PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Όπως βλέπω από τα σχέδια Π.Δ για μηχανικούς ΑΕΙ και των Αυτοματισμό οι επιτροπές τον έχουν στην πληροφορική & Επικοινωνίες. Νομίζω ότι όλοι πήραμε την απάντηση μας.

Παράθεση από: remo στις Ιούλιος 12, 2007, 11:49:17 πμ

Παράθεση από: john-pe20 στις Ιούλιος 09, 2007, 06:12:05 μμ

remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;

Αν και το έχω γράψει και σε παλαιότερο post είμαι μηχανικός δικτύων από αγγλικό πανεπιστήμιο με αντίστοιχο μεταπτυχιακό. Είμαι και μέλος στο ΔΣ του ΤΕΕ. Γι αυτό και το ξέρω το θέμα και έχω ενημερωθεί επαρκώς (και από ΥΠΕΠΘ). Θα σου πω (γράψω) και το εξής : αν και  το έγραψα και στον sniper_hellas1, αν το πρόβλημά σας ήταν μόνο το τμήμα αυτοματισμού τότε δεν κάνεις  προσφυγή στο ΣτΕ αλλά το παλεύεις στο ΥΠΕΠΘ. Ο στόχος ο δικό σας όμως δεν ήταν αυτός, δεν θέλατε και  δεν θέλετε και τα άλλα τμήματα , οι θέσεις σας απασχολούν βλέπεις. Από την μια πλευρά καλά κάνετε, αλλά έχετε άδικο μεγάλο. Τώρα θα ήθελα να δω πως θα τα «βγάλετε πέρα» με το υπουργείο για θέματα που μπορεί να σας απασχολούν. Όμως θα ήθελα να απαντήσει κάποιος από εσάς και αν θέλεις μου απαντάς και εσύ για το Πρόγραμμα σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών συστημάτων (πουθενά η λέξη πληροφορική)  και του Τμήματος Αυτοματισμού. Θα ήθελα μια καθαρή και ειλικρινή απάντηση. Αν το ψάξεις το θέμα θα πάρεις και την απάντηση γιατί το Τμήμα Αυτοματισμού είναι στο ΠΕ20.  Α και αυτά για κάποιον γνωστό που είχαν στο Υπουργείο, αλλού. Τον γνωστό τον είχατε εσείς επί ΠΑΣΟΚ και γι αυτό το ΠΔ για την εκπαίδευση δεν άλλαζε σε αντίθεση με το ΠΔ του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Βλέπεις πιο λίγες θέσεις εκεί. Αλλά τώρα σας πειράζει και αυτό.       

Δεν θέλω να μπω σφήνα στην κουβέντα σας .. Αλλά όσον αφορά τα άλλα τμήματα πλιν του αυτοματισμού τι γνώμη έχεις για την ένταξή τους στο ΠΕ 20?     

Εγώ λέω ότι καλός έχουν μπει όλα αυτά τα τμήματα στο ΠΕ20, όπως και στα ΑΕΙ στον ΠΕ19.

Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην Βουλή. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το τραβάτε το θέμα. Αν διαβάσετε όλα τα post τα ίδια και τα ίδια (ο αυτοματισμός έτσι, ο αυτοματισμός αλλιώς). Εφόσον το υπουργείο αποφάσισε ότι κάνουν για καθηγητές πληροφορικής το θέμα τέλος. Δηλαδή εσείς, επειδή ο τίτλο σπουδών σας λέει πληροφορική, νομίζετε ότι μπορείτε να διδάξετε!!!!! Στα περισσότερα σχολεία (π.χ ΤΕΕ) έχετε πρόβλημα να σταθείτε (εκτός από τα προγραμματιστικά μαθήματα τίποτα άλλο δεν αναλαμβάνετε. Π.χ δίκτυα, ότι έχει σχέση με διαδίκτυο, με συντήρηση Η/Υ), άρα με το δικό σας σκεπτικό θα πρέπει να είστε εκτός και εσείς. Αλλά βλέπεις το υπουργείο λέει μου κάνουν και το ένα πτυχίο και το άλλο για κάποιους λόγους όπως ο παραπάνω. Αυτό κάτι λέει νομίζω.

