Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 22, 2008, 05:23:37 μμ
-
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας
Κοδριγκτώνος 33, 5ος όροφος
ΤΚ 10434, Αθήνα
Τηλ: 210-8827444
http://www.epe.org.gr (http://www.epe.org.gr)
e-mail: info@epe.org.gr
ΥΠΟΜΝΗΜΑ
ΠΡΟΣ: κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
ΚΟΙΝ: α) κ. Κωνσταντίνο Καραμανλή, Πρωθυπουργό,
β) κ. Ανδρέα Λυκουρέντζο, Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
γ) Βουλευτές όλων των πολιτικών κομμάτων
ΘΕΜΑ: “Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. Και ΕΠΑ.Σ.”
Αθήνα, 22 Σεπτεμβρίου 2008
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Με μεγάλη έκπληξη λάβαμε γνώση της απόφασης 118842/Γ2, της 17ης Σεπτεμβρίου 2008, με θέμα “Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.“ που υπογράφει ο Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ανδρέας Λυκουρέντζος και η οποία εκδίδεται μετά την έναρξη της σχολικής χρονιάς και αφού έχουν γίνει οι αναθέσεις μαθημάτων στις σχολικές μονάδες όλης της Χώρας.
Η απόφαση αυτή, κατά το μέρος που αφορά τις αναθέσεις των μαθημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, είναι επιστημονικώς απαράδεκτη και πολιτικά ύποπτη καθώς:
1. Διαπνέεται από πνεύμα αντιμετώπισης της επιστήμης της Πληροφορικής ως απλής δεξιότητας και των Πληροφορικών ως καθηγητών δεύτερης κατηγορίας που δεν θα μπορούν να διδάξουν ούτε σε δεύτερη ανάθεση τα κατεξοχήν μαθήματα της ειδικότητάς τους (για παράδειγμα τα μαθήματα εφαρμογών Η/Υ όλων των ειδικοτήτων, της δευτέρας και τρίτης τάξης των ΕΠΑΛ, που πλέον δεν μπορούν να τα διδάξουν ούτε σε δεύτερη ανάθεση οι καθηγητές των κλάδων ΠΕ19 Πληροφορικής ΑΕΙ και ΠΕ20 Πληροφορικής ΤΕΙ).
2. Επιχειρεί να πριμοδοτήσει αδιαφανή κυκλώματα εμπορίας “πιστοποιητικών Πληροφορικής” αναδεικνύοντας τα προϊόντα που εμπορεύονται ως προσόν για την ανάθεση μαθημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών σε καθηγητές ασχέτων προς την Πληροφορική κλάδων (“εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 και ΠΕ18 με ... πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική").
3. Επιχειρεί να υποβαθμίσει τα εργαστηριακά μαθήματα Πληροφορικής και να δημιουργήσει πλασματικές υπεραριθμίες Πληροφορικών αυξάνοντας την αναλογία μαθητών - καθηγητών σε 17 προς 1 τη στιγμή που η αναλογία, για όλα τα υπόλοιπα εργαστηριακά μαθήματα των ΕΠΑ.Λ. διαμορφώνεται σε 12 προς 1.
Σε μια περίοδο οικονομικής λιτότητας, είναι προκλητικό να επιχειρείται με αυτό τον απαράδεκτο τρόπο, η απαξίωση τεράστιων επενδύσεων που έχουν πραγματοποιηθεί από το υστέρημα του Ελληνικού Λαού:
για τη λειτουργία των ΑΕΙ και ΑΤΕΙ Πληροφορικής που παράγουν τους καθηγητές Πληροφορικής των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20 της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
για τη δημιουργία και τον εξοπλισμό σχολικών εργαστηριών αυστηρών προδιαγραφών όλα τα Γυμνάσια, Ενιαία Λύκεια και Επαγγελματικά Λύκεια της Χώρας
για την πρόσληψη χιλιάδων Πληροφορικών στους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20.
Η εφαρμογή της απόφασης αυτής θα έχει πολλαπλά επιζήμια αποτελέσματα εάν εφαρμοστεί:
Θα υποβαθμίσει δραματικά την ποιότητα της παρεχόμενης Πληροφορικής Παιδείας στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση σε μια κρίσιμη στιγμή για το αναπτυξιακό μέλλον της Χώρας, η οποία θα συνεχίσει να υποχωρεί στους κύριους δείκτες που αφορούν την Πληροφορική και τις Επικοινωνίες σε παγκόσμιο και ευρωπαϊκό επίπεδο.
Θα οδηγήσει σε πλασματική υπεραριθμία των Εκπαιδευτικών Πληροφορικών με κίνδυνο απώλειας οργανικών θέσεων τη στιγμή που ο κλάδος των Πληροφορικών, ο οποίος αριθμεί 100.000 μέλη, όπως παραδεχτήκατε με δημόσια δήλωσή σας, αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα ανεργίας και ετεροαπασχόλησης.
Θα γιγαντώσει τα κυκλώματα εμπορίας ψευδεπίγραφων “πιστοποιήσεων Πληροφορικής” καθώς πολλοί καθηγητές άλλων κλάδων θα πέσουν θύματα των διαφημίσεων, που ήδη κυκλοφορούν, για “εξασφάλιση επαγγελματικής σταδιοδρομίας ως Πιστοποιημένων Εκπαιδευτικών Πληροφορικής”.
Ο κλάδος των Πληροφορικών βρίσκεται σε αναστάτωση και είναι αποφασισμένος να προχωρήσει σε δυναμικές κινητοποιήσεις αναλαμβάνοντας τις ευθύνες του έναντι της ελληνικής νεολαίας και της ελληνικής Κοινωνίας. Είμαστε αποφασισμένοι να προασπίσουμε τις αναπτυξιακές προοπτικές της Χώρας σε πείσμα των αδιαφανών εμπορικών κυκλωμάτων που δεν έχουν διστάσει στο παρελθόν να μας απευθύνουν εγγράφως μέχρι και απειλές μηνύσεων.
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Είναι πραγματικά λυπηρό να δίνεται, με την ανωτέρω απόφαση, η εικόνα μιας Κυβέρνησης που θέτει σε πρώτη προτεραιότητα την εξυπηρέτηση εμπορικών συμφερόντων εις βάρος της ποιότητας της παρεχόμενης παιδείας και να προκαλείται μια πρωτοφανής αναστάτωση στη λειτουργία των σχολείων μετά την έναρξη του σχολικού έτους. Ως εκ τούτου, ζητούμε την άμεση προσωπική σας παρέμβαση για την ανάκληση της ανωτέρω απόφασης και την έναρξη ενός ουσιαστικού διαλόγου για την αναβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας, παραπέμποντας εκ νέου στις προτάσεις που έχουμε διατυπώσει στα πλαίσια της Δημόσιας Διαβούλευσης για την Ψηφιακή Στρατηγική της Χώρας 2006-2013, (http://www.epe.org.gr/various/PshfiakhStrathgikhOctober2005_final.pdf (http://www.epe.org.gr/various/PshfiakhStrathgikhOctober2005_final.pdf)).
Εκ μέρους του Διοικητικού Συμβουλίου
της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας
Ο Πρόεδρος
Δημήτρης Τσίγκος
proedros @ epe.org.gr
τηλ. 6944563690
Ο Γενικός Γραμματέας
Φώτης Κ. Λιοτόπουλος
gen_grammateas @ epe.org.gr
τηλ. 6936648656
-
Άραγε οι συντάκτες της επιστολής έχουν δει τις αναθέσεις?.Έχουν δεί τα αναλυτικά πρόγράμματα των ΕΠΑΛ - ΕΠΑ.Σ.?
Ας μας πουν σε ποια μαθήματα της τεχνικής εκπαίδευσης απαιτούν να τα διδάσκει πληροφορικός? Έτσι για να δούμε τελικά ποιος υποβιβάζει τον ρόλο του πληροφορικού και ποιος εξυπηρετεί απλά συντεχνιακά συμφέροντα!
-
Σε ποια συμφωνείς και σε ποια διαφωνείς;
Γιατί να υπάρχει πια β' ανάθεση σε ειδικότητες με πιστοποίηση Πληροφορικής; Αυτό γινόταν παλιά (και σωστά κατά τη γνώμη μου) που δεν υπήρχαν πολλοί Πληροφορικοί στα σχολεία. Τώρα υπάρχουν πάρα πολλοί Πληροφορικοί στα σχολεία και μάλιστα ήδη υπεράριθμοι. Με ποια λογική συνεχίζεται αυτή η β'ανάθεση; Είναι σωστό να μπορώ να διδάξω Αγγλικά επειδή έχω το Κρατικό Πιστοσποιητικό Γλωσσομάθειας ή Proficiency; Μήπως λείπουν καθηγητές Αγγλικών; Φυσικά και όχι.
Γιατί η αναλογία μαθητών/καθηγητών είναι χειρότερη για τα εργαστηριακά μαθήματα Πληροφορικής σε σχέση με τα υπόλοιπα εργαστηριακά; Έχουν λιγότερες απαιτήσεις οι υπολογιστές;
Γιατί ενώ τον Ιούλιο είχε δωθεί η 3ωρη μείωση εργαστηρίου στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΣΕΚ, πριν λίγες μέρες την πήραν πίσω για τα ΣΕΚ;
Δεν θεωρώ ότι σε όλα έχω δίκιο, απλώς θα ήθελα από τους αρμόδιους του υπεπθ κάποιες απαντήσεις σε λογικά πιστεύω ερωτήματα.
-
Με μεγάλη έκπληξη λάβαμε γνώση της απόφασης 118842/Γ2, της 17ης Σεπτεμβρίου 2008, με θέμα “Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.“
[...]
3. Επιχειρεί να υποβαθμίσει τα εργαστηριακά μαθήματα Πληροφορικής και να δημιουργήσει πλασματικές υπεραριθμίες Πληροφορικών αυξάνοντας την αναλογία μαθητών - καθηγητών σε 17 προς 1 τη στιγμή που η αναλογία, για όλα τα υπόλοιπα εργαστηριακά μαθήματα των ΕΠΑ.Λ. διαμορφώνεται σε 12 προς 1.
[...]
Η συγκεκριμένη απόφαση στην οποία αναφέρεται η ΕΠΕ, δεν αναγράφει κάτι σχετικό με την αναλογία μαθητών - καθηγητών στα εργαστηριακά μαθήματα πληροφορικής. Μήπως αναφέρεται κάτι κάπου αλλού?
