Τι γίνεται όμως όσον αφορά την επιτήρηση των παιδιών; Σε μια μονοήμερη ή έστω και στην εκδρομή που αποφασίζεται το πρωί αντί για το μάθημα, έχετε επίβλεψη των παιδιών;;D ;D ;D η καλυτερη ατακα ever!!! ;D ;D ;D
Είπες ότι τα πάτε στο γήπεδο, οπότε εκεί εντάξει φανταζομαι είναι κλειστός χώρος άρα τα επιβλέπετε. Σε μια μονοήμερη όμως σε έναν νομό, πως είναι δυνατόν να υπάρχει επίβλεψη; Τα παιδιά θα χωριστούν στις παρέες τους θα πάνε σε διάφορα μαγαζιά (οι κοπέλες για ψώνια!), πως μπορείς να έχεις τον έλεγχο?
Πως μπορείς να ελέγξεις ότι πχ δεν θα νοικιάσουν μηχανές και να κάνουν τρέλες;
Πως μπορείς να ελέγξεις ότι δεν θα κολυμπήσουν;
πως ελέγχεται ένα σχολείο σε μια εκδρομή;
Εμείς όπως έγραψα παραπάνω, τα "αμολάμε" και κάνουμε τον σταυρό μας!
Τέλος, γράφουμε και το εξής: για οποιαδήποτε παράβαση του προγράμματος που αντιβαίνει στις οδηγίες των συνοδών, ο αρχηγός και οι συνοδοί ουδεμία ευθύνη φέρουν.
Πάντως και ακόμα ένα περιστατικό όπυ την δασκάλα ακόμα την τρέχουν και ας έχουν περάσει 7-8 χρόνια πό τότε.τραγικο πραγματι. ποιος αντεχει να χασει παιδακι...
Σε δημοτικό σχολέιο, μόλις χτύπησε το κουδούνι για μάθημα. Η δασκάλα προχωρά στο διάδρομο για να μπει στην τάξη (δεν καθυστ΄περησε καθόλου, απλά δεν ήταν στην τάξη ΠΡΙΝ χτυπήσει το κουδούνι). Η τάξη β΄ρισκεται στον 1ο όροφο και, δυστυχώς, δεν έχει κάγκελα στα παράθυρα. Ένα πιτσιρίκι είχε τη φαεινή ιδέα να τρομάξει τη δασκάλα. Κ΄ρυβεται, λοιπόν, πίσω από μία κουρτίνα ανεβασμένο πάνω στο περβάζι του παραθύρου. Στραβοπατάει και πέφτει. Χτυπάει άσχημα και μετά από κάποιες μέρες στο νοσοκομέιο πεθαίνει.
Αν και έγινε ΕΔΕ και η δασκάλα αθωώθηκε, γιατί υπ΄παρχει κάποιο κενό νομικό γι' αυτό το χρονικό διάστημα των λίγων λεπτών (οι εφημερεύοντες είναι για την ώρα του διαλείμματος, η δασκάλα δεν άργησε να μπει στην τάξη, αλλά υπήρχε ένα διάστημα 2-3 λεπτω΄ν ανάμεσα στο κουδούνι και την είσοδο της στην τάξη), οι γονείς προσέφυγαν στη διακιοσύνη εναντίον της δασκάλας και διεκδικούν, σέρνοντας την στα δικαστήρια για τόσα χρόνια, ένα τεράστι χρηματικό ποσό ώς αποζημίωση.
Για την ιστορία η δασκάλα δεν μπόρσε να ξαναμπει σε τάξη μετά από αυτό, και νομίζω ότι έχει παραιτηθεί κιόλας.
αν κρίνω απο το σχολείο μου, ο λόγος που οι...συνάδελφοι αποφεύγουν τις εκδρομές είναι για να μη χάσουν το μπικικινι των ιδιαίτερων.και τις απεργιες εν μεσω πανελλαδικων, επισης.
Πάντως και ακόμα ένα περιστατικό όπυ την δασκάλα ακόμα την τρέχουν και ας έχουν περάσει 7-8 χρόνια πό τότε.
Σε δημοτικό σχολέιο, μόλις χτύπησε το κουδούνι για μάθημα. Η δασκάλα προχωρά στο διάδρομο για να μπει στην τάξη (δεν καθυστ΄περησε καθόλου, απλά δεν ήταν στην τάξη ΠΡΙΝ χτυπήσει το κουδούνι). Η τάξη β΄ρισκεται στον 1ο όροφο και, δυστυχώς, δεν έχει κάγκελα στα παράθυρα. Ένα πιτσιρίκι είχε τη φαεινή ιδέα να τρομάξει τη δασκάλα. Κ΄ρυβεται, λοιπόν, πίσω από μία κουρτίνα ανεβασμένο πάνω στο περβάζι του παραθύρου. Στραβοπατάει και πέφτει. Χτυπάει άσχημα και μετά από κάποιες μέρες στο νοσοκομέιο πεθαίνει.
Αν και έγινε ΕΔΕ και η δασκάλα αθωώθηκε, γιατί υπ΄παρχει κάποιο κενό νομικό γι' αυτό το χρονικό διάστημα των λίγων λεπτών (οι εφημερεύοντες είναι για την ώρα του διαλείμματος, η δασκάλα δεν άργησε να μπει στην τάξη, αλλά υπήρχε ένα διάστημα 2-3 λεπτω΄ν ανάμεσα στο κουδούνι και την είσοδο της στην τάξη), οι γονείς προσέφυγαν στη διακιοσύνη εναντίον της δασκάλας και διεκδικούν, σέρνοντας την στα δικαστήρια για τόσα χρόνια, ένα τεράστι χρηματικό ποσό ώς αποζημίωση.
Για την ιστορία η δασκάλα δεν μπόρσε να ξαναμπει σε τάξη μετά από αυτό, και νομίζω ότι έχει παραιτηθεί κιόλας.
αναφέρομαι σε Λύκεια:Από πέρσι ήρθαν οδηγίες στα σχολεία από τις διευθύνσεις ότι δεν επιτρέπεται π.χ. να δίνετε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης αλλά τα απιδιά πρέπει να συνοδεύονται από τους καθηγητές για να μεταβούν στο χώρο της εκδρομής ή επίσκεψης νομίζω αν θυμάμαι καλά ότι ειπώθηκε ότι αυτό δεν ήταν κάτι καινούριο αλλά ότι τα πράγματα έχουν γίνει πιο αυστηρά απ' ότι ήταν σε προηγούμενες χρονιές, βέβαια δεν μπορώ να σου πω ότι τηρήθηκε κ η οδηγία, εγώ προσωπικά μαζί με άλλους συναδέλφους σε εκπαιδευτικές επισκέψεις δίναμε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης.
τις τακτικές εκδρομές πως τις πάτε; συνοδεύετε τα παιδιά για να μεταβείτε στον χώρο της εκδρομής όπως πάνε εκδρομή τα δημοτικά ας πουμε;
ή καθηγητές-μαθητές πάτε ανεξάρτητα και δίνετε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης;
επίσης υπάρχει επίβλεψη των μαθητών σας στον χώρο της εκδρομής; έχετε οπτική επαφή μαζί τους; ή κάθεστε οι καθηγητές για καφέ και τα παιδιά μπορούν να γυρνάνε οπουδήποτε;
αναφέρομαι σε Λύκεια:Συνοδεύουμε τα παιδιά
τις τακτικές εκδρομές πως τις πάτε; συνοδεύετε τα παιδιά για να μεταβείτε στον χώρο της εκδρομής όπως πάνε εκδρομή τα δημοτικά ας πουμε;
ή καθηγητές-μαθητές πάτε ανεξάρτητα και δίνετε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης;
επίσης υπάρχει επίβλεψη των μαθητών σας στον χώρο της εκδρομής; έχετε οπτική επαφή μαζί τους; ή κάθεστε οι καθηγητές για καφέ και τα παιδιά μπορούν να γυρνάνε οπουδήποτε;
εγώ προσωπικά μαζί με άλλους συναδέλφους σε εκπαιδευτικές επισκέψεις δίναμε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης.
Όσο για το δεύτερο στους περιπάτους συνήθως ισχύει το ότι εμείς καθόμαστε κάπου για καφέ κ τα παιδιά γυρνάνε στο χώρο.
Στο λύκειο που ήμουν εγώ, μαζί πηγαίναμε, μαζί γυρνούσαμε. Ο χώρος δεν ήταν περιφραγμένος και γνωρίζαμε φυσικά ότι αρκετοί μαθητές απομακρύνονταν κατά την διάρκεια της εκδρομής και πηγάιναν αλλού, αλλά γυρνούσαν στην ώρα τους για την επιστροφή στο σχολείο. Το ίδιο άλλωστε έκανα και εγώ ως μαθήτρια.εγώ προσωπικά μαζί με άλλους συναδέλφους σε εκπαιδευτικές επισκέψεις δίναμε ραντεβού κάποια ώρα σε ένα σημείο συνάντησης.
Όσο για το δεύτερο στους περιπάτους συνήθως ισχύει το ότι εμείς καθόμαστε κάπου για καφέ κ τα παιδιά γυρνάνε στο χώρο.
αυτά δεν είναι επικίνδυνα? αν συμβεί κάτι δεν θα έχει την ευθύνη ο εκπαιδευτικός;
αν έχεις την οδηγία αυτή που λες παρέθεσέ την.
τελικά πως πρέπει να γίνονται οι καθημερινές εκδρομές;
μήπως πρέπει να γίνονται σε συγκεκριμένους κλειστούς χώρους (μουσεία κλπ) ώστε να υπάρχει 100 επίβλεψη των μαθητών καθόλη την διάρκεια της εκδρομής;
όσον αφορά τη συνοδεία δεν το συζητάω ότι θα πρέπει να αναχωρούν οι μαθητές μαζί με τους καθηγητές τους κάτι που σπάνια εφαρμόζεται ειδικά στα Λύκεια
...Το κακό μια φορά θα γίνει. Μήπως πρέπει να αλλαξουμε την φιλοσοφία των εκδρομών? να περιοριστούν, όπως είπα, μόνο σε χώρους όπου θα επιβλέπονται οι μαθητές 100% καθόλη την διάρκεια;Συμφωνώ απόλυτα. Να αναφέρω ένα περιστατικό που συνέβη πέρσι σε μονοήμερη εκδρομή λυκείου. Μαθητής κατανάλωσε μεγάλη ποσότητα αλκοόλ κατά την ώρα του φαγητού σε ταβέρνα. Την ίδια ώρα οι συνοδοί καθηγητές έτρωγαν σε άλλη ταβέρνα. Αποτέλεσμα: ο μαθητής μεταφέρθηκε σε κακή κατάσταση σε νοσοκομείο για πλύση στομάχου, έγινε ΕΔΕ και οι καθηγητές θα περάσουν από δίκη.
γιατί αν είναι έτσι τότε είμαστε όλοι συνένοχοι!!
αν κάποιος ξέρει ας παραθέσει καιτον νόμο
είναι δυνατή η επίβλεψη, μόνο αν όλοι έχουμε τον ίδιο σκοπό στην εκδρομή πχ έχουμε πάει για μια ξενάγηση σε κάποιον χώρο, όπως τα γκρουπ των τουριστών. Εκεί φυσικά και έχεις την επίβλεψη.
νομίζω οτι υπάρχει όριο στις εκδρομές/ πολιτιστικά που μπορεί να συμμετάσχει ένας εκπ/κος ή μαθητής τον χρόνο ή καθε δύο χρόνια. κάποιοι πηγαίνουν κάθε χρόνο ή και 2 φορές το χρόνο, το ίδιο και καποιοι μαθητέςΣε σχολείο που ήμουν έτυχε οι παλιοί συνάδελφοι να μην δέχονται να συνοδεύσουν, με το σκεπτικό οτι είχαν συνοδεύσει εκδρομές επί πολλά χρόνια (δεν λέω οτι είχαν άδικο) . Ο κλήρος έπεσε στους νεοδιόριστους. Σε τέτοια περίπτωση δεν νομίζω οτι μπορεί να εφαρμοστεί κάποιο "πλαφόν" ή όριο εκδρομών τον χρόνο για κάθε εκπ/κό. ;D
Σε σχολείο που ήμουν έτυχε οι παλιοί συνάδελφοι να μην δέχονται να συνοδεύσουν, με το σκεπτικό οτι είχαν συνοδεύσει εκδρομές επί πολλά χρόνια (δεν λέω οτι είχαν άδικο) . Ο κλήρος έπεσε στους νεοδιόριστους. Σε τέτοια περίπτωση δεν νομίζω οτι μπορεί να εφαρμοστεί κάποιο "πλαφόν" ή όριο εκδρομών τον χρόνο για κάθε εκπ/κό. ;D
Δεν μπορεί όμως κανένας συνάδελφος να υποχρεωθεί να συνοδεύσει, παρά τη θέλησή του,σε ολιγοήμερη ή πολυήμερη εκδρομή.Αν δεν κάνω λάθος, ούτε σε ολοήμερη είναι κανείς υποχρεωμένος να συμμετάσχει.
πριν από λίγα χρόνια πάντως είχε έρθει μια οδηγία στο σχολείο μου, να μη συνοδεύει όποιος απουσίαζε σε ανάλογες εκδρομές πάνω από 10 μέρες τα τελευταία 2 χρόνια. μακαρι να έβρισκα το νόμο να τους κοπανήσω μερικούς τουρίστες ;D ;D
Οι σχολικές εκρδομές-περίπατοι γίνονται όλες τις μέρες της εβδομάδας ή μόνο Τρίτη, Τετάρτη και Πέμπτη; Για το πότε αποφασίζει ο σύλλογος ή ο/η Διευθυντής/τρια με το 15μελές; Υπάρχει κάποια εγκύκλιος ή πδ γι' αυτά?κανείς;
Το αυτονόητο δεν είναι αυτονόητο πια!
