PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

 Προφανώς ήταν λάθος εκ παραδρομής, ίσως επειδή αρκετοί χρησιμοποιούν λανθασμένα αυτόν τον όρο. Ωστόσο χαίρομαι που υπάρχουν στο φόρουμ άτομα που κάνουν
ουσιαστικά σχόλια πάντα στη ρίζα του προβλήματος και βοηθούν στο διάλογο.

Παράθεση από: kotsiaris στις Δεκέμβριος 31, 2006, 01:24:35 μμ

ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ-ΦΥΣΙΚΟΙ-ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΞΕ

Αυτοαποκαλείσαι Πληροφορικάριος; Πώς λέμε Βιβλιοθηκάριος; Θα σου αντιπρότεινα το Πληροφορηκονόμος.
Γιατί δεν άκουσα ποτέ μαθηματικό να αυτοαποκαλεστεί Μαθηματικάριος; Η Φυσικό Φυσικάριος; Να γίνουμε όλοι οι καθηγητές καθηγητάριοι μήπως; Ή και στο ουδέτερο γένος καθηγητάρια;

  Ναι έτσι είναι άσχετα τι σπουδές έχει τελειώσει ο καθένας είμαστε όλοι συνάδελφοι. Τι και αν σου βγήκε το λάδι για να βγάλεις το πολυτεχνείο, άφου βγαίνουν και "συνάδελφοι" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής Ηπείρου και κάτι απίθανα ΠΣΕ τι διαβάζαμε τόσα χρόνια. Αφού στην εκπαιδευση όλοι είναι ίδιοι. Χίλιες φορές να διδάσκουν μαθηματικοί με μεταπτυχιακά στην πληροφορική παρά απόφοιτοι αναξιόπιστων ως προς το επίπεδο σχολών που δεν έχουν ιδέα από την επιστήμη αυτή και δεν μπορούν να βρουν να δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Για αυτό κοιτάνε να χωθούν στα σχολεία κυρίως στα δημοτικά τα οποία αποτελούν τη μόνη βαθμίδα στην όποια μπορούν να ανταπεξέλθουν με τις γνώσεις που έχουν. 

 
 Πράγματι υπάρχει το πρόγραμμα σπουδών που λες για το δημοτικό. Το θέμα είναι ότι δεν είναι πρόγραμμα σπουδών πληροφορικής. Δεν έχει δηλαδή καμία σχέση με το γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής και αυτό το λέει ξεκάθαρα μέσα :

Σε καμιά περίπτωση δε νοείται η διδασκαλία της Πληροφορικής ως διδασκαλία γνωστικού αντικειμένου. Σκοπός είναι ο μαθητής να μαθαίνει με τη χρήση των
Τεχνολογιών της πληροφορίας και της επικοινωνίας παρά για τη χρήση τους

Επίσης το μάθημα είναι εκτός του ωρολογίου προγράμματος. Αυτό εννοούσα όταν χρησιμοποίησα τη λέξη "επίσημο αναλυτικό πρόγραμμα". Με το σκεπτικό αυτό υπάρχει πρόγραμμα και για το νηπιαγωγείο. Δεν έχει σχέση με πληροφορική όμως αλλά με παιχνίδια μάθησης στον υπολογιστή τα οποία μπορεί να κάνει και κάποιος δάσκαλος.

Δηλαδή στο δημοτικό δεν υπάρχει διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου της πληροφορικής, παρά μόνο διδασκαλία της χρήσης του υπολογιστή για διευκόλυνση σε άλλα μαθήματα. Αυτό όμως δεν ανήκει στην επιστήμη της πληροφορικής, ούτε χρειάζεται να έχει σπουδάσει κάποιος πληροφορική για να το διδάξει.

Παράθεση από: anakin στις Δεκέμβριος 21, 2006, 12:45:22 πμ

.... μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημο αναλυτικό πρόγραμμα πληροφορικής για το δημοτικό, το οποίο προφανώς αγνοείς.

Προς αποκατάσταση της αλήθειας και χωρίς να παίρνω θέση (δεν είναι δικό μου θέμα... )

ΔΕΠΠΣ & ΑΠΣ νηπιαγωγείου-δημοτικού-γυμνασίου/Φ.Ε.Κ. τεύχος Β' ,αρ.φύλλου 304 / 13-03-03

Αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών πληροφορικής / Ι.ΔΗΜΟΤΙΚΟ (σελίδες 4144-4148)

...τώρα το τι ακριβώς ζητάει αυτό το αναλυτικό και ποιος πρέπει να το διδάσκει...συνεχίστε μεταξύ σας. Άλλωστε το θέμα έχει συζητηθεί και αλλού (http://www.pde.gr/index.php?topic=90.0)"Κουτσό-στραβό",δεν έχει σημασία...Απλά δεν μπορούμε να αμφισβητούμε την ύπαρξή του...

Φυσικά δεν είναι κακό να θες να διδάξεις στην εκπαίδευση. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει πλέον λόγος να διοριστούν καθηγητές πληροφορικής στην εκπαίδευση διότι όλες οι ανάγκες έχουν καλυφθεί. Δεν πρόκειται να λύσεις το πρόβλημα της εκπαίδευσης έτσι. Το μόνο πρόβλημα που θα λύσεις είναι αυτό της επαγγελματικής αποκατάστασης αυτών που θέλουν να αράξουν στην εκπαίδευση. (Λυπάμαι που το λέω έτσι αλλά αυτοί που επιλέγουν την εκπαίδευση γιατί τους αρέσει αυτή η δουλειά είναι πολύ λίγοι).