Κατά τα άλλα, η αλήθεια είναι ότι πέρα από τα μαθήματα του τομέα Πληροφορικής, κανένα από τα μαθήματα των άλλων τομέων δεν απαιτούν πληροφορικό για να τα διδάξει. Και τολμώ να πω ότι είμαστε και λίγο υποκριτές, συνάδελφοι πληροφορικοί! Από τη μία λέμε ότι είναι απαράδεκτο να μας ζητάνε στο σχολείο να κάνουμε όλη τη δουλειά γραφείου με τη δικαιολογία ότι είναι της ειδικότητάς μας η χρήση Η/Υ, ενώ όλοι οι εκπαδευτικοί πλέον (ή οι περισσότεροι, έστω) ξέρουν να χειρίζονται word, excel κτλ, και από την άλλη να απαιτούμε να διδάσκουμε εμείς (έστω και με β' ανάθεση) κάτι τουριστικές εφαρμογές και κάτι εφαρμγές γραφείου, στα οποία αν δε διδάσκεται κάποιο εξιδεικευμένο λογισμικό (και από πού κι ως πού είμαι εγώ ο ειδικός που θα το διδάξω... λες και το σπούδασα??), τότε διδάσκονται ακριβώς τα word, excel κτλ...! Και κακά τα ψέματα... αυτά ακριβώς τα μαθήματα είναι που υποβιβάζουν την επιστήμη της Πληροφορικής σε απλή δεξιότητα! Εκτός κι αν πιστεύει κάποιος συνάδελφος, ότι όταν μιλάμε για Πληροφορική, εννοούμε χρήση του office. Γιατί, λοιπόν, ενώ θέλουμε (και το θέλουμε) να αντιμετωπίζεται η Πληροφορική ως επιστήμη (που είναι), ζητάμε να υποβιβάσουμε τον εαυτό μας και την επιστήμη που με κόπους σπουδάσαμε, διδάσκοντας χρήση προγραμμάτων??
-
Συμφωνώ σε αυτό που λες για τα μαθήματα που κυρίως ασχολούνται με χρήση υπολογιστή για συγκεκριμένες εφαρμογές, ό,τι δηλαδή δε μας αφορούν. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να καταλάβω τη β' ανάθεση "Εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 & ΠΕ18 με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ή πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική" στα αμιγώς μαθήματα της Πληροφορικής με τόσους Πληροφορικούς ανά δευτεροβάθμια.
Η αναλογία μαθητών/καθηγητών για τα εργαστήρια αναφέρεται στις οδηγίες για τις αναθέσεις: http://users.sch.gr/vandr/files/anatheseis_mathimaton_odigies.pdf
-
Συμφωνώ σε αυτό που λες για τα μαθήματα που κυρίως ασχολούνται με χρήση υπολογιστή για συγκεκριμένες εφαρμογές, ό,τι δηλαδή δε μας αφορούν. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να καταλάβω τη β' ανάθεση "Εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 & ΠΕ18 με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ή πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική" στα αμιγώς μαθήματα της Πληροφορικής με τόσους Πληροφορικούς ανά δευτεροβάθμια.
Μα τα συγκεκριμένα μαθήματα, στα οποία ισχύουν οι β' αναθέσεις που αναφέρεις, δεν είναι αμιγώς μαθήματα Πληροφορικής, αλλά διδασκαλία χρήσης εξιδεικευμένου λογισμικού που αφορά τη συγκεκριμένη ειδικότητα, ήτοι κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα για τους ηλ/γους, κάποια τουριστική εφαρμογή για τους ξενοδοχειακούς, κάποιο λογιστικό πακέτο για τους οικονομολόγους, κ.ο.κ. Με λίγα λόγια, είναι αυτό ακριβώς που λες στην πρώτη σου πρόταση: χρήση Η/Υ για συγκεκριμένες εφαρμογές που δε μας αφορούν. Αν ο εκπαιδευτικός της αντίστοιχης ειδικότητας έχει ευχέρεια στη χρήση Η/Υ (κάτι που πιστοποιείται με τους διάφορους τίτλους που αναφέρεται στην απόφαση των αναθέσεων), τότε μπορεί κάλλιστα να αναλάβει το μάθημα.
Έχω ακούσει, βέβαια, περίπτωση στην οποία συνάδελφος άλλης ειδικότητας έχει εκφράσει αδυναμία στη χρήση υπολογιστή, οπότε αποφασίστηκε στο συγκεκριμένο εργαστήριο να γίνει συνδιδασκαλία με πληροφορικό. Δεν ξέρω αν αυτό προβλέπεται ή έγινε με την ανοχή του ΠΥΣΔΕ, πάντως συνέβη. Σ' αυτή την περίπτωση... ok. Αλλά ειλικρινά, συνάδελφε, προσωπικά δε νιώθω πιο ικανός και πιο σχετικός π.χ. από έναν οικονομολόγο, για να διδάξω τη χρήση κάποιου λογιστικού πακέτου.
Η αναλογία μαθητών/καθηγητών για τα εργαστήρια αναφέρεται στις οδηγίες για τις αναθέσεις: http://users.sch.gr/vandr/files/anatheseis_mathimaton_odigies.pdf
Ευχαριστώ.
Καλά... αυτό είναι αστείο! Άραγε ο συντάκτης αυτής της οδηγίας, έχει μπει σε εργαστήριο υπολογιστών με 17 μαθητές μέσα?! Τι να πει κανείς? Αυτά είναι φαιδρότητες! Εμείς, πάντως, τμήμα 14 ατόμων και το χωρίσαμε. Δεν ξέρω αν θα φάμε άκυρο απ' το ΠΥΣΔΕ, πάντως τώρα μπορούμε να κάνουμε μάθημα. Σε αντίθετη περίπτωση, θα με αναγκάσουν να σηκώσω τα χέρια ψηλά και απλά να προχωράω την ύλη! Δε θα μάθει κανείς τίποτα!
Καληνύχτα σας κύριοι χαρτογιακάδες με τις βαθυστόχαστες οδηγίες σας... >:(
-
Φίλε pablo συμφωνώ σε όλα μαζί σου και εξαλλου αυτό ήταν το νόημα της απάντησής μου.Να επισημάνω δε ,οτι πρώτο εμένα πλήτει αυτή η νέα οδηγία για τις αναθέσεις , γιατί είμαι σε ΕΠΑ.Σ. και φέτος χάνω το ωράριο μου και του χρόνου την οργανική μου.Αλλά δεν παυει αυτή η οδηγία να είναι πολύ σωστή (ως προς το σκέλος των αναθέσεων μιλάω).Ποιος είναι πιο κατάλληλος να διδάξει Σχέδιο με Η/Υ, Γραφιστική κ.τ.λ. ? Ο πληροφορικός που θα μπαίνει στο μάθημα και ή θα κάνει την γλάστρα ή θα κάνει άσχετα πράγματα με την ουσία του μαθήματος γιατί δεν ξέρει να το διδάξει, ή ο συνάδελφος της ειδικότητας που στο κάτω κάτω γνωρίζει και τις συγκεκριμένες εφαρμογές μέσα απο τον χώρο εργασίας του?
Σε οτι αφορά τώρα στην αναλογία μαθητών/καθηγητών αλλά και στην μείωση ωραρίου, έχουμε να κάνουμε με τραγικά άσχετους ανθρώπους με τον χώρο του σχολείου, και ίσως εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας και να αντιδράσουμε κατάλληλα.
Η συγκεκριμένη περίπτωση δείχνει το πρόβλημα του συνδικαλισμού στην Ελλάδα.Σπατάλη ενέργειας σε άσκοπα αιτήματα που εξυπηρετούν συντεχνιακά συμφέροντα και παράβλεψη των πραγματικών προβλημάτων στον χώρο.
-
Δεν έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, γι'αυτό παρακαλώ να με διορθώνετε αν λέω ανακρίβειες ;) Έχετε δίκιο για το γεγονός ότι δεν μας αφορά ένα μάθημα μόνο και μόνο επειδή έχει το "Η/Υ" στον τίτλο του, δηλαδή δεν αναφερόμουν σε γραφιστική κλπ. Δεν μου αρέσει όμως να εξισώνεται το πτυχίο μου με μεταπτυχιακά ή "πιστοποιητικά".
-
http://www.pekap.gr/epistoli.pdf
-
Δεν έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, γι'αυτό παρακαλώ να με διορθώνετε αν λέω ανακρίβειες ;) Έχετε δίκιο για το γεγονός ότι δεν μας αφορά ένα μάθημα μόνο και μόνο επειδή έχει το "Η/Υ" στον τίτλο του, δηλαδή δεν αναφερόμουν σε γραφιστική κλπ. Δεν μου αρέσει όμως να εξισώνεται το πτυχίο μου με μεταπτυχιακά ή "πιστοποιητικά".
Ουσιαστικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ευφίσταται θέμα εξίσωσης πτυχίων. Απλά, αναγνωρίζεται σ' αυτούς τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων η ικανότητα να χειρίζονται υπολογιστή. Εξίσωση θα υπήρχε στην περίπτωση που θα τους δινόταν το δικαίωμα να διδάξουν μαθήματα του τομέα Πληροφορικής (Λειτουργικά Συστήματα, Βάσεις Δεδομένων, Συντήρηση Υπολογιστών, Προγραμματισμός, Δίκτυα, κτλ), πράγμα που δε συμβαίνει όμως.
