Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => ΑΣΠΑΙΤΕ => Μήνυμα ξεκίνησε από: ioanalexis στις Σεπτέμβριος 19, 2008, 07:05:52 μμ
-
ΠΗΡΑ ΠΤΥΧΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ.ΔΙΟΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟ 2004 ΑΦΟΥ ΕΙΧΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ. ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗ ΣΕΛΕΤΕ ΑΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΕΧΟΥΝ +5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΣΘΟΟΓΙΚΟ ΚΛΙΜΑΚΙΟ ΚΤΛ. ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΑΝ ΔΙΚΕΙΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ( ΠΡΩΙΝ ΠΑΤΕΣ ) ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ? ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΑΣΠΑΙΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ?
-
ΠΗΡΑ ΠΤΥΧΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ.
Υποθέτω πως το ΕΠΠΑΙΚ τελείωσες. Οπότε πήρες ένα απλό πιστοποιητικό και όχι πτυχίο.
ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗ ΣΕΛΕΤΕ ΑΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΕΧΟΥΝ +5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΣΘΟΟΓΙΚΟ ΚΛΙΜΑΚΙΟ ΚΤΛ.
Από που το γνωρίζεις αυτό? Το είδες πουθενά γραμμένο? Αν ναι, μπορείς να μου το στείλεις?
ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΑΝ ΔΙΚΕΙΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ( ΠΡΩΙΝ ΠΑΤΕΣ ) ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ? ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΑΣΠΑΙΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ?
Αν κατάλαβα καλά συγκρίνεις την σχολή της ΑΣΠΑΙΤΕ με το ΕΠΠΑΙΚ? Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Πρώτη φορά ακούω τέτοιο πράγμα και δεν νομίζω να ισχύει. Αν και θα ήταν καλή περίπτωση.... :)
-
ΠΗΡΑ ΠΤΥΧΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ.ΔΙΟΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟ 2004 ΑΦΟΥ ΕΙΧΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ. ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗ ΣΕΛΕΤΕ ΑΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΕΧΟΥΝ +5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΣΘΟΟΓΙΚΟ ΚΛΙΜΑΚΙΟ ΚΤΛ. ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΑΝ ΔΙΚΕΙΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΣΠΑΙΤΕ ( ΠΡΩΙΝ ΠΑΤΕΣ ) ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ? ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΑΣΠΑΙΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ?
θα σου απαντήσω εγώ αν και μας τα έβγαλες τα ματάκια με τα κεφαλαία σου.(μαλλον δεν ειδες οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν γράφει έτσι εκτός και αν θές να ΤΟΝΗΣΕΙΣ κατι)
Δυστυχώς δεν σου τα είπαν καλά οπότε μπερδεύεις πράγματα.
Υπάρχει νόμος που αναφέρει ότι μετα την συμπλήρωση 5ετίας οι πτυχιούχοι της ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ λαμβάνουν 2 ΜΚ.
Αρα μιλάμε για πτυχιούχους των βασικών τμημάτων της ΑΣΕΤΕΜ (πιο αναλυτικά για τους Κλάδους ΠΕ 17.01 , 17.02 , 17.03 ,17.04 ΚΑΙ ΜΟΝΟ) και όχι για αυτούς που παρακολούθησαν την παιδαγωγική επιμόρφωση της ΠΑΤΕΣ/ΣΕΛΕΤΕ τότε ΑΣΠΑΙΤΕ τωρα, όπως εσύ.
Και κάτι ακόμα:αυτό ισχύει για τους πτυχιούχους της ΑΣΕΤΕΜ και όχι της ΑΣΠΑΙΤΕ.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Sorry για τα κεφαλαία . Χαιρετισματα σε όλους απο μια συνεφιασμένη Κω.
-
Και για ποιο λογο παρακαλω να συμβαινει αυτο για τους αποφοιτους της ΑΣΕΤΕΜ; ???
-
Αυτό συμβαίνει διότι στην ΑΣΕΤΕΜ, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, έχει υποχρεωτικές παρακολουθήσεις...σιτς θεωρίες εννοώ......Και αυτό τους αναγνωρίζεται....και δικαίως......
-
Αυτό συμβαίνει διότι στην ΑΣΕΤΕΜ, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, έχει υποχρεωτικές παρακολουθήσεις...σιτς θεωρίες εννοώ......Και αυτό τους αναγνωρίζεται....και δικαίως......