Δυστυχώς όμως αυτή η νοοτροπία επικρατεί πλέον. Το πρόγραμμα σπουδών καταρτίζεται έτσι ώστε να βολεύονται ειδικότητες και όχι με σκοπό αυτό που πραγματικά έχουν ανάγκη τα παιδιά. Για παράδειγμα η αύξηση των ωρών των αρχαίων δεν έγινε για εκπαιδευτικούς σκοπούς αλλά για να δημιουργηθούν οργανικές θέσεις φιλολόγων. Δηλαδή οι περισσότερες τέτοιες κινήσεις γίνονται μετά από πιέσεις συντεχνιών (βλέπε γερμανικά) και όχι μελετημένες εισηγήσεις από το παιδαγωγικό ινστιτούτο. Άλλο τράνο παράδειγμα είναι το μάθημα της Τεχνολογίας Επικοινωνιών στο Λύκειο. Αλήθεια τι προσφέρει αυτό το μάθημα και για ποιο λόγο υπάρχει?

Τέλος σε μια ειδικότητα όπως αυτή της πληροφορικής όπου ελάχιστες σχολές έχουν παιδαγωγικό-διδακτικό προσανατολισμό δεν καταλάβαινω γιατί αυτή η μανία για την εκπαίδευση. Οι απόφοιτοι πληροφορικής δεν είναι καθηγητές είναι ειδικοί στην πληροφορική και μπορούν να δουλέψουν σε πολλά πόστα στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί δεν έχουν άλλη διέξοδο. Είναι αναγκασμένοι να κυνηγούν σε όλη τους τη ζωή το διορισμό στην εκπαίδευση.

   Όσοι διορίστηκαν φέτος θα έλεγα ότι θα έρθουν πολύ δύσκολα σε μεγάλη πόλη από νησιά και ο λόγος είναι ότι οι βάσεις θα πάνε στα ύψη και είναι και λογικό. Για παράδειγμα στην Γ  αθήνας (που είχε και την χαμηλότερη βάση στην Αθήνα) ξέρω ότι από τους 100 που ήταν στη διάθεση πήραν οργανική θέση οι 23-24. Οι υπόλοιποι έμειναν χωρίς σχολείο. Με δεδομένη την κατάσταση στα ΕΠΑΛ/ΤΕΕ και τη μείωση των ωρών των ειδικοτήτων εκεί προφανώς θα προκύψουν και άλλοι υπεράριθμοι. Άρα αν το υπουργείο θέλει να είναι σωστό δεν θα πρέπει να μεταθέσει κανέναν του χρόνου σε μεγάλη πόλη αφού ήδη υπάρχουν εκεί αρκετοί υπεράριθμοι. Και αφού δεν πρόκειται να διορίσει άλλους φέτος από ότι φαίνεται, αυτοί που είναι σε απομακρυσμένες περιοχές δεν μπορούν να φύγουν αφού δεν υπάρχουν άτομα να τους "αλλάξουν".

Από ότι ξέρω κενές θέσεις υπάρχουν μόνο σε κάτι χωριά στην Πελοπόννησο και στα Δωδεκάνησα. Για αυτό πήραν μόνο εκεί αναπληρωτές πέρυσι. Φέτος αν δεν με απατά η μνήμη μου δεν πήραν καθόλου ή πήραν πολύ λίγους αναπληρωτές. Αυτό από μόνο του δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κενές θέσεις? Τα διάφορα κενά που δημιουργούνται πλέον από άδειες, εγκυμοσύνες κλπ τα καλύπτουν από μόνιμους που είναι στη διάθεση οπότε δεν καλούν αναπληρωτές. Για αυτό λέω ότι η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχει κλείσει πλέον για την πληροφορική. Στις άλλες ειδικότητες παίρνουν πολλοί πρόωρη σύνταξη και ανοίγουν θέσεις, σε μας όμως οι πρώτες μαζικές συντάξεις θα έρθουν σε 20 τουλάχιστον χρόνια. Άρα για να μην πλατιάζω αν κατά τη γνώμη μου δεν είσαι αυτή τη στιγμή στον πίνακα Β τουλάχιστον στις πρώτες 100-200 θέσεις μην περιμένεις μόνιμο διορισμό τα επόμενα 3-4 χρόνια. Πάνε οι εποχές που κάποιοι διορίζονταν με 0.0001 μόρια. Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά η απλή λογική αυτό λέει.

Επίσης η προυπηρεσία στην εκπαίδευση δεν μετράει σε άλλη δουλειά και αντιστρόφως (για μόρια εννοώ όχι μισθολογικά). Αν όμως δουλεύεις σε μια εταιρία πολλά χρόνια αυτά μετράνε για να διοριστείς στο δημόσιο σε θέση πληροφορικής εκτός της εκπαίδευσης μέσω ΑΣΕΠ. Δηλαδή πρέπει να διαλέξεις κάτι και να το ακολουθήσεις μέχρι τέλος, να μην αλλάζεις μεταξύ εκπαίδευσης και ιδιωτικού τομέα.