Από εκεί και πέρα, κι εγώ πρώτη φορά φέτος βρίσκομαι σε ΕΠΑΛ και αντιμετωπίζω το δυσάρεστο φαινόμενο να μην υπάρχει τομέας Πληροφορικής ούτε στη Β' ούτε στη Γ' (κάτι πήγε να γίνει τις προηγούμενες μέρες, αλλά τζίφος)! Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι μένω με μειωμένο ωράριο (είμαστε 2 στο σχολείο κιόλας), με τις 3 ώρες στην Α' (που και πάλι το μάθημα είναι χρήση λογισμικού γραφείου - βλέπε office), με κάτι συνδιδασκαλίες σε μαθήματα άλλων τομέων (αν περάσει κι αυτό, δηλαδή, αφού δεν έχουμε β' αναθέσεις) και φυσικά συμπλήρωση ωραρίου με... ολοήμερο! Μιλάμε, δηλαδή, για την απόλυτη ξεφτίλα και την απόλυτη απαξίωση της Πληροφορικής! Αλλά και τι να κάνεις? Να τα βάλεις με τα παιδιά που δεν δηλώνουν Πληροφορική? Και γιατί να το κάνουν? Τουλάχιστον, πηγαίνοντας στις άλλες ειδικότητες, μαθαίνουν μια τέχνη, την οποία, υπό προϋποθέσεις, μπορούν να την εξασκήσουν. Με το πτυχίο Πληροφορικής από ΕΠΑΛ, αν δεν περάσουν στην Τριτοβάθμια, τι θα κάνουν? Θα γίνουν... προγραμματιστές, τη στιγμή μάλιστα που η ανεργία πλήττει ακόμα και τους πτυχιούχους ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής? ??? Χλωμά... πολύ χλωμά τα πράγματα...! ::)
-
http://www.pekap.gr/epistoli.pdf
Τι εννοεί ο συντάκτης όταν λέει... "ατόφια μαθήματα Πληροφορικής"...?
-
pablo, εννοείς ότι οι Εφαρμογές Πληροφορικής της α' τάξης του ΕΠΑΛ έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών από αυτό του λυκείου;
-
http://www.pekap.gr/epistoli.pdf
Τι εννοεί ο συντάκτης όταν λέει... "ατόφια μαθήματα Πληροφορικής"...?
προφανώς αναφέρεται σε κάποια μαθήματα από αυτά: (απλά αναφέρω κάποια ενδεικτικά)
9.1. ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΤΥΩΝ
ΜΑΘΗΜΑ Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ
Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
Εφαρμογές Προγραμματισμού για Η/Y ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
9.2. ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
Εφαρμογές Προγραμματισμού
για Ηλεκτρονικούς ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
δεν έχω διδάξει ποτέ σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ για να ξέρω με ακρίβεια το αντικείμενο του κάθε μαθήματος αλλά μερικές αναθέσεις που είδα στην εγκύκλιο μου φαίνονται τελείως εκτός τόπου και χρόνου!
-
pablo, εννοείς ότι οι Εφαρμογές Πληροφορικής της α' τάξης του ΕΠΑΛ έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών από αυτό του λυκείου;
Για την ακρίβεια, έχουν τελείως διαφορετικό βιβλίο. Είναι το "Αυτοματισμός Γραφείου" των Αικ. Γεωργοπούλου κ.α.
-
http://www.pekap.gr/epistoli.pdf
Τι εννοεί ο συντάκτης όταν λέει... "ατόφια μαθήματα Πληροφορικής"...?
προφανώς αναφέρεται σε κάποια μαθήματα από αυτά: (απλά αναφέρω κάποια ενδεικτικά)
9.1. ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΤΥΩΝ
ΜΑΘΗΜΑ Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ
Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
Εφαρμογές Προγραμματισμού για Η/Y ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
9.2. ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
Εφαρμογές Προγραμματισμού
για Ηλεκτρονικούς ΠΕ12 (06,10)
ΠΕ17 (04,08) ΠΕ12.05*
δεν έχω διδάξει ποτέ σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ για να ξέρω με ακρίβεια το αντικείμενο του κάθε μαθήματος αλλά μερικές αναθέσεις που είδα στην εγκύκλιο μου φαίνονται τελείως εκτός τόπου και χρόνου!
Δυστυχώς, ούτε εγώ μπορώ να βοηθήσω παραπάνω, μια και στο δικό μου ΕΠΑΛ δεν υπάρχει τομέας Ηλεκτρονικής και δεν ξέρω τα αντικείμενα των παραπάνω μαθημάτων. Πάντως, με μια πρώτη ματιά και κρίνοντας μόνο από τους τίτλους των μαθημάτων, φαίνεται να έχεις δίκιο. "Περίεργες" αναθέσεις...
-
Τελικά φαίνεται ότι τους καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19 , 20 τους θέλουν μόνο για γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Ηλεκτρονικοί μπορούν να διδάξουν ως β αναθεση μαθήματα του τομεα Πληροφορικής ενώ αντίθετα οι καθηγητές πληροφορικής δεν μπορούν να διδάξουν τα ίδια μαθήματα στον τομέα ηλεκτρονικής ούτε ως β ανάθεση ; Παράδειγμα τα δίκτυα.
-
Τελικά φαίνεται ότι τους καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19 , 20 τους θέλουν μόνο για γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Ηλεκτρονικοί μπορούν να διδάξουν ως β αναθεση μαθήματα του τομεα Πληροφορικής ενώ αντίθετα οι καθηγητές πληροφορικής δεν μπορούν να διδάξουν τα ίδια μαθήματα στον τομέα ηλεκτρονικής ούτε ως β ανάθεση ; Παράδειγμα τα δίκτυα.
Η ΕΠΕ κατέθεσε σήμερα υπόμνημα στο Υπουργείο Παιδείας με τις προτεινόμενες αλλαγές. Οι αλλαγές που προτείναμε μάλλον θα γίνουν δεκτές στο σύνολό τους..
-
Τελικά φαίνεται ότι τους καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19 , 20 τους θέλουν μόνο για γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Ηλεκτρονικοί μπορούν να διδάξουν ως β αναθεση μαθήματα του τομεα Πληροφορικής ενώ αντίθετα οι καθηγητές πληροφορικής δεν μπορούν να διδάξουν τα ίδια μαθήματα στον τομέα ηλεκτρονικής ούτε ως β ανάθεση ; Παράδειγμα τα δίκτυα.
Η ΕΠΕ κατέθεσε σήμερα υπόμνημα στο Υπουργείο Παιδείας με τις προτεινόμενες αλλαγές. Οι αλλαγές που προτείναμε μάλλον θα γίνουν δεκτές στο σύνολό τους..
Α ναι ε? Ενδιαφέρον...
Από φέτος κιόλας ή από του χρόνου?
-
Τελικά φαίνεται ότι τους καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19 , 20 τους θέλουν μόνο για γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Ηλεκτρονικοί μπορούν να διδάξουν ως β αναθεση μαθήματα του τομεα Πληροφορικής ενώ αντίθετα οι καθηγητές πληροφορικής δεν μπορούν να διδάξουν τα ίδια μαθήματα στον τομέα ηλεκτρονικής ούτε ως β ανάθεση ; Παράδειγμα τα δίκτυα.
Η ΕΠΕ κατέθεσε σήμερα υπόμνημα στο Υπουργείο Παιδείας με τις προτεινόμενες αλλαγές. Οι αλλαγές που προτείναμε μάλλον θα γίνουν δεκτές στο σύνολό τους..
Α ναι ε? Ενδιαφέρον...
Από φέτος κιόλας ή από του χρόνου?
Δε ξέρω φίλε μου. Αν δεν κάνουν τις αλλαγές που πρέπει θα υπάρξουν αντιδράσεις..
-
Μπράβο στην Ε.Π.Ε. !!!! Εξύψωσε τον ρόλο του πληροφορικού στα ουράνια !!!
Να μπαίνει δηλαδή ως δεύτερος σε μαθήματα cad, corel, photoshop κ.τ.λ. Η επιστήμη της πληροφορικής σε όλο της το μεγαλείο!!!
Και εμείς να χειροκροτάμε γιατί μας εξασφάλισε τις ωρίτσες μας και τις θεσούλες μας.
Εύγε !!!!!
-
Μπράβο στην Ε.Π.Ε. !!!! Εξύψωσε τον ρόλο του πληροφορικού στα ουράνια !!!
Να μπαίνει δηλαδή ως δεύτερος σε μαθήματα cad, corel, photoshop κ.τ.λ. Η επιστήμη της πληροφορικής σε όλο της το μεγαλείο!!!
Και εμείς να χειροκροτάμε γιατί μας εξασφάλισε τις ωρίτσες μας και τις θεσούλες μας.
Εύγε !!!!!
Και εσύ συνάδελφε τι προτείνεις?
-
Εγώ προτείνω να μην αντιδρούμε σε προτάσεις η οποίες αν μη τι άλλο έχουν λογική βάση.Αντικειμενικά , τα μαθήματα στα οποία "μας έχουν πάρει τις αναθέσεις" δεν είναι μαθήματα πληροφορικής.Είναι μαθήματα και γνώσεις τις οποίες κάθε σύγχρονος επαγγελματίας οφείλει να έχει και φυσικά να μπορεί να διδάξει.Αν δεν κάνει ο αρχιτέκτονας CAD στην ειδικότητα "Διακοσμητές εσωτερικών χώρων" , ποιος πρέπει να κάνει? Ο πληροφορικός? και άντε πες οτι ξέρει ο πληροφορικός CAD , με τι γνώσεις ο πληροφορικός θα εντάξει την γνώση της CAD εφαρμογής στις επαγγελματικές ανάγκες του Διακοσμητή εσωτερικών χώρων?Τα παραπάνω φυσικά ισχύουν και για τις υπόλοιπες ειδικότητες και μαθήματα.
Υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα για τα οποία πρέπει να αγωνιστούμε ως κλάδος (επίδομα Η/Υ,ωράριο, εξοπλισμός εργαστηρίων, παροχή ευρυζωνικών συνδέσεων, εκσυχρονισμος εκπαιδευτικής ύλης κ.α.), η σοβαρότητα των οποίων υποβιβάζεται με τις διεκδικήσεις για τις αναθέσεις.
-
...
Υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα για τα οποία πρέπει να αγωνιστούμε ως κλάδος (επίδομα Η/Υ,ωράριο, εξοπλισμός εργαστηρίων, παροχή ευρυζωνικών συνδέσεων, εκσυχρονισμος εκπαιδευτικής ύλης κ.α.), η σοβαρότητα των οποίων υποβιβάζεται με τις διεκδικήσεις για τις αναθέσεις.
και πάνω απ' όλα αναδιάρθωση της ύλης και της θέσης του μαθήματος έτσι ώστε αυτό να ανταποκρίνεται σε μάθημα εκμάθησης της επιστήμης της πληροφορικής, όχι μάθημα εκμάθησης δεξιοτήτων σε υπολογιστή
-
...
Υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα για τα οποία πρέπει να αγωνιστούμε ως κλάδος (επίδομα Η/Υ,ωράριο, εξοπλισμός εργαστηρίων, παροχή ευρυζωνικών συνδέσεων, εκσυχρονισμος εκπαιδευτικής ύλης κ.α.), η σοβαρότητα των οποίων υποβιβάζεται με τις διεκδικήσεις για τις αναθέσεις.
και πάνω απ' όλα αναδιάρθωση της ύλης και της θέσης του μαθήματος έτσι ώστε αυτό να ανταποκρίνεται σε μάθημα εκμάθησης της επιστήμης της πληροφορικής, όχι μάθημα εκμάθησης δεξιοτήτων σε υπολογιστή
Και δε μου λες το CAD δεν είναι μάθημα δεξιοτήτων για τους αρχιτέκτονες?
Αρα με την λογικήσου πρέπει να κατργηθεί..
-
και πάνω απ' όλα αναδιάρθωση της ύλης και της θέσης του μαθήματος έτσι ώστε αυτό να ανταποκρίνεται σε μάθημα εκμάθησης της επιστήμης της πληροφορικής, όχι μάθημα εκμάθησης δεξιοτήτων σε υπολογιστή
Και δε μου λες το CAD δεν είναι μάθημα δεξιοτήτων για τους αρχιτέκτονες?
Αρα με την λογικήσου πρέπει να κατργηθεί..
δε μίλησα για κατάργηση των μαθημάτων που διδάσκουν δεξιότητες (αν και πιστεύω ότι η εκμάθηση βασικών δεξιοτήτων στον υπολογιστή πρέπει να είναι "ληγμένη υπόθεση" από την 2α γυμνασίου και μετά). Εάν είναι πράγματι απαραίτητα πρέπει να παραμείνουν. Αλλά η δεξιότητα του χειρισμού ενός εργαλείου (όπως το pc ή ένα πρόγραμμα σε αυτό) πρέπει αναγκαστικά να είναι "πακέτο" με τον σκοπό (=επιστήμη ή μάθημα) που το εργαλείο εξυπηρετεί και η εκμάθησή του να εντάσεται στην συνολική διαδικασία του μαθήματος. κατά συνέπεια βρίσκω ότι καταλληλότερος για την διδασκαλία του είναι αυτός που διδάσκει το μάθημα το οποίο το εργαλείο καλείται να εξυπηρετήσει.
Στο δημοτικό γράφαμε με μολυβάκια. Στο γυμνάσιο που ο φιλόλογός μας μας ζήτησε την έκθεση γραμμένη με στυλό έπρεπε να κάνουμε μάθημα "χρήση στυλό στην συγγραφή έκθεσης" ; και εάν αύριο ο φιλόλογος ζητάει από τα παιδιά την έκθεση σε ηλεκτρονική μορφή πρέπει να γίνει μάθημα "χρήση επεξεργαστή κειμένου στην συγγραφή έκθεσης" ;
Από εκεί και πέρα κάποια εργαλεία που είναι πιο πολύπλοκα ίσως χρειαστούν την δικιά τους ώρα. Αλλά θεωρώ ότι ο αρχιτέκτονας που στην σχολή του χρησιμοποίησε το CAD για να παραδώσει εργασίες, είναι ικανός να το διδάξει σε μαθητές στα πλαίσια ενός μαθήματος που θα απαιτεί την εκπόνηση μίας εργασίας με την χρήση CAD. Άλλωστε, στην σχολή μου δεν υπήρχε ούτε ΕΝΑ μάθημα χρήσης υπολογιστή ή οποιουδήποτε άλλου προγράμματος. Όποιο εργαλείο/πρόγραμμα χρειαζόμασταν για να κάνουμε τις ασκήσεις μας καθόμασταν αναγκαστικά και το μαθαίναμε για να μπορέσουμε να κάνουμε την άσκηση.
Εν ολίγης, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η επιστήμη της πληροφορικής (την οποία υποτίθεται ότι μας προσλάβανε για να διδάξουμε) έχει τόση σχέση με το pc και την χρήση του, όση σχέση έχει η αστρονομία με το τηλεσκόπιο και την χρήση του.
-
Πες οτι συνφωνώ! Αλλά οι μαθητές δεν διδάσκονται μόνο χρήση Υπολογιστών. Πχ στο μάθημα Εφαρμογές Πληροφορικής οι μαθητές δεν διδάσκονται μόνο χρήση Υπολογιστών..
Και όχι μόνο αυτό
Επιπλέον με τη διευκρινιστική εγκύκλιο τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα για τους Καθηγητές Πληροφορικής καθώς λέει:
"6. Τα εργαστηριακά μαθήματα Εφαρμογών με Η/Υ των τομέων και ειδικοτήτων, τα οποία έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων, τα διδάσκουν κατά προτεραιότητα εκείνοι που συμμετείχαν σε προγράμματα επιμόρφωσης και έχουν πιστοποιημένη γνώση από θεσμοθετημένο φορέα."
Δηλαδή, ακόμη και στα μαθήματα που δεν είχαν βάλει υποχρεωτικές τις πιστοποιήσεις, τώρα τις χρησιμοποιούν για να δίνουν προβάδισμα σε αυτούς που τις έχουν. Και διευκρινίζει ότι πρέπει να είναι "από θεσμοθετημένο φορέα"... Τι θα πει θεσμοθετημένος φορέας; Όλοι καταλαβαίνουμε ....
Δηλαδή ECDL κτλ. Άρα ένας οποιοδήποτε καθηγητής θα μπορέσει να διδάξει μαθήματα Πληροφορικής με την κατοχή ενός μόνου πιστοποιητικού..
Αν δεν αντιδράσουμε σε αυτήν την εγκύκλιο προβλέπω στο μέλλον να διδάσκουν ακόμα και Προγραμματισμό άτομα που θα έχουν απλώς μια πιστοποίηση..
Πως θα φαινόταν άραγε στους αρχιτέκτονες αν εγώ έπαιρνα μια πιστοποίηση ότι ξέρω Σχέδιο και έκανα το μάθημά τους?
Ή τους Αγγλικούς αν με το Proficiency έκανα μάθημα Αγγλικών στα ΤΕΕ ή στα Λυκεια . Γιατί να μην το επιτρέψουν άραγε οι καθηγητές Αγγλικών αφού θα ξέρω πολύ καλά Άγγλικά?
και πάνω απ' όλα αναδιάρθωση της ύλης και της θέσης του μαθήματος έτσι ώστε αυτό να ανταποκρίνεται σε μάθημα εκμάθησης της επιστήμης της πληροφορικής, όχι μάθημα εκμάθησης δεξιοτήτων σε υπολογιστή
Και δε μου λες το CAD δεν είναι μάθημα δεξιοτήτων για τους αρχιτέκτονες?
Αρα με την λογικήσου πρέπει να κατργηθεί..
δε μίλησα για κατάργηση των μαθημάτων που διδάσκουν δεξιότητες (αν και πιστεύω ότι η εκμάθηση βασικών δεξιοτήτων στον υπολογιστή πρέπει να είναι "ληγμένη υπόθεση" από την 2α γυμνασίου και μετά). Εάν είναι πράγματι απαραίτητα πρέπει να παραμείνουν. Αλλά η δεξιότητα του χειρισμού ενός εργαλείου (όπως το pc ή ένα πρόγραμμα σε αυτό) πρέπει αναγκαστικά να είναι "πακέτο" με τον σκοπό (=επιστήμη ή μάθημα) που το εργαλείο εξυπηρετεί και η εκμάθησή του να εντάσεται στην συνολική διαδικασία του μαθήματος. κατά συνέπεια βρίσκω ότι καταλληλότερος για την διδασκαλία του είναι αυτός που διδάσκει το μάθημα το οποίο το εργαλείο καλείται να εξυπηρετήσει.
Στο δημοτικό γράφαμε με μολυβάκια. Στο γυμνάσιο που ο φιλόλογός μας μας ζήτησε την έκθεση γραμμένη με στυλό έπρεπε να κάνουμε μάθημα "χρήση στυλό στην συγγραφή έκθεσης" ; και εάν αύριο ο φιλόλογος ζητάει από τα παιδιά την έκθεση σε ηλεκτρονική μορφή πρέπει να γίνει μάθημα "χρήση επεξεργαστή κειμένου στην συγγραφή έκθεσης" ;
Από εκεί και πέρα κάποια εργαλεία που είναι πιο πολύπλοκα ίσως χρειαστούν την δικιά τους ώρα. Αλλά θεωρώ ότι ο αρχιτέκτονας που στην σχολή του χρησιμοποίησε το CAD για να παραδώσει εργασίες, είναι ικανός να το διδάξει σε μαθητές στα πλαίσια ενός μαθήματος που θα απαιτεί την εκπόνηση μίας εργασίας με την χρήση CAD. Άλλωστε, στην σχολή μου δεν υπήρχε ούτε ΕΝΑ μάθημα χρήσης υπολογιστή ή οποιουδήποτε άλλου προγράμματος. Όποιο εργαλείο/πρόγραμμα χρειαζόμασταν για να κάνουμε τις ασκήσεις μας καθόμασταν αναγκαστικά και το μαθαίναμε για να μπορέσουμε να κάνουμε την άσκηση.
Εν ολίγης, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η επιστήμη της πληροφορικής (την οποία υποτίθεται ότι μας προσλάβανε για να διδάξουμε) έχει τόση σχέση με το pc και την χρήση του, όση σχέση έχει η αστρονομία με το τηλεσκόπιο και την χρήση του.
-
δεν καταλαβαίνω γιατί εντοπιζετε το θέμα στο CAD ; η εγκύκλιος αλλάζει πολλές άλλες αναθέσεις που είναι εξόφθαλμα παράλογες!
μη μου πείτε πως μαθήματα όπως ο Προγραμματισμός και τα Δίκτυα δεν είναι μαθήματα καθαρά πληροφορικής!
ακόμη και το εφαρμογές Η/υ είναι μάθημα πληροφορικής ...διδάσκουμε άλλωστε κάτι αντίστοιχο και στο γενικό λύκειο.
τώρα για μαθήματα τύπου χρήση Η/υ (λογιστικά φύλλα) (που σύμφωνα με το υπουργείο πρέπει να διδάσκεται από οικονομολόγους ) νομίζω πως το καλύτερο θα ήταν μια συνδιδασκαλία
αμάν πια μ'αυτή τη λογική που λέει πως όποιος ξέρει πέντε πράγματα από windows και word μπορεί να διδάξει και πληροφορική
-
...