- για να μην θυμήσω βέβαια και την τραγική εκείνη περίπτωση που έδειξε πριν χρόνια ο Τριανταφυλλόπουλος που μαθήτρια έκανε σεξ με δύο αγόρια, μπαινόβγαιναν οι συμμαθητές ελεύθερα, κάποιος κατέγραφε με βίντεο το σκηνικο και ο καθηγητής έπινε ουίσκι παραδίπλα....Σοβαρό δημοσιογράφο και εκπομπή αναφέρεις bitch! Πριν λίγες εβδομάδες βγήκε αθωωτική απόφαση για τον εκπαιδευτικό. Για τους μαθητές και τους γονείς τους δεν γνωρίζω τι έγινε.
δε φταίει για όλα το νομικό πλαίσιο....μην τρελαθούμε κιόλας. :)
Sorry που επανέρχομαι : Δευτέρα ή Παρασκευή μπορεί να γίνει περίπατος ή όχι;απ' όσο ξέρω δεν απαγορεύεται, αλλά αποφεύγεται.
Βρε παιδια λιγο ρεγουλο με τις εκδρομες στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ , τις εποχες που ζουμε....να αγιάσει το πληκτρολόγιο σου συνάδελφε. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δε μπορεις να πηγαινουν καποια παιδια εκδρομη στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ επειδη εχουν καποια οικονομικη ανεση και τα αλλα να μενουν πισω. Ας τις κανετε μετα το περας των εξετασεων του Ιουνιου.
Και ας αφησουν καποιοι συναδελφοι το παραμυθακι " κανω προγραμμα" , γιατι στο σχολειο που υπηρετω καθε χρονο οι ιδιοι πανε στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ, ταχα μου με προγραμμα , ενω στην πραγματικοτητα το προγραμμα γινεται μια φορα το διμηνο για 15 λεπτα μετα το περας των μαθηματων.
Και κατι αλλο.... δε χρειαζεται να εξαντλουμε ολες τις εκπαιδευτικες επισκεψεις .... ας γινεται και λιγο μαθημα!!!
Φυσικά και υπάρχει νομικό πλαίσιο για όλες τις εκδρομές, αλλιώς αυτές δεν θα εγκρίνονταν. Σε κάθε πρακτικό συλλόγου διδασκόντων για εκδρομή αναφέρονται όλες οι σχετικές εγκύκλιοι. Ο έλεγχος γίνεται από τη διεύθυνση β/θμιας εκπαίδευσης και η τελική έγκριση από την περιφερειακή δ/νση εκπαίδευσης. Τώρα, γιατί αυτή η προτίμηση στο εξωτερικό; Οι τελειόφοιτοι της γ' λυκείου έχουν συνδυάσει την 5-ήμερη εκδρομή στο εσωτερικό με ξενύχτια, club και κρεπάλη. Ωστόσο, στο εξωτερικό κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει αφού δεν υπάρχει έντονη νυκτερινή διασκέδαση, ενώ το ημερήσιο πρόγραμμα είναι γεμάτο με εκπαιδευτικές δραστηριότητες. Έτσι, οι συνοδοί καθηγητές προτιμούν τις εκδρομές στο εξωτερικό γιατί έχουν κυρίως εκπαιδευτικό χαρακτήρα και είναι πολύ πιο εύκολο να ελέγχουν τα παιδιά.
ακόμα καλύτερα ΦΕΚ 2769/Β/2-12-2011
(Δεν ξέρω αν ανοίξει στο παρακάτω λινκ οποτε απλά συμπληρώστε το έτος (2011) το τεύχος (Β) και τον αριθμό του ΦΕΚ (2769) και μετά "αναζήτηση" ωστε να σας παρουσιάσει τον Νόμο.
http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=el
Ναι αλλά αν τελειώνει το τετράμηνο πότε θα το βάλει ο συνάδελφος το διαγώνισμα ειδικά αν είναι μονόωρο το μάθημα;;στην ανάγκη μπορεί να το παραδώσει στον διευθυντή και να το γράψει το τμήμα σε μια άλλη μέρα και ώρα με επιτηρητή κάποιον συνάδελφο που να έχει κενό, ή να επιτηρήσει ο ίδιος ο διευθυντής.
Επειδή έφτασε ο καιρός για τις σχολικές εκδρομές τις πολυήμερες, επειδή πολλοί γονείς μπορεί να πιέζουν εκπαιδευτικούς να πάνε τα παιδάκια τους εκδρομούλα (πολυήμερη εννοώ), επειδή όμως είμαστε και "ντεμπέληδες" που καθόμαστε 2-3-4-5-6-7 μήνες το χρόνο, ρίξτε μια ματιά στην ΑΠΟΦΑΣΗ του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου Νάξου για το θανάσιμο τραυματισμό μαθητή από πτώση πρόχειρης (όπως αποδείχτηκε) κατασκευής ποδοσφαιρικής εστίας μετά από ΤΑΛΑΝΤΩΣΕΙΣ που έκανε στο οριζόντιο δοκάριεγω απορω πώς μερικοι συν/φοι ειναι τοσο ανετοι με τις εκδρομες...
http://www.naxos-news.gr/?aid=38333
Ακόμα και οι προτάσεις Εισαγγελέα ήταν λιγότερο αυστηρές (είχε περισσότερους αθώους μέσα).
http://www.naxos-news.gr/?aid=38247
Τέλος, το υπόμνημα του πατέρα. Αξίζει να διαβαστεί, όπως και τα σχόλια από κάτω.
http://www.naxos-news.gr/?aid=38337
Θα έλεγα καιρός είναι να αναπροσαρμόσουμε λιγάκι το ρόλο του σχολείου...
όταν αποφασίζει ο σύλλογος για εκδρομή (ημερίσιος περίπατος) και κάποιοι συνάδελφοι (μειοψηφία) διαφωνούν για την πραγματοποίηση της εκδρομής, τελικά ισχύει η γνώμη της πλειοψηφίας και η εκδρομή πρέπει να γίνει;
ή έστω και ένας να διαφωνεί (πχ επειδή έχει διαγώνισμα, έχει μείνει πίσω στην ύλη κλπ) η εκδρομή ακυρώνεται;
Έτσι ακριβώς.. μόνο οι εκπαιδευτικές εκδρομές σε μουσεία κλπ πρέπει να διατηρηθούν. Οι υπόλοιπες δεν είναι εκπαιδευτικές, και γνωρίζουμε τι γίνεται στις περισσότερες από αυτές.
Καποια επιπλέον μέτρα και ενας επαναπροσδιορισμος του νοήματος της εκδρομης ισως φαινονται από καιρο επιβεβλημένα.
Aκριβώς αυτό. Για εμένα οι σχολικές εκδρομές θα πρέπει να είναι αυστηρά εκπαιδευτικού χαρακτήρα.
Το σχολείο δεν είναι ταξιδιωτικό πρακτορείο για να σε πηγαίνει εκδρομή αναψυχής ούτε έχει ως κύριο σκοπό να σε εξοικειώσει με τη νυχτερινή διασκέδαση.
Αυτά ας τα κάνει ο καθένας στον ελεύθερο χρόνο του, αν θέλει.
Άλλωστε, τα παιδιά δεν στερούνται σήμερα τη διασκέδαση. Στερούνται παιδεία και πολιτισμό. Και σε κάποιες περιπτώσεις, το σχολείο είναι ίσως ο μοναδικός τρόπος και η τελευταία ευκαιρία για να έχουν κάποια πνευματικά ερεθίσματα, πέραν της σχολικής ύλης. ::)
Ευθυνη εχουμε και σε αλλα πραγματα μηπως να τα καταργησουμε και αυτα? Δεν παει ετσι συναδελφοι. Ατυχη περιστατικα μπορει να συμβουν παντου. Ακομα και στο σχολειο εν ωρα εφημεριας. Αυτο δεν σημαινεινοτι θα σταματησουμε το διαλλειμα
Επισης μην ξεχναμε οτινπολλες πολυημερες εκδρομες ανηκουν σε project.
Aκριβώς αυτό. Για εμένα οι σχολικές εκδρομές θα πρέπει να είναι αυστηρά εκπαιδευτικού χαρακτήρα.Στην επόμενη 5ήμερη πείτε στους μαθητές σας ότι θα πηγαίνουμε μόνο σε μουσεία κλπ και στις 10 θα πεφτουμε για ύπνο, κομμένα τα bar και οι ντίσκο. Ούτε ένας δεν πρόκειται να έρθει!
Το σχολείο δεν είναι ταξιδιωτικό πρακτορείο για να σε πηγαίνει εκδρομή αναψυχής ούτε έχει ως κύριο σκοπό να σε εξοικειώσει με τη νυχτερινή διασκέδαση.
Αυτά ας τα κάνει ο καθένας στον ελεύθερο χρόνο του, αν θέλει.
Στην επόμενη 5ήμερη πείτε στους μαθητές σας ότι θα πηγαίνουμε μόνο σε μουσεία κλπ και στις 10 θα πεφτουμε για ύπνο, κομμένα τα bar και οι ντίσκο. Ούτε ένας δεν πρόκειται να έρθει!
Λοιπόν για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους: Οι μαθητές βλέπουν την 5ήμερη ως 5 ημέρες ξενυχτιού, ποτού και μέθης. Σκέφτοναι τι παλαβομάρες να κάνουν για να τους μείνουν αξέχαστες και να έχουν να λένε για τα επόμενα χρόνια. Διαγωνίζονται στο ποιος θα πιει περισσότερο και ποιος θα κάνει τις περισσότερες παλαβομάρες.. Με αυτό ξεκινάνε σαν γνώμονα.
πως μπορεί να ευθύνεται ο συνοδός μια εκδρομής για τις φθορές που μπορεί να προκαλέσουν οι μαθητές στα δωμάτιά τους,π.χ; δηλαδή 4 συνοδοί για 20 ας πουμε παιδιά θα πρέπει να είναι ταυτόχρονα στα δωμάτιά τους και να τα εποπτεύουν; αν ο άλλος είναι ανώριμος εγώ του φταίω; ας αναλάβουν ευθύνη και οι γονείς τους που συχνά ξέρουν τον βαθμό ανωριμότητας των παιδιών τους κι ας μην τα αφήνουν να πηγαίνουν εκδρομές...δεν θα την πληρώσει ο καθηγητής που πάει να βγάλει ένα μεροκάματο στο σχολείο....Στο θέμα των φθορών ας αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι ξενοδόχοι που δέχονται σχολεία στα ξενοδοχεία τους. Αν δεν τους αρέσει, ας μην δεχθούν...
Στο θέμα των φθορών ας αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι ξενοδόχοι που δέχονται σχολεία στα ξενοδοχεία τους. Αν δεν τους αρέσει, ας μην δεχθούν...
Στο θέμα των φθορών ας αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι ξενοδόχοι που δέχονται σχολεία στα ξενοδοχεία τους. Αν δεν τους αρέσει, ας μην δεχθούν...
Μπορεί να επιβαρυνθεί το συνολικό πακέτο ανάλογα με την ζημιά με εγγύηση του πρακτορείου. Ή να γίνει μια ασφάλεια.θα με τρελλανετε μερικοι σημερα, η παιδαγωγικη σας αντιμετωπιση δηλαδη ειναι "να σε καψω γιαννη, να σ'αλειψω λαδι"
Ηρέμησε συνάδελφεok με καλυψες, συμφωνω ειδικα στο δευτερο σκελος
εμένα με ενδιαφέρει ο ξενοδόχος που παθαίνει ζημιά η περιουσία του από την στιγμή που οι μαθητές παραφέρονται . Γιαυτό είπα ότι είπα και σε αντίθεση με τον προηγούμενο που είπε ότι έπρεπε να την πληρώσει ο ξενοδόχος. Από εκεί και πέρα μίλα για τους μαθητές σου και εγώ μιλάω για τους δικούς, όπως τους μάθεις θα φέρονται.
Σε κάθε περίπτωση είμαι εναντίον των εκδρομών, τύπου 5ημερης. Δεν θα συνόδευα ποτέ μα ποτέ και αυτοί που το κάνουν παίζουν το κεφάλι τους κορώνα γράμματα. Εδώ μια ημερήσια πάμε και τρέμουμε.
ας είμαστε ειλικρινείς: οι εκδρομές γίνονται για να διασκεδάσουν τα παιδιά, να πιούν, να @@@@ κ.λ.π.Είναι κι αυτός ένας λόγος για τον οποίο συμβαίνουν συχνά παρατράγουδα στις σχολικές εκδρομές: το ότι συνοδεύουν τα παιδιά εκπαιδευτικοί με τέτοιες απόψεις.
υπάρχει έστω και ένας συνοδός που πιστεύει ότι έχουν εκπαιδευτικό περιεχόμενο;
απλά συνοδεύουν γιατί το ταξιδάκι είναι τζάμπα και για περάσουν φίνα.
και στην αμερική οι 17χρονοι πήγαινουν 3 μερες εκδρομές για σεξ και πιοτί αλλά δεν κουβαλούν μαζί τους και τους καθηγητές τους
ας απαγορευτουν να τελειωνουμε....Αν παρθεί τέτοια απόφαση θα πέσει η κυβέρνηση!! Πιο εύκολη βλέπω την διαπραγμάτευση της κυβέρνησης στο σημερινό Eurogroup και να ανοίξει ο Ντράγκι τις κάνουλες της ρευστότητας, παρά να περάσει η απαγόρευση των 5νθήμερων!!
