς αποτελεί μέσο επικοινωνίας,τότε γιατί να μην λέμε όλοι σε τελική ανάλυση ¨death¨;
Το ότι το επικρατέστερο αυτή τη στιγμή επιστημολογικό παράδειγμα μας λέει κάτι,αυτό δε σημαίνει ότι δεν ανατρέπεται από κάποιο καινούριο(T.Kuhn).Οφείλουμε ως επιστήμονες να διατηρούμε τις αμφιβολίες μας.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 11:06:20 πμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούνιος 12, 2009, 01:36:04 πμ

Όπως έχουν το δικαίωμα να μαθαίνουν τη γλώσσα τους,έτσι θα έπρεπε να ακούγονται και οι διαφορετικές προσευχές.

Πολύ καλή παρατήρηση. Και εγώ είμαι υπέρ του να διατηρείται όσο είναι δυνατόν η ιδιαίτερη πολιτιστική ταυτότητα του καθενός και όχι να ισοπεδώνουμε ταυτότητες δημιουργώντας ένα νέο ομοιογενές προϊόν. Αν μη τι άλλο, το αποτέλεσμα είναι βαρετό...

Έχω την αίσθηση ότι σ' αυτό το σημείο πρέπει να έγιναν και κάποια λάθη από την καθηγήτρια. Στην προσπάθειά της να ενσωματώσει τους αλλοδαπούς, ασχολήθηκε μεν με τη γλώσσα τους, αλλά στο θέμα της πολιτιστικής ταυτότητας έψαξε απλώς να βρει ή να δημιουργήσει κοινά σημεία με τους Έλληνες μαθητές. Δεν δίδαξε δηλαδή την ταυτότητα του ενός στον άλλο, αλλά δημιουργήσε μια ουδέτερη ταυτότητα για όλους (βλ. την προσευχή που διάλεξε ή τον τρόπο χειρισμού των εθνικών εορτών).
Ίσως κάπου εκεί κάποιοι Έλληνες μαθητές να ένιωσαν ότι το σχολείο αυτό δεν τους αφορούσε τόσο ή ότι έμπαιναν στο περιθώριο της προσοχής του σχολείου τους. Δεν είναι τυχαίο ότι πριν το πρόγραμμα το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών ήταν 45% και των αλλοδαπών 55% και σήμερα το ποσοστό είναι αντίστοιχα 25% και 75%. Αυτό σημαίνει ότι δεν έγινε ένα σχολείο για πολλούς και διαφορετικούς, δηλαδή ένα διαπολιτισμικό σχολείο. Απλώς, από ελληνοκεντρικό έγινε ουδέτερο προς "ξενοκεντρικό".

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Το ότι μειώθηκε το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών μπορεί να έχει να κάνει απλά με ένα κυρίαρχο στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής της ετερότητας. Σε ό,τι αφορά την ταυτότητα, δε γνωρίζω κατά πόσο είναι δίδαξε την ταυτότητα του ενός στον άλλο, ούτε κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Δεν πιστεύω όμως ότι σκοπός της ή αποτέλεσμα ήταν η ομοιογένεια. Όταν γινόταν συστηματική διδασκαλία της ελληνικής, ακόμα και σε γονείς, και γινόταν αξιοποίηση της γλώσσας και του πολιτισμού όλων των μαθητών, πώς καταλήξαμε σε ομοιογένεια; Τώρα για την προσευχή, δεν πιστεύω ότι η θρησκεία ως στοιχείο της πολιτισμικής ταυτότητας ενός λαού θα έπρεπε να έχει θέση μέσα στο σχολείο. Υπάρχουν χώροι λατρείας, όπου μπορεί ο καθένας, αν θέλει, να ασκήσει το θρησκευτικό του δικαίωμα. Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
Για τον τρόπο χειρισμού των εθνικών γιορτών θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες    

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 12, 2009, 12:33:59 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Τώρα για την προσευχή, δεν πιστεύω ότι η θρησκεία, ως στοιχείο της πολιτισμικής ταυτότητας ενός λαού θα έπρεπε να έχει θέση μέσα στο σχολείο. Υπάρχουν χώροι λατρείας, όπου μπορεί ο καθένας, αν θέλει, να ασκήσει το θρησκευτικό του δικαίωμα. Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
    

συμφωνα με τα παραπανω:
και η Ιστορια στοιχειο πολιτισμου ειναι (οπως και πολλα αλλα)αρα, οτι αποτελει στοιχειο πολιτισμου δεν εχει
θεση στο σχολειο. θα μπορουσαν οι μαθητες να πανε στα μουσεια, στους αρχαιολογικους χωρους, στο χωρο εκθεσης της βουλης των ελληνων, να αγοραζουν κυριακατικες εφημεριδες με ιστορικα ενθετα και DVD και να μαθουν την ιστορια τους.

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
   

ναι, να μην επιβαλλεται σε κανεναν με το ζορι οπως και το.....καπνισμα!  Τί ωραια!!!! παντα εχουμε στο τσεπακι 2 μετρα και 2 σταθμα!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:54:17 μμ

!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: QUICONQUE στις Ιούνιος 12, 2009, 01:06:21 μμ

Παράθεση από: ergotelis στις Ιούνιος 11, 2009, 08:00:29 μμ

για κατσετε ρε παιδια ?

Και ποια ειναι αυτη που θα καταργησει το Πατερ Ημων ?

Ετσι γινεται στα ελληνικα σχολεια και ετσι πρεπει να γινεται...
μπορουν οι αλλοδαποι μαθητες να μην συμμετεχουν..

Ομως ακομη και το 100/100 να ειναι αλλοδαποι μαθητες το πατερ ημων πρεπει να λεγεται
γιατι ειμαστε σε ελληνικο σχολειο...ασχετα αν συμετεχουν εστω μονο οι καθηγητες...

Δεν μπορω πια με αυτον το υποκριτικο προοδευτισμο ...

Αυτη η κυρια αποφασισε να κανει καπετανιλικι...και μαλλον εσκεμενα να προκαλεσει ντορο..

Μην σας φανει περιεργο αν αυριο μεθαυριο την δειτε και υποψηφια σε κανενα προοδευτικο κομμα
απο αυτα που τους θρεφουν κατι τετοιους και τους αμολουν να κανουν τα πειραματα τους
στα παιδια...


Και στο κατω κατω ..το Πατερ ημων μας πειραξε? ημαρτον δηλαδη

Τι σχεση εχει δηλαδη με το αν εισαι δεξιος η ΚΚΕ ..θρησκοι υπαρχουν σε ολες τις πολιτικες γραμμες...

Συμφωνώ, διότι πιστεύω πως ο καθηγητής που δουλεύει σε οποιονδήποτε εργοδότη οφείλει να ακολουθεί το πρόγραμμα που υπάρχει. Τα δήθεν επαναστατικά (σιγά την επανάσταση να κοπεί η προσευχή, αυτό θα βελτιώσει το μάθημα ή τις γνώσεις των μαθητών;) νομίζω πρέπει να τα κάνουμε εκεί που μας παίρνει, δηλαδή στο σπίτι μας όταν κάνουμε ιδιαίτερα, ή όταν ανοίξουμε δικό μας φροντιστήριο. Η χώρα έχει επίσημο θρήσκευμα, πώς να το κάνουμε τώρα. Άλλο αν δεν έπρεπε να έχει κι αν ήταν λάθος να λέγεται η προσευχή εξ αρχής. Πολλή φασαρία για το τίποτα δηλαδή.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 12, 2009, 01:08:18 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:54:17 μμ

Σε περίπτωση που υπάρχει πρόβλημα ανάγνωσης ή κατανόησης αυτό που είπα είναι ότι από τα στοιχεία πολιτισμικής ταυτότητας η θρησκεία δε μπορεί να επιβάλλεται από το σχολείο. Μάλλον έπρεπε να διευκρινίσω το για πολλούς αυτονόητο, ότι τα υπόλοιπα έχουν φυσικό χώρο το σχολείο.

Καθόλου 2 μέτρα και 2 σταθμά. Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν πρέπει να επιβάλλονται με το ζόρι. 2 απ' αυτά, αν και τελείως άσχετα μεταξύ τους, είναι ο καπνός στα μούτρα αυτών που δεν τον γουστάρουν, και τα ζητήματα προσωπικών δεδομένων και δικαιωμάτων, όπως η θρησκεία.

Αν θέλεις να συνεχίσουμε το ζήτημα του καπνίσματος υπάρχει ξεχωριστό topic, αν και η happiness μας άφησε ένα μήνυμα χτες,  και εγώ δεν ξέρω τι έχω να συζητήσω με όποιους νομίζουν ότι οφείλουν να "επιβάλουν" την ελαφρότητά τους σε κάθε ζήτημα

Η κατανοηση ειναι θεμα διατυπωσης και μονο.και τιποτα δεν ειναι αυτονοητο στο γραπτο λογο (Πλατων,Φαιδρος)

η ελαφροτητα μαλλον δεν αναφερεται σε μενα,γιατι αν εννοεις "ελαφροτητα" τον τροπο γραφεις μου που "κλινει"προς το χρονογραφημα και περνα νοηματα,στασεις,αντιληψεις,ιδεες με τροπο απλο και ευληπτο, μαθε τον, εχει κανεις πολλα να ωφεληθει.

δεν επιβαλω τιποτα σε κανεναν. συζητηση κανουμε και ο καθενας εχει τον τροπο γραφης του. οποιος δεν συμφωνει μαζι μου ή με θεωρει "γελοιο" απλα δεν με διαβαζει.φοβαμαι ομως και γω τις πολλες σοβαροφανειες και τους καθωσπρεπισμους (δεν εννοω εσενα, γενικα μιλαω)

και απο μερους μου μια διορθωση: η προσευχη που αναφερεις εχει και αυτη αλλο τοπικ. απλα το αναφερουμε και οι δυο ως παραδειγμα φανταζομαι και οχι προς συζητηση

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 01:19:00 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Το ότι μειώθηκε το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών μπορεί να έχει να κάνει απλά με ένα κυρίαρχο στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής της ετερότητας.

Μα γι' αυτό λέω ότι πιστεύω πως κάπου έγινε κάποιο λάθος. Υποτίθεται ότι στα πλαίσια της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης θα έπρεπε να προσπαθήσει να καταπολεμήσει την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής. Θα έπρεπε να τους κάνει όλους να νιώθουν αποδεκτοί. Αν ενέταξε τους αλλοδαπούς, αλλά απένταξε τους Έλληνες, τότε το πρόγραμμα δεν ήταν τόσο επιτυχημένο.

Δεν ξέρω τι πραγματικά έκανε σ' αυτό το σχολείο. Διαβάζω σκόρπιες πληροφορίες από εδώ και από εκεί (δικές της, της ΟΛΜΕ, του νέου διευθυντή κλπ) και κάνω κάποιες εικασίες, όπως όλοι μας εδώ μέσα. Απλώς η εντύπωση (όχι το βέβαιο συμπέρασμα) που μου δημιουργείται με βάση αυτές τις πληροφορίες είναι ότι η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός προσπάθησε με διάφορους τρόπους να προσεγγίσει τους μετανάστες, αλλά θεώρησε δεδομένους τους Έλληνες. Δεν έδειξε και σ' αυτούς ότι ενδιαφέρεται εξίσου για την ταυτότητά τους ή τουλάχιστον δεν κατάφερε να τους κάνει να νιώσουν ότι ενδιαφέρεται. Ένιωσαν σαν να ήταν ξένοι.

Για την προσευχή δεν θα είχα αντίρρηση (άλλωστε το ποίημα του Ρίτσου σαν προσευχή είναι), αν ήταν μεμονωμένη περίπτωση. Μάλλον όμως εντασσόταν σε μια γενικότερη προσπάθεια στρογγυλέματος των διαφορών. Στην γιορτή της 28ης Οκτωβρίου διάβασα ότι παρουσίασε μόνο το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως γεγονός χωρίς να αναφέρει ποια ήταν η δράση (θετική ή αρνητική) του κάθε λαού. Γι' αυτό μου δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι καλλιεργούσε στην ουσία μια ουδέτερη ταυτότητα. Κι αν ισχύουν τα όσα λέγονται για τα αλβανικά αναγνωστικά (αν, λέω), τότε ενδεχομένως να έδειξε ότι αποδέχεται ηθελημένα ή άθελά της τον αλβανικό εθνικοκεντρισμό. Ίσως αν είχαμε περισσότερα στοιχεία, να μπορούσαμε να έχουμε καλύτερη εικόνα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 01:23:01 μμ

!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 01:28:59 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 01:19:00 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Το ότι μειώθηκε το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών μπορεί να έχει να κάνει απλά με ένα κυρίαρχο στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής της ετερότητας.

Μα γι' αυτό λέω ότι πιστεύω πως κάπου έγινε κάποιο λάθος. Υποτίθεται ότι στα πλαίσια της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης θα έπρεπε να προσπαθήσει να καταπολεμήσει την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής. Θα έπρεπε να τους κάνει όλους να νιώθουν αποδεκτοί. Αν ενέταξε τους αλλοδαπούς, αλλά απένταξε τους Έλληνες, τότε το πρόγραμμα δεν ήταν τόσο επιτυχημένο.

Δεν ξέρω τι πραγματικά έκανε σ' αυτό το σχολείο. Διαβάζω σκόρπιες πληροφορίες από εδώ και από εκεί (δικές της, της ΟΛΜΕ, του νέου διευθυντή κλπ) και κάνω κάποιες εικασίες, όπως όλοι μας εδώ μέσα. Απλώς η εντύπωση (όχι το βέβαιο συμπέρασμα) που μου δημιουργείται με βάση αυτές τις πληροφορίες είναι ότι η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός προσπάθησε με διάφορους τρόπους να προσεγγίσει τους μετανάστες, αλλά θεώρησε δεδομένους τους Έλληνες. Δεν έδειξε και σ' αυτούς ότι ενδιαφέρεται εξίσου για την ταυτότητά τους ή τουλάχιστον δεν κατάφερε να τους κάνει να νιώσουν ότι ενδιαφέρεται. Ένιωσαν σαν να ήταν ξένοι.

Για την προσευχή δεν θα είχα αντίρρηση (άλλωστε το ποίημα του Ρίτσου σαν προσευχή είναι), αν ήταν μεμονωμένη περίπτωση. Μάλλον όμως εντασσόταν σε μια γενικότερη προσπάθεια στρογγυλέματος των διαφορών. Στην γιορτή της 28ης Οκτωβρίου διάβασα ότι παρουσίασε μόνο το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως γεγονός χωρίς να αναφέρει ποια ήταν η δράση (θετική ή αρνητική) του κάθε λαού. Γι' αυτό μου δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι καλλιεργούσε στην ουσία μια ουδέτερη ταυτότητα. Κι αν ισχύουν τα όσα λέγονται για τα αλβανικά αναγνωστικά (αν, λέω), τότε ενδεχομένως να έδειξε ότι αποδέχεται ηθελημένα ή άθελά της τον αλβανικό εθνικοκεντρισμό. Ίσως αν είχαμε περισσότερα στοιχεία, να μπορούσαμε να έχουμε καλύτερη εικόνα.

Πιθανόν να έχεις δίκιο στο θέμα του απομόνωσης του ελληνικού στοιχείου και των εθνικών γιορτών, το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχώς δεν έχουμε όλες τις πληροφορίες! Εγώ πάντως πιστεύω ότι μια φιλότιμη προσπάθεια εκ μέρους ενός μόνο εκπαιδευτικού ή μιας σχολικής μονάδας δεν αρκεί για να εξαφανίσει την ξενοφοβία και το ρατσισμό! Γι' αυτό δε μπορώ να θεωρήσω την αποτυχία στο συγκεκριμένο θέμα ως μέτρο κρίσης της δουλειάς της!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 01:33:13 μμ

!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 01:37:13 μμ

Προσωπικα πρωτα θα εβαζα ψυχολογο να εξετασει την Στελλα και μετα θα εβλεπα σε τί ακριβως πειραματιστηκε και με ποιο σκεπτικο

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 01:40:59 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 01:28:59 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 01:19:00 μμ

Παράθεση από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 12:19:27 μμ

Το ότι μειώθηκε το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών μπορεί να έχει να κάνει απλά με ένα κυρίαρχο στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής της ετερότητας.

Μα γι' αυτό λέω ότι πιστεύω πως κάπου έγινε κάποιο λάθος. Υποτίθεται ότι στα πλαίσια της διαπολιτισμικής εκπαίδευσης θα έπρεπε να προσπαθήσει να καταπολεμήσει την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής. Θα έπρεπε να τους κάνει όλους να νιώθουν αποδεκτοί. Αν ενέταξε τους αλλοδαπούς, αλλά απένταξε τους Έλληνες, τότε το πρόγραμμα δεν ήταν τόσο επιτυχημένο.