Δηλαδή ECDL κτλ. Άρα ένας οποιοδήποτε καθηγητής θα μπορέσει να διδάξει μαθήματα Πληροφορικής με την κατοχή ενός μόνου πιστοποιητικού..
Αν δεν αντιδράσουμε σε αυτήν την εγκύκλιο προβλέπω στο μέλλον να διδάσκουν ακόμα και Προγραμματισμό άτομα που θα έχουν απλώς μια πιστοποίηση..
...
συνάδελφε κατά την γνώμη μου
μάθημα προγραμματισμού = μάθημα της επιστήμης της πληροφορικής
μάθημα τύπου "χρήση Η/υ (λογιστικά φύλλα)" * = μάθημα εκμάθησης δεξιοτήτων
* το οποίο παρεπιπτόντως έχω διδάξει και θεωρώ ότι οχι απλά δεν είναι μάθημα πληροφορικής, αλλά δεν θα πρεπε καν να είναι αυτόνομο μάθημα
@clandestino
για τα μαθήματα που αναφέρεις στο προηγούμενο post σου πρέπει να μάθουμε την ύλη τους για να καταλάβουμε "πόσο" πληροφορικής είναι. Πάντως σαν γενικός κανόνας ότι έχει "εφαρμογές" στον τίτλο αναφέρεται σε εκμάθηση συγκεκριμένου λογισμικού. Οπότε "εφαρμογές προγραμματισμού" νομίζω ότι δεν είναι μάθημα προγραμματισμού. Το "Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών" δεν ξέρω εάν έχει σχέση με το πανελλαδικό "μετάδοση δεδομένων κ δίκτυα υπολογιστών" του ΤΕΕ. Εάν ναι, τότε ναι είναι μάθημα πληροφορικής (και μάλιστα δύσκολο). Εάν όμως μοιάζει περισσότερο με το "τεχνολογία επικοινωνιών" του γενικού λυκείου, τότε είναι μάθημα για τεχνολόγους μάλλον. Βέβαια εάν είναι σαν το "τεχνολογία επικοινωνιών" καλύτερα να καταργηθεί όπως και το "τεχνολογία επικοινωνιών" >:(
Το ξέρω συνάδελφοι ότι 1ον με αυτά τα "παιχνίδια" χάνονται οργανικές θέσεις στον κλάδο και 2ον περνάει το "παραμύθι" με τις πιστοποιήσεις, ΑΛΛΑ δεν νομίζω ότι ενισχύεται ο κλάδος με το να διεκδικεί το δικαίωμα να αναλαμβάνει οτιδήποτε απαιτεί χρήση υπολογιστή. Αντιθέτως νομίζω ότι με αυτόν τον τρόπο ενισχύεται η "εικόνα" του καθηγητή/γραμματέα/τεχνικού. Οργανικές θέσεις θα ανοίξουν όταν η πληροφορική ενταχθεί σοβαρά ως επιστήμη στο σχολείο, που σημαίνει λιγότερα μαθήματα επιλογής αλλά περισσότερα βασικά και με περισσότερες ώρες.
-
Εστάλη στις: Οκτώβριος 08, 2008, 08:53:34 Στάλθηκε από: clandestino
Εισαγωγή παράθεσης
δεν καταλαβαίνω γιατί εντοπιζετε το θέμα στο CAD ; η εγκύκλιος αλλάζει πολλές άλλες αναθέσεις που είναι εξόφθαλμα παράλογες!
μη μου πείτε πως μαθήματα όπως ο Προγραμματισμός και τα Δίκτυα δεν είναι μαθήματα καθαρά πληροφορικής!
ακόμη και το εφαρμογές Η/υ είναι μάθημα πληροφορικής ...διδάσκουμε άλλωστε κάτι αντίστοιχο και στο γενικό λύκειο.
Θα παρακαλούσα πριν εκφράζουμε απόψεις να γνωρίζουμε κάποια βασικά πράγματα. Η Α΄ τάξη ΕΠΑΛ έχει μαθήματα γενικής παιδείας.Στην Β΄ έχουμε τομείς και στην Γ΄ ειδικότητες. Οι ΕΠΑΣ από την άλλη είναι σχολές με ειδίκευση στις επαγγελματικές ανάγκες κάθε ειδικότητας.Στο μάθημα Εφαρμογές Η/Υ στην Α΄τάξη των ΕΠΑΛ δεν γίνεται απολύτως καμμία αλλαγή ως προς τις αναθέσεις (αν και θα έπρεπε).Οι αλλαγές υπάρχουν στην Β΄και Γ΄τάξη των ΕΠΑΛ και στις ΕΠΑΣ.
Ας μου πει παρακαλώ κάποιος σε ποια από τα παρακάτω μαθήματα των Β΄, Γ΄ τάξεων και ΕΠΑΣ πρέπει να μπαίνει πληροφορικός (γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε τελικά)?
- Σχεδίαση Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων με Η/Υ
- Σχέδιο Δομικών Έργων με Η/Υ
- Εφαρμογές Η/Υ - Σχεδιασμός
- Ο Η/Υ στο Χώρο των
Δομικών Έργων - Γραφιστική Ηλεκτρονικών Μέσων
- Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς
- Τεχνολογία Ηλεκτρονικών Επικοινωνιών
- Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών
- Εργασίες Σύγχρονου Γραφείου
- Τουριστικές Εφαρμογές Η/Υ
- Η/Υ και Σχεδιασμός Φυτοτεχνικών Έργων
- Και όλες οι Εφαρμογές Η/Υ στις ΕΠΑΣ
-
Στάλθηκε από: jfk1976
Εισαγωγή παράθεσης
"6. Τα εργαστηριακά μαθήματα Εφαρμογών με Η/Υ των τομέων και ειδικοτήτων, τα οποία έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων, τα διδάσκουν κατά προτεραιότητα εκείνοι που συμμετείχαν σε προγράμματα επιμόρφωσης και έχουν πιστοποιημένη γνώση από θεσμοθετημένο φορέα."
Δηλαδή, ακόμη και στα μαθήματα που δεν είχαν βάλει υποχρεωτικές τις πιστοποιήσεις, τώρα τις χρησιμοποιούν για να δίνουν προβάδισμα σε αυτούς που τις έχουν. Και διευκρινίζει ότι πρέπει να είναι "από θεσμοθετημένο φορέα"... Τι θα πει θεσμοθετημένος φορέας; Όλοι καταλαβαίνουμε ....
Δηλαδή ECDL κτλ. Άρα ένας οποιοδήποτε καθηγητής θα μπορέσει να διδάξει μαθήματα Πληροφορικής με την κατοχή ενός μόνου πιστοποιητικού..
Φίλε jfk1976 , μιλάει για Εφαρμογές Η/Υ στους ΤΟΜΕΙΣ και στις ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, μαθήματα δηλαδή καθαρά εξειδικευμένα σύμφωνα με το αναλυτικό.Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα με τους θεσμοθετημένους φορείς και τα προγράμματα επιμόρφωσης? Δηλαδή θα προτιμούσαμε κάποιον φωτογράφο που απλά λέει οτι ξέρει photoshop από έναν ο οποίος ξέρει και έχει πιστοποιήσει την γνώση του αυτή?
Πως θα φαινόταν άραγε στους αρχιτέκτονες αν εγώ έπαιρνα μια πιστοποίηση ότι ξέρω Σχέδιο και έκανα το μάθημά τους?
Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.
-
Φίλε jfk1976 , μιλάει για Εφαρμογές Η/Υ στους ΤΟΜΕΙΣ και στις ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, μαθήματα δηλαδή καθαρά εξειδικευμένα σύμφωνα με το αναλυτικό.Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα με τους θεσμοθετημένους φορείς και τα προγράμματα επιμόρφωσης? Δηλαδή θα προτιμούσαμε κάποιον φωτογράφο που απλά λέει οτι ξέρει photoshop από έναν ο οποίος ξέρει και έχει πιστοποιήσει την γνώση του αυτή?
Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.
Στο σχολείο μου έχουμε 2 οικονομολόγους, και οι 2 πιστοποιημένοι στις νέες τεχνολογίες (όπως και το 99% των καθηγητών και δασκάλων).
Αν τους ρωτήσεις πως κάνουνε αντιγραφή και επικόλληση κελιών στο Excel σε κοιτάνε λες και μιλάς κινέζικα.
-
Στο σχολείο μου έχουμε 2 οικονομολόγους, και οι 2 πιστοποιημένοι στις νέες τεχνολογίες (όπως και το 99% των καθηγητών και δασκάλων).
Αν τους ρωτήσεις πως κάνουνε αντιγραφή και επικόλληση κελιών στο Excel σε κοιτάνε λες και μιλάς κινέζικα.
κι επειδή η διαδικασία πιστοποίησης (είτε δημοσίου είτε ECDL) έγινε άρτζι-μπούρτζι και λουλάς , πρέπει ο κλάδος μας να καλύψει ΚΑΙ αυτή την τρύπα;;; >:(
-
Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.
το ποιος ξέρει και ποιος δεν ξέρει είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό και δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός για να μπορεί να ελεγθεί με αξιόπιστο τρόπο
γι'αυτό άλλωστε υπάρχουν οι σχολές και τα πτυχία για να πιστοποιούνται κάποιοες γνώσεις και να καθορίζονται αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα (το αν κάποια είναι παρωχυμένα είναι άλλη συζήτηση)
στα φροντιστήρια μπορεί ο οποιοσδήποτε να διδάξει οτιδήποτε, για το δημόσιο σχολείο όμως αυτό είναι αδιανόητο
δεν είπε ποτέ το υπουργείο πως όσοι έχουμε proficiency μπορούμε να μπούμε να κάνουμε αγγλικά στο σχολείο και πολύ σωστά!
δεν βλέπω το λόγο γιατί η πληροφορική να αντιμετωπίζεται τελείως διαφορετικά
όσο για το εφαρμογές προγραμματισμού......αν δεν είχε σχέση με προγραμματισμό φαντάζομαι πως θα λεγόταν απλά εφαρμογές η/υ ή κάτι τέτοιο ..
τώρα αν τίθεται υπό αμφισβήτηση το ότι οι πληροφορικοί είναι οι καταλληλότεροι να διδάξουν προγραμματισμό ...οκ πάω πάσο!