Είναι κι αυτός ένας λόγος για τον οποίο συμβαίνουν συχνά παρατράγουδα στις σχολικές εκδρομές: το ότι συνοδεύουν τα παιδιά εκπαιδευτικοί με τέτοιες απόψεις.αναφέρεσαι σε μένα ή στους εκδρομάκηδες;
Δεν ξέρω αν ειπώθηκε παραπάνω ως πρόταση αλλά είναι απλό: στην πενταήμερη της αδερφής μου πριν 18 χρόνια συνόδευαν γονείς και όχι καθηγητές, γιατί κανένας καθηγητής δεν ήθελε (να μπλέξει προφανώς). Το αποτέλεσμα: μια ήσυχη εκδρομή χωρίς παρατράγουδα... Με λίγα λόγια, δεν ξέρω αν προβλέπεται κάπου, δεν το έχω ψάξει, αλλά να είναι απαραίτητη η παρουσία γονέων στις εκδρομές αυτές, όπως κάναμε και στο δημοτικό!!!!!!Κι εγώ συνόδεψα παλιότερα εκδρομή Γ Λυκείου στο εξωτερικό, όπου εκτός από τους συνοδούς καθηγητές ήρθαν και 2 μέλη του συλλόγου γονέων (με δικά τους έξοδα). Παρατράγουδα δεν υπήρξαν και νομίζω οτι η παρουσία κάποιων γονέων βοηθάει.
Συνάδελφοι καλησπέρα. Στο σχολείο μας πρόκειται να πραγματοποιηθεί τις επόμενες μέρες μια 7-ήμερη εκδρομή στο εξωτερικό στα πλαίσια δύο σχολικών προγραμμάτων και από μία τάξη θα λείπουν σχεδόν τα 2/3 των μαθητών. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν αν οι καθηγητές θα μπορούν να παραδίδουν κανονικά μάθημα στους υπόλοιπους μαθητές που θα βρίσκονται στο σχολείο. Σημειωτέον ότι σε αρκετά μαθήματα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα κάλυψης της διδακτέας ύλης.Eίμαι σχεδόν σίγουρη ότι εφόσον λείπουν όντως τα 2/3 των μαθητών, μπορείς (και ενδείκνυται) να μην προχωρήσεις στην ύλη σου.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν είναι υποχρεωτικό να συνοδεύουμε σε ημερήσιες εκδρομές. Είμαι έγκυος και όταν θα γίνει η εκδρομή θα είμαι 5,5 μηνών. Η διευθύντρια θεωρεί δεδομένο πως θα συνοδεύσω και επισήμανε πως όποιος δεν θέλει θα πρέπει να πάρει άδεια εκείνη την ημέρα. Εγω φυσικά χρειάζομαι τις άδειες για αργότερα αν προκύψει κάτι. Τι με συμβουλεύετε να κάνω? Αν της πάω χαρτί από γιατρό θα είμαι καλυμμένη?Ετσι κ αλλιως οι δραστηριοτητες μετα τη ληξη του σχολειου ειναι προαιρετικες (μετα τις 2). Βεβαια προφανως μπορει με εμεσο τροπο να σε πιεσει ο διευθυντης αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Εχεις υπογραψει το πρακτικο της εκδρομης και αναγραφεσαι ως συνοδος?
Καλημέρα σας,Αν νοείται ως ημέρα εκδρομής, τότε ως τέτοια θα "μετράει" και για τη διάρκεια της εκδρομής. Εκεί υπάρχει όριο...
θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετική με την πολυήμερη εκδρομή της Γ' Λυκείου. Όταν η ώρα αναχώρησης είναι μετά τη λήξη του σχολικού προγράμματος, τόσο οι μαθητές όσο και οι εκπαιδευτικοί υποχρεούνται να πάνε για μάθημα; Στην περίπτωσή μας, η Διεύθυνση του Σχολείου θεωρεί ότι το μάθημα πρέπει να γίνει κανονικά, εφόσον αναχωρούμε το μεσημέρι μετά το σχολείο. Ισχύει αυτό; Είχα την εντύπωση ότι νοείται ως ημέρα εκδρομής, άρα δε γίνεται μάθημα. Ψάχνω να βρω απάντηση στο σχετικό νόμο αλλά δε με διαφωτίζει.
Θα εκτιμούσα τη βοήθειά σας.
Καλησπέρα σε όλους. Έχει καταλάβει κανείς πως είναι δυνατόν να αναφέρουν άρθρα για σκέψη περί υποχρεωτικής συμμετοχής σε πολυήμερες εκδρομές; Θα είμαστε υποχρεωμένοι να λείπουμε από το σπίτι μας νύχτα; με ποιο δικαίωμα;Ο κάθε πονεμένος μπορεί να έχει την άποψη του και να την εκφράζει ελεύθερα. Υποχρεωτική συμμετοχή σε εκδρομές δεν υπαρχει ούτε καν σε ημερήσια αν δεν είσαι υπεύθυνος συνοδός τμηματος
Ο κάθε πονεμένος μπορεί να έχει την άποψη του και να την εκφράζει ελεύθερα. Υποχρεωτική συμμετοχή σε εκδρομές δεν υπαρχει ούτε καν σε ημερήσια αν δεν είσαι υπεύθυνος συνοδός τμηματος
Αν δεν θέλουν, δεν πρέπει να ενδίδουν στις πιέσεις. Οι εκδρομές είναι μεγάλη ευθύνη.Συμφωνώ. Το ζήτημα είναι πως τώρα θα τους εκβιάζουν έμμεσα, μέσω της ατομικής αξιολόγησης.
Μπορούν να το ζητήσουν, αλλά όχι να το επιβάλλουν. Αναφέρομαι στις ολοήμερες και στις πολυήμερες. Μόνο οι "περίπατοι" είναι υποχρεωτικοί.Ισχύει. Προφανὠς.
Κατάργηση όλων των εκδρομών και περιπάτων. Το σχολείο δεν είναι εξωραϊστικός σύλλογος. Αλλά για μάθημα. Αν και το τελευταίο το αφήσαμε (ως υπουργείο) για τα φροντιστήρια. Κι ασχολούμαστε με τις αξιολογήσεις.Πολύ σωστά. Έχουν λυσσάξει οι γονείς αλλά και αρκετοί εκπαιδευτικοί. Έχουν μετατραπεί τα σχολεία σε γραφεία ταξιδίων...
Κατάργηση όλων των εκδρομών και περιπάτων. Το σχολείο δεν είναι εξωραϊστικός σύλλογος. Αλλά για μάθημα. Αν και το τελευταίο το αφήσαμε (ως υπουργείο) για τα φροντιστήρια. Κι ασχολούμαστε με τις αξιολογήσεις.
Όταν το σχολείο πάει ημερήσιο περίπατο πρέπει στο σχολείο να μένει ο Διευθυντής ή κάποιος αντικαταστάτης; Δηλαδή να τοπω απλά όταν το σχολείο πάει ημερήσια εκδρομή η σχολική μονάδα μπορεί να μείνει κλειστή;
Υποτίθεται ότι πάνε όσοι χρειάζονται με βάση τον αριθμό των μαθητών. Έχω ακούσει και σχολεία που το κλείνουν, και σ εμάς γίνεται κατά καιρούς, έχω ακούσει και σχολεία που δεν πάνε όλοι γιατί δεν είναι υποχρεωμένοι να πάνε να εργαστούν εκτός ωραρίου. Αλλά δεν σημαίνει ότι αυτός που θα μείνει πίσω είναι διευθυντής ή υποδιευθυντής.Συνάδελφε σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου να μου απαντήσεις!!!!
Όταν το σχολείο πάει ημερήσιο περίπατο πρέπει στο σχολείο να μένει ο Διευθυντής ή κάποιος αντικαταστάτης; Δηλαδή να τοπω απλά όταν το σχολείο πάει ημερήσια εκδρομή η σχολική μονάδα μπορεί να μείνει κλειστή;ο διευθυντης παραμενει στο σχολειο ολες τις εργασιμες ωρες συμφωνα με το αρ 28 του καθηκοντολογιου των διευθυντων. Δεν κλεινει το,σχολειο
ο διευθυντης παραμενει στο σχολειο ολες τις εργασιμες ωρες συμφωνα με το αρ 28 του καθηκοντολογιου των διευθυντων. Δεν κλεινει το,σχολειο
Μπορεί να είναι αρχηγός εκδρομής όμως. Το κάθε σχολείο έχει τις παραδόσεις του.αν ο διευθυντης συνοδευσει ως αρχηγος αναπληρωνεται απο τον υποδιευθυντη ή απο τον ορισθεντα απο το πυσδε αναπληρωτη του για περιπτωσεις βραχειας απουσιας οπως προβλεπεται απο το αρ 33 του καθηκοντολογιου, αλλα σε καθε περιπτωση το σχολειο δεν κλεινει. Ως γνωστο τα σχολεια δυνανται να παραμεινουν κλειστα μονο με αποφαση δημαρχου κατοπιν ειδικων- εκτακτων λογων
Σίγουρα δεν υποχρεούσαι να πας ημερήσια. Μπορείς να μείνεις στο σχολείο στο ωράριο σου.
Έσπερος δεν είναι οι περιπάτοι κι οι εκδρομές έτσι όπως ιδεατά τα περιγράφεις. Είναι, δυστυχώς, ακριβώς τ' ανάποδα. Οπότε δεν έχει νόημα και να υπάρχουν. Και μάλιστα τη στιγμή όπου έχουμε ξεχάσει το πρώτο μέλημα, το μάθημα, και το 'χουμε εναποθέσει στα φροντιστήρια ασχολούμενοι με ό,τι άλλο (βλέπε αξιολογήσεις κτλ).
αν ο διευθυντης συνοδευσει ως αρχηγος αναπληρωνεται απο τον υποδιευθυντη ή απο τον ορισθεντα απο το πυσδε αναπληρωτη του για περιπτωσεις βραχειας απουσιας οπως προβλεπεται απο το αρ 33 του καθηκοντολογιου, αλλα σε καθε περιπτωση το σχολειο δεν κλεινει. Ως γνωστο τα σχολεια δυνανται να παραμεινουν κλειστα μονο με αποφαση δημαρχου κατοπιν ειδικων- εκτακτων λογων
Είναι ακριβώς τα ανάποδα, επειδή αφέθηκαν να είναι ακριβώς τα ανάποδα. Η Έσπερος έχει δίκιο. Μπορεί το σχολείο να ξεκόψει στους μαθητές ότι "εκδρομή ίσον εκπαιδευτικό περιεχόμενο, mall, allou και τέτοια απλώς δεν παίζουν, ειδάλλως εκδρομή γιοκ". Το μαχαίρι και το πεπόνι για τη διαμόρφωση και την τήρηση του προγράμματος είναι στα χέρια των εκπαιδευτικών, όχι του δεκαπενταμελούς ή των πενταμελών.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι και η ασφάλεια των παιδιών στο χρονικό διάστημα που αφήνονται μόνα τους για να φάνε στον τόπο προορισμού. Πρόσφατα, γυμνάσιο της περιφέρειας διοργάνωσε εκπαιδευτική εκδρομή στην Αθήνα. Μετά τη λήξη του εκπαιδευτικού σκέλους, τα παιδιά αφέθηκαν ελεύθερα στο Μοναστηράκι για να φάνε, και μια ολιγομελής παρέα (3-4) εξ αυτών έκαναν τη διαδρομή μέχρι την οδό Σατωβριάνδου για να πάνε σε φημισμένο σουβλατζίδικο που βρίσκεται εκεί, πηγαίνοντας μάλιστα από στενά "κάτω από την οδό Αθηνάς" (δεν διέσχισαν την πλατεία Ομόνοιας) επειδή έτσι τους υποδείκνυε το Google Maps. Δηλαδή από μια περιοχή που, για να το πω κομψά, δεν διεκδικεί και βραβείο για την ασφάλειά της. Το ότι τα παιδιά πήγαν, έφαγαν και επέστρεψαν με ακέραια τα πορτοφόλια τους και τα άλλα προσωπικά τους αντικείμενα, το αποδίδω μάλλον στη θεά Τύχη, για να μην σκεφτώ καν κάτι χειρότερο που θα μπορούσε να τους συμβεί.
Σε κάποιους το Mall δεν φαίνεται ακατάλληλος χώρος για σχολείο. Μη σου πω ότι θεωρείται και ασφαλές ως κλειστός ιδιωτικός χώρος
Τον περασμένο Δεκέμβριο έγινε στην Αθήνα, στο υπουργείο Παιδείας, η βράβευση μαθητών από τις Ε και ΣΤ τάξεις κάποιων σχολείων (δεν θυμάμαι για ποιο λόγο, οι ΠΕ70 θα γνωρίζουν). Ξέρω κάποιο δημοτικό (πιθανότατα δεν θα ήταν το μόνο) που συνδύασε αυτή τη βράβευση με επίσκεψη, αμέσως μετά, στο παρακείμενο mall πριν την επιστροφή στην πόλη του. Άλλο όμως αυτός ο συνδυασμός και άλλο μια εκδρομή με αναλογία "30% εκπαιδευτική επίσκεψη και 70% mall".
