PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Παράθεση από: nebula στις Μάιος 23, 2011, 10:41:15 πμ

Παράθεση από: gogligo στις Μάιος 23, 2011, 10:36:08 πμ

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ Γ2β?
--> Aliquis dicit  clamore deinde ancillarum in cubiculum vocatum  Brutum ad illam obiurgandam venisse quod tonsoris praeripuisset officium. ??

Aliquis dicit clamore deinde ancillarum in cubiculum vocatum Brutum ad eam obiurgandam venisse quod tonsoris praeripuerit officium.

Παράθεση από: gogligo στις Μάιος 23, 2011, 10:36:08 πμ

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ Γ2γ?
--> Τελ. προτ. ut resecaret ungues
--> Σουπ. resecatum ungues   ??

- Supino --> resectum ungues.

Γιατί παρακειμένου υποτακτική;; αφού το praeripuisset είναι υπερσυντέλικος,δεν πρέπει να διατηρηθεί;;;

Δεν εξαρτάται όμως από Α.Χ. ρήμα (dicit);

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ Γ2β?
--> Aliquis dicit  clamore deinde ancillarum in cubiculum vocatum  Brutum ad illam obiurgandam venisse quod tonsoris praeripuisset officium. ??

Aliquis dicit clamore deinde ancillarum in cubiculum vocatum Brutum ad eam obiurgandam venisse quod tonsoris praeripuerit officium.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ Γ2γ?
--> Τελ. προτ. ut resecaret ungues
--> Σουπ. resecatum ungues   ??

- Supino --> resectum ungues.

το εκεινω στα συντακτικά θα μπορούσε να θεωρηθεί δοτική προσωπική του κρίνοντος προσώπου? και αυτό το ντροπαλός από τα ετυμολογικά ποια στην ευχή λέξη είναι? ΄όποιος γνωρίζει ας δώσει μια απάντηση. ευχαριστώ

ντροπαλός: ἐπιτρέπεται, ἐπιτροπεῦσαι, ἐπιτρέπειν.

Δοτική του κρίνοντος είναι, σωστά.

Παράθεση από: nebula στις Μάιος 20, 2011, 10:52:31 πμ

Παράθεση από: erietta στις Μάιος 20, 2011, 10:49:09 πμ

Με μια πρώτη ανάγνωση δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το κείμενο βατό. Έχει λεξιλόγιο που δεν συναντάμε στις συνήθεις θεματογραφίες. Ο καλά προετοιμασμένος μαθητής θα "βγάλει" την μετάφραση με ορισμένες απώλειες. Ο μέσος μαθητής; Νομίζω πως θα δυσκολευτεί πολύ. Π.χ. τη φράση εἶπε τῷ ὑπακούσαντι εἰσαγγεῖλαι ὅστις τε εἴη καὶ δι’ ὅ τι κατάγεσθαι βούλοιτο, δεν μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε εύκολη. Εδώ και 15 χρόνια κάθε μέρα ασχολούμαι με αρχαία ελληνικά και δεν θυμάμαι να έχω ξαναβρεί τις λέξεις ὐπακούσαντι και κατάγομαι με αυτή την σημασία! Π.χ. το κατάγομαι το βρίσκουμε συχνά σε ιστορικά κείμενα με την σημασία "καταπλέω" για πλοία. Επίσης, πώς οι μαθητές θα μετέφραζαν το ρήμα υπακούω; Ακούω, υπακούω, κλπ; Λοιπόν, το κείμενο έχει δύσκολα σημεία που δεν επιτρέπουν στον μαθητή να πάρει το άριστα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το θεωρώ δύσκολο να θυμάται το παιδί το σύνηθες λεξιλόγιο που χρησιμοποιεί ο Ξενοφώντας (να θυμάται δηλ. κάτι από την α' λυκείου).

δεν ειναι το θέμα να "θυμαται"! Θα το βγαλει και απο τα συμφραζόμενα, αλλα θα δυσκολευτει στη σωστη αποδοση στα νεα ελληνικα. Συμφωνω και γω ΑΠΟΛΥΤΑ  με την erietta ειναι για "σωστα" προετοιμασμενους μαθητες/υποψηφιους.

Όταν λέω "θυμάται" εννοώ να σκεφτεί ότι αυτή τη σημασία την έβλεπε συχνά στα Ελληνικά του Ξενοφώντα. Να υποψιαστεί. Για να μπορέσει να το βγάλει από τα συμφραζόμενα.

προστακτική και οριστική δεν γίνονται τα ρήματα? το οστις παραμένει το ίδιο ή γίνεται τις?