Δεν ξέρω τι πραγματικά έκανε σ' αυτό το σχολείο. Διαβάζω σκόρπιες πληροφορίες από εδώ και από εκεί (δικές της, της ΟΛΜΕ, του νέου διευθυντή κλπ) και κάνω κάποιες εικασίες, όπως όλοι μας εδώ μέσα. Απλώς η εντύπωση (όχι το βέβαιο συμπέρασμα) που μου δημιουργείται με βάση αυτές τις πληροφορίες είναι ότι η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός προσπάθησε με διάφορους τρόπους να προσεγγίσει τους μετανάστες, αλλά θεώρησε δεδομένους τους Έλληνες. Δεν έδειξε και σ' αυτούς ότι ενδιαφέρεται εξίσου για την ταυτότητά τους ή τουλάχιστον δεν κατάφερε να τους κάνει να νιώσουν ότι ενδιαφέρεται. Ένιωσαν σαν να ήταν ξένοι.

Για την προσευχή δεν θα είχα αντίρρηση (άλλωστε το ποίημα του Ρίτσου σαν προσευχή είναι), αν ήταν μεμονωμένη περίπτωση. Μάλλον όμως εντασσόταν σε μια γενικότερη προσπάθεια στρογγυλέματος των διαφορών. Στην γιορτή της 28ης Οκτωβρίου διάβασα ότι παρουσίασε μόνο το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ως γεγονός χωρίς να αναφέρει ποια ήταν η δράση (θετική ή αρνητική) του κάθε λαού. Γι' αυτό μου δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι καλλιεργούσε στην ουσία μια ουδέτερη ταυτότητα. Κι αν ισχύουν τα όσα λέγονται για τα αλβανικά αναγνωστικά (αν, λέω), τότε ενδεχομένως να έδειξε ότι αποδέχεται ηθελημένα ή άθελά της τον αλβανικό εθνικοκεντρισμό. Ίσως αν είχαμε περισσότερα στοιχεία, να μπορούσαμε να έχουμε καλύτερη εικόνα.

Πιθανόν να έχεις δίκιο στο θέμα του απομόνωσης του ελληνικού στοιχείου και των εθνικών γιορτών, το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχώς δεν έχουμε όλες τις πληροφορίες! Εγώ πάντως πιστεύω ότι μια φιλότιμη προσπάθεια εκ μέρους ενός μόνο εκπαιδευτικού ή μιας σχολικής μονάδας δεν αρκεί για να εξαφανίσει την ξενοφοβία και το ρατσισμό! Γι' αυτό δε μπορώ να θεωρήσω την αποτυχία στο συγκεκριμένο θέμα ως μέτρο κρίσης της δουλειάς της!

Σύμφωνοι, αλλά μ’ αυτήν τη λογική ούτε το συγκεκριμένο πρόγραμμα θα έπρεπε να γίνει, γιατί μια σχολική μονάδα δεν αρκεί, για να εντάξει τους αλλοδαπούς στην κοινωνία. Εγώ είμαι της άποψης ότι καθένας κάνει ό,τι μπορεί από το μετερίζι του.

Καλώς ή καλώς, κάθε προσπάθεια κρίνεται από το αποτέλεσμα. Η συγκεκριμένη ήταν επιτυχημένη ως ένα σημείο και αποτυχημένη ως προς ένα άλλο. Αν δεν το αποδεχθούμε, τότε δυο ενδεχόμενα υπάρχουν, ανάλογα με το ποια άποψη θα υπερισχύσει: Ή θα καταργηθεί εντελώς ως πρόγραμμα ή θα συνεχίσει χωρίς καμία βελτίωση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 01:41:16 μμ

Καταρχήν, το ότι χρησιμοποίησε αυτή την προσευχή (το ποίημα του Γ. Ρίτσου) δεν είναι και τόσο πρωτοποριακό. Αυτή την προσευχή χρησιμοποιούν και στον παιδικό σταθμό που πηγαίνει ο γιος μου και στο δημοτικό που πηγαίνουν τ' ανήψια μου (όπου η πλειοψηφία είναι Έλληνες). Κανένας δε φέρνει αντίρρηση.
Για τα μαθήματα ελληνικών για τους αλλοδαπούς γονείς και τις ανακοινώσεις σε τρεις γλώσσες έχω να πω μπράβο της
Σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης δε διδάσκοντα στο μάθημαι "θρησκευτικά" μόνο οι  αρχές μια θρησκείας. Το μάθημα λέγεται Ethics και διδάσκονται στοιχεία από διάφορες θρησκείες.
Όσον αφορά στην ιστορία, έτσι θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να διδάσκεται η ιστορία, ουδέτερα. Είναι κακό, δηλαδή, να μάθει το παιδί ποιοι οικονομική και πολιτικοί λόγοι μας επέβαλαν να πολεμήσουμε στο β' παγκόσμιο πόλεμο εναντίον του άξονα; Ένας λαός θα πρέπει να είναι υπερήφανος για τα έργα της ειρήνης και όχι του πολέμου.
Τέλος,  δυστυχώς, η περίφημη "ελληνική ταυτότητα" και το "ελληνικό μεγαλείο" κινδυνεύουν από εμάς τους Έλληνες και την άγνοια που μας διακατέχει και όχι από τους αλλοδαπούς μαθητές που θέλουν να μάθουν τη γλώσσα και τον πολιτισμό μας. Όπως είπε ο Ισοκράτης "Έλλην εστί όστις ελληνικής παιδείας μετέχει".

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 01:49:37 μμ

Παράθεση από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 01:41:16 μμ

Όσον αφορά στην ιστορία, έτσι θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να διδάσκεται η ιστορία, ουδέτερα. Είναι κακό, δηλαδή, να μάθει το παιδί ποιοι οικονομική και πολιτικοί λόγοι μας επέβαλαν να πολεμήσουμε στο β' παγκόσμιο πόλεμο εναντίον του άξονα; Ένας λαός θα πρέπει να είναι υπερήφανος για τα έργα της ειρήνης και όχι του πολέμου.
Τέλος,  δυστυχώς, η περίφημη "ελληνική ταυτότητα" και το "ελληνικό μεγαλείο" κινδυνεύουν από εμάς τους Έλληνες και την άγνοια που μας διακατέχει και όχι από τους αλλοδαπούς μαθητές που θέλουν να μάθουν τη γλώσσα και τον πολιτισμό μας. Όπως είπε ο Ισοκράτης "Έλλην εστί όστις ελληνικής παιδείας μετέχει".

Άλλο ουδέτερη παρουσίαση των γεγονότων και άλλο επιλεκτική αποσιώπηση, για να μη θίγεται κανένας. Η επιλεκτική προβολή και η επιλεκτική αποσιώπηση είναι εργαλεία προπαγάνδας είτε προς την πλευρά καλλιέργειας εθνοκεντρικών ατόμων είτε προς την πλευρά καλλιέργειας ουδέτερων πολιτιστικών ταυτοτήτων. Κι αυτό αφορά το πώς παρουσιάζουμε τα γεγονότα και στους Έλληνες και στους αλλοδαπούς

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 01:52:22 μμ

Μ αρεσε το τελευταιο που εγραψες apri

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιούνιος 12, 2009, 02:15:39 μμ

Μα ούτως η άλλως η ιστορία και η γεωγραφία αποτελούν τα κατεξοχήν εργαλεία προπαγάνδας σε κάθε εκπαιδευτικό σύστημα. Επίσης πολλές φορές θεωρείται προπαγάνδα η απομάκρυνση των εθνικιστικών κορώνων ή η έμμεση γελοιοποίηση του άλλου!. όπως και να χει το ζήτημα πάει πολύ βαθιά και ταράζει το είναι μας και αξίες και σκέψεις που έχουν χαραχθεί στην ψυχή μας από παιδιά. Επίσης όντως ένας κούκος δε φέρνει την Άνοιξη, αλλά και μόνο το ότι μας δίνει την ευκαιρία να το συζητήσουμε, να τοποθετηθούμε ανοιχτά και να έρθουμε αντιμέτωποι με τις δικές μας προκαταλήψεις και τις προκαταλαψήσεις των άλλων είναι κέρδος.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 02:18:53 μμ

Αρκει ο κουκος να ηταν οk απο ψυχολογο

Παράθεση από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 01:37:13 μμ

Προσωπικα πρωτα θα εβαζα ψυχολογο να εξετασει την Στελλα και μετα θα εβλεπα σε τί ακριβως πειραματιστηκε και με ποιο σκεπτικο

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 02:24:30 μμ

Παράθεση από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 02:18:53 μμ

Αρκει ο κουκος να ηταν οk απο ψυχολογο

Η παρέμβασή σου μου φαίνεται πολύ αστεία ;D :D ;) :D ;D, κυρίως γιατί δε μπορώ να καταλάβω αν διαφωνείς με την Πρωτονοταρίου ή αν τα λες χαριτολογώντας  :D

Ritalamp πάντως εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! 

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: rublev στις Ιούνιος 12, 2009, 02:33:47 μμ

Συνάδελφοι αν σας ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα,τότε αφήστε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις,γιατί θα κλειδώσει.
Apri,κατάλαβες ακριβώς τί εννοούσα.Οφείλουμε να είμαστε επιφυλακτικοί με όσους προωθούν ¨τα ατομικά δικαιώματα¨,μόνο σύμφωνα με τις επιταγές της επικρατούσας τάσης.Μπορεί η υπέρτατη αξία για τον νεωτερικό άνθρωπο να είναι μόνο τα δικαιώματα του ατόμου,όμως αυτό δε σημαινει ότι είναι και το ορθό.Η θρησκεία μας π.χ.προκρίνει το πρόσωπο.Σημαίνει ότι είναι ξεπερασμένη;

AntreaEirini,σύμφωνα με τον Πλάτωνα ο άθρησκος δεν έχει θέση στην πολιτεία.Επίσης το ¨Πάτερ ημών¨ενέχει θεολογικά μηνύματα που ολοκληρώνουν την κοσμοθεωρία του Έλληνα,δεν είναι ένα απλό λογοτεχνικό έργο.Μην το πάρεις αυτό ως πρόκληση,σε παρακαλώ,δες το ως ένα από τα χαρακτηριστικά που συνοδεύουν τον ελληνικό πολιτισμό.Απλά είναι τεράστιο θέμα και δυστυχώς δεν υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος.
 
Μarkos,έχεις δίκιο στο παράδειγμα της ιστορίας.Δεν είναι τυχαίο ότι όλη η φασαρία γίνεται γύρω από τα θέματα της ιστορίας και της θρησκείας.Επειδή έχω διαβάσει τα επίμαχα βιβλία της Ε΄και ΣΤ΄Δημοτικού(γιατί και αυτό της Ε΄είναι απαράδεκτο),πρέπει να σας πω ότι δεν έχω διαβάσει ποτέ μια τόσο άνευρη,άψυχη και ουδέτερη ιστορία,λες και ο σκοπός τους είναι να κάνουν τα παιδιά να την μισήσουν,αφού δεν μπορούν να την αποβάλουν από το Αναλυτικό Πρόγραμμα.
Πώς θα πειστεί π.χ.το μικρό παιδί από τη Βουλγαρία να διορθώσει μελλοντικά τα λάθη των προγόνων του, όταν αγνοεί γιατί η στάση τους κατά τον Β΄Παγκόσμιο πόλεμο ήταν επονείδιστη;( Εννοείται ότι το ίδιο ισχύει και με το μικρό Έλληνα π.χ.για την Τριπολιτσά).
Πώς θα μάθει ο μελλοντικός πολίτης να διεκδικεί τα δικαιώματά του όταν δε γνωρίζει ότι η ιστορία γράφεται από κάποιους μικρούς που ανέτρεψαν τα δεδομένα,όπως π.χ. στη Σαλαμίνα;Μήπως θα μάθει να συμπεριφέρεται με ηττοπάθεια απέναντι στους ισχυρούς,επειδή¨η ιστορία γράφεται από αυτούς¨ λέγοντας ¨αφού έτσι είναι τα πράγματα,τί μπορώ να κάνω¨;Ή μήπως διδάσκουμε μόνο τα αρχαία γεγονότα εκ του ασφαλούς,με την πεποίθηση ότι δεν αναμοχλεύουν σημερινά πάθη;
Θα συμφωνήσω με την LK,χρειάζεται καλυτερη γνώση του ελληνικού πολιτισμού,για να πολεμήσουμε κάθε σωβινισμό και φυλετικό ρατσισμό μεσα στην τάξη.Κάθε πολιτισμός έχει την αξία του,όμως κάθε πολιτισμός δεν είναι και ίδιος!Εκτός και αν θέλουμε να σβήσουμε από τις επιλογές του ανθρώπου διαφορετικές προτάσεις ζωής και να ζούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:34:42 μμ

1) Η αποσιώπηση γεγονότων δεν συνιστά αμερόληπτη παρουσίαση γεγονότων, αλλά μεροληπτική. Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Μίλησα για αμερόληπτη παρουσίαση των γεγονότων. Π.χ να μιλήσεις για το ρόλο των Τσάμηδων στ' Αλβανόπουλα, αλλά και για τη σχέση των Ελλήνων ανταρτών μαζί τους στα Ελληνόπουλα  ;)

2) Τα ιστορικά γεγονότα δεν έχουν αξία στη διαμόρφωση της εθνικής μας συνείδησης αυτά καθ' αυτά, αλλά η σημειολογία τους. Για παράδειγμα η μάχη των Θερμοπυλών (και ας χάσαμε) έχει μεγαλύτερη αξία ως προς τη διαμόρφωση της εθνικής μας ταυτότητας από τη ναυμαχία των Θερμοπυλών.

3) Αν περνάμε τα ιστορικά γεγονότα μέσα από φίλτρο του συμφέροντος και μαθαίνουμε στα παιδιά να δέχονται μία αλήθεια, εκκολάπτουμε το αυγό του φιδιού.

4) Ειλικρινά, όταν ένας λαός έχει τη στρεβλή εικόνα ότι η εθνική του ταυτότητα συνίσταται μόνο σε μάχες ή στα πόσο γκολ έβαλε η εθνική Ελλάδος, νομίζω ότι η απειλή βρίσκεται εσωτερικά.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:37:31 μμ

Παράθεση από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:34:42 μμ

1) Η αποσιώπηση γεγονότων δεν συνιστά αμερόληπτη παρουσίαση γεγονότων, αλλά μεροληπτική. Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Μίλησα για αμερόληπτη παρουσίαση των γεγονότων. Π.χ να μιλήσεις για το ρόλο των Τσάμηδων στ' Αλβανόπουλα, αλλά και για τη σχέση των Ελλήνων ανταρτών μαζί τους στα Ελληνόπουλα  ;)

2) Τα ιστορικά γεγονότα δεν έχουν αξία στη διαμόρφωση της εθνικής μας συνείδησης αυτά καθ' αυτά, αλλά η σημειολογία τους. Για παράδειγμα η μάχη των Θερμοπυλών (και ας χάσαμε) έχει μεγαλύτερη αξία ως προς τη διαμόρφωση της εθνικής μας ταυτότητας από τη ναυμαχία της Σαλαμίνας.

3) Αν περνάμε τα ιστορικά γεγονότα μέσα από το φίλτρο του συμφέροντος και μαθαίνουμε στα παιδιά να δέχονται μία αλήθεια, εκκολάπτουμε το αυγό του φιδιού.

4) Ειλικρινά, όταν ένας λαός έχει τη στρεβλή εικόνα ότι η εθνική του ταυτότητα συνίσταται μόνο σε μάχες ή στα πόσο γκολ έβαλε η εθνική Ελλάδος, νομίζω ότι η απειλή βρίσκεται εσωτερικά.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:37:41 μμ

Παράθεση από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:34:42 μμ

1) Η αποσιώπηση γεγονότων δεν συνιστά αμερόληπτη παρουσίαση γεγονότων, αλλά μεροληπτική. Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Μίλησα για αμερόληπτη παρουσίαση των γεγονότων. Π.χ να μιλήσεις για το ρόλο των Τσάμηδων στ' Αλβανόπουλα, αλλά και για τη σχέση των Ελλήνων ανταρτών μαζί τους στα Ελληνόπουλα  ;)

2) Τα ιστορικά γεγονότα δεν έχουν αξία στη διαμόρφωση της εθνικής μας συνείδησης αυτά καθ' αυτά, αλλά η σημειολογία τους. Για παράδειγμα η μάχη των Θερμοπυλών (και ας χάσαμε) έχει μεγαλύτερη αξία ως προς τη διαμόρφωση της εθνικής μας ταυτότητας από τη ναυμαχία των Θερμοπυλών.

3) Αν περνάμε τα ιστορικά γεγονότα μέσα από φίλτρο του συμφέροντος και μαθαίνουμε στα παιδιά να δέχονται μία αλήθεια, εκκολάπτουμε το αυγό του φιδιού.