το κακό είναι πως η υπόθεση με την πληροφορική έχει ξεκινήσει στραβά από την αρχή....εδώι τόσοι και τόσοι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων με ένα απλό σεμινάριο εντάχθηκαν στον κλάδο ΠΕ19 για να διδάξουν μαθήματα καθαρά πληροφορικής (καμία μομφή προς τους συναδέλφους....ανάγκες καλύπτανε) ... έχει παγιωθεί τόσα χρόνια μια νοοτροπία που λέει πως όποιος ξέρει να χρησιμοποιεί υπολογιστή μπορεί να διδάξει και μαθήματα πληροφορικής
...αυτή τη λογική ακολουθούν και οι αναθέσεις
-
όσο για το εφαρμογές προγραμματισμού......αν δεν είχε σχέση με προγραμματισμό φαντάζομαι πως θα λεγόταν απλά εφαρμογές η/υ ή κάτι τέτοιο ..
τώρα αν τίθεται υπό αμφισβήτηση το ότι οι πληροφορικοί είναι οι καταλληλότεροι να διδάξουν προγραμματισμό ...οκ πάω πάσο!
... έχει παγιωθεί τόσα χρόνια μια νοοτροπία που λέει πως όποιος ξέρει να χρησιμοποιεί υπολογιστή μπορεί να διδάξει και μαθήματα πληροφορικής
...αυτή τη λογική ακολουθούν και οι αναθέσεις
clandestino μη βγάζεις τραβηγμένα συμπεράσματα. κανένας δεν το αμφισβήτησε αυτό. αλλά από εκεί μέχρι να πηγαίνουμε στην αντίθετη νοοτροπία του "ότι χρησιμοποιεί υπολογιστή πρέπει να το διδάσκουν πληροφορικοί" , υπάρχει ένα χάσμα.
Και αυτό που προσπαθώ να πω εγώ τουλάχιστον, είναι ότι η άνευ όρων διεκδίκηση για αύξηση των μαθημάτων ανάθεσης του κλάδου ΔΕΝ είναι προς όφελός μας. Η με όρους διεκδίκηση και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ απαίτηση για συνολική αναδιάρθωση του τρόπου με τον οποίο εισάγεται η επιστήμη της πληροφορικής στο σχολείο, ναι.
-
Τη γνώμη μου για το θέμα την έχω ήδη πει στην αρχή του νήματος και προφανώς δε χρειάζεται να επανέλθω. Συμφωνώ με αρκετούς... διαφωνώ με τους υπόλοιπους ;D
Παίρνοντας σαν αφορμή το παρακάτω ποστ του συναδέλφου, θεωρώ ευκαιρία να κάνουμε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση. Ας μιλήσουμε, λοιπόν, για τα μαθήματα, αυτά καθαυτά. Και όποιος γνωρίζει, ας καταθέσει την άποψή του.
Ας μου πει παρακαλώ κάποιος σε ποια από τα παρακάτω μαθήματα των Β΄, Γ΄ τάξεων και ΕΠΑΣ πρέπει να μπαίνει πληροφορικός (γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε τελικά)?
- Σχεδίαση Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων με Η/Υ
- Σχέδιο Δομικών Έργων με Η/Υ
- Εφαρμογές Η/Υ - Σχεδιασμός
- Ο Η/Υ στο Χώρο των
Δομικών Έργων - Γραφιστική Ηλεκτρονικών Μέσων
- Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς
- Τεχνολογία Ηλεκτρονικών Επικοινωνιών
- Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών
- Εργασίες Σύγχρονου Γραφείου
- Τουριστικές Εφαρμογές Η/Υ
- Η/Υ και Σχεδιασμός Φυτοτεχνικών Έργων
- Και όλες οι Εφαρμογές Η/Υ στις ΕΠΑΣ
Από τα παραπάνω, γνωρίζω από πρώτο χέρι τα εξής 3:
- Εργασίες Σύγχρονου Γραφείου
Στο εργαστήριο προβλέπεται να γίνει εκμάθηση επεξεργαστή κειμένου και πιο συγκεκριμένα έχει μαθήματα... ταχυγραφίας! Τυφλό σύστημα με λίγα λόγια. Ας μου πει ένας συνάδελφος αν έχει διδαχθεί κάτι τέτοιο στο ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ του (ρητορική η ερώτηση). Κάποια (κάποιος) που έχει τελειώσει μια τρίμηνη (πολύ λέω?) σχολή γραμματέων, είναι περισσότερο ειδικευμένη/ος από τον οποιοδήποτε πληροφορικό! Εκτός απ' αυτό, έχει κάποια υποδείγματα επίσημων κειμένων (εγκύκλιοι, απόφάσεις, επιστολές, κτλ) για να μάθουν οι μαθητές πώς συντάσσονται. Αυτά πάνω-κάτω. Δε βλέπω να είναι απαραίτητη η... επιστήμη της Πληροφορικής εδώ πέρα.
- Τουριστικές Εφαρμογές Η/Υ
Εκμάθηση κάποιοι προγράμματος για κρατήσεις θέσεων σε ξενοδοχεία, εκτυπώσεις αποδείξεων, τιμολογίων και τα σχετικά. Νομίζω στο δικό μου σχολείο χρησιμοποιούν ένα παμπάλαιο πακέτο με το όνομα "Ερμής".
Η ξαδέρφη μου που έχει δουλέψει ρεσεψιόν σε ξενοδοχείο είναι περισσότερο ικανή από μένα τον... επιστήμονα της Πληροφορικής για να διδάξει κάτι τέτοιο.
- Σχεδίαση Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων με Η/Υ
Στο σχολείο μου χρησιμοποιούν ένα πακέτο με το όνομα Vector. Ο συνάδελφος πληροφορικός που το ανέλαβε, πήρε το εγχειρίδιο του προγράμματος για να το μάθει από την αρχή. Ευτυχώς, λόγω προσωπικής ενασχόλησης παλαιότερα, έχει γνώσεις ηλεκτρολογίας. Τελευταία, ήρθε συνάδελφος ηλεκτρολόγος που έχει χρησιμοποιήσει το πρόγραμμα στη δουλειά της στον ιδιωτικό τομέα. Σαφώς καταλληλότερη!
Στην αντίπερα όχθη, τώρα, στα μαθήματα Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών και Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς της Γ' ΕΠΑΛ του Τομέα Ηλεκτρονικής , είναι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην έχουμε β' ανάθεση! Είδα τα ΑΠΣ, και το πρώτο αναφέρεται καθαρά στα δίκτυα (μεταγωγή, δρομολογητές, τύποι καλωδίων, TCP/IP... μέχρι και εγκατάσταση καρτών δικτύου και Win NT προβλέπεται να γίνει στις ώρες εργαστηρίου)! Το δεύτερο από την άλλη, είναι ακόμα πιο χτυπητό! Το ΑΠΣ κάνει λόγο για προγραμματισμό σε VB! Το ακόμα πιο περίεργο είναι ότι στο μάθημα Επικοινωνίες-Δίκτυα-Τεχνολογία Η/Υ της Β' ΕΠΑΛ του ίδιου τομέα, ΕΧΟΥΜΕ β' ανάθεση, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν την έχουμε στα αντίστοιχα μαθήματα της Γ' τάξης... ???
Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω για κάποια άλλα μαθήματα, μπορεί να διαφωτίσει και εμάς, έτσι ώστε να αποκτήσουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, για να ξέρουμε και τι μας γίνεται... ;)
-
Στην αντίπερα όχθη, τώρα, στα μαθήματα Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών και Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς της Γ' ΕΠΑΛ του Τομέα Ηλεκτρονικής , είναι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην έχουμε β' ανάθεση! Είδα τα ΑΠΣ, και το πρώτο αναφέρεται καθαρά στα δίκτυα (μεταγωγή, δρομολογητές, τύποι καλωδίων, TCP/IP... μέχρι και εγκατάσταση καρτών δικτύου και Win NT προβλέπεται να γίνει στις ώρες εργαστηρίου)! Το δεύτερο από την άλλη, είναι ακόμα πιο χτυπητό! Το ΑΠΣ κάνει λόγο για προγραμματισμό σε VB! Το ακόμα πιο περίεργο είναι ότι στο μάθημα Επικοινωνίες-Δίκτυα-Τεχνολογία Η/Υ της Β' ΕΠΑΛ του ίδιου τομέα, ΕΧΟΥΜΕ β' ανάθεση, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν την έχουμε στα αντίστοιχα μαθήματα της Γ' τάξης... ???
pablo κοίταξα τα περιεχόμενα των βιβλίων στην σελίδα του ΠΙ. Έχεις δίκιο :-\. Όχι 2η ανάθεση, αλλά 1η έπρεπε να είναι το Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών. Το Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς εάν είναι η πρώτη φορά που έρχονται τα παιδιά σε επαφή με βασικές αρχες προγραμματισμού, θα πρότεινα ή 1η ανάθεση ή συνδιδασκαλία.
Όπως είπα και παραπάνω, πρέπει να τραβηχθεί μία γραμμή κάπου. Δεν αναλαμβάνουμε όποιο μάθημα έχει στον τίτλο του το ακρόγραμμα "Η/Υ", αλλά απαιτούμε την ανάθεση μαθημάτων που περιέχουν τις βασικές αρχές της επιστήμης μας (αλγοριθμική σκέψη, προγραμματισμός, υλικό, δίκτυα κα)
-
Συνάδερφοι, το θέμα στις αναθέσεις δεν είναι ποιος ξέρει να διδάξει πληροφορική και ποιός δεν ξέρει να διδάξει. Είναι προφανές σε όλους πως υπάρχουν άρκετοί καθηγητές ΠΕ19-20 που δε γνωρίζουν να διδάξουν πολλά από τα μαθήματα πληροφορικής και αρκετοί συνάδερφοι άλλων ειδικοτήτων που γνωρίζουν το αντικείμενο καλύτερα ίσως από πολλούς από εμάς.
Το θέμα είναι οτι με αυτή τη λογική του "έχω πιστοποιηθεί από το Δημόσιο άρα μπορώ να διδάξω", ο οποιοσδήποτε έχει πτυχίο αγγλικών μπορεί να διδάξει αγγλικά, ο οποιοσδήποτε έχει πτυχίο γαλλικών γαλλικά κ.οκ.