Αυτό που πήγε να γίνει με το Π.Δ ήταν αδικία μεγάλη, όπως και να το δεις το θέμα. Το πρόβλημα ήταν και είναι οι θέσεις. Αλλά τέλος θέσεις στην πληροφορική. Τώρα όπως όλα τα παιδάκια που παίρνουν πτυχίο θα αναζητήσετε και εσείς δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Να δείξετε βρε αδελφέ τι αξίζετε και εσείς.               

Προς τον sniper_hellas1

Δεν μπορώ να καταλάβω ποίο είναι το πρόβλημα σου. Όταν το αρμόδιο υπουργείο λέει ότι αυτά τα 11 πτυχία μου κάνουν(προσοντολόγιο), από εκεί και πέρα τέλος. Επίσης θα ήθελα να σου πω ότι δεν πιστεύω ότι θα περιμένατε να είχαν τα πράγματα άλλη εξέλιξη. Το υπουργείο επιμένει και για τους αυτοματιστές, όπως βλέπεις  και από την νομοθετική ρύθμιση. Βλέπεις αν δεν τους ήθελε ή έβλεπε ότι έχει λάθος, στην ρύθμιση θα είχε ότι μέχρι σήμερα όσοι διορίστηκαν σε αυτή την κατηγορία έχει καλός, αλλά από εδώ και πέρα τέλος. Αλλά θα σε δώσω μια πληροφορία που ίσως δεν την γνωρίζει κανείς. 3 απόφοιτοι του τμήματος Αυτοματισμού ΤΕΙ Πειραιά έχουν κάνει προσφυγή στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο για τα γνωστά προβλήματα που έχουν (Ε.Δ & γιατί εδώ και 20 χρόνια περίπου δεν μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο (περί ισότητας και ισονομίας)). Πριν την έκδοση του Π.Δ και μετα από πολύ καιρό το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ασχολήθηκε με την υπόθεση αυτή. Ο εισηγητής το πρώτο πράγμα που έκανε γιατί έτσι γίνετε στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο, έκανε το ερώτημα στο Υπουργείο και η απάντηση που του δόθηκε ήταν το γνωστό «Ναι έτσι είναι αλλά επειδή ήμαστε νέα κυβέρνηση δώστε μας χρόνο να το δούμε το θέμα». Όπως καταλαβαίνεις στο  Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν περνάνε αυτά. Έτσι ο αρμόδιος Εισαγγελέας ζήτησε να εφαρμοστή οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έχει σχέση με την συνάφεια των πτυχίων και επειδή σε όλες τις χώρες τις Ευρωπαϊκής Ένωσης ο αυτοματισμός ανήκει στην επιστήμη των Υπολογιστικών συστημάτων, βλέπεις αυτές οι σύγχρονες χώρες ξέρουν τι είναι αυτοματισμός (όχι ρελέ όπως στην Ελλάδα), έτσι το υπουργείο για να αποφύγει μια καταδικαστική απόφαση εφάρμοσε την οδηγία. Τώρα έρχεται η ώρα για το Ε.Δ τους και για τον Ευρύτερο δημόσιο τομέα, γιατί το  Ευρωπαϊκό δικαστήριο περιμένει πάλι στην γωνία. Βλέπεις ήταν το μοναδικό αδικημένο τμήμα που υπάρχει στην Ελλάδα (οχι σαν και σας που όλα σασ τα είχαν δώσει). Έτσι σου απαντάω εγώ και στο Ερώτημα που σου έκανα , που είχε σχέση με το τμήμα Υπολογιστικών συστημάτων, αλλά και για το αν έχουν κονέ στο υπουργείο. Α και να μην το ξεχάσω. Βλέπεις πόσο άσχημο είναι όταν δεν υπάρχει κανένας στο υπουργείο για να σας βοηθάει. Δες post μου που σου έγραφα για κάποίων επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ……..Αυτά που σου γράφω είναι 100%.Βλέπεις σε ότι έγραφα σε προηγούμενα post είναι αλήθεια, ακόμα και για το σχέδιο νόμου είχα γράψει αλλά το έσβησα γιατί μου το ζήτησαν κάποια άτομα στο Post γιατί δεν είχε ψηφιστεί ακόμα .   