4) Ειλικρινά, όταν ένας λαός έχει τη στρεβλή εικόνα ότι η εθνική του ταυτότητα συνίσταται μόνο σε μάχες ή στα πόσο γκολ έβαλε η εθνική Ελλάδος, νομίζω ότι η απειλή βρίσκεται εσωτερικά.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 02:41:57 μμ

Συγγνώμη, στην προσπάθειά μου να διορθώσω το "η ναυμαχία των Θερμοπυλών", με τη "ναυμαχία της Σαλαμίνας", έστειλα το ίδιο μήνυμα άλλες δυο φορές και τώρα δε μου βγάζει την επιλογή, ώστε να το σβήσω  :-[ :-[
Δεν ξαναμιλάω! Μέχρι και το σύστημα αντιδρά με αυτά που λέω!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 02:52:09 μμ

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δυστυχώς, η κατηγορία εναντίον της Πρωτονοταρίου είναι ότι δεν τήρησε κάποιες από τις παραπάνω αρχές που αναφέρεις (π.χ λένε ότι αποσιώπησε εντελώς το ρόλο των Τσάμηδων στο Β' Παγκόσμιο και προβάλε τις θέσεις τους -σκόπιμα ή μη- μέσα από τα αλβανικά αναγνωστικά). Δεν ξέρω αν αυτό ευσταθεί ή όχι. Πάντως ως κατηγορία την αξιολογώ ως σοβαρή και θεωρώ ότι χρειάζεται διερεύνηση.

Γενικά νομίζω ότι με όλα αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα που συζητάμε φαίνεται αυτό που υποστήριξα από την αρχή, δηλαδή ότι αυτή η υπόθεση δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως, για να δικαιολογούνται τόσο ακραίες αντιδράσεις από τη μια και την άλλη πλευρά. Η διαπολιτισμική εκπαίδευση και η συνύπαρξη ατόμων διαφορετικής κουλτούρας είναι από μόνο του ένα περίπλοκο ζήτημα που μόλις τα τελευταία χρόνια αρχίζουμε να αντιμετωπίζουμε. Ο χρόνος θα δείξει ποια προσέγγιση είναι καλύτερη και ποια όχι.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: AntreaEirini στις Ιούνιος 12, 2009, 02:55:42 μμ

Παράθεση από: rublev στις Ιούνιος 12, 2009, 02:33:47 μμ

AntreaEirini,σύμφωνα με τον Πλάτωνα ο άθρησκος δεν έχει θέση στην πολιτεία.Επίσης το ¨Πάτερ ημών¨ενέχει θεολογικά μηνύματα που ολοκληρώνουν την κοσμοθεωρία του Έλληνα,δεν είναι ένα απλό λογοτεχνικό έργο.Μην το πάρεις αυτό ως πρόκληση,σε παρακαλώ,δες το ως ένα από τα χαρακτηριστικά που συνοδεύουν τον ελληνικό πολιτισμό.Απλά είναι τεράστιο θέμα και δυστυχώς δεν υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος.
 

Rublev, έχεις δίκιο από την πλευρά σου. Μόνο που εγώ με πολλά από τη φιλοσοφία του Πλάτωνα διαφωνώ. Το δικαίωμα της αθρησκίας το θεωρώ και ατομικό και προσωπικό (αν καταλαβαίνω σωστά αυτό που λες). Δεν έχω πρόβλημα με τη θρησκεία, αλλά με όλα τα επακόλουθα αυτής. Και πιστεύω ότι τα επακόλουθα διαιωνίζονται μέσα από την εκπαίδευση, και ότι αυτά τα στερεότυπα πιθανόν να επιχείρησε να εξαλείψει η πρωτοβουλία της Πρωτονοταρίου.

(Υ.Γ. Δε θα υπήρχε περίπτωση να το πάρω ως πρόκληση, γιατί δεν είχε ως σκοπό να με προσβάλει)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: rublev στις Ιούνιος 12, 2009, 03:19:25 μμ

Χαίρομαι που αναγνωρίζεις τις καλές προθέσεις μου.
Όσο για τον Πλάτωνα και οποιονδήποτε άλλον,σημασία δεν έχει τόσο αν διαφωνούμε ή συμφωνούμε μαζί του,όσο το ποιά επιχειρήματα έχουμε να του αντιτάξουμε.Π.χ.και ο Popper διαφωνούσε,αλλά γιατί δεν τον κατάλαβε,όπως του έχουν αποδείξει ο Δεσποτόπουλος κ.ά.και όπως ο ίδιος εκ των υστέρων παραδέχτηκε.Απλά αυτό που ήθελα να σου τονίσω ήταν ότι και οι αρχαίοι Αθηναίοι έχτισαν Παρθενώνα,όχι Κολοσσαίο.Υπάρχει τεράστια διαφορά ως προς τη θεώρηση της ζωής...
Φυσικά και ο καθένας δικαιούται να μην αποδέχεται κάποια θρησκεία.Η έλλειψη ωστόσο μεταφυσικών αναζητήσεων(με τη φιλοσοφική έννοια) ακρωτηριάζει το ανθρώπινο πνεύμα και οδηγεί στην κοινωνία που βλέπουμε γύρω μας σήμερα.
Τέλος,ακόμα και το Ισλάμ,που περιέχει αρκετά επιθετικά στοιχεία ως προς τους αλλοθρήσκους,εξαρτάται από το πώς θα το διδάξεις, έτσι ώστε να αποφύγεις παρεξηγήσεις μέσα σε μια μαθησιακή διαδικασία.
Όλα αυτά δεν είναι εύκολη υπόθεση,γι'αυτό χρειάζεται ένας καταρτισμένος θεολόγος εντός του εκπ/κού συστήματος που θα φέρει τα παιδιά σε επαφή με τα πραγματικά νοήματα των κειμένων.Οι διαφορές δεν απαλύνονται βάζοντας τα προβλήματα κάτω από το χαλί,αλλά αντιμετωπίζοντάς τα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: ergotelis στις Ιούνιος 12, 2009, 03:31:50 μμ

ρε παιδια

ολοι δεξιοι και αριστεροι στα σχολεια δεν εχουμε δικαιωμα να κανουμε καπετανιλικια με το τι διδασκουμε.
Ας αφησουμε τα παιδια ανεπηρεαστα ...πηγες πια υπαρχουν αφθονες
Ας διδασκουμε αυτα που μας λενε και τελος.

Δηλαδη εγω ο δεξιος πιστευω πως η χουντα ηταν επανασταση..εχω δικαιωμα και να το διδαξω ?

Απο την αλλη εγω ο αριστερος πιστευω διαφορες αλλες ακροτητες να τις διδαξω και αυτες ?

Το ιδιο ειναι σε τελικη αναλυση...

Ας ειμαστε διακριτικοι στο τι λεμε..και να μην κανουμε πολιτικη προπαγανδα...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: amalfi στις Ιούνιος 12, 2009, 03:38:10 μμ

Παράθεση

Ας αφησουμε τα παιδια ανεπηρεαστα ...πηγες πια υπαρχουν αφθονες
Ας διδασκουμε αυτα που μας λενε και τελος.

κι αν επηρεαστουν τα παιδια απ αυτα που μας λενε να τους λεμε?

.αρχη



(παντως πιστευω οτι τα καπετανιλικια μπορουν να μη γινονται αντιληπτα (!)  - κι ετσι υπαρχει ελπιδα)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: ergotelis στις Ιούνιος 12, 2009, 03:42:08 μμ

amalfi

και ποιος ειναι ο καθε ενας απο εμας που θα αποφασισει το σωστοτερο ?
καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος...αυτο που σε εμενα φαινεται τρελα σωστο και θελω να το διδαξω
μπορει να ειναι τελειως λαθος προς καταναλωση...

για αυτο λεω οσα λεω

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: LK στις Ιούνιος 12, 2009, 03:50:13 μμ

Παράθεση από: ergotelis στις Ιούνιος 12, 2009, 03:31:50 μμ

ρε παιδια

ολοι δεξιοι και αριστεροι στα σχολεια δεν εχουμε δικαιωμα να κανουμε καπετανιλικια με το τι διδασκουμε.
Ας αφησουμε τα παιδια ανεπηρεαστα ...πηγες πια υπαρχουν αφθονες
Ας διδασκουμε αυτα που μας λενε και τελος.

Δηλαδη εγω ο δεξιος πιστευω πως η χουντα ηταν επανασταση..εχω δικαιωμα και να το διδαξω ?

Απο την αλλη εγω ο αριστερος πιστευω διαφορες αλλες ακροτητες να τις διδαξω και αυτες ?

Το ιδιο ειναι σε τελικη αναλυση...

Ας ειμαστε διακριτικοι στο τι λεμε..και να μην κανουμε πολιτικη προπαγανδα...

Η διδασκαλία είναι πολιτική πράξη (με την ευρεία έννοια), διαμορφώνει πολιτική συνείδηση. Για να τον αφήσει ανεπηρέαστο η διδασκαλία ένα μαθητή πρέπει να είναι αδιάφορος. Δυστυχώς, σε μεγάλο ποσοστό το επιτυγχάνουμε οι εκπαιδευτικοί. Τις επιλογές για το τι θα διδάξουμε (ή πώς) τις κάνουν άνθρωποι. Οι άνθρωποι αυτοί δεν κάνουν τις επιλογές τυχαία! Οι άνθρωποι δεν μπορούμε να είμαστε ανεπηρέαστοι, μόνο ανοιχτόμυαλοι και ανεκτικοί στη διαφορετικότητα και την αλήθεια του άλλου

ΥΓ: όλα όσα γράφω δεν τα γράφω με εριστικό ύφος. Σέβομαι την άποψή σου όπως κάθε άποψη. Ελπίζω να μην υπάρχει κάποια παρεξήγηση! Άλλωστε, το γεγονός, επειδή δεν ήμασταν αυτόπτες μάρτυρες, χρησιμεύει για προβληματισμό και συζήτηση!  :)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιούνιος 12, 2009, 08:26:00 μμ

rublev πολύ μου άρεσε το δεύτερο ποστ σου.
 Επίσης όντως "διδάσκουμε μόνο τα αρχαία γεγονότα εκ του ασφαλούς,με την πεποίθηση ότι δεν αναμοχλεύουν σημερινά πάθη;". Δες πόσες φορές στη μαθητική σου καριέρα διδάχθηκε αρχαία ελληνική ιστορία και πόσες ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας (στο γενικό πρόγραμμα δε μιλάω για κατευθύνσεις, δέσμες κ.λ.π.). Πόσες φορές δόθηκε βάση στην τοπική ιστορία και τις ισορροπίες που έχει διαμορφώσει στην περιοχή και πόσες φορές συσχετίστηκαν γεγονότα του παρελθόντος με αντίστοιχα του παρόντος.

Πάλι εκτός θέματος είμαι.

apri κατανοώ πλήρως της θέση σου και όσο περνάει ο καιρός με πείθεις ακόμη περισσότερο. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι, όμως αν αυτά που προσάπτονται στην Πρωτονοταρίου και το σύλλογο διδασκόντων είναι επαρκείς λόγοι για ποινική δίωξη. Πειθαρχική ίσως, εφόσον υπάρχουν παρατυπίες, αλλά ποινική ρε παιδιά δεν πάει πολύ;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 08:57:24 μμ

Να σου πω...
απορω πώς η Στελλα τραβηξε συσσωμο, ολον τον κοσμο της ΟΛΜΕ.Τί εχει και τους τραβαει τοσο πολυ?? μελι?? Μα και η ΟΛΜΕ αντι να παει στους γαμους παει πισω στα πουρναρια ::)

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιούνιος 12, 2009, 09:01:54 μμ

 ??? ??? ??? ???

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bobo1 στις Ιούνιος 12, 2009, 09:03:07 μμ

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιούνιος 12, 2009, 09:01:54 μμ

??? ??? ??? ???

Αντε ντε κι εγω ειπα απορω ??? ???

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 12, 2009, 10:13:06 μμ

Εμένα αυτό που δεν μου άρεσε εκ μέρους της ΟΛΜΕ είναι ότι στις ανακοινώσεις της προέβη σε μια μονόπλευρη παρουσίαση της υπόθεσης και δεν ανέφερε τίποτα από όσα σοβαρά καταμαρτυρούνται -άδικα ή δίκαια- στην εκπαιδευτικό, παρά μόνο την τυπική και λιγότερο σημαντική παράβασή της (παραχώρηση σχολικής αίθουσας χωρίς άδεια). Θα περίμενα να λάβει την όποια θέση αποφάσιζε, αφού παρουσίαζε και τις δυο πλευρές. Δεν ξέρω γιατί το έκανε αυτό. Από κομματική ή από συναδελφική αλληλεγγύη; Πάντως, το βρίσκω αντιδεοντολογικό.


Ritalamp, ειλικρινά δεν έχω νομικές γνώσεις, για να ξέρω σε ποια περίπτωση γίνεται πειθαρχική δίωξη και σε ποια ποινική. Μήπως ο διευθυντής που την κατήγγειλε θεώρησε ότι με τη στήριξη που είχε η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός από συνδικαλιστικά όργανα και άλλους φορείς δεν υπήρχε περίπτωση να κριθεί δίκαια η υπόθεση από τα πειθαρχικά όργανα και εναπόθεσε τις ελπίδες του στα δικαστήρια; Μια εικασία κάνω.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιούνιος 12, 2009, 10:32:40 μμ

Κι εγώ κάτι τέτοιο φαντάζομαι. Αλλά με προβλημάτισε πολύ. Γιατί δε μιλάμε πια για υπηρεσιακό ζήτημα (όπου οι ποινές σχετίζονται με την καριέρα της και φτάνουν μέχρι την απόλυση), αλλά για ποινικό (δηλαδή μέχρι και φυλακή ας πούμε;).

Ξέρει κανείς να μας πει σχετικά;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Ιούνιος 14, 2009, 11:07:19 πμ

Τι γίνεται στη Γαλλία σε αντίστοιχη περίπτωση με αυτή της Στ.Πρωτονοταρίου και η θέση της Ε.Ε. στην εκπαίδευση των παιδιών μεταναστών

Με αφορμή τη δίωξη της εκπαιδευτικού Στέλλας Πρωτονοταρίου θα ήθελα να αναφερθώ σε δύο σημαντικά γεγονότα που αφορούν στην εκπαίδευση των παιδιών μεταναστών. Το πρώτο είναι μία αντίστοιχη πρωτοβουλία εκπαιδευτικών σε δημοτικό σχολείο του Παρισιού, η οποία εδώ και 23 χρόνια στηρίζεται από το Γαλλικό Υπουργείο Παιδείας. Το δεύτερο είναι ένα ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου το 2005.

Το Δημοτικό σχολείο της rue Tanger στο Παρίσι
Στο συγκεκριμένο  Δημοτικό σχολείο του Παρισιού το ποσοστό των αλλοδαπών μαθητών αγγίζει το 70%. Η πλειοψηφία έχει ως μητρική γλώσσα τα αραβικά και προέρχεται από οικονομικά ασθενέστερες οικογένειες.  Τα μαθήματα απευθύνονται σε παιδιά από 2 έως 12 ετών. Αρχικά κάλυπταν μόνο το Δημοτικό, αλλά διαπιστώνοντας τη θετική τους συμβολή στην εκπαιδευτική διαδικασία, η παιδαγωγική ομάδα αποφάσισε να δημιουργήσει τάξεις στα αραβικά από τον παιδικό σταθμό.

Τα μαθήματα απευθύνονται σε όλους τους μαθητές ανεξαρτήτως της μητρικής τους γλώσσας, οι οποίοι παρακολουθούν για  5 ώρες την εβδομάδα αραβικά, καθώς και μαθηματικά, ιστορία, γεωγραφία, γυμναστική στην αραβική γλώσσα. Ο διευθυντής του σχολείου αναφέρεται στη συμβολή τους στην ανάπτυξη γνωστικών μηχανισμών που διευκολύνουν την εκμάθηση άλλων γλωσσών και επηρεάζουν θετικά την πρόοδο των μαθητών. Αξιολογήσεις αυτού του προγράμματος που έγιναν από Γάλλους επιθεωρητές υπογράμμισαν πως «οι μαθητές αυτοί που διδάσκονται πέντε ώρες/ εβδομάδα λιγότερο Γαλλικά από τους συμμαθητές τους, έχουν καλύτερα αποτελέσματα, όχι μόνο σε τομείς όπως τα μαθηματικά, αλλά επίσης τα Γαλλικά και το ποσοστό επιτυχίας των δίγλωσσων τάξεων είναι κατά 15% μεγαλύτερο από αυτό των παραδοσιακών τάξεων» (Castellotti, 2008:262-3).

Η καινοτομία αυτή ξεκίνησε το 1986 και συνεχίζεται ακόμη και σήμερα.  Το εγχείρημα αυτό έχει οργανωθεί εξ ολοκλήρου από το σχολείο και έχει στηριχθεί από το Γαλλικό κράτος και τα αρμόδια όργανα του Γαλλικού Υπουργείου Παιδείας.

 Από τη μία πλευρά η Γαλλία, όπου η γλωσσική κυριαρχία της Γαλλικής στο σχολείο είναι αδιαπραγμάτευτη εδώ και δεκαετίες, αποδέχεται οργανωμένα μαθήματα στα αραβικά, ενώ επίσημες εκθέσεις αναφέρονται στη θετική τους συμβολή στην πρόοδο των μαθητών. Από την άλλη πλευρά η Ελλάδα καταδικάζει κάθε ανάλογη ενέργεια για τα παιδιά των μεταναστών που δέχεται, όταν τα ελληνόπουλα – παιδιά μεταναστών στο εξωτερικό λαμβάνουν ελληνική εκπαίδευση στις ξένες χώρες, όπου ζουν.