Γιατι στα υπολοιπα ΤΕΙ συμβαινει κατι διαφορετικο, εκεινοι δεν εχουν υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας , ή μηπως δεν εχουν και οι συναδελφοι του ΕΠΠΑΙΚ υποχρεωτικη παρακολουθηση και αυτοι;
Και με ποια λογικη η υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας σε μια σχολη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση αποφερει 2 μκ στην μετεπειτα εργασια; Και αν ηταν λογικο , για ποιο λογο σταματησε για τους αποφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ;
-
Καλά αν σου τρώμε το ψωμί από το στόμα σκότωσέ μας.
Η αλήθεια είναι περίπου όπως γράφτηκε πιο πάνω.
Η ΑΣΕΤΕΜ ΔΕΝ ηταν ΤΕΙ αλλά ΑΔΙΑΒΑΘΜΗΤΗ όπως ήταν παλαιότερα και οι παιδαγωγικές ακαδημίες (δάσκαλοι) αλλά το αγαπημένο μας ΤΕΕ όταν έγινε η αναβάθμιση των άλλων σχολών ώς καρκίνος που είναι αυτο το πράμα ΔΕΝ επέτρεψε την ουσιαστική αναβάθμιση της ΑΣΕΤΕΜ και έμεινε ώς ήταν μέχρι την ουσιαστική υποβάθμισή της πλέον ως ΑΣΠΑΙΤΕ.
Υποχρεωτική παρακολούθηση θεωρίας φίλε night δεν έχω ακούσει για καμία άλλη σχολή (20% δυνατές απουσίες, μεσα σ'αυτες και αργίες 28ης Οκτωβρίου,17 Νοεμβρίου κλπ) αλλά ο νόμος είχε γίνει (κίνητρο) για να οδηγήσει τους πτυχιούχους της ΑΣΕΤΕΜ στην εκπαίδευση αφου τοτε ελάχιστοι πήγαιναν στα σχολεία.Ελπίζω να σε κάλυψα
-
Καταρχην ηρεμησε δεν ειπα οτι τρωτε το ψωμι κανενος συναδελφου!
Το οτι η ΑΣΕΤΕΜ ηταν αδιαβαθμητη ειναι μια καραμελα που σας εδιναν για να κλεισετε το στομα σας ,οπως πολυ σωστα ανεφερες, για το ΤΕΕ.
Θελεις να πεις οτι παρακολουθησες μαθημα 28η Οκτωβρίου,17 Νοεμβρίου κλπ.; Θα ηθελα πολυ να μαθω αν ΑΣΕΤΕΜ δεν ηταν ΤΕΙ τοτε τι ηταν;
Οταν παραθετει καποιος τις αποψεις του δεν σκοτωνει κανενα!!
Ελπιζω να μην παρεξηγηθηκες γιατι ο τονος μου δεν ειναι επιθετικος.
Συγγνωμη αν προσεβαλλα καποιον με αυτα που εγραψα.
Σιγουρα δεν με επεισες γιατι θεωρω το θεμα καθαρα συντεχνιακο ή για να το διατυπωσω διαφορετικα ειναι μια αδικια που συνεχιζει και υπαρχει χωρις πραγματικο λογο, διαφοροποιωντας την μισθολογικη εξελιξη συναδελφων ιδιας ειδικοτητας (αναφερομαι στους κλαδους ΠΕ17)
ΥΓ. Φιλε Vasilis1 αφου η ΑΣΕΤΕΜ ηταν αδιαβαθμητη οπως η Παιδαγωγικη Ακαδημια για ποιο λογο και οι δασκαλοι να μην παρουν και εκεινοι 2 -3 μκ ως κινητρο;
-
Αυτό συμβαίνει διότι στην ΑΣΕΤΕΜ, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, έχει υποχρεωτικές παρακολουθήσεις...σιτς θεωρίες εννοώ......Και αυτό τους αναγνωρίζεται....και δικαίως......
Γιατι στα υπολοιπα ΤΕΙ συμβαινει κατι διαφορετικο, εκεινοι δεν εχουν υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας , ή μηπως δεν εχουν και οι συναδελφοι του ΕΠΠΑΙΚ υποχρεωτικη παρακολουθηση και αυτοι;
Και με ποια λογικη η υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας σε μια σχολη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση αποφερει 2 μκ στην μετεπειτα εργασια; Και αν ηταν λογικο , για ποιο λογο σταματησε για τους αποφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ;
Λοιπόν, μάλλον δεν το κατάλαβες αυτό που είπα....