Καλό καλοκαίρι. θα σας διαβάζω και θα σας γράψω μόλις έχω κανένα νέο για καμία δίκη.                         

Νομίζω ότι δεν έχετε την διάθεση να ακούτε και να διαβάζετε ότι σας γράφουν. Σας αρέσει να έχετε στο μυαλό σας κάτι κακό και να το διαιωνίζετε. Σας το λέω και το ξαναγράφω. Κανένας διορισμένος δεν θα χάσει την θέση του. Αυτά τα θέματα ρυθμίζονται νομοθετικά. Τώρα αν θέλετε να αφήσετε την εκπαίδευση μπορείτε να το κάνετε και τώρα. Αλλά να χάσετε την θέση σας από το δημόσιο ως καθηγητές με τίποτα, όποια και αν είναι η κατάληξη στο δικαστήριο. Δεν θέλω να απαντήσει κανείς πάνω σε αυτό που έχω γράψει, το μόνο που θέλω είναι λίγο να το σκεφτείτε.   

Προς sniper_hellas1

Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια,  καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.   

"Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm."

Δεν το γνωρίζεις το παρασκήνιο, αλλά γνωρίζεις το παρασκήνιο για τον Αυτοματισμό. Κατι δεν μου κάθετε καλά.

Το ξαναγράφω και είναι 1000%.Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Και μην μου πείς οτι δεν το γνωρίζατε. Αλλά είπαμε υπήρχε ο ανθρωπός μας στο ΥΠΕΠΘ.....

Για πες μας τι έγινε με το Αυτοματισμό για το ΠΕ20, γιατί δεν το γνωρίζω, αλλά θέλω να το γράψεις και να το δούν όλοι. Όπως εγώ έγραψα για σας και τα κονέ σας στο ΥΠΕΠΘ επι ΠΑΣΟΚ.

Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες – Τηλεπικοινωνίες? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε?  Άρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..

"Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. Άρα...."

Σωστά τα λές Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... άλλα μέτρα άλλα σταθμά. Εκεί δεν είναι δημόσιο, άρα δεν υπάρχει προσοντολόγιο κτλ κτλ. 

"Επίσης, ξαναλέω ότι σωστό θα ήταν να μην μπορεί να εργαστεί κάποιος που δεν έχει ΕΔ. Αυτό θα σύμφερε αυτούς που έχουν ΕΔ (π.χ. εμένα).
Αλλά δεν θεωρώ σωστό να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν θεωρώ σωστό να την πληρώσουν άλλοι συνάδελφοι επειδή η Πολιτεία δεν έβγαλε ΕΔ για αυτούς!"
Λάθος είσαι και το ξέρεις. πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αυτό το οποίο λές και ούτε νομικά θα μπορούσες να το πείς. Γι' αυτο και το Ευρωπ. Δικαικ. έχει διαχωρισμό μεταξυ προσοντολογίου και Ε.Δ. Για να μπορεί το κάθε κράτος να νομοθετέι ανάλογα. Δηλ. θα μπορούσε να σας έχει και σε κάποιο άλλο ΠΕ... και όχι μόνο σ' αυτό.

Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. Άλλωστε γι’ αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.

"Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Επίσης να το δούμε και από την ανάποδη μεριά. Να πω και εγώ ότι όλοι οι πτυχιούχοι εκτός των 3 τμημάτων ενδιαφέρονται μόνο για τις θέσεις και για τίποτα άλλο. Δεν το λέω όμως γιατί θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνουν. Άρα αυτό το επιχείρημα λειτουργεί και από τις 2 πλευρές.  "

Σωτά. Αλλά αν λές οτι έχετε πρόβλημα με τα 2 τμήματα Χ και Υ τότε στη προσφυγή που κάνατε γιατί ο δικηγόρο σας τα έχει βάλει όλα σε ένα τσουβάλι. Δες την προσφυγή για να καταλάβεις. Πουθενά δεν λέει οτι μόνο αυτά τα 2 τμήματα δεν πρέπει να είναι, αλλά ολα δεν πρέπει να είναι για του παρακάτω λόγους........


