PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Αυτή είναι η εργασία μου 6 χρόνια τώρα και άφησα την προηγούμενη γι' αυτό. Όταν δηλ. σταματά να δουλεύει ένας αναπληρωτής, αυτό δεν είναι απόλυση; Τέτοιες αντιλήψεις έχουμε και γι' αυτό δεν κουνήθηκε φύλλο όταν απολύθηκαν χιλιάδες αναπληρωτές το καλοκαίρι οι οποίοι δούλευαν τόσα χρόνια.

Κάπου σε χάνω...Όλοι οι αναπληρωτές απολύονται το καλοκαίρι( η σύμβασή μας ισχύει μέχρι 21 Ιουνίου, είναι ξεκάθαρο από την αρχή), κι εγώ δουλεύω έξι χρόνια και απολύθηκα. Ίσως, θέλεις να πεις κάτι άλλο και δε κατάλαβα.

Ποιος μίλησε για απολύσεις??? Όσες φορές και να διάβασα τον νόμο που είναι σε διαβούλευση, δεν έχω καταλήξει σε τέτοιο συμπέρασμα. Και εννοείται πως σε καμία περίπτωση δε θέλω να χάσουν τη δουλειά τους οι μόνιμοι!Τα περισσότερα άρθρα που δημοσιεύονται σε ιστοσελίδες, θεωρώ ότι κινδυνολογούν και θέλουν να πανικοβάλλουν.