Ξέρω επίσκεψη Στ τάξης στην Αθήνα που διοργανώνεται από σύλλογο γονέων αε συνεργασία με τη δασκαλα, ππυ η δασκάλα θεώρησε ότι οι γονείς είχαν φορτώσει υπερβολικά το πρόγραμμα με μουσεία και δραστηριότητες. Δηλαδή θα δώσω εγω σαν γονέας τόσα λεφτά, θα πάρω άδεια από τη δουλειά μου, για να πάει το παιδί στην Αθήνα να κάνει και δραστηριότητες διασκέδασης με τις ευλογίες της δασκάλας;
Ξέρω κάποιο δημοτικό (πιθανότατα δεν θα ήταν το μόνο) που συνδύασε αυτή τη βράβευση με επίσκεψη, αμέσως μετά, στο παρακείμενο mall
Νομίζω ότι κάτι τέτοιο, που έχει μάλιστα ως προαπαιτούμενη τη συμμετοχή και γονέα (ως συνοδού ανά παιδί), δεν θεωρείται αμιγώς σχολική εκδρομή, αφού διοργανώνεται από το σύλλογο γονέων. Κανονικά θα έπρεπε να γίνει εκτός σχολικού ωραρίου (Σάββατο ή Κυριακή) και προφανώς όχι υπό την αιγίδα του σχολείου. Η δασκάλα, με την ιδιότητα της συμμετέχουσας και όχι της εκπαιδευτικού, ας πάει όπου θέλει, αν θέλει να αναπτύξει σχέσεις με τους γονείς. (Κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ ιδιαίτερα, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.)
Και μια και πιάσαμε και τους συλλόγους γονέων, ένα ρητορικό ερώτημα (εκτός κυρίου θέματος): πόσο δεοντολογικά σωστό θεωρείτε, πρόεδρος συλλόγου γονέων να έχει σύζυγο εκπαιδευτικό στο ίδιο σχολείο; Φαντάζομαι ότι τυπικά δεν υπάρχει ασυμβίβαστο, και ότι το "σύνθημα" για κάτι τέτοια έχει δώσει προ πολλών ετών και μια ψυχή που εκστόμισε το περιβόητο "ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικό", αλλά εγώ θεωρώ ότι κανονικά όποιος/-α έχει σύζυγο εκπαιδευτικό στο ίδιο σχολείο δεν θα έπρεπε καν να θέτει υποψηφιότητα για το Δ.Σ. του συλλόγου γονέων, πόσο μάλλον να γίνεται και πρόεδρος.
χωρίς τη δυνατότητα να αποκλείονται μαθητες λόγω συμπεριφοράς
Από τη στιγμή που ο σύλλογος διδασκόντων δεν έχει ισχυρό "οπλοστάσιο" για τέτοιου είδους αποκλεισμούς, υπόκειται στη δαμόκλειο σπάθη της υποβολής μήνυσης και αγωγής από τους γονείς για "ψυχική οδύνη" του κανακάρη τους (που αποκλείστηκε λόγω συμπεριφοράς), τότε δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε η συλλογική ευθύνη των μαθητών (πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι), είτε το "πάμε και όπου βγει".
Ψιλοάσχετο με το πνεύμα του νήματος - σχετικό με τον τίτλο: γνωρίζει κάποιος για κανένα εστιατόριο (ιδανικά, με ζωντανή μουσική) στο ευρύτερο κέντρο της Αθήνας το οποίο να είναι "σχολική εκδρομή friendly";
Το ανωτέρω σχολείο είχε προγραμματίσει για σήμερα εκδρομή στην Αθήνα, όπου οι μαθητές στα πλαίσια κάποιου αθλητικού προγράμματος του υπουργείου
Και ολίγη συνέχεια με το εν λόγω σχολείο, για τους ρέκτες...
Πριν από 2-3 μήνες περίπου η γυμνάστρια του σχολείου ενημέρωσε τα παιδιά της έκτης τάξης, αν ήθελαν να συμμετάσχουν σε ενδοσχολικούς προκριματικούς αγώνες για συμμετοχή σε διημερίδα σχολικού κλασικού αθλητισμού (https://www.tharrosnews.gr/2024/03/6i-panellinia-diimerida-athlopaideias-klasikou-athlitismou-stin-archaia-messini/) (άσχετη με το παραπάνω πρόγραμμα του υπουργείου) η οποία θα διεξαχθεί στις 18 αυτού του μήνα στο αρχαίο στάδιο της Μεσσήνης. Πράγματι, τα παιδιά συμμετείχαν με ενθουσιασμό και αρκετά από αυτά (περίπου 25 στο σύνολο από τα τμήματα της έκτης) έπιασαν τα απαιτούμενα όρια για συμμετοχή. Δυστυχώς όμως, πριν από λίγες μέρες κυκλοφόρησε η φήμη (που δεν έχει διαψευστεί) ότι οι βασικές δασκάλες της έκτης έθεσαν βέτο και αρνήθηκαν να συνοδεύσουν επειδή προτιμούσαν να γίνει άλλη εκδρομή, "κανονική" (όχι αθλητική) στα... Γιάννενα. Όπως καταλαβαίνετε, τα παιδιά ξενέρωσαν άγρια γιατί θα χάσουν μια σπουδαία εμπειρία (να αγωνιστούν μέσα σε αρχαίο στάδιο) που πιθανότατα δεν θα έχουν ποτέ ξανά στη ζωή τους. Κάποιοι γονείς έστειλαν e-mails διαμαρτυρίας στον διευθυντή του σχολείου, ο οποίος ένιψε τας χείρας του στέλνοντας σε όλους την κλισέ απάντηση "δεν έχει ακόμα προγραμματιστεί καμία εκδρομή για το Γ΄ τρίμηνο και ο προγραμματισμός εναπόκειται στο Σύλλογο Διδασκόντων". Κατά την επίδοση δε της βαθμολογίας του Β΄τριμήνου πριν από λίγες μέρες, η γυμνάστρια απάντησε με αοριστολογίες σε ερωτήσεις γονέων, από τις οποίες μάλιστα διαφαινόταν ότι δεν αποκλείεται να είχε δεχτεί και mobbing επειδή "ξεσήκωσε τα παιδιά". (Λες και η αρχική της πρόταση προς αυτά για εκδήλωση ενδιαφέροντος, καθώς και η διεξαγωγή των ενδοσχολικών προκριματικών δεν ήταν σε γνώση του διευθυντή.)
Υπό το φως όλων αυτών, πολλά από τα παιδιά σκέφτονται να μη συμμετάσχουν στην "κανονική" (αλλά μη προγραμματισμένη ακόμα) εκδρομή που αντιπρότειναν οι δασκάλες, ώστε να την οδηγήσουν σε ματαίωση λόγω μειωμένης συμμετοχής. Πιστεύω ότι πολύ καλά θα κάνουν, αν τελικά καταφέρουν να αντισταθούν στον πειρασμό. Να δώσουν κι αυτά ένα μήνυμα ότι δεν είναι σωστό να αφήνουμε το γάμο για να πάμε για πουρνάρια.
Ευχαριστώ...μιλάω για 30 μαθητές της Γ' Γυμνασίου. Ναι, πήγαμε την περσινή χρονιά τους μαθητές μας σε μία κλασική "σχολική εκδρομή friendly" ταβέρνα στου Ψυρρή και δεν μπορώ να πω ότι ήταν μείναμε (συνοδοί και μαθητές) ικανοποιημένοι. Γι' αυτό και ρώτησα...
Πολλά θέματα ανοίγεις.Μιλάμε για δημοτικό; Τι εκδρομή στα Γιάννενα θα πάνε; με διανυκτέρευση; Πώς; Και πώς τα παιδιά έχουν γνώμη και δηλώνουν αν θα πάνε ή δεν θα πάνε; Αυτά γίνονται σε Γυμνάσια σιγουρ αλλά δεν μου κολλάνε για δημοτικό. Ποιος τα ρώτησε κατ αρχας αν θέλουν. Είναι παιδιά, αποφασιζουν οι γονείς τους επικοινωνώντας απευθείας με το σχολείο. Εκδήλωση ενδιαφέροντος σε παιδιά έκτης δημοτικού για μετακίνηση; είναι δυνατόν;
Εκδρομή δεν κανονίζουμε αν δεν έχουμε εξασφαλίσει συνοδούς. Πρώτα αποφασίζει ο σύλλογος (όχι ο διευθυντής σε συνεννόηση με εκπαιδευτικό) και μετά ανακοινώνεται ΣΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ. Αν η γυμναστρια είχε ξεμυαλίσει χωρίς να έχει γίνει συνεδρίαση να εγκρίνει ο σύλλογος, είναι φάουλ. Αν αυτό έγινε εν γνωσει του διευθυντή, είναι δικό του φάουλ.
Αν οι δασκάλες είπαν όχι σε επίσημη συνεδρίαση, είναι δικαίωμα τους. Μπορεί να μη γουστάρουν τη γυμναστρια. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τρέχουμε εδώ κι εκεί. Κι εγω μπορεί να θέλω να πάω ομάδα μαθητών σε πρόγραμμα του Μεγάρου Μουσικής, αν οι συνάδελφοι δεν θέλουν, δεν θέλουν. Τελείωσε. Αν οι δασκάλες ήθελαν τζάμπα τουρισμό και ντιρινταχτα, είναι ενδεικτικό του επιπέδου τους, αλλά δεν μπορεί να τις κατηγορήσει κανείς για το ότι δεν ήθελαν να πάνε σε εκδρομή που ήταν ιδέα άλλου.
Και πώς διέρρευσαν φήμες στο σχολείο ότι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικό είχαν άλλη γνώμη; Υπάρχει εκπαιδευτικός που κοινοποιεί προς τα έξω συζητήσεις του συλλόγου εκθέτοντας συναδέλφους; Μήπως το έκανε η γυμναστρια;
Πολλά λάθη από πολλές πλευρές.
Έχουν γίνει πολλές παρεξηγήσεις σε σχολεία επειδή κάποιοι θεωρούν τος εκδρομές προσωπικό τους επίτευγμα, για να έχουν καλή εικόνα στα πσιδια ή για την καριέρα τους ή γιατί με τηυς μισθούς που παίρνουμε δεν μπορούμε να πάμε ταξίδι μόνοι μας ή δεν ξέρω κι εγω για τη άλλο. Επειδή όμως όλο αυτό μπορεί να έχει πολλές παραμέτρους και την υπογραφή τη βάζουμε όλοι, δεν γίνεται κάποιος να κάνει το σχολείο τσιφλίκι του και να οργανώνει εκδρομές εν κρυπτω και ακόμα χειρότερα να το διαδίδει σε γονείς ή μαθητες.
Με κάποια από αυτά που γράφετε συμφωνώ, με κάποια άλλα όχι. Ωστόσο, το κυρίαρχο ερώτημα που μένει (και τελικά θα αποτελεί και την ανάμνηση στο μυαλό των παιδιών, αν μας απασχολεί αυτό βέβαια...) είναι ένα: τι μας ενδιαφέρει τελικά; Να δώσουμε στα παιδιά μια ευκαιρία μέθεξης σε μια εμπειρία που δεν θα έχουν ποτέ ξανά στη ζωή τους, ή να επιβάλλουμε μέσα από το σύλλογο μια κλισέ εκδρομή, μόνο και μόνο για να φάμε μπουγάτσα στο Select, γλυκό στο Motley's και να πάρουμε και γιαννιώτικα σιροπιαστά για το σπίτι; Α, και επειδή ίσως τη μοναδική για τα παιδιά ευκαιρία την πρότεινε εκπαιδευτικός κάποιας άλλης ειδικότητας και όχι εμείς και θα την πιστωθεί ως "προσωπικό επίτευγμα" (όπως το αποκαλείτε).
Δεν κατάλαβες τι εννοώ. Ο εκπαιδευτικός προτείνει εκδρομές στον σύλλογο. όχι στα παιδιά. το θέμα εδώ είναι ότι δεν ήθελαν οι δασκάλες ή ότι τα παιδιά είχαν ξεμυαλιστει; Και τα δυο είναι λάθη. Η γυμναστρια δεν έπρεπε να παρακάμψει τον σύλλογο. Οι δασκάλες κακώς θέλουν μια κλισέ εκδρομή αλλά έχουν κάθε δικαίωμα να μην θέλουν να πάνε σε εκδρομή που αποφάσισε και σχεδίασε άλλος χωρίς να ρωτήσει τον σύλλογο. Το ζω για χρόνια αυτό και είναι Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο. Αντισυναδελφικο, αντιδεοντολογικό και εν τελει αντιπαιδαγωγικό γιατί οποιος δεν φέρεται σωστά, δεν μπορεί να είναι καλός παιδαγωγός.
Δεν αμφισβητώ τίποτε από αυτά που γράψατε, ως προς το τι δέον γενέσθαι (και ίσως να μην έγινε εν προκειμένω). Ούτε μπορώ να έχω άποψη για το τι ακριβώς ακολουθήθηκε. Μόνο εικασίες μπορώ να κάνω, αφού θεωρητικά αποκλείεται να διεξάγονταν (για μέρες) ενδοσχολικοί προκριματικοί αγώνες χωρίς να το γνώριζε τουλάχιστον ο διευθυντής. Ωστόσο, απάντηση στον πυρήνα του ερωτήματος που έθεσα παραπάνω δεν φαίνεται να παίρνω. Έτσι κι αλλιώς δεν τη ζήτησα για μένα. Ο κάθε εκπαιδευτικός στον εαυτό του πρωτίστως οφείλει να το απευθύνει, όταν διαμορφώνει τις επιλογές του και την ψήφο του στις συνεδριάσεις του συλλόγου διδασκόντων.
Όσο φτηνιάρες και να είναι οι δασκάλες όμως, έχουν κάθε δικαίωμα να μην θέλουν να υποχρεωθουν να πάνε σε κάποια μετακίνηση, για τον οποιονδήποτε λόγο
Είτε γνώριζε ο διευθυντής είτε όχι
(και κάπου έλεος με τον φασισμό των γυμναστών, τα σχολείο δεν κάνουν τίποτα άλλο πέρα απο αθλητικά, το πνεύμα έχει εξαφανιστεί).