Όπως σωστά έθιξαν οι συνάδελφοι, δεν είναι ΤΕΙ η ΑΣΕΤΕΜ...
Δέυτερον, έχεις ακούσει εσύ ποτέ στα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ της χώρας να είναι ποτέ υποχρεωτικές οι παρακολουθήσεις;;;;;; Ε μην τρελλαθούμε κιόλας.....Θα είχε αναστατωθεί ολόκληρος ο φοιτητικός κόσμος....Ενώ στην ΑΣΕΤΕΜ είναι υποχρεωτικάααααααα θεωρίες - εργαστήρια...Παίρνουν ΠΑΡΟΥΣΙΕΣ, το ακούς;;;;
Οπότε δικαιολογημένα παίρνουν ΜΚ διότι τα χρόνια που σπουδάζουν, εφόσον είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν, είναι σαν να δουλεύουν, οπότε αυτοδικαίως παίρνουν τα ΜΚ τους και βγαίνουν εννοείται και νωρίτερα στην σύνταξη. Γιατί όταν εσύ ήσουν σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ και πήγαινες για μάθημα μόνο στα εργαστήρια και στην εξεταστική, εκείνη πήγαιναν σχολείο ουσιαστικά όπως το ξέραμε από το λύκειο, με παρουσιολόγιο κανονικά....
Έγινα κατανοητός ή μήπως θέλεις να κάνω και κακά???
-
Καταρχην ηρεμησε δεν ειπα οτι τρωτε το ψωμι κανενος συναδελφου!
Το οτι η ΑΣΕΤΕΜ ηταν αδιαβαθμητη ειναι μια καραμελα που σας εδιναν για να κλεισετε το στομα σας ,οπως πολυ σωστα ανεφερες, για το ΤΕΕ.
Θελεις να πεις οτι παρακολουθησες μαθημα 28η Οκτωβρίου,17 Νοεμβρίου κλπ.; Θα ηθελα πολυ να μαθω αν ΑΣΕΤΕΜ δεν ηταν ΤΕΙ τοτε τι ηταν;
Οταν παραθετει καποιος τις αποψεις του δεν σκοτωνει κανενα!!
Ελπιζω να μην παρεξηγηθηκες γιατι ο τονος μου δεν ειναι επιθετικος.
Συγγνωμη αν προσεβαλλα καποιον με αυτα που εγραψα.
Σιγουρα δεν με επεισες γιατι θεωρω το θεμα καθαρα συντεχνιακο ή για να το διατυπωσω διαφορετικα ειναι μια αδικια που συνεχιζει και υπαρχει χωρις πραγματικο λογο, διαφοροποιωντας την μισθολογικη εξελιξη συναδελφων ιδιας ειδικοτητας (αναφερομαι στους κλαδους ΠΕ17)
ΥΓ. Φιλε Vasilis1 αφου η ΑΣΕΤΕΜ ηταν αδιαβαθμητη οπως η Παιδαγωγικη Ακαδημια για javascript:void(0);ποιο λογο και οι δασκαλοι να μην παρουν και εκεινοι 2 -3 μκ ως κινητρο;
Μάλλον μπερδεύεις τα μπουτια σου..
Δύο παρατηρήσεις και δεν συνεχίζω γιατι πολύ απλα γράφεις οτι δεν θέλεις να προσβάλλεις αλλά από την άλλη κάνεις άστοχες συνδέσεις καταστάσεων:
α)Πότε ως αδιαβάθμητες οι παιδαγωγικες ακαδημίες είχαν υποχρεωτικες παρακλουθήσεις όπως η ΑΣΕΤΕΜ ?
β)Η έννοια του "μετράνε στο 20% και οι αργίες της 28ης Οκτωβρίου κλπ" σου έδωσε να καταλάβεις οτι μας υποχρέωναν να κάνουμε μάθημα αυτες τις μέρες?