Η θέση της Ε.Ε. στην εκπαίδευση των παιδιών μεταναστών

Το 2005 το Ευρωπαϊκο Κοινοβούλιο ανακοινώνει πως οι αλλοδαποί μαθητές έχουν δικαίωμα στη δημόσια εκπαίδευση, όπου θα διδάσκονται  τόσο τη γλώσσα της χώρας υποδοχής όσο και αυτή της χώρας καταγωγής τους, ώστε η ενσωμάτωση τους να μη γίνεται με αντίτιμο την απομάκρυνση από τις ρίζες τους. Ακόμη και αν πρόκειται για παιδιά μεταναστών δεύτερης και τρίτης γενιάς πρέπει να τους επιτρέπεται η πρόσβαση στη γλώσσα και τον πολιτισμό της χώρας καταγωγής τους. Επισήμως λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση υιοθετεί μία νέα γλωσσική πολιτική που οδηγεί στη γλωσσική πολυμορφία και τη δίγλωσση εκπαίδευση.

Μαζί με όλα τα υπόλοιπα θέματα που αγγίζει το μεταναστευτικό μήπως πρέπει να μελετηθεί σοβαρά και η εκπαίδευση των παιδιών αυτών; Και τελικά μήπως οι εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν τέτοιες πρωτοβουλίες θα έπρεπε να ανταμοίβονται έστω ηθικά και όχι να διώκονται;       

Ελένη Παπαδοπούλου
Εκπαιδευτικός
Υπ. Δρ. Πανεπιστημίου Paris III- Sorbonne Nouvelle

(......)

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank13_6_9_836.php

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 14, 2009, 12:37:01 μμ

Παράθεση από: bikini στις Ιούνιος 14, 2009, 11:07:19 πμ

[Μαζί με όλα τα υπόλοιπα θέματα που αγγίζει το μεταναστευτικό μήπως πρέπει να μελετηθεί σοβαρά και η εκπαίδευση των παιδιών αυτών; Και τελικά μήπως οι εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν τέτοιες πρωτοβουλίες θα έπρεπε να ανταμοίβονται έστω ηθικά και όχι να διώκονται;   

Αυτά συμβαίνουν σε σοβαρά κράτη. Σε εμάς τίποτα δεν μελετάται σοβαρά, οπότε οι νωθροί αδιαφορούν συντηρώντας τα κακώς κείμενα και οι πιο πρόθυμοι αυτοσχεδιάζουν με απρόβλεπτες συνέπειες. Το κράτος απλώς νίπτει τας χείρας του και ανάλογα με τα αποτελέσματα έρχεται εκ των υστέρων είτε να μοιραστεί τη δόξα είτε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα.

Και βεβαίως, οι πρόθυμοι πρέπει να ανταμείβονται τουλάχιστον ηθικά. Το θέμα είναι: Αν αυτοί κάνουν κάποιο λάθος, παρά τις καλές προθέσεις τους, τότε τι γίνεται;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Theologius στις Ιούνιος 14, 2009, 06:35:05 μμ

Η θέση της Ε.Ε. στην εκπαίδευση των παιδιών μεταναστών

Το 2005 το Ευρωπαϊκο Κοινοβούλιο ανακοινώνει πως οι αλλοδαποί μαθητές έχουν δικαίωμα στη δημόσια εκπαίδευση, όπου θα διδάσκονται  τόσο τη γλώσσα της χώρας υποδοχής όσο και αυτή της χώρας καταγωγής τους,...
 "ώστε η ενσωμάτωση τους να μη γίνεται με αντίτιμο την απομάκρυνση από τις ρίζες τους."
 "Επισήμως λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση υιοθετεί μία νέα γλωσσική πολιτική που οδηγεί στη γλωσσική πολυμορφία και τη δίγλωσση εκπαίδευση."

Οι φράσεις σε εισαγωγικά είναι δικές σου ή υπάρχουν μέσα στην ανακοίνωση;;;
Αν γίνετε λόγος για ρίζες πάντως, πως εξασφαλίζεται οι μαθητές που γεννήθηκαν στην χώρα-μέλος να μην "χάσουν" τις δικές τους;;;
Η ανακοίνωση αυτή που επικαλείσαι ξέρεις αν είναι δημοσιευμένη πουθενά να την αναζητήσω;
Εγώ ξέρω πάντως από επίσημη απάντηση του έλληνα Eurojus κ. Δάμη, ότι η παιδεία, η εκπαιδευτική πολιτική και όλα τα συναφή είναι εθνική υπόθεση και ευθύνη του κράτους-μέλους...

Ας μην στεκόμαστε στην περιπτωσιολογία συνάδελφοι, ας παραδεχτούμε ότι δεν έχουμε ως χώρα ξεκάθαρη πολιτική για την Διαπολιτισμική εκπαίδευση...!
Μία ακόμη ατυχής περίπτωση είναι και αυτή που συζητούμε.

Όσο για την ΟΛΜΕ, είναι λογικό να καταναλώνει όλες τις δυνάμεις της σε τέτοιες υποθέσεις, μιας και είναι ΑΝΙΚΑΝΗ να μιλήσει με ειλικρίνεια για τις ελλείψεις στα σχολεία, για την ανεργία των νέων πτυχιούχων από τις καθηγητικές σχολές, για την μη-αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, για την μη-επαρκή στελέχωση των απομακρυσμένων σχολείων, και για δεκάδες άλλες αντίστοιχες υποθέσεις που αφορούν την εκπαίδευση, τους εκπαιδευτικούς , τους γονείς και τα παιδιά που θα μας βρίζουν για τα χάλια που θα τους παραδώσουμε κάποτε!!!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 14, 2009, 07:57:00 μμ

Εγώ θα το ξαναπώ.

Η υπηρεσία ήταν ενήμερη για ό,τι συνέβαινε στο σχολείο. Και όμως δεν γνωρίζω να έγινε κάτι εκείνη την εποχή. Επίσης, με το φτωχό μου μυαλό, σκέφτομαι ότι αν εγώ είμαι κάπου διευθύντρια και κάνω κάτι λάθος/κακό/παράνομο, η υπηρεσία θα με διώξει, δεν θα με βάλει διευθύντρια στο διπλανό/απέναντι σχολείο όπου θα μπορώ να κάνω τα ίδια!!!!

Επίσης, αν κάνω το λάθος/παράνομο/κακό και μου κάνουν μήνυση, θα βρεθούν πάνω από 1 μάρτυρες κατηγορίας και όχι ΜΟΝΟ ο διευθυντής που με αντικατέστησε....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 15, 2009, 09:43:31 πμ

Παράθεση από: Theologius στις Ιούνιος 14, 2009, 06:35:05 μμ

Ας μην στεκόμαστε στην περιπτωσιολογία συνάδελφοι, ας παραδεχτούμε ότι δεν έχουμε ως χώρα ξεκάθαρη πολιτική για την Διαπολιτισμική εκπαίδευση...!
Μία ακόμη ατυχής περίπτωση είναι και αυτή που συζητούμε.

Όσο για την ΟΛΜΕ, είναι λογικό να καταναλώνει όλες τις δυνάμεις της σε τέτοιες υποθέσεις, μιας και είναι ΑΝΙΚΑΝΗ να μιλήσει με ειλικρίνεια για τις ελλείψεις στα σχολεία, για την ανεργία των νέων πτυχιούχων από τις καθηγητικές σχολές, για την μη-αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, για την μη-επαρκή στελέχωση των απομακρυσμένων σχολείων, και για δεκάδες άλλες αντίστοιχες υποθέσεις που αφορούν την εκπαίδευση, τους εκπαιδευτικούς , τους γονείς και τα παιδιά που θα μας βρίζουν για τα χάλια που θα τους παραδώσουμε κάποτε!!!

συμφωνω. Ενα μεμονωμενο περιστατικο, οσο  "σωστα" και αν  αντιμετωπιστει δεν λυνει συνολικα το προβλημα.
και μιλαμε διαρκως σαν να μην καταλαβαινουμε οτι:
ΟΚ. πολυ σωστα εκανε η Στελλα ταδε. αυτο ξερετε τι θα σημανει? μπορειτε να φανταστειτε τι θα φερει και πως θα το φερει? αν πουν μπραβο στην εν λογω κυρία?
η αλλαγες στην εκπαιδευση δεν γινονται με πρωτοβουλιες αυθερετα οσο σωστες κι αν φαινονται.
ωραιος ειναι ο ρομαντισμος της νιοτης αλλα δε φτανει,δυστυχως.

Η παιδεια ή μαλλον η εκπαιδευση μας ειναι ο μεγαλος ασθενης. θελει εντατικη θεραπεια.
οσο για την ΟΛΜΕ, αφηστε, ειναι διακοσμητικο συνδικαλιστικο οργανο εδω και ...πολλα χρονια.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιούνιος 15, 2009, 09:51:45 πμ

Μπορούμε  να περιμένουμε λοιπόν μέχρι να ξυπνήσει η ΟΛΜΕ, η  ΔΟΕ, το Υπουργείο, η Πυροσβεστική ( :P :P :P :P) γιατί τότε θα είμαστε εκ του ασφαλούς. Ποια η δική μας ευθύνη ως παιδαγωγοί; Ως επιστήμονες; Ως ειδικοί; Ποιο το παράδειγμά μας στα παιδιά μας; (περιμένετε να το φτιάξει το κράτος εσείς δεν έχετε καμιά δύναμη και καμιά ευθύνη). Ας το αξιιολογούσε κάποιος το πρόγραμμα του σχολείου αυτού και ας έλεγε, εδώ σωστό και εδώ λάθος. Όχι να το αφήνουμε τραβάει και ξαφνικά άιντε της φυλακής τα σίδερα είναι για τις λεβέντισσες.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 15, 2009, 10:11:42 πμ

Ritalamp η δικη μας ευθυνη ειναι στο να εφαρμοζουμε τις αποφασεις της πολιτειας, μας αρεσουν ή οχι.
δυστυχως ετσι ειναι. Βλεπουμε τη συμβαινει με την κυρια.
δεν μπορουμε να αλλαξουμε τις αποφασεις της πολιτειας/υπουργειου/ακομα και του διευθυντη μας στο σχολειο χωρις να εχουμε συνεπειες. δεν μπορουμε να παραβλεπουμε και να κανουμε του κεφαλιου μας.
φανταστητε να εκανε ο καθενας απο μας ο,τι του αρεσε ή ο,τι πιστευε ως σωστο....

οσο για τη ποινη,θεωρω οτι δεν χρειαζεται ποινικη διωξη, αβγα βραστα στη μασχαλη, φαλαγγα, το μαρτυριο της σταγονας,ενα νεο Κωσταλεξη κλπ κλπ. δεν εκανε κακουργημα.Ατοπημα θα το χαρακτηριζα με καλη παντως προθεση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: amalfi στις Ιούνιος 15, 2009, 10:17:27 πμ

Παράθεση

Ritalamp η δικη μας ευθυνη ειναι στο να εφαρμοζουμε τις αποφασεις της πολιτειας, μας αρεσουν ή οχι.
δυστυχως ετσι ειναι. Βλεπουμε τη συμβαινει με την κυρια.

ο καθενας οπως αισθανεται την ευθυνη.



Τι συμβαινει με την κυρια?

Τι συμβαινει με τις "αλλες" κυριες?

βλεπουμε?

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούνιος 15, 2009, 10:34:16 πμ

Παράθεση από: amalfi στις Ιούνιος 15, 2009, 10:17:27 πμ

Παράθεση

Ritalamp η δικη μας ευθυνη ειναι στο να εφαρμοζουμε τις αποφασεις της πολιτειας, μας αρεσουν ή οχι.
δυστυχως ετσι ειναι. Βλεπουμε τη συμβαινει με την κυρια.

ο καθενας οπως αισθανεται την ευθυνη.



Τι συμβαινει με την κυρια?

Τι συμβαινει με τις "αλλες" κυριες?

βλεπουμε?

συγγνωμη, αλλα δεν ειναι ετσι. .... Αν ο καθενας δινει διαφορετικο νοημα στην καθε εννοια τοτε ποτε δεν θα βρουμε ακρη.
δηλαδη δεν εχεις ευθυνη οταν καλεισαι να τηρεις και να εφαρμοζεις νομους και αποφασεις τις πολιτειας ειτε συμφωνεις ειτε οχι?

τι συμβαινει με την κυρια? θεωρω ρητορικη την ερωτηση σου. Αυτο που συμβαινει εννοω και μαλιστα αν δοαβασεις τι λεω, προχωρησα και σε μια θετικη κριση για τη σταση της.

ποιες αλλες κυριες? Μιλησα εγω για αλλες ?
 

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: emmaki στις Ιούνιος 15, 2009, 11:05:35 πμ

"δικη μας ευθυνη ειναι στο να εφαρμοζουμε τις αποφασεις της πολιτειας, μας αρεσουν ή οχι.
δυστυχως ετσι ειναι. Βλεπουμε τη συμβαινει με την κυρια.
δεν μπορουμε να αλλαξουμε τις αποφασεις της πολιτειας/υπουργειου/ακομα και του διευθυντη μας στο σχολειο χωρις να εχουμε συνεπειες. δεν μπορουμε να παραβλεπουμε και να κανουμε του κεφαλιου μας."

Απλά Μάρκο στη συγκεκριμένη περίπτωηση η πολιτεία ή ταν ενήμερη και μάλιστα είχε δώσει και άδεια για όλα αυτά, μιας και εντασσόταν σε προγράμματα (νομίζω ότι η διδασκαλία της μητρική γλώσσας εντασσόταν στην Ολυμπιακή παιδεία).
Οπότε, η κυρία αυτή εφάρμοσε τις αποφάσεις τις πολιτείας.
Τώρα αν η πολιτεία δίνει την άδεια της για εφαρμογή προγραμμάτων χωρίς να κοιτά ή χωρίς να καταλαβαίνει τι είναι αυτά τα προγράμματα....Σε αυτίο δεν φταίει η Πρωτονοτάριου και η κάθε Πρωτονοτάριου

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιούνιος 15, 2009, 01:21:10 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Ιούνιος 15, 2009, 11:05:35 πμ

"Τώρα αν η πολιτεία δίνει την άδεια της για εφαρμογή προγραμμάτων χωρίς να κοιτά ή χωρίς να καταλαβαίνει τι είναι αυτά τα προγράμματα....Σε αυτίο δεν φταίει η Πρωτονοτάριου και η κάθε Πρωτονοτάριου

Σίγουρα. Και πιστεύω ότι ένας λόγος που το Υπουργείο προσπάθησε να καλύψει την υπόθεση μετακινώντας την αλλού (αντί να την διώξει ή να την υπερασπιστεί) ήταν και ότι είχε κι αυτό τις ευθύνες του. Έδωσε άδεια χωρίς ποτέ να αξιολογήσει τι γινόταν. Επίσης, ενδεχομένως να είναι αυτός και ο λόγος που ο διευθυντής κατέφυγε στα ποινικά δικαστήρια για μια υπόθεση που μάλλον έπρεπε να αντιμετωπιστεί από τα πειθαρχικά όργανα. Πόσο δίκαια θα μπορούσε να κριθεί από πειθαρχικά όργανα, τη στιγμή που το Υπουργείο θα προσπαθούσε να καλύψει τις ευθύνες του και οι συνδικαλιστικοί  και κάποιοι κομματικοί φορείς τη στηρίζουν τόσο φανατικά, προκειμένου να δείξουν ότι τάχα ενδιαφέρονται για τη διαπολιτισμική εκπαίδευση (και τι κάνουν ακριβώς όλοι αυτοί για τα υπόλοιπα σχολεία που έχουν παρόμοια προβλήματα;).
Τώρα το ποιος θα μπορούσε να είναι μάρτυρας κατηγορίας εκτός από τον διευθυντή; Θα μπορούσαν να είναι κάποιοι γονείς και εκπαιδευτικοί που είχαν δυσαρεστηθεί σε κάποιο βαθμό από το πρόγραμμα, αλλά  πιστεύω πως δύσκολα θα έμπλεκαν σε μια ιστορία από την οποία μπορεί και να έβγαιναν με τη ρετσινιά του συντηρητικού και του ρατσιστή. Αν ήταν έτσι, όλες οι ΕΔΕ που γίνονται κατά καιρούς θα κατέληγαν και κάπου. Συνήθως όμως στην πορεία όλα πνίγονται, γιατί κανείς δεν θέλει να βγάλει το φίδι  από την τρύπα.