Θα το επαναλάβω: δεν αμφισβητεί κανείς το δικαίωμα του/της εκπαιδευτικού να συνοδεύσει ή να μη συνοδεύσει κάποια μετακίνηση, και μάλιστα επί τη βάσει του "no questions asked". Θα συμφωνήσετε όμως ότι αυτό προφανώς δεν αποστερεί και το δικαίωμα των παιδιών να πλάσουν μέσα στο μυαλό τους όποια εικόνα επιθυμούν γι' αυτόν/αυτήν. Εναπόκειται λοιπόν σε καθέναν ξεχωριστά να επιλέξει αν θέλει να τον/την θυμούνται ως εμπνευσμένο εκπαιδευτικό -όχι ως "μαθητοπατέρα", αλλά ως εμπνεσυμένο εκπαιδευτικό που έχει την οξυδέρκεια να αξιολογεί τις προτάσεις εκδρομών (ή "μετακινήσεων", αν το προτιμάτε) που θα συνοδεύσει ή δεν θα συνοδεύσει, και τι αυτές οι προτάσεις έχουν να προσφέρουν στα παιδιά, ή αν θα τον/την θυμούνται σιχτιρίζοντας.
Αν ο διευθυντής γνωρίζει, και έχει αποφασισει κάτι μαζί με τη γυμνάστρια χωρίς να ρωτήσει τον σύλλογο, και αυτο το κάτι το γνωρίζουν τα παιδιά πριν βρεθούν συνοδοί, μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερο λάθος. Οχι λάθος. παρανομία. Εσύ εγκρίνεις δηλαδή την παράκαμψη του συλλόγου διδασκόντων; Οι εκδρομές είναι απόφαση συλλόγου, όχι κάτι που κανοίζουν τα παιιδα.
Θα επαναλάβω επίσης ότι, σύμφωνα με την κοινή λογική, ο διευθυντής αποκλείεται να μη γνωρίζει και να μη συναινεί σε κάτι που προύποθέτει την επί σειρά ημερών διεξαγωγή προκριματικών αγώνων στο μάθημα της γυμναστικής.
Προσωπικά θα απείχα από την εκφορά τέτοιων χαρακτηρισμών. Πώς θα σας φαινόταν εσάς, γυναίκα ούσα, αν εγώ π.χ. χρησιμοποιούσα σε κάποια άλλη περίπτωση τον όρο "φεμιναζί" για να στηλιτεύσω κάτι που θεωρώ ότι προβάλλει ή και επιβάλλει μονόπλευρα κάποιες απόψεις ή αξίες;
Η γυμνάστρια που μίλησε στα παιδια για εκδρομή πριν αποφασίσει ο σύλλογος, δεν είναι μαθητοπατέρας;
Εσύ εγκρίνεις δηλαδή την παράκαμψη του συλλόγου διδασκόντων; Οι εκδρομές είναι απόφαση συλλόγου, όχι κάτι που κανοίζουν τα παιιδα.
τα παιδιά σιχαίνονται τη γνώση
Η γυμνάστρια όφειλε να ρωτήσει τα παιδιά, πριν τα βάλει να συμμετάσχουν σε ενδοσχολικούς προκριματικούς αγώνες. Διανεμήθηκε μάλιστα, κάπου γύρω στο Δεκέμβριο-Ιανουάριο, και σχετική γραπτή δήλωση συναίνεσης στους γονείς, αν επιθυμούν τα παιδιά τους να συμμετάσχουν στους προκριματικούς. Δεν είναι μια απλή εκδρομή που τίθεται στα παιδιά ως "take it or leave it". Τι έπρεπε δηλαδή να κάνει, να θέσει εκ των προτέρων το θέμα στο σύλλογο ως... ενδεχόμενο; Και αν ελάχιστα παιδιά, ή και κανένα, ενδιαφέρονταν να συμμετάσχουν; Δεν έπρεπε να το θέσει στο σύλλογο μόνο επί πραγματικής βάσης; Επίσης, το αποκλείετε να το είχε θέσει έτσι στο σύλλογο, να είχε αρχικά εξασφαλίσει ότι οι βασικές δασκάλες "θα συνοδεύσουν", αλλά μετά εκείνες να ανέκρουσαν πρύμναν; Γιατί κυκλοφορεί επίσης μια φήμη στο εν λόγω σχολείο, ότι οι δασκάλες των τμημάτων της έκτης τάξης δεν έχουν και τις καλύτερες των σχέσεων μεταξύ τους, κάτι που προφανώς έχει αντίκτυπο και στα παιδιά. Για μία εξ αυτών μάλιστα βοά όλη η σχολική κοινότητα ότι γίνεται συστηματικά αντικείμενο απαξίωσης μέσα στην τάξη, κοινώς "τη σφάζουν με το βαμβάκι" καναδυό "έξυπνα" αγόρια ακροβατώντας περίτεχνα στο όριο μεταξύ ευγένειας και αγένειας, αλλά εκείνη μη μπορώντας ή μη θέλοντας να πράξει διαφορετικά έχει επιλέξει να τα έχει στα "ώπα-ώπα" με εξόφθαλμο μάλιστα τρόπο, προκαλώντας ίσως δικαίως τη μήνι κάποιων άλλων καλών μαθητών που αισθάνονται αδικημένοι/-ες. Και μιλάμε για έκτη τάξη. Σκεφτείτε το λίγο. Δηλαδή αν ήταν γυμνάσιο, τι θα έκαναν;
Αν -ξαναλέω, αν- η συμμετοχή στη συγκεκριμένη, εξειδικευμένη εκδήλωση δεν εμπίπτει ακριβώς στο γενικό πλαίσιο των εκδρομών, τότε ίσως και ο διευθυντής να θεωρούσε ότι μπορούσε να επιτρέψει στη γυμνάστρια να εκκινήσει κάποιες πρόδρομες διαδικασίες, δηλαδή τους προκριματικούς αγώνες, πριν το θέμα τεθεί στο σύλλογο προς απόφαση.
Βρίσκετε; Εγώ πάντως δεν θα το γενίκευα έτσι, και πόσο μάλλον στο δημοτικό. Αποκλείτεαι να μην έχετε κάθε χρόνο ζωντανά παραδείγματα παιδιών που διψάνε για γνώση, αρκεί αυτή να τους μεταδίδεται με τρόπο που να εξάπτει το ενδιαφέρον τους. Στη Β/θμια εκπαίδευση που τα παιδιά γίνονται έφηβοι και "αγριεύουν", θα έβρισκε ίσως περισσότερο έδαφος η γενίκευση αυτή, παραμένοντας πάντως γενίκευση.
μαθητες που διψούν για γνώση κσι εκείνοι συνήθως δεν αντέχουν να περνάνε τις εκδρομές και τις λοιπές δραστηριότητες βλέποντας άλλα παιδιά να κλωτσάνε μια μπάλα ενώ εκείνα κόβουν τις φλέβες τους. Οι μαθητοπατερες στα σχολεία όμως δεν ενδιαφέρονται για αυτά τα παιδιά). άρτος και θεάματα για το πόπολο μόνο. τα άλλα είναι για τους κουλτουριάρηδες)
υπάρχει συνεδρίαση με πρακτικό που να λέει ότι συμφωνούμε να ξεκινήσουν οι διαδικασίες κσι σν συμπληρωθεί αριθμός θα συνοδεύσουν οι τάδε και τάδε με τους τάδε αναπληρωματικούς. Έτσι οργανώνονται οι μετακινήσεις μαθητών.
Παρακαλώ ξαναδείτε τη συγκεκριμένη εκδήλωση στον σύνδεσμο που είχα παραθέσει στο αρχικό σχετικό μήνυμα και πείτε μου αν πραγματικά πιστεύετε ότι αποτελεί "άρτον και θεάματα για το πόπολο" και όχι κάτι το εντελώς διαφορετικό, που θα μπορούσε κάλλιστα να συγκεράσει το ενδιαφέρον "όσων κλωτσάνε μια μπάλα" με το ενδιαφέρον των "κουλτουριάρηδων που κόβουν φλέβες". Αν ήμουν στη θέση κάποιας από τις "κανονικές" δασκάλες, όχι μόνο θα συνόδευα (αν οι οικογενειακές συνθήκες μού το επέτρεπαν), αλλά επιπλέον θα φρόντιζα να ενημερωθώ για τον συγκεκριμένο αρχαιολογικό χώρο και να προσπαθήσω να μιλήσω στα παιδιά και για το ιστορικό πλαίσιο της εποχής του, έστω κι αν η ύλη της Ιστορίας της έκτης άπτεται εντελώς διαφορετικής ιστορικής περιόδου. Αλλά αυτό, βλέπετε, δεν είναι τόσο ελκυστικό ούτε τόσο ξεκούραστο όσο ένα σουλάτσο στα στενά των Ιωαννίνων, με κατάληξη το γνωστό ζαχαροπλαστείο με τα θεϊκά γλυκά.
Πάντως, την τελευταία φορά που έγινε επίκληση στην αυστηρή εφαρμογή "πρωτοκόλλων" ήταν προ τριών ημερών στο ΑΤ Αγ. Αναργύρων και στο τηλεφωνικό κέντρο της Αμεσης Δράσης, και το αποτέλεσμα νομίζω το πληροφορηθήκατε...
Τα σχολειά από χώροι γ ν ώ σ η ς έχουν καταντήσει χώροι α λ ι σ β ε ρ ι σ ι ο ύ με πρακτορεία ταξιδίων και πουλμανατζήδες για να πηγαίνουν τ ζ ά μ π α εκδρομές οι εκπαιδευτικοί (με τη συνέργεια και την ενίσχυση, φυσικά, του υπουργείου που άλλο που δε θέλει να μη γίνεται μάθημα ώστε να οδηγούνται οι γονείς στα ιδιωτικά στα φροντιστήρια στα ιδιαίτερα). Κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης και διαμονής των εκπαιδευτικών τ ώ ρ α.
Είμαι κατά των σχολικών εκδρομών για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με τον leon. Σε πολλά σχολεία από τα οποία έχω περάσει, οι εκδρομές αφορούν κλειστό "κύκλωμα" εκπαιδευτικών που έχουν αναλάβει την εργολαβία πενθήμερων, κλπ.Και η λύση είναι "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι"; Μήπως το πλαίσιο που αναφέρει παραπάνω η Έσπερος είναι πιο σωστό, δηλαδή να διασφαλίζεται ο πραγματικά εκπαιδευτικός χαρακτήρας της εκδρομής και φυσικά να λαμβάνονται τα μέτρα ασφάλειας για να ελαχιστοποιηθούν οι κίνδυνοι;
Είμαι κατά των σχολικών εκδρομών για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με τον leon. Σε πολλά σχολεία από τα οποία έχω περάσει, οι εκδρομές αφορούν κλειστό "κύκλωμα" εκπαιδευτικών που έχουν αναλάβει την εργολαβία πενθήμερων, κλπ.
Συμφωνώ και εγώ. Έχω παρατηρήσει ότι ειδικά στις πενταήμερες πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι εκπαιδευτικοί κάθε φορά. Και στην επίσκεψη στη Βουλή της Γ' , από σχολεία της επαρχίας, όλα είναι τυποποιημένα και στο τέλος όλοι καταλήγουν στο Mall και σε κέντρα διασκέδασης. Βέβαια αν το ζητούμενο είναι απλώς τα παιδιά να περάσουν καλά και να ξεφύγουν από το μονότονο περιβάλλον της επαρχίας, είναι οκ. Πάντως εγώ δεν θα αναλάμβανα την ευθύνη να συνοδέψω.
Ούτε στις περιβαλλοντικές σε ΚΕΠΕΑ θα συνόδευα, εκτός αν το πρόγραμμα θα έβγαινε σε μονοήμερη.
Μόνο το Erasmus βρίσκω κάποιο εκπαιδευτικό/ψυχαγωγικό περιεχόμενο, όπου οι μαθητές μαθαίνουν βιωματικά για την κουλτούρα άλλων χωρών, μετά από αρκετή προετοιμασία που παίρνει χρόνο και καταστρώνεται κάθε φορά από τους εταίρους, συγκεκριμένο θέμα-πρόγραμμα.
Τα σχολειά από χώροι γ ν ώ σ η ς έχουν καταντήσει χώροι α λ ι σ β ε ρ ι σ ι ο ύ με πρακτορεία ταξιδίων και πουλμανατζήδες για να πηγαίνουν τ ζ ά μ π α εκδρομές οι εκπαιδευτικοί (με τη συνέργεια και την ενίσχυση, φυσικά, του υπουργείου που άλλο που δε θέλει να μη γίνεται μάθημα ώστε να οδηγούνται οι γονείς στα ιδιωτικά στα φροντιστήρια στα ιδιαίτερα). Κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης και διαμονής των εκπαιδευτικών τ ώ ρ α.Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...) θα συμφωνούσα να μην πηγαίνουν δωρεάν οι εκπαιδευτικοί. Φυσικά ελάχιστοι θα συνόδευαν τελικά, που σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εκδρομές. Θα μπορούσαν να συνοδεύουν γονείς και κηδεμόνες. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να γίνεται έτσι.
Μόλις επέστρεψε η δική μας Γ' από τριήμερη στη Βουλή. Ευτυχώς, το σπουδαιότερο είναι ότι δεν παρουσιάστηκαν απρόοπτα. Ξεθέωμα για όλους, αλλά τα παιδιά το διασκέδασαν. Αυτός είναι και ο μοναδικός λόγος για τον οποίον πάνε.