Κατ' εμε μαθήματα που έχουν σχέση με Πληροφορική θα πρέπει να διδάσκονται αποκλειστικά από καθηγητές ΠΕ19-20, γιατί δεν μπορεί να εξισωθεί 'ενα πτυχίο ΑΕΙ- ΑΤΕΙ με μια πιστοποίηση οποιουδήποτε είδους είναι αυτή.
Προφανώς υπάρχουν μαθήματα ειδικοτήτων όπως CAD που πρέπει να τα διδάξουν καθηγητές αντίστοιχων ειδικοτήτων. Αλλά είναι παράλογο να μας βγάζουν ακόμα και από τη δεύτερη ανάθεση σε μαθήματα καθαρά πληροφορικής. Τα παραδείγματα που έχουν δοθεί παραπάνω από συναδέρφους είναι ενδεικτικά.
Αν δεν αντιδράσουμε σε λίγα χρόνια θα είμαστε γραμματεία στα σχολεία!
-
Προσωπικά πάντως έχω καταλήξει ότι και εδώ όλα είναι θέμα lobbying...
Δε νομίζω ότι ένας νοήμων και μορφωμένος άνθρωπος μπορεί να μην αντιληφθεί ότι ΠΡΕΠΕΙ να έχεις πρώτο πτυχίο Πληροφορικής για να διδάξεις Πληροφορική.
Τα επιχειρήματα του στυλ "όσοι έχουν Proficiency να μπορούν τότε να έχουν β ανάθεση αγγλικά" ή "γιατί να μην μπορεί ο ΠΕ19 να κάνει κι αυτός Μαθηματικά στο γυμνάσιο β ανάθεση ή ακόμα ακόμα Γεωγραφία και ΣΕΠ που την έχουν μέχρι και οι ΠΕ11" είναι τόσο προφανή που ο άλλος πρέπει να μη θέλει να αντιληφθεί το πρόβλημα.
Νομίζω ότι ειδικά στο ΥΠΕΠΘ ο υπουργός (υφυπουργός, γ. γραμματέας) υπογράφει ότι του πασάρουν οι σύμβουλοι οι οποίοι έχουν κατηχηθεί δεόντως από τα ανάλογα "προεδρεία" των ειδικοτήτων.
Εάν ήθελε η ΟΛΜΕ το πρόβλημα δε θα υπήρχε, να είμαστε σίγουροι γι' αυτό.
Δε φταίει το υπουργείο, "εμείς" φταίμε...
-
το θέμα προχωράει καθώς φαίνεται. κατατέθηκε η προσφυγή (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank28_11_08_1030.php). μήπως ξέρει κανένας περισσότερες λεπτομέριες; δλδ η προσφυγή ζητάει την συνολική αναίρεση των καινούριων αναθέσεων ή για κάποια μαθήματα μόνο συγκεκριμένα;
-
μακάρι να γίνει τπτ...διότι έχει παραγίνει αυτό το πράγμα με την πληροφορική...Όποιος μαθαίνει Office γίνεται επιστήμονας πληροφορικής...
Αν είναι να πάρουμε και εμείς καμια πιστοποίηση 100 ωρών στην φυσική, στα μαθηματικά κλπ κλπ να παίρνουμε ώρες απο αυτές τις ειδικότητες...
Διότι πολλοί που έχουν αγγίξει επιφανειακά την Πληροφορική παίρνουνε ώρες σε ΙΕΚ, ΚΕΚ κλπ κλπ
Αλλά να παίρνουνε και τις ώρες στην Β/θμια ξεπερνάει πια κάθε όριο....
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
-
Μιας και στη δευτεροβάθμια διδάσκεται η "επιστημονική" πλευρά της πληροφορικής πρέπει οπωσδήποτε να την διδάσκουν οι επιστήμονες της πληροφορικής. Nice !!!!
-
Κάθε επιστήμη πρέπει να διδάσκεται απο τα πρώτα της βήματα απο επιστήμονες του αντίστοιχου κλάδου...
Βέβαια αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει ο καθένας που επειδή έχει μάθει 10 πράγματα περί υπολογιστών νομίζει πως ξέρει πληροφορική...
Επίσης η πληροφορική είναι πυλώνας των θετικών επιστημών αντίστοιχος της χημείας, στης φυσικής και των μαθηματικών. Στην Ελλάδα σίγουρα δεν θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο αν διδάσκουν πληροφορικοί άσχετοι ή σχετικοί με επιφανειακές γνώσεις.
Επίσης εγω σαν μηχανικός ξέρω τέλεια μαθηματικά και πολύ καλή φυσική. Γιατί να μην τα διδάσκω και αυτά αφού τα ξέρω τόσο καλά; Μήπως να έδινα και για ΑΣΕΠ Μαθηματικών και Φυσικής και αν έγγραφα καλύτερα απο τους πτυχιούχους Μαθηματικών ή Φυσικής να διοριζόμουνα Μαθηματικός ή Φυσικός; Μήπως στην Ελλάδα του 2008 όλοι να δίνουμε σε όλα και όπου κάτσει;
Αυτό το ερώτημα απευθύνεται σε αυτούς που πράγματι έχουν αρκετά καλή γνώση πληροφορικής αποκτημένη απο μεράκι αλλά δεν έχουν τα τυπικά προσόντα.
Διότι η πληροφορική είναι ο μόνος κλάδος που γίνεται αυτό το πλιάτσικο. Πριν μερικά χρόνια διοριζότανε σαν πληροφορικοί φιλόλογοι, φυσικοί, μαθηματικοί και άλλες ειδικότητες. Αυτό έληξε και μας έχει απομείνει να έχει αναθέσεις κάθε λογής ειδικότητα στα μαθήματα πληροφορικής... Είναι θέμα χρόνου να σταματήσει και αυτό...
-
Φίλε panzo, ότι σχέση έχει η διδασκαλία των μαθηματικών στο δημοτικό με την επιστήμη των μαθηματικών , έχει και η διδασκαλία της πληροφορικής στα σχολεία με την επιστήμη της πληροφορικής. Αυτό που χρειάζεται για να γίνει σωστή δουλεία στα σχολεία είναι παιδαγωγική επάρκεια και όχι "επιστημοσύνη" του γνωστικού αντικειμένου. Γι αυτό λοιπόν δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορεί κάποιος σωστός δάσκαλος άλλης ειδικότητας να διδάξει τα μαθήματα που όλοι σας τα ονομάζεται λανθασμένα "πληροφορικής".
Μήπως στην Ελλάδα του 2008 όλοι να δίνουμε σε όλα και όπου κάτσει;
Κάθόλου άσχημη η πρόταση σου.Θα έλυνε πολλά προβλήματα αναξιοσύνης στην εκπαίδευση.
-
Φίλε humus, σε οποινδήποτε σκεπτόμενο ενήλικα που έχει βγάλει ενα πανεπιστήμιο θετικών επιστημών αν έδινες τα μαθηματικά, φυσική, γεωγραφία, οικιακή οικονομία και αλλα πολλά μαθήματα του γυμνασίου θα μπορούσε να τα διδάξει εύκολα... Χρειάζεται να έχεις βγάλει το χαροκόπειο πανεπιστήμιο να διδάξεις το βιβλίο της οικιακής οικονομίας ή μήπως μαθηματικό για να διδάξεις την εξίσωση στην Α Γυμνασίου; Με αυτή την λογική καθένας που έλυνε εξισώσεις πρώτου βαθμού θα γινότανε Μαθηματικός....για να μην πώ για τα άλλα μαθήματα όπως θρησκευτικά, σχέδιο, γεωγραφία, γεωλογία....
Έχεις μια επικίνδυνη λογική που λέει ότι ο καθένας που γνωρίζει την ύλη ενός συγκεκριμένου μαθήματος αλλα δεν κατέχει την επιστήμη μπορεί να την διδάσκει...
Πρέπει να καταλάβεις πως η εκπαίδευση δεν γίνεται για να είσαι εσύ καθηγητής αλλά για να μάθουν γράμματα τα παιδιά από τους καλύτερους του κάθε είδους...Ένα παιδί με κλίση στην πληροφορική στην Α΄Γυμνασίου θα χαντακωθεί αν πέσει πάνω σου αντί σε εναν επιστήμονα πληροφορικής που θα μπορέσει να του δώσει δυνατότητες για το κάτι παραπάνω απο την ύλη του συγκεκριμένου μαθήματος...
Μέχρι και για την πιο απλή έννοια στην πληροφορική, όπως αυτή της μεταβλητής, υπάρχουν ολόκληρα κεφάλαια στην διδακτική της πληροφορικής...
Αλλά όπως λέει και ο σοφός λαός εδώ και πολλά χρόνια....Η ημιμάθεια είναι χειρότερη απο την αμάθεια
-
Καταρχήν να διευκρινίσω οτι είμαι πληροφορικός.Διδάσκω μάλιστα σε σχολείο στο οποίο η ειδικότητα μας πλήττεται από την συγκεκριμένη εγκύκλιο για τις αναθέσεις (την οποία ελπίζω να έχεις διαβάσει).Ίσως αυτό δώσει περισσότερη αξία στις απόψεις μου.
Έχεις μια επικίνδυνη λογική που λέει ότι ο καθένας που γνωρίζει την ύλη ενός συγκεκριμένου μαθήματος αλλα δεν κατέχει την επιστήμη μπορεί να την διδάσκει...
Δεν μίλησα για ύλη, μίλησα για παιδαγωγική επάρκεια.
Δεν μιλάω για οποιοδήποτε "συγκεκριμένο" μάθημα αλλά για εκείνα τα μαθήματα στα οποία αναφέρεται η εγκύκλιος (ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ).
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ !!!!!
Ένα παιδί με κλίση στην πληροφορική στην Α΄Γυμνασίου θα χαντακωθεί αν πέσει πάνω σου αντί σε εναν επιστήμονα πληροφορικής που θα μπορέσει να του δώσει δυνατότητες για το κάτι παραπάνω απο την ύλη του συγκεκριμένου μαθήματος...
Μην το κάνεις προσωπικό το θέμα .Μπορώ και εγώ να το κάνω. Φιλολογική συζήτηση κάνουμε.
Μέχρι και για την πιο απλή έννοια στην πληροφορική, όπως αυτή της μεταβλητής, υπάρχουν ολόκληρα κεφάλαια στην διδακτική της πληροφορικής...
Κόψε κάτι!!!