Προσωπικά, αν τελικά ισχύουν όσα της καταμαρτυρούν, δεν θα ήθελα να τη δω να απολύεται ή κάτι άλλο, γιατί είχε καλές προθέσεις και όρεξη να κάνει κάτι για τα παιδιά. Απλώς, θα έπρεπε να έχει κάποια ποινή, για να καταλάβει τι έκανε λάθος και να μην το επαναλάβει στο μέλλον.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: rublev στις Ιούνιος 16, 2009, 01:18:14 πμ

Apri, συμφωνώ με τα περισσότερα των λεγομένων σου.Ορθός και καλά δομημένος λόγος.Το απόλαυσα που το διάβασα,ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Ιούνιος 17, 2009, 09:04:48 μμ

Αναβολή της δίκης της Στέλλας Πρωτονοταρίου

Εκατοντάδες εκπαιδευτικοί και γονείς μαθητών παραβρέθηκαν χθες 16/6 στα δικαστήρια της πρώην σχολής Ευελπίδων για να συμπαρασταθούν στην πρώην διευθύντρια 132ου δημοτικού σχολείου δασκάλας Στέλλα Πρωτονοταρίου.

Η προγραμματισμένη δίκη της δασκάλας αναβλήθηκε για τις 22 Ιανουαρίου 2010.

http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank17_6_9_848.php

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Ιούνιος 17, 2009, 09:10:09 μμ

«Θέλουμε τη δασκάλα μας»
«Μας έμαθε ελληνικά και βοηθούσαμε τα παιδιά μας στα μαθήματά τους», λένε οι μετανάστες

«Δεν ζητάμε να μάθουμε τις γλώσσες μας. Την ελληνική γλώσσα ζητάμε να γνωρίσουμε», λέει η κ. Λιλιάνα Ζοφάν από τη Μολδαβία. Επί τρία χρόνια διδασκόταν ελληνικά τις απογευματινές ώρες στο σχολείο της κόρης της- και τώρα η δασκάλα που οργάνωσε εκείνα τα μαθήματα είναι κατηγορούμενη στα δικαστήρια!

«Ήρθα στην Ελλάδα πρώτα εγώ για να δουλέψω και μόλις πριν από τρία χρόνια ήρθε και η κόρη μου. Δεν μπορούσα όμως να τη βοηθήσω, δεν ήξερα να της μάθω τα ελληνικά», λέει. Κατάφερε και βρήκε δουλειά σε ένα γραφείο εισαγωγής κρεάτων. «Και γι΄ αυτή την εξέλιξη βασικός παράγοντας ήταν το γεγονός ότι πλέον ήξερα ελληνικά».

Η κ. Ζοφάν είναι μία μόνο από τις μητέρες μετανάστριες που βοηθήθηκαν από τα... παράνομα μαθήματα εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας που πραγματοποιούνταν μέχρι και πριν από δύο χρόνια στο 132ο δημοτικό σχολείο της Γκράβας με πρωτοβουλία της τότε διευθύντριας κ. Στέλλας Πρωτονοταρίου. Παράλληλα όμως και οι μικροί μετανάστες είχαν την ευκαιρία να «φρεσκάρουν» τα απογεύματα τη μητρική τους γλώσσα. Είναι ενδεικτικό πάντως ότι οι περισσότεροι μαθητές του σχολείου- σε ποσοστό που αγγίζει το 75%- είναι αλλοδαποί και κυρίως από χώρες όπως η Αλβανία, η Ρωσία και η Ουκρανία. «Οι δάσκαλοι και η διευθύντρια μας βοηθούσαν παράλληλα και σε ό,τι αφορά τα χαρτιά που χρειαζόμασταν για διάφορες υπηρεσίες», λέει η κ. Ζοφάν που συνεχίζει να μαθαίνει ελληνικά μέσω ενός προγράμματος του ΟΑΕΔ για μετανάστες.

Χθες περισσότεροι από 50 γονείς, εκπαιδευτικοί, αλλά και εκπρόσωποι φορέων είχαν μαζευτεί έξω από τα δικαστήρια προκειμένου να συμπαρασταθούν στην πρώην διευθύντρια. Όπως έλεγαν χαρακτηριστικά, «πλήρωσε» την αγάπη που έδειξε για όλα τα παιδιά, ανεξαρτήτως θρησκείας και καταγωγής. Σημειώνεται ότι η δίκη πήρε αναβολή για τον Ιανουάριο του 2010, ενώ δεν εμφανίστηκε καν στις αίθουσες ο μοναδικός μάρτυρας κατηγορίας, ο σημερινός διευθυντής του σχολείου.

«Δεν πληρώναμε τίποτα»
Ο κ. Βλαδιμίρ Σαλομπεχάι ήρθε στην Ελλάδα από τη γειτονική Αλβανία πριν από περίπου 17 χρόνια. Οι ώρες που κάθησε στα θρανία ήταν για τον ίδιο δώρο εξ ουρανού, όπως λέει. «Πήγαινα στο μάθημα δύο ώρες την εβδομάδα το βράδυ, μετά τη δουλειά. Τα μαθήματα εκεί βόλευαν και φυσικά δεν πληρώναμε τίποτα. Αυτό που κερδίσαμε ήταν να μπορούμε να συνεννοούμαστε με τα παιδιά μας και να τα βοηθάμε στο διάβασμα. Αλλά και τα τρία παιδιά μου μάθαιναν τη γλώσσα μας, τα αλβανικά, τα ήθη και τα έθιμα της πατρίδας μας. Όλα αυτά όμως είναι παρελθόν», τονίζει.

Τα τελευταία δύο χρόνια με την άφιξη του νέου διευθυντή όλα άλλαξαν. «Θέλουν οι ίδιες οι δασκάλες να μας βοηθήσουν, αλλά μετά την απομάκρυνση της κ. Πρωτονοταρίου δεν τις αφήνουν να κάνουν αυτό που θέλουν». Ο κ. Σαλομπεχάι περίμενε για αρκετές ώρες στον προαύλιο χώρο των δικαστηρίων. Να φανταστείτε ότι τα παιδιά σήμερα δεν ήθελαν να πάνε στο σχολείο. Θα πρέπει να γνωρίζουν όλοι ότι υποστηρίζουμε αυτήν τη δασκάλα», προσθέτει.

«ΠΛΗΡΩΣΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΗΣ»
Έδειξε αγάπη για όλα τα παιδιά ανεξαρτήτως θρησκείας και καταγωγής και τώρα πληρώνει το τίμημα»


«Μας αγκάλιασε χωρίς να υπολογίζει χρώμα ή εθνικότητα»
Ο ΜΑΝΤΟΥΧ Σουλεϊμάν ήρθε από τη Συρία πριν από 19 χρόνια και παρακολούθησε για μικρό χρονικό διάστημα τα μαθήματα ελληνικής γλώσσας. «Το πιο σημαντικό όμως απ΄ όσα κατάφερε η πρώην διευθύντρια δεν ήταν τόσο τα δωρεάν αυτά μαθήματα αλλά το γεγονός ότι τα τρία παιδιά μου δεν ήρθαν αντιμέτωπα με τον ρατσισμό. Αυτό που λέω συχνά είναι ότι εάν έρθει κάποιος βρώμικος στο σπίτι σου, ή θα τον πετάξεις έξω ή θα τον αφήσεις να μπει και θα τον πλύνεις. Η κ. Στέλλα έπλυνε όλους εμάς και τα παιδιά μας που θεωρούμαστε “βρώμικοι” και μας αγκάλιασε, χωρίς να υπολογίζει χρώμα ή εθνικότητα». Σήμερα, όπως προσθέτει, τα πρώτα σημάδια ρατσισμού έχουν ήδη κάνει την εμφάνισή τους στο σχολείο.

http://www.alfavita.gr/typos/t17_6_9_838.php

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: bikini στις Ιούλιος 09, 2009, 02:55:26 μμ

ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΑ:
ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στήριξη στη δασκάλα για τα ιδιαίτερα μαθήματα στους αλλοδαπούς

ΣΕ ΕΜΜΕΣΗ στήριξη της δασκάλας και πρώην διευθύντριας του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Γκράβας Στέλλας Πρωτονοταρίου, η οποία διώκεται ποινικά επειδή οργάνωσε μαθήματα μητρικής γλώσσας σε αλλοδαπούς μαθητές, προχώρησε χθες ο υπουργός Παιδείας.

Ο κ. Άρης Σπηλιωτόπουλος κάλεσε την εκπαιδευτικό στο γραφείο του και παρότι αρνήθηκε να τοποθετηθεί ευθέως στην υπόθεση καθώς η δίκη της εκκρεμεί, αναγνώρισε ότι η Πολιτεία οφείλει να ενισχύσει τη διαπολιτισμική εκπαίδευση. «Έχουμε χρέος ως Πολιτεία και ως κοινωνία να ενισχύσουμε τη διαπολιτισμική εκπαίδευση. Και είναι δική μας ευθύνη να αντιλαμβανόμαστε εγκαίρως τις προκλήσεις που έρχονται, ώστε να τις αντιμετωπίζουμε αποτελεσματικά», είπε χαρακτηριστικά.

Υπενθυμίζεται...
ότι η δίωξη της κ. Πρωτονοταρίου έχει προκαλέσει κύμα διαμαρτυριών και συμπαράστασης από εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων, που με ψηφίσματά τους ζητούν την αθώωσή της. Στο συγκεκριμένο σχολείο της Γκράβας, ποσοστό σχεδόν 75% των μαθητών είναι αλλόγλωσσοι. Λίγα χρόνια πριν η μαθητική διαρροή κινούνταν σε υψηλά επίπεδα, ενώ φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας ήταν συχνά. Η τότε διευθύντρια του σχολείου κ. Πρωτονοταρίου και ο σύλλογος διδασκόντων προχώρησαν το 2005 σε μια σειρά καινοτόμες δράσεις, όπως μαθήματα ελληνικής γλώσσας σε μετανάστες γονείς, μαθήματα μητρικής γλώσσας σε αλλοδαπούς μαθητές, έκδοση των ανακοινώσεων του σχολείου σε τρεις γλώσσες (ελληνικά, αλβανικά και αγγλικά) και πλήθος άλλων πρωτοβουλιών. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ ενθαρρυντικά, καθώς η μαθητική διαρροή περιορίστηκε, τα κρούσματα βίας μειώθηκαν και οι μαθητές βελτίωσαν τις επιδόσεις τους.

Όμως αντί για έπαινο, η διευθύντρια του σχολείου μπήκε στο στόχαστρο εθνικιστικών κύκλων και τελικά «εισέπραξε» την απομάκρυνσή της από το σχολείο και μια παραπομπή σε δίκη επειδή παραχώρησε σχολικές αίθουσες για την πραγματοποίηση μαθημάτων μητρικής γλώσσας στους αλλόγλωσσους μαθητές εκτός διδακτικού ωραρίου...

http://paideia-gr.blogspot.com/2009/07/blog-post.html

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Selanik στις Ιανουάριος 21, 2010, 02:49:34 μμ

Αύριο είναι η δίκη της Στέλλας Πρωτονοταρίου. Δε βλέπω κάποια σχετική ανακοίνωση στην αρχική σελίδα. Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που αφορά όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. Αύριο υπάρχει στάση εργασίας για όσους θέλουν να παραστούν στη δίκη.

Η ιστοσελίδα των δασκάλων του 132ου Δ.Σ.
http://www.132grava.net/taxonomy/term/1

Εδώ τα ψηφίσματα συμπαράστασης:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank9_6_9_0002.php



Αθήνα  14/1/2010

Προς Τους Συλλόγους Εκπ/κών Π.Ε.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

με αφορμή τη δίκη της Δ/ντριας του 132ου Δημ. Σχολείου Αθήνας

Στις 22 Ιανουαρίου 2010, στο Μονομελές Πρωτοδικείο της Αθήνας, δικάζεται η πρώην Δ/ντρια του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Αθήνας, Στέλλα Πρωτονοταρίου καθώς και η συνάδελφος που μετείχε στη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των μαθητών που προέρχονται από άλλες χώρες.

Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. εκφράζει την αλληλεγγύη του στις διωκόμενες συναδέλφους και καλεί τους εκπαιδευτικούς του Λεκανοπεδίου σε συγκέντρωση που θα πραγματοποιηθεί στις 22 Ιανουαρίου 2010, ημέρα της δίκης, και ώρα 11:00 π.μ. στο Α' Μονομελές Πλημμελειοδικείου Αθηνών (πρώην Σχ. Ευελπίδων). Για το λόγο αυτό κηρύσσει δίωρη διευκολυντική στάση εργασίας (στο διδακτικό ωράριο του καθενός) για τους εκπαιδευτικούς του Λεκανοπεδίου και 24ωρη απεργιακή κινητοποίηση για τους συναδέλφους του 132ου Δημ. Σχολείο Αθηνών.

Από τη Δ.Ο.Ε.

 

Κάλεσμα δασκάλων από το 132ο  Δημοτικό Σχολείο Αθηνών

 

Ενώ η αρμονική συνύπαρξη στο σχολείο παιδιών Ελλήνων και μεταναστών αποτελεί ισχυρό ζητούμενο της ελληνικής κοινωνίας και πρόσταγμα της ελληνικής πολιτείας, στο Α' Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών δικάζεται στις 22 Ιανουαρίου 2010 η Στέλλα Πρωτονοταρίου, πρώην διευθύντρια του 132ου Δημοτικού Σχολείου Αθηνών, με την κατηγορία ότι παραχώρησε τους χώρους του σχολείου για τη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των αλλόγλωσσων μαθητών. Μαζί της δικάζεται και η δασκάλα η οποία δίδαξε τη μητρική γλώσσα στους μαθητές του σχολείου. Μάρτυρας κατηγορίας ο νυν διευθυντής του 132ου Δημοτικού Σχολείου κ. Γιουτλάκης.

 

Εμείς, οι εκπαιδευτικοί του σχολείου, οι οποίοι συναποφασίσαμε με την πρώην διευθύντρια τις εκπαιδευτικές παρεμβάσεις που εφαρμόστηκαν στο 132ο Δημοτικό Σχολείο, καλούμε όλους και όλες εσάς που αγωνιζόσαστε καθημερινά για μια καλύτερη εκπαίδευση,  να παρευρεθείτε την ημέρα της δίκης στο δικαστήριο για να βεβαιώσουμε με την παρουσία μας όχι μόνο την αμέριστη συμπαράστασή μας στην Στέλλα Πρωτονοταρίου αλλά και την πρόθεσή μας να  αγωνιστούμε για έναν δικαιότερο κόσμο και ένα σχολείο που θα περιλαμβάνει ισότιμα όλους τους μαθητές και μαθήτριες μας.

Αξίζει να σημειωθεί ότι με δεύτερη αναφορά του ίδιου προσώπου έχει σχηματιστεί δικογραφία και διεξάγεται προκαταρκτική εξέταση από την αστυνομία σε βάρος της Στέλλας Πρωτονοταρίου για δήθεν παράβαση καθήκοντος, επειδή μαζί μας εφάρμοσε προγράμματα διδασκαλίας της αλβανικής μητρικής γλώσσας και μαθήματα ελληνικών στους μετανάστες γονείς.

 

Δάσκαλοι που εργάστηκαν και εργάζονται στο 132ο Δημοτικό Σχολείο

 

Κορρέ Χρυσή                                                 Μακρυγιάννης Γεώργιος

Μάστορα Πολυξένη                                        Παπαδοπούλου Ευρώπη

Βασιλάκου Παρασκευή                                   Παυλοπούλου Ολυμπία

Βουλαλάς Κλεάνθης                                       Τσιροπούλου Μαρία

Σκαρτσίλας Σωτήρης                                      Ευθυμίου Τερέζα

Σταυροπούλου Ηλιάνα                                    Γεμιδοπούλου Αικατερίνη

Χαραβιτσίδης Πέτρος                                     Ταζοπούλου Στεργιανή

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: iason στις Ιανουάριος 22, 2010, 12:07:50 πμ

Παράθεση από: Selanik στις Ιανουάριος 21, 2010, 02:49:34 μμ

Αύριο είναι η δίκη της Στέλλας Πρωτονοταρίου. Δε βλέπω κάποια σχετική ανακοίνωση στην αρχική σελίδα. Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που αφορά όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. Αύριο υπάρχει στάση εργασίας για όσους θέλουν να παραστούν στη δίκη.

Η ιστοσελίδα των δασκάλων του 132ου Δ.Σ.
http://www.132grava.net/taxonomy/term/1

Εδώ τα ψηφίσματα συμπαράστασης:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank9_6_9_0002.php



Αθήνα  14/1/2010

Προς Τους Συλλόγους Εκπ/κών Π.Ε.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

με αφορμή τη δίκη της Δ/ντριας του 132ου Δημ. Σχολείου Αθήνας

Στις 22 Ιανουαρίου 2010, στο Μονομελές Πρωτοδικείο της Αθήνας, δικάζεται η πρώην Δ/ντρια του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Αθήνας, Στέλλα Πρωτονοταρίου καθώς και η συνάδελφος που μετείχε στη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των μαθητών που προέρχονται από άλλες χώρες.

Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. εκφράζει την αλληλεγγύη του στις διωκόμενες συναδέλφους και καλεί τους εκπαιδευτικούς του Λεκανοπεδίου σε συγκέντρωση που θα πραγματοποιηθεί στις 22 Ιανουαρίου 2010, ημέρα της δίκης, και ώρα 11:00 π.μ. στο Α' Μονομελές Πλημμελειοδικείου Αθηνών (πρώην Σχ. Ευελπίδων). Για το λόγο αυτό κηρύσσει δίωρη διευκολυντική στάση εργασίας (στο διδακτικό ωράριο του καθενός) για τους εκπαιδευτικούς του Λεκανοπεδίου και 24ωρη απεργιακή κινητοποίηση για τους συναδέλφους του 132ου Δημ. Σχολείο Αθηνών.

Από τη Δ.Ο.Ε.

 

Κάλεσμα δασκάλων από το 132ο  Δημοτικό Σχολείο Αθηνών

 

Ενώ η αρμονική συνύπαρξη στο σχολείο παιδιών Ελλήνων και μεταναστών αποτελεί ισχυρό ζητούμενο της ελληνικής κοινωνίας και πρόσταγμα της ελληνικής πολιτείας, στο Α' Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών δικάζεται στις 22 Ιανουαρίου 2010 η Στέλλα Πρωτονοταρίου, πρώην διευθύντρια του 132ου Δημοτικού Σχολείου Αθηνών, με την κατηγορία ότι παραχώρησε τους χώρους του σχολείου για τη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας των αλλόγλωσσων μαθητών. Μαζί της δικάζεται και η δασκάλα η οποία δίδαξε τη μητρική γλώσσα στους μαθητές του σχολείου. Μάρτυρας κατηγορίας ο νυν διευθυντής του 132ου Δημοτικού Σχολείου κ. Γιουτλάκης.

 

Εμείς, οι εκπαιδευτικοί του σχολείου, οι οποίοι συναποφασίσαμε με την πρώην διευθύντρια τις εκπαιδευτικές παρεμβάσεις που εφαρμόστηκαν στο 132ο Δημοτικό Σχολείο, καλούμε όλους και όλες εσάς που αγωνιζόσαστε καθημερινά για μια καλύτερη εκπαίδευση,  να παρευρεθείτε την ημέρα της δίκης στο δικαστήριο για να βεβαιώσουμε με την παρουσία μας όχι μόνο την αμέριστη συμπαράστασή μας στην Στέλλα Πρωτονοταρίου αλλά και την πρόθεσή μας να  αγωνιστούμε για έναν δικαιότερο κόσμο και ένα σχολείο που θα περιλαμβάνει ισότιμα όλους τους μαθητές και μαθήτριες μας.

Αξίζει να σημειωθεί ότι με δεύτερη αναφορά του ίδιου προσώπου έχει σχηματιστεί δικογραφία και διεξάγεται προκαταρκτική εξέταση από την αστυνομία σε βάρος της Στέλλας Πρωτονοταρίου για δήθεν παράβαση καθήκοντος, επειδή μαζί μας εφάρμοσε προγράμματα διδασκαλίας της αλβανικής μητρικής γλώσσας και μαθήματα ελληνικών στους μετανάστες γονείς.

 

Δάσκαλοι που εργάστηκαν και εργάζονται στο 132ο Δημοτικό Σχολείο

 

Κορρέ Χρυσή                                                 Μακρυγιάννης Γεώργιος

Μάστορα Πολυξένη                                        Παπαδοπούλου Ευρώπη

Βασιλάκου Παρασκευή                                   Παυλοπούλου Ολυμπία

Βουλαλάς Κλεάνθης                                       Τσιροπούλου Μαρία

Σκαρτσίλας Σωτήρης                                      Ευθυμίου Τερέζα

Σταυροπούλου Ηλιάνα                                    Γεμιδοπούλου Αικατερίνη

Χαραβιτσίδης Πέτρος                                     Ταζοπούλου Στεργιανή

Αφήστε ρε παλικαράκια τις ιστορίες περί "εκπαιδευτικών παρεμβάσεων" και κουραφέξαλα. Όλοι ξέρουμε τι έγινε εκεί πέρα και αφήστε τις φανφάρες και τις αμπελοφιλοσοφίες. Τα αποτελέσματα της "παρέμβασής" σας τα είδαμε. Οι αναλογία ελλήνων - αλλοδαπών μαθητών πριν την παρέμβαση ήταν 60-40 και μετά την "επιτυχημένη" σας παρέμβαση έγινε 30-70! Πιστεύει κανείς ότι οι αλλοδαποί μαθητές νιώθουν καλύτερα βλέποντας το σχολείο τους να μετατρέπεται σε γκέτο;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: asimos_alex στις Ιανουάριος 22, 2010, 09:03:35 πμ

iason ο ισχυρισμός σου είναι τουλάχιστον αστείος..

κι αν ακόμη αγνοήσουμε το γεγονός πως είναι δύσκολο να αλλάξει κανείς το δημοτικό στο οποίο πρόκειται να φοιτήσει ο γιος ή η κόρη του (καθορίζεται βάσει της διεύθυνσης κατοικίας του) υπάρχει η εξής απλή εξήγηση της στατιστικής αλλαγής του πληθυσμού του σχολείου (αλήθεια είναι έγκυρη η στατιστική αυτή;;, κι αν να,ι μη εξηγήσιμη φυσιολογικά;):

πολλοί γονείς με αντιλήψεις όπως αυτές που εκφράζεις να "τρομοκρατήθηκαν" από το προοδευτικό τρόπο διδασκαλίας και την τρομοκρατία που άσκησε το κράτος απέναντι στην κα Πρωτονοτάριου και να πήγαν τα παιδιά τους σε άλλα σχολεία (οι οποίοι γονείς δε θέλουν τη συνύπαρξη, αλλά τη γκετοποίηση για να μη "μολυνθούν" τα παιδιά τους)

Επίσης, να σημειώσουμε πως :
- οι 16 εκπαιδευτικοί που συνυπογράφουν, καθώς και οι δεκάδες μαθητές και γονείς, έλληνες και ξένοι, που υπερασπίστηκαν τη διευθύντρια, είναι όλοι "παλικαράκια" όπως τους αποκαλείς
- οι εκπαιδευτικοί πρέπει να διώκονται ποινικά για τις διαφορετικές προσεγγίσεις της εκπαιδευτικής διαδικασίας που επιλέγουν

Όλα τα παραπάνω είναι αθλιότητα, αναχρονισμός και γεγονότα που συμβάλλουν στην γκετοποίηση iason κι όχι η δυνατότητα των μαθητών να μαθαίνουν τη μητρική τους γλώσσα και των γονέων τους την ελληνική που είναι κι αυτό για το οποίο δικάζεται η συναδέρφισα

Ας ακούσουμε την ίδια:
http://www.youtube.com/watch?v=ogQj0yrOUhU (http://www.youtube.com/watch?v=ogQj0yrOUhU)

..και κάποιους από τους γονείς και τους εκπαιδευτικούς, -μετά το 3ο λεπτό του video-:

http://www.youtube.com/watch?v=PNDL0txdwZ4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=PNDL0txdwZ4&feature=related)

..κι ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του για ποιο λόγο δικάζεται....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: asimos_alex στις Ιανουάριος 22, 2010, 09:23:08 πμ

Λυκουρέντζος, τότε υφυπουργός παιδείας (το αναφέρει στο παραπάνω video που παρατέθηκε)

"...δεν είναι δυνατόν, λοιπόν, να μείνει η τύχη της εκπαιδευτικής διαδικασίας στην πρωτοβουλία και στην αυθαίρετη σκέψη ή επιλογή του οποιοδήποτε εκπαιδευτικού" ...............

Ε, βέβαια, από που κι ως που.. όλοι οι παιδαγωγοί και ερευνητές της διδακτικής, της ψυχολογίας και του management της εκπαίδευσης να έχουν δίκιο.. και οι ελληνικοί νόμοι άδικο!! 

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Georgia s στις Ιανουάριος 22, 2010, 10:27:06 πμ

Παράθεση από: asimos_alex στις Ιανουάριος 22, 2010, 09:23:08 πμ

Λυκουρέντζος, τότε υφυπουργός παιδείας (το αναφέρει στο παραπάνω video που παρατέθηκε)

"...δεν είναι δυνατόν, λοιπόν, να μείνει η τύχη της εκπαιδευτικής διαδικασίας στην πρωτοβουλία και στην αυθαίρετη σκέψη ή επιλογή του οποιοδήποτε εκπαιδευτικού" ...............

Ε, βέβαια, από που κι ως που.. όλοι οι παιδαγωγοί και ερευνητές της διδακτικής, της ψυχολογίας και του management της εκπαίδευσης να έχουν δίκιο.. και οι ελληνικοί νόμοι άδικο!!  

σ αυτή τη χώρα αλλοιμονό σου αν ξεχωρίσεις..ντροπή μας!!
κόψτε τις πρωτοβουλίες κύριε Λυκουρέντζο που παραβιαζουν τις "αξιακές δομές της ελληνικης κοινωνίας"..!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 22, 2010, 10:35:41 πμ

Σε σχέση με την παραπάνω αναφορά στην ευθύνη για την υλοποίηση ή όχι των αποφάσεων της πολιτείας ,νομίζω ότι έχει προβλεφθεί και η μη ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία,αλλά για περάστε να δείτε αν έχει υλοποιηθεί ή όχι.Αν υπάρξουν διαμαρτυρίες και διώξεις γι' αυτό θα τις υπερασπιστούμε; Ρωτάω απλώς.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Selanik στις Ιανουάριος 22, 2010, 11:43:31 πμ

Παράθεση από: iason στις Ιανουάριος 22, 2010, 12:07:50 πμ

Αφήστε ρε παλικαράκια τις ιστορίες περί "εκπαιδευτικών παρεμβάσεων" και κουραφέξαλα. Όλοι ξέρουμε τι έγινε εκεί πέρα και αφήστε τις φανφάρες και τις αμπελοφιλοσοφίες.

Για πες μας iason, εσύ που γνωρίζεις καλύτερα, τι έγινε εκει πέρα λοιπόν; Τι σε ενόχλησε;

Η εθελοντική προσφορά των δασκάλων εκτός του ωραρίου τους;
Το ότι μαθαίνουν ελληνικά οι γονείς των παιδιών;
Το ότι συνέχισαν ένα πρόγραμμα ενταγμένο στην Ολυμπιακή Παιδεία που κρίθηκε επιτυχημένο χωρίς μάλιστα επιχορήγηση;
Το ότι προσπάθησαν να αντισταθμίσουν το έλλειμα που υπήρχε στο 60% της τάξης για να ανέβει το γνωστικό επίπεδο και να αμβλυνθούν οι αντιθέσεις κατά τη διδασκαλία;
Το ότι έκαναν αυτό που επιβάλλει η παιδαγωγική επιστήμη και συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Δ. Ευρώπης;
Το ότι το σχολείο τους από ένα ακόμα "κακόφημο" και περιθωριοποιημένο σχολείο της Γκράβας έχει λάβει διακρίσεις;

Προφανώς δεν έκανες τον κόπο να μπεις καν στη σελίδα του σχολείου, η οποία μιλάει από μόνη της.
Την παραθέτω ξανά μη τυχόν και...

http://www.132grava.net/

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 12:37:11 μμ

Εμένα με ενοχλεί όχι βέβαια η διάθεση να βοηθηθούν τα αλλοδαπά παιδιά και μάλιστα δωρεάν, αλλά το γεγονός ότι κάπου η όλη προσπάθεια λοξοδρόμησε από την αρχική της πορεία. Και αυτό το συμπεραίνω απ' όσα διαβάζω τουλάχιστον στον Τύπο και στο διαδίκτυο και από τις δυο πλευρές, γιατί άμεση γνώση ούτε εγώ έχω, αλλά φαντάζομαι ούτε και οι περισσότεροι πολίτες.

Με ενοχλεί κατ' αρχάς ότι η όλη η προσπάθεια έγινε χωρίς καμία επίσημη έγκριση του παιδαγωγικού υλικού που χρησιμοποιήθηκε. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, όπως λέγεται, να χρησιμοποιηθούν λ.χ αλβανικά αναγνωστικά γεμάτα ανακρίβειες και ανθελληνική προπαγάνδα. Δεν είναι τυχαίο ότι η καταγγελία έγινε μόνο για τη διδασκαλία της αλβανικής και όχι για τα μαθήματα αραβικών, όπου δεν παρουσιάστηκε κάποιο πρόβλημα.

Με ενοχλεί επίσης ότι, απ' ό,τι της καταμαρτυρούν, στις εθνικές εορτές πάνω στην προσπάθεια να αποφύγει τις εθνικές και εθνικιστικές εξάρσεις πέρασε σε μια ουδετεροποίηση της ιστορίας, όπου οι ευθύνες και η συμβολή του κάθε λαού  στον πόλεμο αποσιωπήθηκε.

Με ενοχλεί επίσης ότι η όλη προσπάθεια έτσι όπως έγινε, είχε ως αποτέλεσμα τη σταδιακή αποχώρηση μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων μαθητών του σχολείου. Αυτό μού δείχνει ότι αντί να παράσχει παιδεία διαπολιτισμική, παιδεία για όλους, το σχολείο αυτό μετέτρεψε απλώς την ελληνοκεντρική διδασκαλία σε "ξενοκεντρική".

Και με ενοχλεί πάρα πολύ το γεγονός ότι μετά την καταγγελία, αντί να γίνει μια έρευνα και μια προσπάθεια βελτίωσης του προγράμματος, οι επίσημοι φορείς απλώς το κατήργησαν.

Θέλω να πω ότι τέτοιες προσπάθειες πρέπει να μελετώνται προσεκτικά και όχι να θεωρούνται εκ προοιμίου καταδικαστέες ή εκ προοιμίου αποδεκτές με το πρόσχημα του προοδευτισμού.
Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα τα πάντα γίνονται στο πόδι…

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 01:30:18 μμ

Παράθεση από: desperino στις Ιανουάριος 22, 2010, 10:35:41 πμ

Σε σχέση με την παραπάνω αναφορά στην ευθύνη για την υλοποίηση ή όχι των αποφάσεων της πολιτείας ,νομίζω ότι έχει προβλεφθεί και η μη ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία,αλλά για περάστε να δείτε αν έχει υλοποιηθεί ή όχι.Αν υπάρξουν διαμαρτυρίες και διώξεις γι' αυτό θα τις υπερασπιστούμε; Ρωτάω απλώς.

Δεν έχει προβλεφθεί η μη ανάρτηση ή η αποκαθήλωση θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσιους χώρους και ούτε υπάρχει σχετική νομοθετική ρύθμιση. Απλή συζήτηση έγινε και τίποτα άλλο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Selanik στις Ιανουάριος 22, 2010, 01:51:34 μμ

Apri θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το τελευταίο, ότι δηλαδή όλα στην Ελλάδα γίνονται στο πόδι.
Υπάρχει όμως κάτι που δε γίνεται στο πόδι αλλά συστηματικά: αυτό είναι ο κιτρινισμός και η λασπολογία. Έτσι πράγματα που διαβάζεις στο ίντερνετ και τα κατηγοριοποιείς ως "δυο πλευρές" επί της ουσίας είναι από τη μία οι εκπαιδευτικοί του σχολείου, ο σύλλογος διδασκόντων (στοχοποιήθηκε μόνο η διευθύντρια αλλά οι αποφάσεις για το πρόγραμμα ήταν των συλλόγου διδασκόντων και γονέων του σχολείου), η εκπαιδευτική κοινότητα (συμπεριλαβανομένων ΟΛΜΕ και ΔΟΕ) και ακόμη ακόμη αν θέλεις η νυν υπουργός (ασχέτως αν τώρα κάνει την πάπια) και ο πρώην Σπηλιωτόπουλος και από την άλλη μεριά είναι ο διευθυντής που την αντικατέστησε και μοναδικός κατήγορος (σε αντίθεση με τους μάρτυρες υπεράσπισης που είναι πολλοί και άμεσα εμπλεκόμενοι στα του σχολείου).
Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σε υποψιάζει.
Πολύ περισσότερο βέβαια θα έπρεπε να σε υποψιάζει το γεγονός ότι όλη ιστορία στηρίχτηκε σε ένα δημοσίευμα της εφημερίδας Παρόν, γνωστής για το ήθος της, και φυσικά στους γνωστούς τηλεβιβλιοπώληδες.

Επί της ουσίας όμως απαντήσεις έχουν δοθεί. Στους αλλοδαπούς γίνονταν μόνο μαθήματα της γλώσσας τους και όχι ιστορίας. Τα βιβλία στα οποία αναφέρεσαι τα είχε δωρίσει το αλβανικό υπ. παιδείας παρουσία κλιμακίου του ελληνικού υπουργείου παιδείας, τα οποία όμως αποθηκεύτηκαν γιατί ο σ.δ. ορθώς δεν είχε πρόθεση να τα διδάξει.