"Στα υπόλοιπα που λένε οι Paphar,remo και άλλοι (π.χ. για τα Υ/Σ), έχω απαντήσει πολλές φορές. Γιατί δεν πάτε να δείτε και ξαναρωτάτε? 

Είναι περιέργο να θέτει ο Χ κάποια ερωτήματα, να του απαντάω και να εξαφανίζεται. Μετά από λίγο καιρό έρχεται ο Χ ή ο Υ και ρωτάει τα ίδια ακριβώς πράγματα!
Ε.... καταντάει ανούσιο και βαρετό. Μήπως γίνεται επίτηδες από κάποιους? 

"[/b]

Γιατί δεν απαντάς!!!! Για τα μαθήματα των Αυτοματιστών μας έλεγες, αλλά δεν μας λές τίποτα για τα μαθήματα των Η/Υ/Σ. Για παράδειγμα δες post μου για επικοινωνίες και την απάντηση που μου έδωσες (για την εμπειρία κτλ...) αλλά οταν σου είπα για το 90 με 95% του Προ. Σπουδ. των 2 τμημάτων και τι τους δίνει δεν απάντησες.

Τώρα δες τι λάθος κάνετε και με το Γεωπληροφορικής. Αυτοί έχουν και ξεχωριστές θέσεις στον ευρ. Δημόσιο τομέα αλλά και θέσεις στο ΤΕ πληροφορικής. Αυτό ισχύει και για σχεδόν όλα τα τμήματα πληροφορικής που είναι απο την Σ.Δ.Ο. Αυτό είναι που σας τρελένει, γιατί και στα 2.
Αλλά είναι αυτό που είπα και πιο πάνω το προσοντολόγιο και όχι τα Ε.Δ.......

Αν το πρόβλήμα ήταν τα 2 τμήματα δεν κάνεις προσφυγή στο ΣτΕ αλλά μέσο ΥΠΕΠΘ το κυνηγάς. Άλλωστε και το ΣτΕ δεν δέχετε αυτό που λέτε για τα τμήματα αλλά, άλλο πρόβλημα (νομικό) δηλαδ. λέει στο ΥΠΕΠΘ καλός με τα τμήματα αλλά θα έπρεπε να το κάνετε με νόμο και όχι Π.Δ.

Παράθεση από: remo στις Απρίλιος 26, 2007, 01:41:04 μμ

Τώρα μιλάς λάθος. Αλλά λόγο του άγχους το τι θα γίνει το γράφεις αυτό. Το ΥΠΕΠΘ δεν κάνει κάτι όταν το θέλουμε εμείς και όποτε το θέλουμε. Το ΥΠΕΠΘ θα κάνει νόμο αν το κρίνει ότι πρέπει να το κάνει. Έχουμε και καλοκαίρι μπροστά μας. Μην ξεχνάς ότι και προσφυγή και στο νόμο μπορεί να κάνει κάποιος. Επίσης μην ξεχνάς ότι δεν σημαίνει ότι επειδή ο εισηγητής είναι υπέρ τις κατάργησης του Π.Δ και η σύνθεση του ΣτΕ θα το κάνει δεκτό.

Τη γνώμη μου, και την εντύπωση που μου σχηματίζεται καταγράφω. Αν είναι σωστή ή λάθος, το εγγύς μέλλον θα δείξει.
Μακάρι να αποδειχθώ λανθασμένος λόγω άγχους και μακάρι το ΥΠΕΠΘ να υπερασπίσει την απόφασή του. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα έχει σίγουρα συνέπειες.

Όλα θα γίνουν στην ώρα τους. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει το νομοσχέδιο για την έρευνα και το τι θα γίνει με τα κολέγια (πιθανή νομοθετική ρύθμιση). Η διαδικασία που ακολουθείτε σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να περιμένουν την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του υπουργείου (μετά την εισήγηση) για το αν υπάρχει πρόβλημα οπότε να κινηθούν ανάλογα  ή θα περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ και αναλόγως θα κινηθούν. Έτσι γίνετε, τι να κάνουμε.