Ειναι τόσο δυσκολο να καταλάβεις οτι οι αργίες αυτές μας μείωναν τις απουσίες που μπορούσαμε να έχουμε;
Εμπάθεια και μόνο εμπάθεια βλέπω αλλά για την ουσία δεν σε βλέπω να λές τίποτα:
ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΤΑ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥΣ ΠΟΣΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΠΙΑΝΟΥΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ;
-
Καμιά σχολή δεν είχε και δεν έχει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΠΑΡΟΥΣΙΕΣ, παρά μόνο η ΑΣΕΤΕΜ. Μάλιστα αν δεν περνούσες κάποιο μάθημα (πράγμα σύνηθες στην τότε ΑΣΕΤΕΜ), υποχρεωνόσουν να το ξαναπαρακολουθήσεις απο την αρχή κανονικά. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό ? Έπρεπε αναγκαστικά, για να πάρεις πτυχίο, να είσαι στην σχολή και να παρακολουθείς μαθήματα απο το πρωί εως το βράδυ...
Επίσης να μην ξεχνάμε πως με 30 περίπου παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών (επί συνόλου 100 !), ήταν και είναι οι μόνοι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ με παιδαγωγική κατάρτιση στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Δείτε το, αν θέλετε, και σαν ένα είδος μεταπτυχιακού (45 euro/μήνα)
Αλήθεια, εκείνος ο νόμος που έλεγε πως για συμμετοχή στον ΑΣΕΠ χρειάζεται παιδαγωγικό πτυχίο γιατί δεν εφαρμόζεται ?
-
Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ....Γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος αυτός;;;;
Μάλλον γιατί κάποιους βολεύει και σαφώς κάποια συμφέροντα εξυπηρετεί.....
Ο νοών νοείτω....
-
Αυτό συμβαίνει διότι στην ΑΣΕΤΕΜ, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, έχει υποχρεωτικές παρακολουθήσεις...σιτς θεωρίες εννοώ......Και αυτό τους αναγνωρίζεται....και δικαίως......
Γιατι στα υπολοιπα ΤΕΙ συμβαινει κατι διαφορετικο, εκεινοι δεν εχουν υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας , ή μηπως δεν εχουν και οι συναδελφοι του ΕΠΠΑΙΚ υποχρεωτικη παρακολουθηση και αυτοι;
Και με ποια λογικη η υποχρεωτικη παρακολουθηση της θεωριας σε μια σχολη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση αποφερει 2 μκ στην μετεπειτα εργασια; Και αν ηταν λογικο , για ποιο λογο σταματησε για τους αποφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ;
Λοιπόν, μάλλον δεν το κατάλαβες αυτό που είπα....
Όπως σωστά έθιξαν οι συνάδελφοι, δεν είναι ΤΕΙ η ΑΣΕΤΕΜ...
Δέυτερον, έχεις ακούσει εσύ ποτέ στα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ της χώρας να είναι ποτέ υποχρεωτικές οι παρακολουθήσεις;;;;;; Ε μην τρελλαθούμε κιόλας.....Θα είχε αναστατωθεί ολόκληρος ο φοιτητικός κόσμος....Ενώ στην ΑΣΕΤΕΜ είναι υποχρεωτικάααααααα θεωρίες - εργαστήρια...Παίρνουν ΠΑΡΟΥΣΙΕΣ, το ακούς;;;;
Οπότε δικαιολογημένα παίρνουν ΜΚ διότι τα χρόνια που σπουδάζουν, εφόσον είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν, είναι σαν να δουλεύουν, οπότε αυτοδικαίως παίρνουν τα ΜΚ τους και βγαίνουν εννοείται και νωρίτερα στην σύνταξη. Γιατί όταν εσύ ήσουν σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ και πήγαινες για μάθημα μόνο στα εργαστήρια και στην εξεταστική, εκείνη πήγαιναν σχολείο ουσιαστικά όπως το ξέραμε από το λύκειο, με παρουσιολόγιο κανονικά....
Έγινα κατανοητός ή μήπως θέλεις να κάνω και κακά???
Συμφωνω μαζι σου σε οτι αναφερεις για τον ΑΣΕΠ και τους νομους που πρεπει να εφαρμοστουν για την συμμετοχη σ αυτον.