"Στα μαθήματα μητρικής γλώσσας και συγκεκριμένα της αλβανικής γλώσσας, που γίνονταν στο σχολείο μέχρι και τον Ιούνιο του 2007, πάντα με την έγκριση και εν γνώσει του ΥΠΕΠΘ, διδασκόταν αποκλειστικά η γλώσσα των μαθητών και των μαθητριών μας και όχι κάποιο άλλο γνωστικό αντικείμενο. Σχολικά εγχειρίδια είχαν προσφερθεί από την αντιπροσωπεία του αλβανικού υπουργείου Παιδείας κατά την επίσημη επίσκεψη του Αλβανού υπουργού στο σχολείο, στην οποία παραβρέθηκε και κλιμάκιο του ΥΠΕΠΘ. Τα βιβλία αυτά, δεν είχαν καμιά χρηστική αξία, με συνειδητή και ρητή απόφασή μας δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ, απλά αποθηκεύτηκαν σε αποθήκη του σχολείου και ξεχάστηκαν εκεί"

Το αν αποχώρησαν Έλληνες μαθητές λόγω της εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι ένα σοβαρό θέμα και συμφωνώ μαζί σου. Αυτό όμως πρέπει να ερευνηθεί σοβαρά. Για παράδειγμα, αν όντως ισχύει, είναι μοναδικό φαινόμενο στην περιοχή ή μήπως από το 2001 έως το 2009 ο αριθμός των αλλοδαπών μαθητών στη συγκεκριμένη περιοχή έχει αυξηθεί αναλογικά; Δε γνωρίζω αν έχετε επαφή με συγκεκριμένους αστικούς θύλακες στο κέντρο της Αθήνας και της Θεσ/νικης αλλά σε περιοχές όπως η Κυψέλη, τα Πατήσια ή συγκεκριμένες περιοχές στο κέντρο της Θεσ/νικης έχουν ανάλογες δημογραφικές τάσεις. Παρόλαυτα η διαπολιτισμική εκπαίδευση και η ενσωμάτωση δεν αποτελεί μέριμνα του υπουργείου. Με αποτέλεσμα να αναπτύσσεται ο ρατσισμός, τα γκέτο και οι εντάσεις. Η εκπαιδευτική διαδικασία γίνεται όλο και με πιο δύσκολους όρους ζημιώνοντας όλα τα παιδιά. Όσοι συνάδελφοι έχουν δουλέψει σε τέτοια "δύσκολα" σχολεία το γνωρίζουν πολύ καλά.

Υ.Γ. Αυτό περί ξενοκεντρικής παιδείας που στηρίζεται; Τα μαθήματα αλβανικής και αραβικής γλώσσας γίνονταν εκτός προγράμματος. Όπως συμβαίνει σε όλα τα εκπαιδευτικά προγράμματα χωρών που ακολουθούν σύγχρονες παιδαγωγικές αντιλήψεις. Όποια παιδιά επιθυμούν μπορούν να παρακολουθούν τη γλώσσα τους σε έξτρα ώρες. Δεν αντικαταστάθηκε κανένα πρόγραμμα, ούτε διδάχτηκε κάτι άσχετο μέσα στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί στο τι αναπαράγουμε.

Όπως και να έχει, δε βρίσκεις λίγο υπερβολική την ποινική δίωξη; Θεωρώ ότι παραπέμπει σε άλλες εποχές.
Όσο για τα θρησκευτικά σύμβολα, αν αποφασιστεί μετά από σοβαρή συζήτηση και όχι άναρθρες κραυγές ότι είμαστε κοσμικό κράτος και όχι θρησκευτικό, το ξανασυζητάμε.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 02:28:30 μμ

Selanik, από τη στιγμή που υπάρχει κατήγορος και κατηγορούμενη, υπάρχουν δυο πλευρές και το σωστό και δημοκρατικό είναι να εξετάζουμε και τις δυο και όχι να ακούμε αβασάνιστα και προκατειλημμένα μόνο τον έναν. Επομένως, το ότι κυκλοφορούν διάφορες απόψεις δεν με υποψιάζει. Ίσα ίσα το βρίσκω ενθαρρυντικό, γιατί διαφορετικά θα μιλούσαμε για φίμωση κάποιας πλευράς.
 
Γενικά, κάθε ιστορία έχει δυο πλευρές και συνήθως καμία από τις δυο δεν λέει όλη την αλήθεια. Εξ αυτού ορμώμενη και μην έχοντας άμεση γνώση των πραγματικών γεγονότων κατέθεσα την άποψή μου.

Εγώ δεν μπορώ να αποφανθώ ποιος έλεγε την πάσα αλήθεια ή ποιος έχει δίκιο και ούτε βιάζομαι να πάρω το μέρος κανενός. Αυτό σημαίνει ότι ούτε αποδέχομαι απαραίτητα όλες τις κατηγορίες που εκτοξεύθηκαν αλλά ούτε και όλες τις απαντήσεις που δόθηκαν σ' αυτές. Θεωρώ μάλιστα ότι η αμέριστη στήριξη που έσπευσαν να προσφέρουν συγκεκριμένοι κομματικοί φορείς και στις δυο πλευρές δεν βοήθησε διελευκαίνοντας την υπόθεση, αλλά όξυνε τα πνεύματα ανάγοντας την όλη ιστορία σε μια διαμάχη προοδευτικών-συντηρητικών.

Τα περί ξενοκεντρικής εκπαίδευσης δεν αφορούν τη διδασκαλία της γλώσσας, αλλά την όλη στροφή της φιλοσοφίας του σχολείου. Δεν υποστηρίζω ότι αυτό έγινε, απλώς το αναφέρω ως πιθανή αιτία για τη μαζική αποχώρηση Ελλήνων μαθητών, γεγονός που ξεφεύγει από την εύκολη εξήγηση περί ύπαρξης κάποιων ξενοφοβικών γονιών (δεν μπορεί όλοι εκεί να ήταν ρατσιστές). Θεωρώ ότι θα έπρεπε να δείξει ανάλογη φροντίδα και προς τους Έλληνες μαθητές, για να μην αισθανθούν ξαφνικά ότι μπήκαν αυτοί στο περιθώριο. Σκοπός της διαπολιτισμικής αγωγής δεν είναι μόνο η ένταξη των αλλοδαπών αλλά και η καταπολέμηση του ρατσισμού που γεννιέται σ' αυτές τις περιοχές.

Η ποινική δίωξη είναι όντως υπερβολική. Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να φανταστώ είναι ότι φοβήθηκε πως οποιαδήποτε άλλη ΕΔΕ και με την εμφανή συμπαράσταση συνδικαλιστών θα κατέληγε όπου και όλες οι άλλες, δηλαδή στον κάλαθο των αχρήστων.


Υ.Γ  Για να μη γινόμαστε υπερβολικοί, δεν νομίζω ότι η σύνδεση κράτους-Εκκλησίας στην Ελλάδα είναι τέτοια, ώστε να μιλάμε για θρησκευτικό κράτος και όχι για κοσμικό.
Όσο για τα σύμβολα και τα μαθήματα θρησκευτικών, δεν νομίζω ότι αποτελούν αυτά καθ’ αυτά προβληματικά στοιχεία. Αυτό που πρέπει να καταπολεμάται είναι η ρατσιστική διάκριση των μαθητών βάσει θρησκεύματος και ο προσηλυτισμός τους.  Όμως, αυτά δεν χρειάζονται απαραίτητα μάθημα θρησκευτικών ή θρησκευτικά σύμβολα, για να αναπτυχθούν. Πέραν τούτου, πιστεύω γενικά ότι καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να πιστεύει και να εκφράζει αυτό που θέλει και όχι όλοι μαζί να κρυβόμαστε, για να μη θιγεί κανείς. Άλλο ο διαπολιτισμικός σεβασμός και άλλο η πολιτισμική ισοπέδωση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Maro στις Ιανουάριος 22, 2010, 06:05:53 μμ

"Δε γνωρίζω αν έχετε επαφή με συγκεκριμένους αστικούς θύλακες στο κέντρο της Αθήνας και της Θεσ/νικης αλλά σε περιοχές όπως η Κυψέλη, τα Πατήσια ή συγκεκριμένες περιοχές στο κέντρο της Θεσ/νικης έχουν ανάλογες δημογραφικές τάσεις. Παρόλαυτα η διαπολιτισμική εκπαίδευση και η ενσωμάτωση δεν αποτελεί μέριμνα του υπουργείου. Με αποτέλεσμα να αναπτύσσεται ο ρατσισμός, τα γκέτο και οι εντάσεις."

selanik απ οτι φαινεται ξερεις την κατασταση σε αυτες τις περιοχες και επειδη εζησα αρκετα χρονια στα κ. πατησια και αποφοιτησα απο τη Γκραβα θα συμφωνησω με την αποψη σου.
Βλεπεις εμεις οι νεοελληνες εγκαταλειπουμε αυτες τις περιοχες για αλλα μερη με αποτελεσμα να παραμενουν σε αυτες οι μεταναστες που προς το παρον δεν μπορουν να την κανουν για αλλου!
Το προβλημα ειναι υπαρκτο!
Το κρυβουμε κατω απο το χαλι η το αντιμετωπιζουμε;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 06:29:29 μμ

Παράθεση από: Maro στις Ιανουάριος 22, 2010, 06:05:53 μμ

Το προβλημα ειναι υπαρκτο!
Το κρυβουμε κατω απο το χαλι η το αντιμετωπιζουμε;

Νομίζω ότι, όπως συμβαίνει με όλα τα προβλήματα εν Ελλάδι, το κρύβουμε κι αυτό κάτω από το χαλί, μέχρι η κατάσταση να φτάσει στο απροχώρητο και να λάβουμε βεβιασμένες αποφάσεις χωρίς περίσκεψη, χωρίς αιδώ και χωρίς λύπη, που έλεγε και ο ποιητής.

Πρόνοια καμία σε κανένα θέμα. Ουσιαστική συζήτηση, διάλογος και μελέτη πουθενά. Μόνο παράλληλοι μονόλογοι με ιδεολογικές παρωπίδες και αυτοσχεδιασμοί (άγνωστο με ποιες προϋποθέσεις και με ποιες συνέπειες) από εθελοντές. Γι' αυτό πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Damien στις Ιανουάριος 22, 2010, 08:01:25 μμ

  Αθωώθηκε η Στέλλα Πρωτονοταρίου και η Ντενάντα Καρκάλο

 
Αθώες έκρινε το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθήνας τις δασκάλες Στέλλα Πρωτονοταρίου και Ντενάντα Καρκάλο, που κατηγορούνταν για παράνομη παραχώρηση σχολικού χώρου. Πιέσεις από την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας για τη διακοπή των εξωσχολικών μαθημάτων παιδιών μεταναστών είπε ότι δέχθηκε ο μηνυτής.

Ο εισαγγελέας πρότεινε την απαλλαγή τους, τονίζοντας: "Δυστυχώς καλούμαι να υποστηρίξω ένα κατηγορητήριο το οποίο δεν υποστηρίζεται από πραγματικά περιστατικά. Δεν διακρίνω την ελάχιστη ένδειξη μη νομιμότητας της πράξης των δύο κατηγορουμένων. Σε βάρος του προσωπικού της χρόνου ξεκίνησε μια δραστηριότητα για τα παιδιά. Αν κάποιος διαχωρίζει τα παιδιά σε ελληνόπουλα και αλβανόπουλα είναι προσωπικό του πρόβλημα".

Μηνυτής ήταν ο νυν διευθυντής του 132ου Δημοτικού Σχολείου Εμμ. Γιουτλάκης.

"Μου έδωσαν προφορικές εντολές για τις οποίες δεν με κάλυψαν και βρέθηκα εκτεθειμένος. "Αν δεν μπορείς να μας διασφαλίσεις ότι θα καταργηθεί το πρόγραμμα, μπορεί να παραιτηθείς τώρα και να στείλουμε κάποιον άλλο στη θέση σου", μου είπαν. Έτσι, σταμάτησα τα μαθήματα και τώρα με θεωρούν φασίστα και ακροδεξιό", κατέθεσε ο μηνυτής Εμμ. Γιουτλάκης, επιχειρώντας να δικαιολογήσει τη διακοπή των εθελοντικών μαθημάτων.

Ο κ. Γιουτλάκης κατονόμασε τον πρώην γ.γ. του υπουργείου Παιδείας το 2007, Δημ. Πλατή. "Η εντολή μου δόθηκε στο όνομα της Ελληνικής Δημοκρατίας και την ακολούθησα. Έκανα λάθος, έπρεπε να είχα παραιτηθεί" δήλωσε.

Όσο για τις δύο κατηγορούμενες, ζήτησε την αθώωσή τους, σημειώνοντας πως "κανείς δεν ωφελήθηκε ούτε υπέστη βλάβη" από τα επίμαχα φροντιστηριακά μαθήματα.



Δελτίο Τύπου

22/01/2010

Δηλώσεις Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου για τη δικαίωση της εκπαιδευτικού Στέλλας Πρωτονοτάριου στο δικαστήριο

 
Εκφράζω την ικανοποίησή μου για ένα σημαντικό θέμα για το οποίο εξαρχής είχα εκφράσει ξεκάθαρα την υποστήριξή  μου.

Η δικαίωση της Στέλλας Πρωτονοτάριου, μιας  Δασκάλας με κεφαλαίο Δ είναι πιο επίκαιρη παρά ποτέ, μια και η συζήτηση για την ένταξη των παιδιών των μεταναστών στην ελληνική κοινωνία αποτελεί μια από τις προτεραιότητες της κυβέρνησης.

Ο ρόλος των εκπαιδευτικών σε αυτή τη διαδικασία είναι καταλυτικός και η πολιτεία σήμερα είναι κοντά του.

Aπo την alfavita.gr

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank16_1_10_0727.php
 

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 08:12:58 μμ

To δικαστήριο ασχολήθηκε με το τυπικό κομμάτι της ιστορίας, δηλ. το νόμιμο ή όχι της παραχώρησης σχολικής αίθουσας.
Με το ουσιαστικό κομμάτι, δηλ. το πρόγραμμα αυτό καθ' αυτό, θα δεήσει να ασχοληθεί το Υπουργείο Παιδείας ή θα κλείσει πάλι τα μάτια και θα αφήσει το πρόγραμμα να εξελίσσεται ερήμην του χωρίς κανέναν έλεγχο και επίβλεψη, μόνο και μόνο επειδή γίνεται αμισθί και με καλή θέληση;

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: nellynelly στις Ιανουάριος 22, 2010, 09:16:26 μμ

Έχω μια απορία,δεν είναι ακριβώς πάνω στο θέμα...μπορεί κάποιος να μου πει συγκεκριμένα παραδείγματα ρατσισμού σε ελληνικά σχολεία;Επειδή έχω δουλέψει σε σχολεία με αρκετά παιδιά από ξένες χώρες και δεν έχω συναντήσει κάτι τέτοιο..εννοείται βέβαια ότι οι κατηγορίες εναντίον της κυριάς Πρωτονοτάριου με βρίσκουν αντίθετη και θεωρώ ότι ήταν γελοίο(αν όχι κάτι άλλο) το να μην κατηγορήθούν ο σύλλογος των διδασκόντων άλλα και η αρμόαδια πρωτοβάθμια διεύθυνση κτλ...

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Selanik στις Ιανουάριος 22, 2010, 09:33:05 μμ

Παράθεση από: apri στις Ιανουάριος 22, 2010, 02:28:30 μμ

Selanik, από τη στιγμή που υπάρχει κατήγορος και κατηγορούμενη, υπάρχουν δυο πλευρές και το σωστό και δημοκρατικό είναι να εξετάζουμε και τις δυο και όχι να ακούμε αβασάνιστα και προκατειλημμένα μόνο τον έναν. Επομένως, το ότι κυκλοφορούν διάφορες απόψεις δεν με υποψιάζει. Ίσα ίσα το βρίσκω ενθαρρυντικό, γιατί διαφορετικά θα μιλούσαμε για φίμωση κάποιας πλευράς.

Εγώ δεν μπορώ να αποφανθώ ποιος έλεγε την πάσα αλήθεια ή ποιος έχει δίκιο και ούτε βιάζομαι να πάρω το μέρος κανενός. Αυτό σημαίνει ότι ούτε αποδέχομαι απαραίτητα όλες τις κατηγορίες που εκτοξεύθηκαν αλλά ούτε και όλες τις απαντήσεις που δόθηκαν σ' αυτές. Θεωρώ μάλιστα ότι η αμέριστη στήριξη που έσπευσαν να προσφέρουν συγκεκριμένοι κομματικοί φορείς και στις δυο πλευρές δεν βοήθησε διελευκαίνοντας την υπόθεση, αλλά όξυνε τα πνεύματα ανάγοντας την όλη ιστορία σε μια διαμάχη προοδευτικών-συντηρητικών.