Έχουν δίκιο να είναι ο μοναδικός λόγος αυτός. Πέραν του ότι η διάχυτη νοοτροπία είναι αυτη, το σχολείο δεν τους έχει καλλιεργήσει κάτι άλλο. Οι περίπατοι γίνονται σε πλατείες με γηπεδακια στην καλύτερη. . Τυποποιημένα και κάθε μήνα τα ίδια, κοντά στο σχολείο να είναι μαντρωμένα. Αυτα έχουν συνηθίσει για εκδρομές, αυτά περιμένουν. Κι αν κάποιο σχολείο φτιάξει βαρύ πρόγραμμα, είναι πιθανό να είναι χωρίς ξεναγό, χωρίς εκπαιδευτικό πρόγραμμα με βιωματικοτητας κλπ. Έτσι σιχαίνονται και τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους και τα θέατρα και όλα. Οι γονείς τους δεν τα θέλουν και δεν τους έχουν πάει ποτε, και το σχολείο τους πάει με λάθος τρόπο. Πόσα σχολεία έχουν όρεξη να οργανώσουν κάτι σωστά, να προετοιμάσουν τα παιδιά με μικρά προτζεκτ πάνω στα μερη ππυ θα πάνε, να σκεφτούν κάτι πρωτότυπο, να ψάξουν για κάποιο ωραίο πρόγραμμα; [..].Σωστά. Θέλει σχεδιασμό και ψάξιμο. Σήμερα με το γυμνάσιο, με την ευκαιρία της ημέρας, αφιερωμένης στην προστασία των ζώων, πήγαμε πεζοπορική εκπαιδευτική επίσκεψη σε οργανωμένο καταφύγιο αδέσποτων ζώων. Είχε προηγηθεί λίγες ημέρες πριν ενημέρωση των μαθητών, στο σχολείο από κτηνίατρο. Οι υπεύθυνοι μας ξενάγησαν, επέτρεψαν σε όσα παιδιά ήθελαν να ταΐσουν και να χαϊδέψουν τα κουτάβια και προσπάθησαν να περάσουν κάποια μηνύματα στα παιδιά, όπως ότι τα ζωάκια συντροφιάς δεν είναι αναλώσιμο παιχνίδι που όταν το βαριόμαστε το εγκαταλείπουμε. Τα παιδιά ενδιαφέρθηκαν πολύ και αρκετά είπαν ότι θα ήθελαν να ξαναπάνε εκεί με τους γονείς τους. Στην επιστροφή κατεβήκαμε από πεζοπορικό μονοπάτι ανάμεσα στα δέντρα και τα παιδιά το καταευχαριστήθηκαν. Περπατήσαμε 6.5 χιλιόμετρα και κανείς δεν γκρίνιαξε. Ναι, έτσι οι εκδρομές έχουν νόημα.
Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...) θα συμφωνούσα να μην πηγαίνουν δωρεάν οι εκπαιδευτικοί. Φυσικά ελάχιστοι θα συνόδευαν τελικά, που σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εκδρομές. Θα μπορούσαν να συνοδεύουν γονείς και κηδεμόνες. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να γίνεται έτσι.Ούτε με συνοδεία γονέων και κηδεμόνων θα μπορούσε να εξασφαλιστεί ότι θα γίνονται οι εκδρομές, γιατί:
Και πάλι θα μας χαλούσε που θα χάνονταν μαθήματα;
ΥΓ να πείτε στα παιδιά σας που φοιτούν σε Λύκειο πχ ότι καλά κάνουν οι συνάδελφοι και δεν σας συνοδεύουν στην εκδρομή και δεν θα γίνει τελικά...
Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...)Όταν διαβάζεις καταλαβαίνεις ή τα ταιριάζεις όπως θες; Με τις εκδρομές χάνονται ώρες μαθημάτων. Κι οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν πρόβλημα να χαθούν ώρες γιατί καλοπερνάν με τις πλερωμένες (απ' τους μαθητές και τους γονείς τους) εξορμήσεις. Όσο για τις χαμένες ώρες των μαθημάτων; Δεν πειράζει. Αυτές αναπληρώνονται με τ' αζημίωτο απ' τα φροντιστήρια. Απ' όσους έχουν να δώσουν φυσικά. Εξ άλλου σ' αυτά έχουμε εναποθέσει οι εκδρομείς των δημοσίων σχολειών το μάθημα.
Ούτε με συνοδεία γονέων και κηδεμόνων θα μπορούσε να εξασφαλιστεί ότι θα γίνονται οι εκδρομές, γιατί:
(α) μπορεί να μην έχουν αρκετοί τα χρήματα ή/και το χρόνο για να συνοδεύσουν, ούτε βέβαια να παίρνουν 5 γονείς την ευθύνη της συνοδείας 50 ή 100 μαθητών μη γνωρίζοντας καν τι ενέργειες θα πρέπει να κάνουν σε περίπτωση κάποιου απροόπτου γεγονότος, και
(β) δεν είναι δυνατόν να θεσμοθετείς από την πόρτα κάτι το οποίο πασχίζεις να αποφύγεις να θεσμοθετηθεί από το παράθυρο (την οιονεί συνδιοίκηση με το σύλλογο γονέων), γιατί αν θεσμοθετηθεί θα ανοίξει μετά πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι ρόλοι πρέπει να παραμείνουν διακριτοί για το καλό όλων, και για να παραμείνουν διακριτοί θα πρέπει να εκλείψει η ευθυνοφοβία ώστε να μη δείξουν οι εκπαιδευτικοί ότι έχουν "ανάγκη" την ενεργό εμπλοκή των γονέων για κάτι που αποτελεί τυπικά και ηθικά δική τους δουλειά. Στο γυμνάσιο του μεγάλου μου παιδιού, ο σύλλογος γονέων έχει επιχειρήσει, με τρεις διευθυντές ως τώρα (έναν κάθε χρόνο) να ζητήσει -απολύτως καλοπροαίρετα- να εμπλακεί για να βοηθήσει σε διαδικαστικά (να κάνει χαμαλίκι δηλαδή) για "επίπονα" προγράμματα εκδρομών στο εξωτερικό ή για Erasmus, και έχει φάει πόρτα και στις τρεις περιπτώσεις. Και ορθώς κατά τη γνώμη μου, καθώς το σχολείο οφείλει να εκπέμπει το μήνυμα "η όποια δική σας εμπλοκή θα είναι λίαν ακροθιγής, η δουλειά αυτή είναι δικός μας λογαριασμός". Από εκεί και πέρα, το αν σε κάποια σχολεία υπάρχουν, όπως ειπώθηκε, "κυκλώματα" εκπαιδευτικών που τα βρίσκουν κάτω απ' το τραπέζι με ταξιδιωτικούς πράκτορες και γι' αυτό συνοδεύουν μόνιμα εκδρομές, δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου λόγο για να ακυρωθεί η εμπλοκή εκπαιδευτικών γενικά. Άλλωστε και στην πενθήμερη της Γ' λυκείου, όλοι θυμόμαστε τι γινόταν, τουλάχιστον παλαιότερα, με την εμπλοκή των δεκαπενταμελών μαθητικών συμβουλίων και πώς τα έβρισκαν μαζί τους οι ταξιδιωτικοί πράκτορες. Το ίδιο και στις λεγόμενες "χοροεσπερίδες" με τα νυχτομάγαζα. Μήπως να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;
Χοροεσπερίδες πχ γιατί να επιτρέπονται; Γενικα γιατί να μπορεί να μπαίνει το όνομα του σχολείου σε μερη ποιοτική κακής διασκέδασης; Το ίδιο ισχύει και για κάτι πάρτι των συλλόγων γονέων, κάτι μπιτς μπαρ και τετοια απαράδεκτα.
Νομίζω ότι το παρατραβάτε λιγουλάκι. Τα παραπάνω, εμένα με παραπέμπουν σε εικόνες early '70s με κάποιους ευυπόληπτους κυρίους να κράζουν "αυτά τα γιεγιεδίστικα που ακούει η σημερινή νεολαία". Όσο για το "όνομα του σχολείου" (που προφανώς ενννοείτε ότι... κηλιδώνεται), οι σύλλογοι γονέων εξ ορισμού φέρουν το όνομα του σχολείου, ειδάλλως δεν θα διακρίνονταν μεταξύ τους. Και αν μη τι άλλο, κανένα σχολείο δεν μπορεί να απαγορεύσει στον σύλλογο γονέων να κάνει ένα πάρτυ για τους αποφοιτούντες σε ένα "απαράδεκτο μπιτς μπαρ" αν αυτό επιθυμεί και εφ' όσον το πάρτυ είναι αμιγής διοργάνωση του συλλόγου, μόνο και μόνο επειδή (ο ίδιος ο σύλλογος) φέρει το όνομα του σχολείου.
Οι σύλλογοι γονέων όμως υπάρχουν για να ασχολούνται με τη μορφωτική εμπειρία των παιδιών τους. Θα κάνουν και πάρτι και κεράσματα και γιορτές, αλλά αυτά πρέπει να είναι σε πλαίσιο που συνάδει με τη λειτουργία τους ως φορέων σχετικών με την εκπαίδευση που κάνει ένας γονέας ως ιδιώτης.Ο σύλλογος, το μόνο που νομιμοποιείται να ζητήσει από τους γονείς των οποίων τα παιδιά θα πάνε στο πάρτυ της αποφοίτησης το οποίο θα γίνει σε ένα μπιτσόμπαρο, είναι να συνοδεύονται από έναν γονέα ώστε να υπάρχουν επαρκείς ενήλικες για να επιτηρούν τα παιδιά στη θάλασσα, και επίσης να έχει διασφαλίσει ότι στην παραλία θα υπάρχει ναυαγοσώστης (αν το πάρτυ γίνει απόγευμα και κάνουν μπάνιο τα παιδιά).
Και οι χοροεσπερίδες των λυκείων που μαζευουν χρήματα είναι κάτι ανάλογο. Δεν μπορείς να εχεις τη μαθητική ιδιότητα και το όνομα του σχολείου και να κανεις πάρτι σε χώρους που δεν είναι για ανήλικα. Βασικ δεν θε έπρεπε καν να αναμιγνύονται τα παιδιά στη συλλογή χρημάτων.
μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..Κόψε το τζάμπα στους εκπαιδευτικούς και θα ιδείς πώς θα στρώσει το πράμα. Αφήνομε το μάθημα για τα φροντιστήρια και κάνομε το σκολειό εξωραϊστικό σύλλογο κι εκλεκτό πελατάκο των πρακτόρων.
Θα προσθέσω και μια άλλη παράμετρο. Πολλές εκδρομές στο εξωτερικό γίνονται στο πλαίσιο erasmus, τα οποία μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στο πλαίσιο της αξιολόγησης. Έχω δει αρκετές φορές να καλοπιάνουν τα παιδιά με το δέλεαρ του ταξιδιού στο εξωτερικό, όλα αυτά για να εξασφαλίσουμε δωρεάν ταξίδια και εξτρα μοριοδοτήσεις....
Κόψε το τζάμπα στους εκπαιδευτικούς και θα ιδείς πώς θα στρώσει το πράμα. Αφήνομε το μάθημα για τα φροντιστήρια και κάνομε το σκολειό εξωραϊστικό σύλλογο κι εκλεκτό πελατάκο των πρακτόρων.
μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..
Συμφωνώ. Το Erasmus έχει δουλειά για προετοιμασία, αλλά είναι το μόνο που αξίζει για πολυήμερη. Όταν, όμως, μου είχε ζητηθεί πριν από μερικά χρόνια να αναλάβω ένα Erasmus, περίμεναν να κάνω εγώ όλη τη διαδικασία εγώ με αιτήσεις κλπ (...έλα τώρα, ...εσύ που ξέρεις, ...που έχεις ξαναπάει...) ζητώντας να πάνε εκδρομή άλλοι...8 συνάδελφοι ;D. Δηλαδή, να βγάλω εγώ το φίδι από την τρύπα. Φυσικά, όταν αρνήθηκα, κανείς δεν το ανέλαβε και ναυάγησε... ;)
Θα προσθέσω και μια άλλη παράμετρο. Πολλές εκδρομές στο εξωτερικό γίνονται στο πλαίσιο erasmus, τα οποία μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στο πλαίσιο της αξιολόγησης. Έχω δει αρκετές φορές να καλοπιάνουν τα παιδιά με το δέλεαρ του ταξιδιού στο εξωτερικό, όλα αυτά για να εξασφαλίσουμε δωρεάν ταξίδια και εξτρα μοριοδοτήσεις....
Ώρα είναι να ακούσουμε ότι είναι και... αποπλάνηση ανηλίκου το Erasmus. Πειράζει δηλαδή να αξιοποιήσουν την ευκαιρία τα παιδιά, κι "ας ποτιστεί κι η γλάστρα μαζί με το βασιλικό"; Άλλωστε, καθώς το Erasmus προϋποθέτει αμοιβαιότητα (ανταλλαγή φιλοξενίας), αν οι γονείς δεν μπορούν για οποιονδήποτε λόγο να την παράσχουν στο παιδί που θα έρθει από το εξωτερικό, μπορούν κάλλιστα να μη δηλώσουν συμμετοχή του δικού τους παιδιού στο πρόγραμμα. (Προσωπικά ξέρω κάποιους που το έχουν κάνει και άλλους που θα το κάνουν, ακριβώς για αυτόν το λόγο.)...Συμφωνώ με την erietta, η οποία φυσικά δεν είπε πως είναι αποπλάνηση ανηλίκου το Erasmus, αλλά έθεσε την παράμετρο της μοριοδότησής του. Της εσφαλμένης φυσικά μοριοδότησής του, λες και είναι μεταπτυχιακό του καθηγητή συναφές με το αντικείμενό του. Όπως διαβάσατε από συνάδελφο νωρίτερα, έχει όντως δουλειά για να σχεδιαστεί, αλλά δουλειά που μπορεί να κάνει ένας και να επωφεληθούν άλλοι 8!!!