Οταν παρακολουθεις τα μαθηματα της σχολης σου ''υποχρεωτικάααααααα θεωρίες - εργαστήρια...'' θεωρειται οτι εργαζεσαι;
''οπότε αυτοδικαίως παίρνουν τα ΜΚ τους και βγαίνουν εννοείται και νωρίτερα στην σύνταξη... πήγαιναν σχολείο ουσιαστικά όπως το ξέραμε από το λύκειο, με παρουσιολόγιο κανονικά....'' Συναδελφοι εχω 6 χρονια δημοτικο + 3 χρονια γυμνασιο + 3 χρονια λυκειο + 1 νηπιαγωγειο, ποσα ΜΚ μου αναλογουν (Σημ με ΑΠΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ολα αυτα κανονικαααααα).
Και κατι αλλο εχω 12 χρονια εργασιας ΜΕΤΑ την ληψη πτυχιου στην Βιομηχανια ως Μηχανικος (αποδεδειγμενα με ενσημα) πριν διορισθω στην εκπαιδευση. Εργασια πανω στην ειδικοτητα μου, στο αντικειμενο πυ διδασκω στο σχολειο,για ποιο λογο δεν αναγνωριζονται αυτα τα ΜΚ τα οποια δεν ειναι πλασματικα αλλα πραγματικα; Αλλα ξεχασα ειναι εργασια η οποια δεν εχει παρασχεθει στο δημοσιο , ανεξαρτητα αν οι γνωσεις που απεκτησα απ' αυτην με κανουν να μπορω να σταθω στην ταξη και ειδικα στο εργαστηριο (Οι περισσοτεροι συναδελφοι τεχνικων ειδικοτητων αντιλαμβανονται τι εννοω)
Αν καποιος προσπαθει να διακρινει πικρια σ'αυτα που γραφω και εμπαθεια σας πληροφορω οτι ειμαι αντιθετος στην καταργηση της διαταξης για τους αποφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ. Πρεπει να κανουμε βηματα μπροστα και να διεκδικουμε για ολους τα ιδια και οχι να χανουμε τα κεκτημενα. Αλλα οταν το επειχηρημα ειναι ''στην ΑΣΕΤΕΜ είναι υποχρεωτικάααααααα θεωρίες - εργαστήρια...Παίρνουν ΠΑΡΟΥΣΙΕΣ'' τοτε...
Αληθεια πανω σε τι στηριχθηκε το δημοσιο και καταργησε την διαταξη;
''Έγινα κατανοητός ή μήπως θέλεις να κάνω και κακά???''
Απολυτα κατανοητος εγινες αγαπητε μου,δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να συμφωνησω μαζι σου ,σιγουρα ομως σεβομαι και διαβαζω με προσοχη τις αποψεις σου.
ΥΓ. Δεν βρισκω οτι βοηθαει να κανεις κακα για να σε καταλαβει καποιος!!
-
επρεπε εξαρχης να μας δώσεις να καταλάβουμε οτι "επειδη δεν το λαμβάνεις εσύ ας μην το λαμβάνουν και οι άλλοι οι χαμηλώτερου επιπέδου"
Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι η παιδαγωγική επάρκεια ειναι κάτι άχρηστο όταν πας να διδάξεις σε σχολείο ενω πιθανή επαγγελματική εμπειρία σε κάνει σωστότερο εκπαιδευτικο,καλώς.'ετσι θα ειναι.
Και πέρα από το θέμα των παρουσιών ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα περι κινήτρων.
Πίστεψε με γνωρίζω προσωπικά αυτόν που επανέφερε σε ενέργεια τον νόμο για τα 2 ΜΚ αφου πριν κάποια χρόνια είχε "ξεχαστεί" και με τις κινήσεις του επανήλθε.
Ο άνθρωπος αυτός ειναι σε σχολείο της Ηπείρου και συγκεκριμένα στον Νομό Πρέβεζας και μου εξήγησε μέσες-άκρες το πνεύμα του νόμου όπως το είχε κυνηγήσει με τον δικηγόρο του
-
επρεπε εξαρχης να μας δώσεις να καταλάβουμε οτι "επειδη δεν το λαμβάνεις εσύ ας μην το λαμβάνουν και οι άλλοι οι χαμηλώτερου επιπέδου"
Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι η παιδαγωγική επάρκεια ειναι κάτι άχρηστο όταν πας να διδάξεις σε σχολείο ενω πιθανή επαγγελματική εμπειρία σε κάνει σωστότερο εκπαιδευτικο,καλώς.'ετσι θα ειναι.
Και πέρα από το θέμα των παρουσιών ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα περι κινήτρων.