Apri δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις να λάβεις υπόψη σου κάποια συγκεκριμένα δεδομένα. Είναι φανερό ότι δε θέλεις να πάρεις θέση. Είναι δικαιωμά σου. Ωστόσο θα σου επαναλάβω (για τελευταία φορά γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να σε πείσω):
Οι δύο πλευρές που θεωρείς ότι υπάρχουν είναι από τη μία η εκπαιδευτική κοινότητα, οι γονείς και οι δάσκαλοι του σχολείου και από την άλλη οι συκοφαντίες δύο εφημερίδων του Παρόντος και του Στόχου. Ο δε κατήγορος παραδέχτηκε σήμερα στο δικαστήριο ότι εκτελούσε προφορικές εντολές άνωθεν προφανώς γιατί πιέστηκαν κάποιοι στο υπουργείο (της ΝΔ τότε) από τον δεξιό σύνοικο της πολυκατοικίας (Άδωνη, BS, Στόχο).
Αν εσύ ανάμεσα σε εκπαιδευτική κοινότητα και Στόχο επιλέγεις την ουδετερότητα τότε δεν υπάρχει κάτι άλλο να συζητήσουμε. Αν θέλεις μπορείς να κοιτάξεις πως μιλάει ο κατήγορος σε γνωστό για τα συναισθήματά του προς τους μετανάστες κανάλι (BS), όπου κατηγορεί τη συνάδελφό του, την οποία αντικατέστησε στο σχολείο ότι είναι πράκτορας των Αλβανών και άλλα τέτοια φαιδρά (http://www.lifo.gr/blogs/meropi/17403). Ο κύριος λοιπόν που έστειλε στο δικαστήριο την Πρωτονοταρίου μιλάει με το δημοσιογράφο συζητώντας για το αν η ποινική δίωξή της πρέπει να γίνει για κατασκοπεία!
Αυτές είναι λοιπόν οι δύο πλευρές.

Απέφυγες να τοποθετηθείς στην ερμηνεία που σου έδωσα για το ότι δήθεν "η όλη προσπάθεια έτσι όπως έγινε, είχε ως αποτέλεσμα τη σταδιακή αποχώρηση μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων μαθητών του σχολείου". Λοιπόν επαναλαμβάνω μήπως και ακουστώ:στα σχολεία της περιοχής οι αλλοδαποί έχουν αυξηθεί ως φαινόμενο γενικής δημογραφικής τάσης. Για του λόγου το αληθές στο 112 της Γκράβας που δε γίνονται ενισχυτικά μαθήματα όπως γίνονταν στο 132, το ποσοστό των μεταναστών μαθητών αυξήθηκε ανάλογα. Επαναλαμβάνω λοιπόν: μια βόλτα στην Κυψέλη και στα Πατήσια θα σας δείξει τους λόγους αυτής της αύξησης. Τα άλλα είναι όπως σωστά είπε η Μάρω "να τα κρύψουμε κάτω από το χαλί".

Το δικαστήριο δεν ασχολήθηκε με το νόμιμο μόνο αλλά και με το ηθικό:
όταν ο ίδιος ο εισαγγελέας λέει:
"Σε βάρος του προσωπικού της χρόνου ξεκίνησε μια δραστηριότητα για τα παιδιά. Αν κάποιος διαχωρίζει τα παιδιά σε ελληνόπουλα και αλβανόπουλα είναι προσωπικό του πρόβλημα"
τι άλλο να πούμε;

Επίσης το πρόγραμμα δε συνεχίζεται. Έχει σταματήσει από το 2007 "χάρη" στην παρέμβαση του Στόχου και του νυν διευθυντή που όπως είπε "Μου έδωσαν προφορικές εντολές για τις οποίες δεν με κάλυψαν και βρέθηκα εκτεθειμένος. Αν δεν μπορείς να μας διασφαλίσεις ότι θα καταργηθεί το πρόγραμμα, μπορεί να παραιτηθείς τώρα και να στείλουμε κάποιον άλλο στη θέση σου".

Άρα δεν μπαίνει και θέμα επίβλεψης από το υπουργείο. Ας ελπίσουμε ότι θεσμικά θα φροντίσει από εδώ και πέρα το υπουργείο να ενισχυθεί η διαπολιτισμική εκπαίδευση (αλλά εδώ δεν υπάρχει οργάνωση στο θέμα της επέκτασης των ολοήμερων, οπότε τι να λέμε...) Ντουμ σπίρο σπέρο όμως.

Υ.Γ. Όσο για το θρησκευτικό ή κοσμικό κράτος έχεις δίκαιο. Είναι υπερβολή να πούμε ότι είμαστε θρησκευτικό κράτος. Ωστόσο δεν είμαστε ούτε κοσμικό. Πατάμε με το ένα πόδι εδώ και το άλλο εκεί. Σε ένα κοσμικό κράτος (πχ Γαλλία) δεν υπάρχουν θρησκευτικά σύμβολα στα σχολεία, ούτε πρωινή προσευχή. Οι βουλευτές δεν ορκίζονται από τον αρχιεπίσκοπο, οι ιερείς δε μισθοδοτούνται από το κράτος, τα θρησκευτικά ιδρύματα φορολογούνται κανονικά κλπ κλπ.

Δεν ξέρω εάν η ουδετερότητα είναι αρετή, ωστόσο είναι σίγουρα και αυτή μια πολιτική (με την αριστοτελική σημασία) στάση. Όταν ένας συνάδελφος διώκεται ποινικά για την εκπαιδευτική του δραστηριότητα (όχι μόνο αυτού αλλα ενός ολόκληρου Συλλόγου Διδασκόντων) νομίζω ότι οφείλουμε να πάρουμε καθαρή θέση.

Καλό βράδυ

http://archive.enet.gr/online/ss3?q=%D0%F1%F9%F4%EF%ED%EF%F4%DC%F1%E9%EF%F5&a=&pb=0&dt1=&dt2=&r=0&p=0&id=36591768

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 23, 2010, 08:34:10 μμ

Selanik, ουδετερότητα δεν κράτησα γιατί μου αρέσει να νίπτω τας χείρας μου. Έχω ως αρχή να μην παίρνω κατηγορηματική θέση για κάτι για το οποίο δεν έχω άμεση ή έστω έμμεση αλλά βαθεία γνώση. Θεωρώ επικίνδυνη επιπολαιότητα να βιαζόμαστε να πάρουμε θέση μόνο και μόνο επειδή κάτι μας φαίνεται καλό ή κακό ή επειδή το λέει ο τάδε ή ο δείνα. Αυτά τα βλέπω ως ενδείξεις και όχι ως αποδείξεις ορθότητας ή όχι των επιχειρημάτων.

Εφόσον ισχύουν αυτά τα οποία αναφέρεις για τον κατήγορο, τότε σαφώς και πρόκειται για συκοφάντηση της εκπαιδευτικού και η γνώμη μου ήταν εξ αρχής, όταν πρωτοσυζήτηθηκε το θέμα εδώ μέσα, ότι σε περίπτωση αθώωσής της, θα πρέπει να αποκατασταθεί. Φαντάζομαι ότι ο εισαγγελέας θα είχε υπόψιν του περισσότερα στοιχεία από εμάς.

Η βασική μου ένσταση όμως παραμένει. Δεν βρισκόμαστε στην Τουρκοκρατία για να έχουμε κρυφά σχολειά και να λέμε ότι είμαστε ικανοποιημένοι που λειτουργούν όπως λειτουργούν. Κάποια στιγμή θα έπρεπε η διαπολιστισμική εκπαίδευση να οργανωθεί και όχι να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει, ακόμα κι αν έχει αγαθή προαίρεση.

Τα όσα λες για τις περιοχές της Κυψέλης κά, επιβεβαιώνουν αυτά που λέω. Το κράτος δεν έχει κάνει τίποτα (όχι μόνο στην εκπαίδευση, αλλά και γενικότερα), για να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία οι μετανάστες. Και η ένταξη δεν αφορά μόνο τους ίδιους τους μετανάστες και τον τρόπο που τους αντιμετωπίζουν οι ντόπιοι, αλλά και τον τρόπο που αντιμετωπίζονται οι ντόπιοι από τους μετανάστες και από το κράτος και κυρίως τις συνθήκες μέσα στις οποίες ζουν όλοι μαζί. Όταν όλα αφήνονται στην τύχη τους, καταλήγουν όλοι να δυστυχούν και ο ένας να αδικεί τον άλλο.

Άλλωστε, το ότι σταμάτησε το πρόγραμμα εντελώς, αντί να ελεγχθεί και να βελτιωθεί, σημαίνει ότι και το Υπουργείο Παιδείας περί άλλων τυρβάζει. Αλλά τι να περιμένεις, όταν επί τόσα χρόνια δεν έχουν καταλήξει ούτε στον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών.

YΓ. Χαίρομαι που συμφωνούμε για την ιδιαιτερότητα του ελληνικού κράτους. Όντως, δεν είναι ούτε θρησκευτικό (όπως π.χ το Ιράν) ούτε κοσμικό (όπως π.χ η Γαλλία). Εμείς πατάμε σε δυο βάρκες, όπως πατάμε και μεταξύ Ανατολής και Δύσης.  Και για να είμαι ειλικρινής, εγώ δεν είμαι απόλυτα σίγουρη για το πώς ακριβώς θα έπρεπε να είναι κάθε κράτος (θρησκευτικό-κοσμικό-κάτι ενδιάμεσο), γιατί είναι πολύ σύνθετο θέμα που έχει να κάνει με την ιστορία της χώρας, τον πολιτισμό της, την ιδιοσυστασία και τη νοοτροπία των κατοίκων του κλπ. Δεν σημαίνει ότι απαραίτητα μπορούν όλοι να φορούν το ίδιο κουστούμι. Είναι πάντως ένα ενδιαφέρον θέμα που σηκώνει συζήτηση…

Καλό βράδυ

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: desperino στις Ιανουάριος 23, 2010, 11:10:48 μμ

Παρακαλώ ,apri, μπες στη δ/νση  http://www.ipode.gr/
Ινστιτούτο Παιδείας Ομογενών και Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης,
μπες στα Ερευνητικά Προγράμματα ΥΠ.Ε.Π.Θ, επέλεξε Εκπαίδευση Παλιννοστούντων και Αλλοδαπών Μαθητών και διάβασε τους στόχους!!
 
Θα τους παραθέσω όμως και εδώ:

"Οι στόχοι του προγράμματος επικεντρώνονται στην ένταξη παλιννοστούντων και αλλοδαπών μαθητών στο εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά επεκτείνονται και στη διασφάλιση της αποδοχής των παιδιών με πολιτιστικές και γλωσσικές ιδιαιτερότητες από την ευρύτερη κοινωνία καθώς και στην υποστήριξη των οικογενειών τους. Οι Δράσεις του προγράμματος έχουν παρεμβατικό χαρακτήρα και πρακτικό προσανατολισμό και αφορούν κυρίως i) στην εκπόνηση προγραμμάτων διαπολιτισμικής εκπαίδευσης για την Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, ii) την παραγωγή και βελτίωση υποστηρικτικού εκπαιδευτικού υλικού, iii) την επιμόρφωση και iv) τη δημιουργία δικτύων συνεργατών, ώστε να διευκολυνθεί η επικοινωνία σχολείου και οικογένειας αλλά και των σχολείων εφαρμογής μεταξύ τους."

Άν μπεις και στο Υποστηρικτικό Υλικό θα δεις π.χ. ελληνοαλβανικά κείμενα για γλωσσική προσέγγιση και πολλά πολλά άλλα ενδιαφέροντα πράγματα.

Νομίζω εν συντομία ότι τα παραπάνω που λες (δεν) καλύπτονται.
Όποιος ,άλλωστε,έχει κάνει ποτέ του Πρόγραμμα (οποιοδήποτε εννοώ), ξέρει ότι το υλοποιεί με βάση ένα πλαίσιο,αλλά την οργάνωσή του την κάνει μόνος του και το καταθέτει ή το παρουσιάζει στο τέλος της σχολικής χρονιάς.
Σημειώνω δε ότι ένα πρόγραμμα για να τρέξει πρέπει κάποιος να το αναλάβει!!
Καλό βράδυ κι από μένα.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: apri στις Ιανουάριος 23, 2010, 11:37:20 μμ

Παράθεση από: desperino στις Ιανουάριος 23, 2010, 11:10:48 μμ

Σημειώνω δε ότι ένα πρόγραμμα για να τρέξει πρέπει κάποιος να το αναλάβει!!

Μα αυτό είναι το θέμα. Ό,τι για να τρέξει το οποιοδήποτε πρόγραμμα, πρέπει να βρεθεί εθελοντής. Αν δεν βρεθεί, τι γίνεται; Ωραία τα πλαίσια και οι θεωρίες (χαίρομαι που υπάρχουν), αλλά στην πράξη πόσα τέτοια διαπολιτισμικά ή άλλα εκπαιδευτικά προγράμματα τρέχουν; Αυτό εννοούσα, όταν μιλούσα για οργάνωση. Τι κίνητρα δίνονται για να αναλάβει ένα σχολείο κάποιο πρόγραμμα; Πόσο διευκολύνεται το έργο του; Κατά πόσο ελέγχεται και αξιολογείται;
Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά εγώ βλέπω βαλτωμένη την κατάσταση.

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 24, 2010, 03:10:40 μμ

"Eπέστρεψε στο σχολείο της ως διευθύντρια η Στελλα Πρωτονοταρίου

Πριν από λίγες μέρες, στις 18/2/2010, η Στέλλα Πρωτονοταρίου επέστρεψε ως Διευθύντρια στο 132ο Δημοτικό Σχολείο μετά από δυόμισι χρόνια απουσίας. Η κα Πρωτονοταρίου είχε κατηγορηθεί για «παράνομη παραχώρηση σχολικού χώρου», με αφορμή την παραχώρηση αίθουσας για μαθήματα μητρικής γλώσσσας σε παιδιά αλλοδαπών, αλλά αθωώθηκε πανηγυρικά από το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθήνας.

Στη δίκη της Στέλλας Πρωτονοταρίου καταθέτοντας ο πανεπιστημιακός καθηγητής Γιώργος Τσιάκαλος ως μάρτυρας υπεράσπισης τόνισε: «…στην Ελλάδα όλοι οι πρωτοπόροι εκπαιδευτικοί διώχτηκαν για το όραμα και το έργο τους. Από ό,τι φαίνεται, με τη Στέλλα Πρωτονοταρίου συνεχίζεται αυτή η παράδοση. Δυστυχώς, αυτοί οι άνθρωποι που αγωνίστηκαν για ένα καλύτερο σχολείο ποτέ δεν ξαναγύρισαν στη θέση τους. Αυτό συνέβη στον 20ο αιώνα. Δεν θέλουμε να συμβεί και στον 21ο …».

Όπως αναφέρουν σε ανακοίνωσή τους οι δάσκαλοι που εργάζονται στο 132ο Δημοτικό Σχολείο: «Για μας είναι πρώτα απ’ όλα μια στιγμή ιδιαίτερης φόρτισης αλλά και δικαίωσης. Δικαίωσης της δουλειάς που έγινε στο σχολείο μας από το 2000 έως το 2007, δικαίωσης και του αγώνα που χρειάστηκε να δώσουμε τα τελευταία χρόνια για να υπερασπίσουμε τη δουλειά αυτή».

Στο ίδιο πνεύμα, και η ανακοίνωση του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων: «Ως εκπρόσωποι των γονέων του 132, εκφράζουμε δημόσια την ικανοποίηση και τη χαρά μας για την επιστροφή της κας Στέλλας Πρωτονοταρίου στο «τιμόνι» του σχολείου μας. [...] Ο Σύλλογός μας, από την πρώτη στιγμή, κατήγγειλε το γεγονός της μεθοδευμένης απομάκρυνσης της κας Πρωτονοταρίου από το σχολείο μας και, ιδίως τους τελευταίους μήνες, αγωνίστηκε στην πρώτη γραμμή, μαζί αλλά και παράλληλα με τους δασκάλους του 132, για την επιστροφή της. [...] Από τώρα και στο εξής, με το σχολείο μας να λειτουργεί πλέον σε πρωινή βάρδια (στόχο που επίσης κυνηγήσαμε επίμονα και δυναμικά), την κα Πρωτονοταρίου να διευθύνει, τους δασκάλους μας χαρούμενους, δικαιωμένους και γεμάτους όρεξη για δουλειά, την πολιτεία να αναγνωρίζει επίσημα και έμπρακτα το έργο τους, να υιοθετεί και να προβάλει τις αρχές πάνω στις οποίες στηρίχτηκε και λειτούργησε, έχουμε κάθε λόγο να αισιοδοξούμε ότι το 132 θα ξαναμπεί σε δημιουργική τροχιά»."

Πηγή: tvxs.gr

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Ritalamp στις Φεβρουάριος 24, 2010, 03:13:17 μμ

Να και καλά νέα....

Τίτλος: Απ: Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου
Αποστολή από: Stiliani στις Φεβρουάριος 24, 2010, 04:44:32 μμ

    Η Ελλάδα συνήθως τρώει τα παιδιά της.Να επιτέλους και μια περίπτωση που δεν συνέβη αυτό!
Δεν παύω όμως να αναρωτιέμαι για το αν αυτή η γυναίκα θα συνεχίσει το έργο της με την ίδια θέρμη
και θέληση. Μπορεί το δικαστήριο να της έδωσε πίσω τα φτερά της, θα θέλει όμως αυτή να ξαναπετάξει
το ίδιο ψηλά μετά από αυτήν την περιπέτεια της;
Το ελπίζω και το εύχομαι!