επειδη βλεπω οτι χρησιμοποιειται με μεγαλη ευκολια η εκφραση "αποπλανηση ανηλικου" ....Αυτό είναι είτε βιασμός (αν τελέστηκε η πράξη) είτε απόπειρα βιασμού (αν όχι). Δε λέγεται αποπλάνηση.
https://www.esos.gr/arthra/87683/mathitis-katiggeile-biasmo-se-sholiki-ekdromi-oi-treis-anilikoi-syllifthentes
Ένα παράδειγμα επίσης του τι μπορεί να συμβεί σε μια "αθώα" εκδρομή (και δεν μπορεί να το προλάβει εκπαιδευτικός βέβαια, είναι αδύνατο)
Πολλά μπορούν να συμβούν, και όχι μόνο στις εκδρομές, αλλά και εντός σχολικών χώρων (π.χ. σε τουαλέτες). Δεν είναι η πρώτη φορά που τέτοιες ειδήσεις βγαίνουν στη φόρα. Δεν αποτελούν όμως, κατά τη γνώμη μου, παράγοντα σκεπτικισμού ως προς την αναγκαιότητα των εκδρομών, παρά μόνο ως προς τον τρόπο οργάνωσής τους. Το να πούμε ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εκδρομές εξαιτίας τέτοιων συμβάντων, είναι σα να αποδεχόμαστε τη "λογική" κάποιων που λέει "μαζέψτε τις κόρες σας" αντί για "εκπαιδεύστε τους γιους σας". Καταλαβαίνετε, φαντάζομαι, τι εννοώ.
Ισοπέδωση και απολυτότητα μήπως;
Η εκδρομή παίρνει το χαρακτήρα που της δίνεις. Ξεκαθαρίζεις από την αρχή στα παιδιά ότι είναι καθαρά εκπαιδευτική και, αν ενδιαφέρονται, συμμετέχουν.
Αν κοπεί το τζάμπα, όπως υποτιμητικά το αποκαλείτε, πιστέψτε με ότι τότε είναι που σίγουρα θα αρχίσουν ή/και θα ενταθούν τα αλισβερίσια κάτω απ' το τραπέζι με τους πράκτορες.
Η πιο σωστή άποψη που έχει γραφτεί για το θέμα.
Επίσης, ορθότατον το προφανές. Εύγε.
Καλοί συνάδελφοι, μην περιμένετε από κόρακα να βγάλει φωνή αηδονιού.
Τουτέστιν, αν ο σύλλογος είναι εξαίρετοι άνθρωποι και τα παιδιά διαμάντια (προσοχή, όχι απαραίτητα "καλοί μαθητές") τότε η εκδρομή θα έχει το χαρακτήρα που της πρέπει.
Ειδάλλως, ότι μέτρα και να παρθούν, π.χ. οι περιορισμοί, καταργήσεις εκδρομών, θα πάνε στράφι. Σύλλογος και μαθητές θα παραμείνουν στην...ασωτία.
Εγώ θέλω να μάθω τι ακριβώς παιδαγωγικό περιεχόμενο έχει η διανυκτέρευση μαθητών σε ξενοδοχείο.
Επειδή όμως οι σύλλογοι δεν είναι ίδιοι κάθε χρόνο κι επειδή και τα πσιδια δεν είναι πάντα το ίδιο συνεργάσιμα, καλό είναι να προσέχουμε τι προηγούμενα δημιουργούνται.
Να υπάρχει συγκεκριμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με δραστηριότητα, όχι απλα ξενάγηση που κανεις δεν ακούει τοποτα. Και με ελάχιστο ελεύθερο χρόνο.
Πολλά μπορούν να συμβούν, και όχι μόνο στις εκδρομές, αλλά και εντός σχολικών χώρων (π.χ. σε τουαλέτες). Δεν είναι η πρώτη φορά που τέτοιες ειδήσεις βγαίνουν στη φόρα. Δεν αποτελούν όμως, κατά τη γνώμη μου, παράγοντα σκεπτικισμού ως προς την αναγκαιότητα των εκδρομών, παρά μόνο ως προς τον τρόπο οργάνωσής τους. Το να πούμε ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εκδρομές εξαιτίας τέτοιων συμβάντων, είναι σα να αποδεχόμαστε τη "λογική" κάποιων που λέει "μαζέψτε τις κόρες σας" αντί για "εκπαιδεύστε τους γιους σας". Καταλαβαίνετε, φαντάζομαι, τι εννοώ.Και βέβαια μπορούν να συμβούν παντού, αλλά δεν είναι και το πλέον συνετό να πηγαίνουμε και κατά πάνω τους. Καταλαβαίνω τι λέτε γενικότερα, αλλά δεν είμαι θιασώτης αυτής της λογικής. Τα παιδιά όλα χρειάζονται εκπαίδευση, κόρες και γιοί, ούτε οι κίνδυνοι αφορούν μόνο τις μεταξύ τους σχέσεις. Είμαι ενάντια σε όλα όσα αδικούν και διαφθείρουν τους νέους (η κατηγορία που δεν χωράει καμία υπεράσπιση ακόμη και αν το κατηγορητήριο απευθύνεται στον μέγιστο Σωκράτη). Δεν δρω "μαζεύοντας" κατά κάποιο τρόπο την κόρη μου, δεν είναι παιδί που έχει ανάγκη κάτι τέτοιο. Ξέρει να λειτουργεί με βάση το σωστό και δίκαιο και όχι τους νόμους, την έμαθα να είναι πέρα και πιο πάνω από αυτούς, να έχει αυστηρότερους για τον εαυτό της από αυτούς που θεσπίζει η πολιτεία. Δεν την μεγαλώνω όμως πριν την ώρα της αναίτια, δεν εκβιάζω το μεγάλωμά της, δεν αφήνω την διαπαιδαγώγησή της στους τυχαία επιλεγμένους συμμαθητές της, αποδέχομαι την πλήρη ευθύνη μου για το τι άνθρωπο θα παραδώσω στην κοινωνία και δεν προκαλώ την τύχη μου χωρίς κανένα λόγο.
Την απάντηση σε μένα δεν καταλαβαίνω. Γράφω πουθενά για εκδρομές άνευ όρων και προϋποθέσεων;
Αυτό που λέτε είναι το ευκταίο, αλλά και η "απλή ξενάγηση" είναι χρήσιμη. Αρκεί η ξενάγηση αυτή να έχει κανονιστεί να γίνει από επαγγελματία ξεναγό, συνεργαζόμενο με τον επισκεπτόμενο χώρο. Αν "κανείς δεν ακούει τίποτα", είναι δικός τους λογαριασμός (των παιδιών που δεν ακούνε). Αυτά θα χάσουν. Αλλά ακόμα και 10 από τους 60 να ενδιαφερθούν να δώσουν σημασία στην ξενάγηση, όφελος είναι και μάλιστα σημαντικό. Σας θυμίζω ότι μερικά μηνύματα πιο πριν ξιφουλκούσατε υπέρ των παιδιών που "διψούν για μάθηση και όχι για να κλωτσάνε μία μπάλα, κι ας τα λένε 'κουλτουριάρηδες' οι άλλοι". Και μόνο για αυτά τα παιδιά λοιπόν, έχει αξία η εκδρομή. Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι να οργανώνεται σωστά η εκδρομή, ώστε η "απλή ξενάγηση" να είναι πραγματική ξενάγηση και όχι "ξαμολυθείτε μέσα στον μουσείο / στον αρχαιολογικό χώρο, δείτε τα ταμπελάκια, και ραντεβού σε μία ώρα στην έξοδο".
Κάτι άλλο που νομίζω ότι λησμονούν αρκετοί, είναι ότι οι εκδρομές αποτελούν μια ευκαιρία να πάνε τα παιδιά να δουν κάτι έστω και "κλισέ" (π.χ. ένα μουσείο), την οποία άλλως δεν θα είχαν σε ατομικό/οικογενειακό επίπεδο, γιατί -προϊούσης της φτωχοποίησης των μεσαίων και λαϊκών στρωμάτων- ένα ταξίδι όλης της οικογένειας κοστίζει πολύ περισσότερο από μια πολυμελή μαθητική εκδρομή, με αποτέλεσμα το κόστος να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα. Έχετε σκεφτεί π.χ. πόσο θα κοστίσει σε μια τετραμελή οικογένεια να πάει από την Αθήνα στην Αρχαία Ολυμπία, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι θα ξεκινήσουν άγρια χαράματα και θα γυρίσουν του σκοτωμού για να γλιτώσουν το ξενοδοχείο; Βάλτε καύσιμα, διόδια, εισιτήρια και γεύματα και υπολογίστε.
δεν υπάρχει σοβαρή εκδρομή (που ξέρουμε ότι δεν λέγονται κανονικά εκδρομές) που να μην έχει κανονική ξενάγηση, αλλιώς κοροϊδευόμαστε. Δεν λέω ότι δεν γίνεται, αλλά μην το θεωρούμε και κατόρθωμα επιτυχούς οργάνωσης.
Και να σκεφτεί κάποιος ότι το εν λόγω γυμνάσιο θεωρείται και επίζηλο στην περιοχή του, και οι γονείς μηχανεύονται ό,τι μπορείτε να φανταστείτε για να εγγράψουν τα παιδιά τους σ' αυτό.Στ' άλλα γυμνάσια της περιοχής γίνεται μάθημα και δεν είναι επίζηλα. Το γυμνάσιο-γραφείο ταξιδίων είναι το επίζηλο. Όταν οι γονείς έχουν IQ.
Ειδικά αν πρόκειται για δημόσιο μουσείο ή αρχαιολογικό χώρο, τότε οι διοργανωτές εκπαιδευτικοί (που κατά τεκμήριο θα συνοδεύσουν κιόλας) έχουν δύο εναλλακτικές: (α) να αποταθούν εκ των προτέρων σε συνεργαζόμενο επαγγελματία ξεναγό, η αμοιβή του οποίου βεβαίως θα αυξήσει το κόστος της εκδρομής και (β) να κάνουν οι ίδιοι/-ες την ξενάγηση, αν είναι φιλόλογοι ή ιστορικοί. Και επειδή προφανώς δεν μπορούν να υποχρεωθούν να επιλέξουν το (β) αφού μάλλον κανείς δεν θα το εκτιμήσει, γνωρίζω και σίγουρα θα γνωρίζετε και εσείς, όχι μία, αλλά πολλές περιπτώσεις τέτοιων εκδρομών, όπου δεν υπάρχει ξενάγηση, αλλά τα παιδιά ξαμολιούνται να δουν μόνα τους τα εκθέματα που θέλουν. Γυμνάσιο το οποίο μέσα σε 3 χρόνια έτυχε να αλλάξει 3 διευθυντές (οι δύο με ανάθεση λόγω χηρεύουσας θέσης και ο τρίτος κατόπιν της περσινής διαδικασίας) διοργάνωσε σε αυτά τα τρία χρόνια αρκετές εκδρομές ημερήσιες ή/και διήμερες, σε κάποιες εκ των οποίων δεν υπήρξε κανενός είδους ξενάγηση. Συμπτωματικά, αυτές αφορούσαν σε εκδρομές σε δημόσια μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους. Και να σκεφτεί κάποιος ότι το εν λόγω γυμνάσιο θεωρείται και επίζηλο στην περιοχή του, και οι γονείς μηχανεύονται ό,τι μπορείτε να φανταστείτε για να εγγράψουν τα παιδιά τους σ' αυτό.
Να πας συνοδός σε δημόσιο μουσείο ή αρχαιολογικό χώρο στην Ελλάδα, να είσαι φιλόλογος ή δάσκαλος και να έχεις εναλλακτική να μην κάνεις εσύ την ξενάγηση αλλά να χρειαστεί ξεναγός; Δεν έπρεπε να είχες πάρει το ρημάδι το πτυχίο, σκίστο να περισώσεις λίγη αξιοπρέπεια...Συγγνώμη, αλλά έτσι όπως είναι διατυπωμένο το παραπάνω, μπερδεύομαι. Εννοείτε ότι θα έπρεπε να προθυμοποιούνται οι συναφούς ειδικότητας εκπαιδευτικοί να κάνουν τον ξεναγό, ή το αντίθετο; Γιατί εγώ θεωρώ ότι όχι μόνο δεν υποχρεούνται, αλλά απεναντίας ίσως να μην είναι και κατάλληλοι γι' αυτό. Η λήψη πτυχίου από το τμήμα Φιλολογίας ή από το τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας δεν συνεπάγεται σε βάθος γνώση ενός αρχαιολογικού χώρου, ούτε του ιστορικού του πλαισίου. Για να μπορέσει έστω και στοιχειωδώς να παίξει αυτό το ρόλο ο εκπαιδευτικός σε μια συγκεκριμένη εκδρομή, πρέπει να ρίξει αρκετό διάβασμα τις προηγούμενες μέρες, κάτι που δεν είναι βέβαιο αν οι υποχρεώσεις του θα του το επιτρέπουν. Θεωρώ ότι είναι καλύτερο να αποταθεί το σχολείο σε έναν επαγγελματία ξεναγό, που είναι εξειδικευμένος άλλωστε στο συγκεκριμένο μουσείο / αρχαιολογικό χώρο. Είναι όπως μια επίσκεψη σχολείου στο ΕΚΦΕ της περιοχής του. Δεν ξαμολάνε τα παιδιά μέσα λέγοντας στον συνοδό εκπαιδευτικό ειδικότητας "δειξ' τους εσύ", αλλά κάνουν επίδειξη των εκθεμάτων/πειραμάτων οι ΠΕ04 εκπαιδευτικοί που έχουν αποσπαστεί στο ΕΚΦΕ.