Πίστεψε με γνωρίζω προσωπικά αυτόν που επανέφερε σε ενέργεια τον νόμο για τα 2 ΜΚ αφου πριν κάποια χρόνια είχε "ξεχαστεί" και με τις κινήσεις του επανήλθε.
Ο άνθρωπος αυτός ειναι σε σχολείο της Ηπείρου και συγκεκριμένα στον Νομό Πρέβεζας και μου εξήγησε μέσες-άκρες το πνεύμα του νόμου όπως το είχε κυνηγήσει με τον δικηγόρο του
1. Παράθεση από το δικό μου post ‘είμαι αντίθετος στην κατάργηση της διάταξης για τους αποφοίτους της ΑΣΠΑΙΤΕ. Πρέπει να κάνουμε βήματα μπροστά και να διεκδικούμε για όλους τα ίδια και όχι να χάνουμε τα κεκτημένα’ ΔΕΝ ΓΡΑΦΩ πουθενά ότι επειδή δεν παίρνω εγώ τα 2 μκ να μην τα παίρνει κανείς.
2. ‘οι άλλοι οι χαμηλότερου επιπέδου’ ποτέ δεν θεώρησα και δεν χαρακτήρισα συνάδελφο ως χαμηλότερου επίπεδου από εμένα . Αντίθετα εσείς θεωρείται ότι έχετε παραπάνω προσόντα γι’αυτό και πρέπει να αμείβεστε διαφορετικά από τους υπόλοιπους.
3. Συμφωνώ απόλυτα για την παιδαγωγική κατάρτιση και επάρκεια που πρέπει να έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων και των ειδικοτήτων ανεξάρτητα από την σχολή που προέρχονται . Ουσιαστική παιδαγωγική κατάρτιση και όχι στα ‘χαρτιά’ όπως έχουν μερικές <<Καθηγητικές Σχολές>>.
4. Δεν θεωρώ ότι η παιδαγωγική επάρκεια είναι κάτι άχρηστο . Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ μάλιστα θεωρώ ότι είναι το Κυριότερο τυπικό προσόν και ουσιαστικό εφόδιο που Πρέπει να έχει ένας εκπαιδευτικός, ποτέ δεν έγραψα το αντίθετο.
5. ‘πιθανή επαγγελματική εμπειρία σε κάνει σωστότερο εκπαιδευτικό’ ποτέ δεν έγραψα κάτι τέτοιο . Την εργασία μου στον ιδιωτικό τομέα πάνω στην ειδικότητα μου την ανέφερα διότι αναφέρθηκε ότι ‘δικαιολογημένα παίρνουν ΜΚ διότι τα χρόνια που σπουδάζουν, εφόσον είναι υποχρεωμένοι να παρακολουθούν, είναι σαν να δουλεύουν, οπότε αυτοδικαίως παίρνουν τα ΜΚ τους και βγαίνουν εννοείται και νωρίτερα στην σύνταξη’. Το σαν να δουλεύουν ανταμείβεται με 2 μκ ενώ η πραγματική εργασία… δεν μετραει.
6. Θεωρείς ότι τα κίνητρα είναι αναγκαιο να υπάρχουν με βάση την σημερινή κατάσταση; ( οι πίνακες αναπληρωτών είναι γεμάτοι συναδέλφους που περιμένουν να διοριστούν)
7. Τελικά ισχύει η διάταξη τους σημερινούς αποφοίτους της ΑΣΠΑΙΤΕ και αν όχι με ποιο σκεπτικό καταργήθηκε;
-
Σ Ω Σ Τ Ο ΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!
-
Να ξανατονίσουμε πως η κυριότερη αιτία της θέσπισης των 2 ΜΚ (δεν έχω ακούσει τίποτα για συντάξιμα. Ξέρετε κάτι επίσημα ? Μήπως εννοείτε εξαγοράσιμα έτη ?) ήταν η προσέλκυση εκπαιδευτικών τεχνικών ειδικοτήτων ( Μοναδική τέτοια σχολή τότε ήταν η ΑΣΕΤΕΜ). Ήταν η εποχή της αντιπαροχής και της μεγάλης ανοικοδόμησης που οι μηχανικοί τα κονομούσαν τρελά. Έτσι κανείς δεν πήγαινε να γίνει καθηγητής και να παίρνει τρεις και εξήντα ... Έδωσαν, λοιπόν, ένα κίνητρο για να στελεχωθεί η τεχνική εκπαίδευση από άρτια, εκπαιδευτικά και επιστημονικά, καταρτισμένους εκπαιδευτικούς. Επειδή θεωρούν πως σήμερα δεν υπάρχει η ανάγκη ύπαρξης ενός τέτοιου κινήτρου, με το κλείσιμο της ΑΣΕΤΕΜ βρήκαν την ευκαιρία και την αφορμή για να καταργήσουν αυτήν την διάταξη...