Αντε, καλό βράδυ
-
δεν κόβω τίποτα...μάλλον εσύ πρέπει να προσθέσεις κάτι....
πές μας και ποιά σχολή έχεις τελειώσει....
-
Ειπαμε. Πληροφορικός.
-
Ειπαμε. Πληροφορικός.
Σε ποιο τμήμα;
-
Τι έγινε ρε παιδιά? Ανάκριση έχουμε? Να ανεβάσω κανα βιογραφικό για να μου δώσετε την άδεια να λέω τις απόψεις μου?
ΕΙΠΑΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ.
Sorry για τα κεφαλαία αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την σημασία αυτών των ερωτήσεων και που κολλάνε με το topic.
-
Τι έγινε ρε παιδιά? Ανάκριση έχουμε? Να ανεβάσω κανα βιογραφικό για να μου δώσετε την άδεια να λέω τις απόψεις μου?
ΕΙΠΑΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ.
Sorry για τα κεφαλαία αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την σημασία αυτών των ερωτήσεων και που κολλάνε με το topic.
Με έχεις μπερδέψει βρε παιδί μου :-\ Το προφιλ σου και το επάγγελμα του πληροφορικού δεν συμβαδίζει με τα αρχικά σου μηνύματα στα οποία εμφανίζεσαι σαν ΓΥΝΑΙΚΑ και ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ.....
Καλό βράδυ ;)
-
Φταίνε τα cookies και η άσχετη φιλόλογος που έμπαινε με το λογαριασμό μου.
Καλό βράδυ.
-
Διαβάστε την παρακάτω χιουμοριστική ιστορία...απο την οποία θα καταλάβετε απο τί είδος σχολη έχει αποφοιτήσει η humus και κάθε humus....
http://www.dotnetzone.gr/cs/blogs/zaxarias/archive/2005/07/26/4389.aspx
-
Γιατί δε μας λες εσύ anneta από ποιο τμήμα αποφοίτησες ώστε να δούμε αν είσαι σε θέση να κρίνεις τους άλλους?
και εσύ panzo που όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι άσχετος για πες μου ποιο φοβερό τμήμα έχεις τελειώσει ώστε να υποκλιθούμε στις γνώσεις σου.
Καταλάβετε πια ότι το να βαράς τα πλήκτρα δεν είναι πληροφορική. Η χρήση word, excel, windows δεν είναι πληροφορική.
Εκτός φυσικά αν οι σχολές που έχετε τελειώσει εσείς είχαν υποχρεωτικά μαθήματα με αυτό το γνωστικό αντικείμενο, ή αν έχετε κανένα διδακτορικό σε word, excel κλπ...
Σε λίγο θα μας πείτε ότι όποιος χρησιμοποιεί υπολογιστή θα πρέπει να παίρνει την άδειά σας ή να έχει τελειώσει πληροφορική.
Ειπαμε. Πληροφορικός.
Σε ποιο τμήμα;
-
βλέπω humus μετονομάστηκες σε papert...
παλιό φτηνό κόλπο...περνάει μόνο στους ομοιούς σου.... ;)
-
Τελικά αυτοί οι μηχανικοί , εκτός από μεγάλοι hackers, crackers, κουακερς κτλ, είναι και μεγάλα αστυνομικά μυαλά!!!
Δαιμόνιοι επιθεωρητές!!!!!
Μπράβο panzo κλουζώ, με τσάκωσες!!!! Τι να πω ρε γμτω! Πόση βλακεία κυκλοφορεί?
-
Να ζητήσω συγγνώμη από τους μηχανικούς .Δεν αναφέρομαι σε όλους, αλλά σε κάτι άσχετους ψωνισμένους υπερόπτες που την έχουν δει επιστήμονες.
Διαβάστε την παρακάτω χιουμοριστική ιστορία...απο την οποία θα καταλάβεται απο τί είδος σχολη έχει αποφοιτήσει η humus και κάθε humus....
Panzo μάλλον στην δικιά σου τη σχολή ούτε ορθογραφία σας μάθανε.Όσο για το ποια είναι η δική μου σχολή δεν βρίσκω άλλο πιο ξεκάθαρο τρόπο να το πώ. ΕΙΠΑΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ !!!!Απλός , σκέτος και γνήσιος .
Αλλά ακόμη και αν ίσχυαν όλα αυτά που το μυαλουδάκι σου σκαρφίζεται, και ήμουν γυναίκα φιλόλογος , τι σημασία έχει για το θέμα που συζητάμε (τις αναθέσεις μαθημάτων , να σου θυμίσω).
Κλείνω εδώ γιατί πολύ τράβηξε. Θα απαντάω μόνο σε πραγματικά επιχειρήματα.
-
no comment...ο νοών νοείτω... ;)
-
Άστον-η να λέει! Ώρες μετράει εδώ μέσα ;D
-
Φταίνε τα cookies και η άσχετη φιλόλογος που έμπαινε με το λογαριασμό μου.
Καλό βράδυ.
humus γι αυτό πρέπει πάντα να κάνουμε "αποσύνδεση" σε κοινόχρηστους υπολογιστές :-\ Υποψίες για "διπλή προσωπικότητα" μπορούν να προκαλέσουν διαγραφή από το φόρουμ. Από δω και πέρα περισσότερη προσοχή στον λογαριασμό σου :)
...και εννοείται ότι η προσωπική αντιπαράθεση σταματάει εδώ ακριβώς. Γυρίστε στο θέμα.
panzos με συγκίνησες :'( ο Ζαχαρίας είναι στις καρδιές όλων μας ;D
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank30_11_08_830.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank30_11_08_830.php)
Σκοτώνονται οι εργατοπατέρες μας για το copyright των προτάσεων. Εξωφρενικά πράγματα !!!
-
...και εννοείται ότι η προσωπική αντιπαράθεση σταματάει εδώ ακριβώς. Γυρίστε στο θέμα.[/color]
Γκουχ γκχ γκχ...
-
Επιτέλους και η ΟΛΜΕ μας υποστήριξε....
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank1_12_08_1621.php
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 – 32 21 255
FAX: 210 33 11 338 – 32 27 382
www.olme.gr
e-mail: olme@otenet.gr
Αθήνα, 1/12/08
ΠΡΟΣ:
- τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη
ΚΟΙΝ:
- τον Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Ανδρέα Λυκουρέντζο
- το Γενικό Γραμματέα ΥΠΕΠΘ
κ. Δ.Πλατή
Κύριε Υπουργέ,
Σας ζητούμε να μας ορίσετε συνάντηση, το συντομότερο, προκειμένου να συζητήσουμε τα παρακάτω θέματα που απασχολούν και τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ 19-20 πληροφορικής:
1. άμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων, από το 2006 μέχρι σήμερα, στους συναδέλφους που εργάστηκαν στην ΚΤΠ ως επιμορφωτές, συντονιστές, καταχωρητές στα Κέντρα Στήριξης Επιμόρφωσης. Σημειώνουμε ότι εκτός από το απαράδεκτο της τρίχρονης καθυστέρησης καταβολής των αμοιβών τους, υπάρχει ο κίνδυνος της οριστικής απώλειας των χρημάτων λόγω λήξης του Γ ΚΠΣ.
2. μείωση της αναλογίας εκπαιδευτικού προς μαθητές (1:10) για όλα τα εργαστηριακά μαθήματα και κατάργηση της αδικαιολόγητης εξαίρεσης των εργαστηριακών μαθημάτων της Πληροφορικής, που σήμερα είναι δεκαεπτά (17) μαθητές ανά καθηγητή, ενώ σε όλα τα άλλα εργαστήρια είναι 1:12.
3. η μείωση του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων στα ΣΕΚ να προκύπτει με την αφαίρεση από το υποχρεωτικό εβδομαδιαίο ωράριο που προβλέπεται από τη σχετική νομοθεσία για κάθε εκπαιδευτικό, με βάση τα χρόνια υπηρεσίας του.
4. αναστολή της πρόσφατης απόφασης για τις αναθέσεις μαθημάτων και άμεση έναρξη ουσιαστικού διαλόγου του Υπ. Παιδείας με την Ομοσπονδία μας, ώστε να προκύψει νέα απόφαση, που θα ισχύσει από την επόμενη χρονιά. Διευκρινίζουμε ότι για την ΟΛΜΕ είναι σημαντικό να σχεδιαστούν οι νέες αναθέσεις με τέτοιο τρόπο, ώστε, εκτός των άλλων να στηρίζονται σε τυπικά προσόντα και όχι σε αμφιλεγόμενες πιστοποιήσεις γνώσεων
5. ουσιαστική οικονομική στήριξη του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου για όλες τις αναγκαίες λειτουργίες συντήρησης και παραπέρα ανάπτυξής του, καθώς και άμεση πληρωμή όλων των τεχνικών που εργάζονται στο δίκτυο.
-
Θετικότατη εξέλιξη αν και θα μπορούσαν να τεθούν και άλλα ουσιώδη αιτήματα, τα οποία κανείς δεν τα άγγιξε εξαιτίας της θολούρας που προκάλεσαν οι αντιδράσεις για τις αναθέσεις.
Καταλάβατε τώρα γιατί κάποιοι από εμάς φωνάζαμε για τις αντιδράσεις σας και κυρίως τις αντιδράσεις των ενώσεών μας? Δεν θα προτιμούσατε στην επιστολή της ΟΛΜΕ εκεί στο 4ο αίτημα, αντί να ζητάει να μπαίνουμε δεύτεροι και ως γλάστρες σε μαθήματα CAD, COREL, ηλεκτρολογικές, θερμουδραυλικές, επιπλοσχεδιαστικές εφαρμογές , να ζητούσε εξοπλισμό εργαστηρίων, βιβλιοθήκη πληροφορικής, επιδότηση συνδέσεων internet στους πληροφορικούς ,καθιέρωση θέση συμβούλου πληροφορικής σε κάθε σχολείο, επίδομα υπολογιστή κ.τ.λ. ??????
Αλλά όπως πάντα οι συνδικαλιστούλιδές μας λειτούργησαν συντεχνιακά σκεπτόμενοι να διαφυλάξουμε τις ωρίτσες μας και τις θεσούλες μας και μεις ακολουθήσαμε σαν κοπάδι.
Πάλι καλά όμως από 1ο πήγε 4ο. Άντε και 44ο !!!!