Να πας συνοδός σε δημόσιο μουσείο ή αρχαιολογικό χώρο στην Ελλάδα, να είσαι φιλόλογος ή δάσκαλος και να έχεις εναλλακτική να μην κάνεις εσύ την ξενάγηση αλλά να χρειαστεί ξεναγός; Δεν έπρεπε να είχες πάρει το ρημάδι το πτυχίο, σκίστο να περισώσεις λίγη αξιοπρέπεια...
Όχι. απλώς επειδή λες ότι ένας σύλλογος με σωστ΄λογική και με παιδιά που εμπνέουν ασφάλεια, μπορεί να διοργανώσει μια εκδρομή όπως πρέπει. Ισχύει. Το όπως πρέπει όμως, μέσα σε ένα ελευθεριάζον πλαίσιο, είναι πολύ ασαφές.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό. Μια βδομάδα να κάνει κάποι@ καθηγητής σε σχολείο, καταλαβαίνει το ποιόν των μαθητών του. Ότι βλέπεις στο προαύλιο πιθανότατα θα το δεις και στην εκδρομή. Σίγουρα θα υπάρξουν και (θετικές ή αρνητικές) εκπλήξεις οι οποίες θα πρέπει να διαχειριστούν ανάλογα.Άλλο είναι το θέμα μου. Αν κάτι επιτρέπεται, και γίνεται από κάποιους, θεωρείται αυτονόητο ότι θα γίνεται σε όλα τα σχολεία και θα γίνεται πάντα. Είναι πολύ εκνευριστικό να καταλαβαίνεις ότι τα γυμνασιόπαιδα θεωρούν αυτονόητο ότι θα πάνε «τριήμερη». Ακόμα πιο εκνευριστικό είναι το ότι υπάρχουν άνθρωποι πρόθυμοι να τα πάνε, με οποιεσδήποτε συνθήκες «για να μην χάσουν τα παιδιά την
Από κει και πέρα, καμία εκδρομή δεν είναι υποχρεωτική, ούτε είναι υποχρεωτικό να πάνε όλοι οι μαθητές.
Άλλο είναι το θέμα μου. Αν κάτι επιτρέπεται, και γίνεται από κάποιους, θεωρείται αυτονόητο ότι θα γίνεται σε όλα τα σχολεία και θα γίνεται πάντα. Είναι πολύ εκνευριστικό να καταλαβαίνεις ότι τα γυμνασιόπαιδα θεωρούν αυτονόητο ότι θα πάνε «τριήμερη». Ακόμα πιο εκνευριστικό είναι το ότι υπάρχουν άνθρωποι πρόθυμοι να τα πάνε, με οποιεσδήποτε συνθήκες «για να μην χάσουν τα παιδιά την
εκδρομή τους». Όταν γίνει η στραβή όμως όλος ο σύλλογος θα πρέπει να το διαχειριστεί, και οι εκδρομακηδες συνήθως δεν είναι σταθερό προσωπικό στα σχολεία, οπότε αφήνουν
κακά προηγούμενα στις πλάτες άλλων.
Δεν μπορούμε επομένως να βασιζόμαστε στην κοινή λογική, που δεν είναι και τελείως κοινή για όλους. Ούτε είναι λογικό το κράτος να αφήνει τόση ελεύθερος κινήσεων σε μετακινήσεις γυμνασιόπαιδων. Χρειάζεται ένα αυστηρό πλαίσιο για να μπαίνει και ο καθένας στη θέση τους και να μην έχουμε να διαχειριστούμε και το πώς θα εξηγούμε στον καθένα ότι πρέπει να υπάρχουν όρια.
Αλλά δυστυχώς και τώρα θα μπορούσε κανείς να πει ότι υπάρχουν "αυστηρά πλαίσια και αυστηροί σχολικοί κανονισμοί". Πιο σημαντικό είναι αν και κατά πόσο εφαρμόζονται.
Εγώ δεν θεωρώ φυσιολογικό να υπάρχουν ανάμεσά μας επαγγελματίες που αδιαφορούν για τη νομοθεσία, και να μου προκαλούν εμένα ψυχική οδύνη ή να υπονομεύουν εμένα στους μαθητές κάνοντας τους καλούς, αλλά επειδή δυστυχώς υπάρχουν, χρειάζεται και ένα πλαίσιο.
Για να καταλάβω, εσένα πως ακριβώς σου προκαλούν ψυχική οδύνη και σε υπονομεύουν στους μαθητές;
15 χρόνια και δεν έχω συνοδεύσει ούτε μία πολυήμερη. Για δε μονοήμερη πρέπει να πάω αρκετά πίσω για να θυμηθώ συμμετοχή μου.
Όταν με ρωτάνε οι μαθητές "γιατί κύριε" τους εξηγώ με ειλικρίνια, όμορφα και ωραία τους λόγους. Ποτέ δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα.
@harac
Τρεις πολυήμερες όντως ακούγονται πολλές και μάλιστα για την ίδια περίοδο.
Βέβαια παίζει και το που πάνε, τι πρόγραμμα θα ακολουθήσουν κλπ.
Αν είσαι εντάξει με τη συνείδησή σου, δεν σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι, ούτε καθορίζουν τις αποφάσεις σου. Δεν τους πέφτει λόγος (είτε είναι στη γενική, είτε στην παράλληλη :-X).
Η στάση των
παιδιών απέναντι στους συνοδούς με το που γυρίσουν από την εκδρομή, αλλάζει. Ξαφνικά γίνονται οι αγαπημένοι τους. Επίσης αν τα παιδιά καταλάβουν ότι κάποιος θέλει κσι κάποιος δεν θέλει να τα πάει, διαλέγουν πλευρά. Εγω μια φορά εξήγησα σε παιδιά γιατί είμαι κατά των εκδρομών, σε ένα τμήμα που είχαμε εξαιρετική σχέση. Μετά απ αυτό με μίσησαν. Αλήθεια. Ευτυχώς που ήταν τέλος της χρονιάς και μετά δεν τους ξαναπηρα. Αλλά δεν γινόταν να έχω απαιτήσεις από τα παιδιά. Η κοπελίτσα της παράλληλης που ήταν μέσα στην τάξη με κοίταζε σαν να είμαι εξωγήινος. Και δεν ήταν και πολύ μικρότερη μου. Δεν αποκλείεται μετά να είπε κσι στα παιδιά ότι είμαι καμία στριμμένη στρίγγλα.
Έσπερε, όλα αυτά που περιγράφεις θα μπορούσαν να εμφανιστούν και με άλλη αφορμή. Λίγες φορές μπήκαμε στην τάξη με το κλίμα να έχει δυναμιτιστεί από πριν;
Πρέπει να μάθουμε να επιβιώνουμε και σε περιβάλλοντα όπου η κατάσταση που επικρατεί δεν είναι η καλύτερη δυνατή. Μπορούμε να εξηγούμε τις επιλογές και τις ενέργειές μας αλλά λόγω ηλικίας κάποια πράγματα δεν μπορούν ούτε να τα αντιληφθούν ούτε να τα κατανοήσουν οι μαθητές μας.
Εμείς οι ίδιοι δεν αναστοχαζόμαστε τους καθηγητές μας διαφορετικά πλέον; Καταλαβαίνουμε τους "αυστηρούς" και βλέπουμε με διαφορετικό μάτι τους "γλεντζέδοεκδρομάκηδες".
Με τα παιδιά θελουμε να έχουμε καλές σχέσεις συνεργασίας. Δεν είναι δυνατόν να τις χαλαει ο κάθε μαθητοπατερας.
Υπάρχουν όρια στο τι είναι φυσιολογικό η όχι σε ένα περιβάλλον. Είμαστε ήδη επιβαρυμένοι από το πώς είναι τώρα οι μαθητες.
Εγω δεν έχω αλλάξει γνώμη για κανέναν καθηγητη. Πάντα εκτιμούσα αυτούς που έπρεπε και τους είχα πρότυπο και απαξίωνα τους υπόλοιπους. Έτσι με μεγάλωσαν.
Ειλικρινά ελπίζω να μην ισχύει αυτό, εννοώ για τις μικρές ηλικίες δημοτικού-γυμνασίου.Στο δημοτικό ίσως δεν είχα την κριτική ικανότητα. Στο γυμνάσιο κατάλαβα αμέσως ποιος είναι μπαμπούλας αλλά μας μαθαίνει και ποιος μας χαιδολογαει και μας αφήνει άσχετους. Δεν θα έπρεπε δηλαδή οι μαθητες να τα αντιλαμβάνονται αυτά; Εγω μεγάλωσα σε σπίτι με μεγάλο σεβασμό στον εκπαιδευτικό. Όλος ο κύκλος των γονέων μου ήταν εκπαιδευτικοί και πανεπιστημιακοί. Προφανώς και είχα υψηλές προσδοκίες από αυτούς που μου έκαναν μάθημα και προφανώς αντιλαμβανόμουν ποιος δεν μου προσφέρει κάτι. Το ότι δεν είχαμε κάνει μία επίλυση τύπου στη φυσική εννοειται ότι με βόλευε, αλλά δεν είχα αυταπάτες για το ποιον της
Οι εκδρομές με διανυκτέρευση πρέπει ν' απαγορευτούν. Τελεία. Ξεκίνησαν το '75 στη Μεταπολίτευση για την έκτη γυμνασίου. Για τότε ήταν λογικό μετά τα χρόνια καταστολής και φόβου. Τώρα κύλησε πολύ νερό στ' αυλάκι. Δεν υπάρχει, πλέον, κανένα νόημα.
Όταν με ρωτάνε οι μαθητές "γιατί κύριε" τους εξηγώ με ειλικρίνια, όμορφα και ωραία τους λόγους. Ποτέ δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα.
Ουδέποτε συνόδευσα σε εκδρομή και θα συνεχίσω την ίδια τακτική.Αν δεν θες εκδρομή με το ζόρι δε συνοδεύεις....Και οι γονείς μου 33 χρόνια εκπαιδευτικοί ουδέποτε συνόδευσαν....
Μόνο σε περιπατους είμαστε υποχρεωμένοι να συνοδεύουμε η και σε εκπαιδευτικες εκδρομες εντος ωραριου;
Ποιοι λόγοι πιστεύετε ότι μπορούν να γίνουν κατανοητοί από τους μαθητές, πέραν εκείνων που άπτονται οικογενειακών δεσμεύσεων και ζητημάτων; Αν, για παράδειγμα, η άρνηση συνοδείας "ιδεολογικοποιείται" επί τη βάσει τού "δεν συνοδεύω εκδρομές που δεν έχουν αμιγώς ή πρωτίστως εκπαιδευτικό χαρακτήρα", όσο κι αν έχει στιβαρή βάση για εμάς τους ενήλικες, θεωρείτε ότι μπορούν να την κατανοήσουν τα παιδιά;Δεν υπάρχει κ α μ μ ι ά ανάγκη περιττών εξηγήσεων προς τους μαθητές. Δε συνοδεύω και τελεία.
Ποιοι λόγοι πιστεύετε ότι μπορούν να γίνουν κατανοητοί από τους μαθητές, πέραν εκείνων που άπτονται οικογενειακών δεσμεύσεων και ζητημάτων; Αν, για παράδειγμα, η άρνηση συνοδείας "ιδεολογικοποιείται" επί τη βάσει τού "δεν συνοδεύω εκδρομές που δεν έχουν αμιγώς ή πρωτίστως εκπαιδευτικό χαρακτήρα", όσο κι αν έχει στιβαρή βάση για εμάς τους ενήλικες, θεωρείτε ότι μπορούν να την κατανοήσουν τα παιδιά;
Ποιοι λόγοι πιστεύετε ότι μπορούν να γίνουν κατανοητοί από τους μαθητές, πέραν εκείνων που άπτονται οικογενειακών δεσμεύσεων και ζητημάτων; Αν, για παράδειγμα, η άρνηση συνοδείας "ιδεολογικοποιείται" επί τη βάσει τού "δεν συνοδεύω εκδρομές που δεν έχουν αμιγώς ή πρωτίστως εκπαιδευτικό χαρακτήρα", όσο κι αν έχει στιβαρή βάση για εμάς τους ενήλικες, θεωρείτε ότι μπορούν να την κατανοήσουν τα παιδιά;
καλώ τους μαθητές μου να κρίνουν από μόνοι τους κατά πόσο είναι δόκιμο να συμμετέχουν σε αυτήν όλοι ανεξαιρέτως. Τους προτρέπω να ανακαλέσουν στη μνήμη τους περιστατικά στο προαύλιο ή εντός της τάξης, αξιόποινες συμπεριφορές, καταδικαστέες ενέργειες κ.α. και κατά πόσο είναι σωστό οι μαθητές που πρωταγωνιστούν επανειλημμένα σε αυτά, να επιβραβεύονται και να ενθαρρύνονται να συνεχίσουν αγόγγυστα το μεγαλειώδες έργο τους, με τη συμμετοχή τους σε δραστηριότητες του σχολείου. Στο τέλος, τους ρωτάω αν οι ίδιοι θα δέχονταν την ευθύνη να συνοδεύσουν αυτά τα άτομα, γνωρίζοντας το υψηλό ρίσκο να επαναληφθούν αρνητικές ως και ακραίες συμπεριφορές, στην περιοχή επίσκεψης.
Συνήθως ακολουθεί βουβή σιωπή και κανας δυο ψελλίζουν "δίκιο έχετε κύριε.."
Πράγματι, αφοπλιστικά τα επιχειρήματα (το εννοώ), όμως από την άλλη δεν έχει βρεθεί κανείς μαθητής, που να βρίσκεται ως προς τη συμπεριφορά του στον αντίποδα των παραπάνω που στηλιτεύετε, να σας πει "και μαζί με τα ξερά, να καούν και τα χλωρά, κύριε; Συλλογική ευθύνη, κύριε;".