Όσο για το αν έχει σχέση η τότε ΑΣΕΤΕΜ με την σημερινή ΑΣΠΑΙΤΕ, ενώ φαινομενικά φαίνεται να είναι το ίδιο, από όσο έχω μιλήσει με άτομα που σχετίζονται με την σχολή, μάλλον η απόσταση είναι μεγάλη (ως προς την δυσκολία εννοώ). Φανταστείτε την διαφορά με τα αντίστοιχα ΤΕΙ. Χαρακτηριστικά αναφέρω πως ένας συμφοιτητής μου που είχε έρθει στην ΑΣΕΤΕΜ με κατατακτήριες απο το πολυτεχνείο δεινοπάθησε μέχρι να πάρει πτυχίο, παρόλο που είχε λίγα σχετικά μαθήμα, λόγω της αναγνώρισης των μαθημάτων του πολυτεχνείου.
Να τονίσουμε βέβαια εδώ πως η ιδιόμορφη (ως προς την δυσκολία) λειτουργία της ΑΣΕΤΕΜ οφείλονταν κυρίως στην αποκλειστική της ιδιομορφία, να είναι η μοναδική τριτοβάθμια σχολή στην Ελλάδα που δεν είχε αυτοδιοίκηση. Έτσι, ο κάθε διορισμένος (όχι εκλεγμένος) ανεκδιήγητος διευθυντής της σχολής περνούσε όποιο κανονισμό λειτουργίας γούσταρε...(βλ. Πατεράκης, Παπαδάκης κτλ)
-
Σε πρώτη ματιά ειναι μόνο μισθολογικά αλλά σκέψου τι μπορει να σημαίνει (τροφη για σκέψη και μόνο) ότι 29 έτη υπηρεσίας είσαι στο καταληκτικό μισθολογικό κλιμάκιο 1.
-
Δεν πρόκειται να καταλάβουν ποτέ όλοι αυτοί οι πιστοποιημένοι από την ΠΑΤΕΣ κύριοι και κυρίες τεχνολόγοι τι σήμαινε ΑΣΕΤΕΜ και πώς λειτουργούσε γιατί οι πλειοψηφία από όλους αυτους σπούδασαν εξ'αποστάσεως στην σχολη τους!!!Επίσης όποιοι θέλουν ΜΚ να κάνουν τις αιτήσεις τους για αναγνώριση στο ΤΣΙΜΕΔΕ ,το ΙΚΑ και όπου αλλου ανήκουν.Εγώ δεν προκειται αν φύγω απ΄την εκπαιδευση να ζητάω αλλαγη κλιμακιού στο ΤΣΙΜΕΔΕ επειδή προσέφερα στο σχολείο!
-
Οταν έκανα την ερώτηση για τα 2 μισθολογικά κλιμάκια στην εκπαίδευση φανταζόμουν οτι θα γίνει κάτι τέτοιο και έτσι αποφάσισα να σταματήσω. Εγραψα ευχαριστίες και τέλος. αλλά:
1. Για χρόνια παρακολουθώ τα επειχηρήματα τις μιας ή της άλλης πλευρας. η στάση του καθενός καθορίζεται απόλυτα απο την μεριά που βρίσκεται ο καθένας.
2. Λέτε οτι τα 2 Μ.Κ. είναι αποτέλεσμα των υποχρεωτικών παρακολουθήσεων και τέτοια. λάθος. αυτο είναι το θεωρητικό σκέλος. η πραγματικότητα είναι οτι το υπουργείο στην προσπαθεια του να ισοροπήσει τα πράγματα με τις ΠΑΤΕΣ και την ΑΣΕΤΕΜ θέσπισε τα 2Μ.Κ. και για να δικαιολογήσει αυτήν την κατάσταση βασίστηκε στο θεωρητικό πλαίσιο των υποχρεωτικών παρακολουθήσεων.