Από τη στιγμή που τους σημειώνει ποια είναι η εξάρτηση, αυτό σημαίνει ότι δεν την πειράζουμε την πλάγια (δεν την κανουμε ευθεία ερώτηση δηλαδή). Εκεί πρέπει να προσέξουν τα παιδιά. Μην τους ξεφύγει και πάνε στον ευθύ μόνο την πλάγια.

Νομίζω πως η μετατροπή είναι: Εἰσάγγειλον ὅστις εἰμι.

Πρόκειται να διδάξω για πρώτη φορά Αρχαία Γ' Λυκείου. Ποια βοηθήματα έχετε να προτείνετε για το γνωστό και ποιες θεματογραφίες για το άγνωστο; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις συμβουλές σας.

Πρώτα απ' όλα, καλή αρχή σού εύχομαι!
Τα βοηθήματα του Μεταίχμιου και της Ελληνοεκδοτικής, κατά τη γνώμη μου, είναι καλά και πλήρη. Καλό, ωστόσο, είναι να πας σε ένα βιβλιοπωλείο και να ρίξεις μια ματιά σε όλα και να δεις αυτό που σου ταιριάζει καλύτερα. Προσωπικά, ίσως και λόγω κολλήματος, δεν έχω ένα μόνο βοηθητικό (παίζω με 3-4 εκδοτικούς... ναι... μια περιουσία έχω δώσει...!!). Πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε συνδυασμούς, για να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι.

Από θεματογραφίες θα σου πρότεινα της Ελληνοεκδοτικής (Σαχπεκίδης), της Εστίας (Τζουγανάτος) και των εκδόσεων Ρώσση (Παπανδρεόπουλος). Τουλάχιστον εμένα με έχουν βολέψει μια χαρά! [Ελπίζω να μην κανω λάθος για του Τζουγανάτου, νομίζω είναι της Εστίας.]

Επίσης, μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει, όταν βρισκόμαστε σε υποθετικό πλάγιο λόγο, πώς θα ξεχωρίσουμε εάν πρόκειται για το πραγματικό ή για την αόριστη επανάληψη στο παρόν-μέλλον;
Επί παραδείγματι, τι δηλώνουν τα παρακάτω;
-Ο Κύρος εδήλωσεν ότι έτοιμοι εισί μάχεσθαι, ει τις εξέρχοιτο.
-Θηραμένης αντέκοπτε λέγων ότι ουκ εικός είη θανατούν, εί τις ετιμάτο υπό του δήμου. (πώς γίνεται, εδώ, η μετατροπή σε ευθύ;)

Επίσης, σε ποιο είδος ανήκει ο εξής: Εκέλευε αυτούς, ει εθέλοιεν αποθνήσκειν υπέρ των δικαίων, αγαθούς γενέσθαι. ΑΟΡ. ΕΠΑΝΑΛ. ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ;

Για τα συγκεκριμένα παραδείγματα που παραθέτεις:

1ο: Σ' αυτήν την περίπτωση πρέπει να δώσουμε βάση στη μετάφραση, κάνοντας ίσως και μεταβολή του πλάγιου λόγου σε ευθύ και δίνοντας βάση στο νόημα.
α) Ο Κύρος δήλωσε ότι είναι διατεθειμένοι να μάχονται, αν κάποιος αναχωρούσε (Δεν ξέρω τι παίζει με τη σημασία του ρήματος. Τι αναφέρει πριν και μετά; ). Αν κρατήσουμε αυτή τη μετάφραση, η αόριστη επανάληψη στο παρόν-μέλλον νομίζω πως κολλάει: Ο Κύρος δήλωσε ότι είναι διατεθειμένοι να μάχονται, κάθε φορά που κάποιος αναχωρούσε.

2ο: Θηραμένης αντέκοπτε λέγων ότι ουκ εικός είη θανατούν, εί τις ετιμάτο υπό του δήμου.
Θηραμένης αντέκοπτε λέγων "Ουκ εικός εστί θανατούν, εί τις ετιμάτο υπό του δήμου".
Η υπόθεση δεν αλλάζει. Η απόδοση ναι.

3ο: Εκέλευε αυτούς, ει εθέλοιεν αποθνήσκειν υπέρ των δικαίων, αγαθούς γενέσθαι.
Νομίζω πως δηλώνει το προσδοκώμενο, γιατί η απόδοση είναι ένα τελικό απαρέμφατο, το οποίο στον ευθύ λόγο θα ήταν μια πρόταση επιθυμίας (με προστακτική ή προτρεπτική υποτακτική).