3. οι της ασετεμ διαμαρτήρονταν οτι διορίζονται αυτοί με ΠΑΤΕΣ και όχι οι ίδιοι. Λάθος. με την μεταρίθμιση του Αρσένη το 1998 άνοιξαν πάρα πολλές θέσεις στα ΤΕΕ. Οι κύριοι της ΑΣΕΤΕΜ επέλεγαν τις θέσεις στους αναπλήρωτές και δεν πήγαιναν εκεί που τους διόριζαν. οι υπόλοιποι <ιδιώτες> πήγαιναν σε νησιά και δισπρόσιτα. αυτό όταν γίνεται για χρόνια κάποια στιγμή κάπου υπάρχει πρόβλημα. γιαυτο και οι ΠΑΤΕΣ τώρα επιλέγουν πλέον για τα προγράμματα επιλόρφωσης απο τον πίνακα των αναπληρωτών. Αρα δεν έκλεψε κανείσ θέση απο κανέναν.
4. θα έπρεπε όλοι να πιέζουμε το υπουργείο να βγάλει περισσότερες θέσεις στα ΕΠΑΛ.
Είμαι 8 χρόνια στην εκαπίδευση και διαπιστώνω οτι όσο χρειάζεται η παιδαγωγική επάρκεια άλλο τόσο χρειάζεται και η επαγγελματική προυπηρεσία. αν κάποιος μπορέσει και συνδιάσει αυτά τα 2 έχει πετύχει σαν εκπαιδευτικός.
Συμφωνω επίσης με όλους που λένε οτι θα πρέπει να διεκδικήσουμε και για άλλους τα 2ΜΚ και όχι να λένε <οτι εσείς δεν τα δικαιούστε> και τα λοιπα......
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. αυτές είναι οι σκέψεις μου πολύ πρόχειρα. Έχω επιλέξει να μην ξαναγράψω. ο καθένας έχει την θέση του και αυτό είναι σεβαστό.
-
Ισχύει ακόμα αυτό;
-
Ναι, ισχύει. Το σωστό είναι "αναγνωρίζονται τα 4 έτη φοίτησης" για μισθολογική εξέλιξη. Δηλαδή αν κάποιος είναι τώρα στον Ε-2 δεν κερδίζει κάτι. Θα τα πάρει στις προαγωγές.
-
Με ποιό σκεπτικό μετρούν μόνο για αυτούς τους πτυχιούχους τα έτη σπουδών του βασικού πτυχίου για μισθολογική εξέλιξη;
-
Το σκεπτικό το ανέφεραν κάποιοι πιο πάνω...
-
Ο Ν.4354/2015 κατήργησε την αναγνώριση χρόνου φοίτησης στην ΑΣΕΤΕΜ-ΣΕΛΕΤΕ ως χρόνο δημόσιας υπηρεσίας
https://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias/anagnorisi-hronoy-foitisis-stin-asetem-selete-os-hronoy-dimosias
Ενημερωτικό Έγγραφο:
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/%CE%95%CE%9D%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%93%CE%99%CE%91_%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A4%CE%95%CE%9C_%CE%A3%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%A4%CE%951.pdf
Απάντηση Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους (ΓΛΚ):
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/%CE%93%CE%9B%CE%9A_%CE%91%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97_%CE%93%CE%99%CE%91_%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A4%CE%95%CE%9C_4354_20151.pdf
-
Επειδη εχω τελειωςει και εγω την σελετε να ρωτησω (1)τι ειναι το ΜΚ που γραφετε; και επισης τα χρονια της φοιτησης στην ασετεμ σελετε θεωρουνται συνταξιμα; ευχαριστω πολυ
-
Το ΜΚ είναι Μισθολογικό Κλιμάκιο. Για τους ΠΕ ισχύει ότι κάθε 2 χρόνια αλλάζουν μισθολογικό κλιμάκιο.
Αν δε μετράει πλέον η φοίτηση ως δημόσια υπηρεσία, τότε συμπεραίνουμε λογικά ότι αυτά τα χρόνια δε θα θεωρούνται συντάξιμα.
-
Οκ thanks
-
Δεν νομίζω πως μετρούσαν ως συντάξιμα (τα 4 χρόνια φοίτησης της σχολής). Ο νόμος έλεγε πως αναγνωρίζονται ως δημόσια προϋπηρεσία για μισθολογική εξέλιξη.
Μπορούσες να πληρώσεις βέβαια για να αναγνωρισθούν.