Είχα πει ότι δε θα ξαναγράψω, αλλά με αυτά που διαβάζω από κάποιους...δεν μπορώ να αντισταθώ(πόσο μάλλον όταν νομίζουν ότι μου έχουν αντικρούσει και τα επιχειρήματα...)
1. Ειλικρινά, αδυνατώ να καταλάβω το νόημα της συζήτησης για το αν θα πρέπει να προτάσσονται οι Π.Ε 71/61 ή αν όχι. Εφόσον το κράτος δημιούργησε τις συγκεκριμένες σχολές Ε.Α. είναι υποχρεωμένο να κατοχυρώσει τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.
2. Για όσους υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα έχει την πρωτοτυπία σε προπτυχιακές σχολές Ε.Α., αναφορικά με Ευρώπη: http://www.uni-oldenburg.de/en/iso/studying-abroad/erasmus-programm/erasmus-partnerships/educationsocial-sciences/
και για Αμερική: http://graduate-school.phds.org/education-index/bachelors-in-special-education-degree-programs (άρα πάει περίπατο το επιχείρημα: παγκόσμια πρωτοτυπία της Ελλάδας...) αλλά και να μην υπήρχαν αυτές οι σχολές στο εξωτερικό, θα έπρεπε, σαν παιδαγωγοί, να ξέρουμε ότι όταν θέλουμε να συγκρίνουμε το εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας με το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων, το συγκρίνουμε εξ ολοκλήρου και λαμβάνουμε υπόψη όλους τους παράγοντες. Οι μεμονωμένες συγκρίσεις δεν είναι ορθές. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα απέχει παρασάγγας από άλλα διαφορετικών χωρών!
3. Όσοι μιλάνε για διαχωρισμό ειδικής-γενικής, δεν καταλαβαίνω που βασίζουν το συλλογισμό τους, από τη στιγμή που οι Π.Ε 70.50 διαχωρίζονται από τους Π.Ε. 70 επειδή κρίθηκε απαραίτητο να εξειδικευτούν με επιπλέον σπουδές (μεταπτυχιακό/διδακτορικό)για να μπουν στην ειδική αγωγή!
4. Ειλικρινά, θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος: "τι κάνει ένας Π.Ε 70.50 με εξειδίκευση στις μαθησιακές δυσκολίες, όταν πρέπει να διδάξει ένα παιδί με αυτισμό;" ή ακόμη χειρότερα: "τι κάνει ένας Π.Ε 70, που απλώς συμπλήρωσε το μαγικό κουτάκι;". Όλοι γνωρίζουμε ότι, με τον τρόπο που λειτουργούν οι πίνακες, πάρα πολλοί έχουν τοποθετηθεί σε θέσεις που έρχονται αντιμέτωποι με παιδιά με διαφορετικές εκπαιδευτικές δυσκολίες από αυτές που είχαν ως αντικείμενο στο μεταπτυχιακό τους.
5.Τα μεταπτυχιακά τα κάνουμε για να γίνουμε καλύτεροι παιδαγωγοί και να προσφέρουμε περισσότερο στους μαθητές μας. Εξάλλου, οι περισσότεροι γενικοί παιδαγωγοί έχουν στην τάξη τους μαθητές με εκπαιδευτικές δυσκολίες, επομένως με ένα μεταπτυχιακό θα μπορούν να διαχειρίζονται τη γενική τάξη καλύτερα. Άρα δικαιολογίες όπως "τζάμπα σπουδάζαμε τόσα χρόνια" ή "καταδικάζεται η επιπλέον μόρφωση", δηλώνουν ευθαρσώς ότι τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά!Ας μην ξεχνάμε ότι τα ΠΜΣ έγιναν ευρέως γνωστά από τη στιγμή που άρχισαν να λιγοστεύουν οι θέσεις στη γενική αγωγή.
6. Να υπενθυμίσω σε κάποιους ότι αρχικά οι Παιδαγωγικές ακαδημίες ήταν 2ετούς φοίτησης και όταν "έπρεπε" να γίνουν Πανεπιστήμια, στα 4 χρόνια, οι φοιτητές διδάσκονται 45 μαθήματα . Άρα, δεν νομίζω ότι είστε σε θέση να "κρίνετε"σχολές των 60-70 μαθημάτων και να λέτε συνεχώς: "εμείς σπουδάζαμε 4 χρόνια παιδαγωγοί και συν τα χρόνια του μεταπτυχιακού...", όπως βλέπετε διαφέρουν 4 χρόνια από 4 χρόνια....
7. Στο κείμενο που έχει αναρτήσει παραπάνω ο mendor, ένας πατέρας αυτιστικού παιδιού έχει δηλώσει σε φόρουμ:" Ονομάζομαι Γεώργιος Πάνος και είμαι μόνιμος εκπαιδευτικός δευετροβάθμιας και γονέας αυτιστικού παιδιού 13 ετών. Είμαι πρόεδρος της Εταιρείας Προστασίας Ατόμων με Αυτισμό-Δ.Α.Δ. Ν. Καστοριάς. Επιλέγω την ιδιότητα του πατέρα για το σχόλιο μου. Ως γονέας αυτιστικού παιδιού έχω να πω ότι σίγουρα δεν είστε όλοι ίδιοι κ. Μπακιρτζή και κάποιοι βρεθήκατε στην ειδική αγωγή συνειδητά και με αγάπη για το αντκείμενο. Ωστόσο δεν γεννηθήκαμε χθες στη χώρα αυτή. Η απόφαση να λειτουργήσουν σχολές ειδικής αγωγής ήταν από τις πλέον σωστές που πάρθηκαν ποτέ από την Πολιτεία. Κάθε άλλο παρά θλιβερή λοιπόν. Θλιβερή είναι η πρακτική να καταφεύγεις στην ειδική αγωγή όταν διαπιστώνεις ότι έκλεισε η πόρτα του διορισμού σου στη γενική. Θλιβερή είναι η συναλλαγή εξαγοράς πτυχίων από εγκληματίες υπευθύνους μεταπτυχιακών.Θλιβερή είναι η ευκολία με την οποία διαφημίζονται ορισμένα μεταπτυχιακά που συνδυάζουν ένα ταξίδι αναψυχής στην Ιταλία με την απόκτηση τίτλου σε γλώσσα που δεν απαιτείται καν να κατέχει ο πτυχιούχος. Θλιβερή είναι η αμετροέπεια της απαίτησης για εξίσωση 4 χρόνων προπτυχιακών σπουδών με το ένα των μεταπτυχιακών. Ντε φάκτο τα 5 χρόνια γενικής συν ένα ειδικής είναι περισσότερα των τεσσάρων της ειδικής. Ντε γιούρε, ο απόφοιτος σχολής ειδικής δεν κατέληξε σε αυτήν. Την επέλεξε. Θλιβερό είναι εν τέλει το παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες των παιδιών μας.." Τα συμπεράσματα δικά σας...
8. Όσον αφορά τη β/θμια, δηλώσεις του τύπου: "Αν όμως αποδεσμεύσουν τους μαθητές των ΤΕ και της ΠΣ από τις εξετάσεις του Ιουνίου τότε να είμαστε σίγουροι ότι θα αντικατασταθούμε εν μία νυκτί από τους ΠΕ71." ή "Όταν χρειαστούν όμως αυτές τις θέσεις, μπορούν να υπάρξουν κατευθύνσεις στις σχολές τους", είναι τουλάχιστον αστείες...Στη β/θμια δεν μπορεί να υπάρξει βασικός τίτλος σπουδών και λογικό, από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπάρξει ένας καθηγητής (ενώ, αντιθέτως, στην α/θμια υπάρχει ένας δάσκαλος) που να μπορεί να διδάξει μαζί φιλολογικά, μαθηματικά, φυσική κλπ.


kinegiros Χαίρομαι που ακούγεται και μια φωνή λογικής με εμπεριστατωμένα επιχειρήματα.

k_m Πολυ προκατηλημενος δεν εισαι με τους ΠΕ70 ? ΚΑΙ οι ΠΕ 71 δουλεουν αναπληρωτες χωρις καν να υπαρχει ΑΣΕΠ στον κλαδο τους αυτο δεν σε ενοχλει? Τουλαχιστον στους ΠΕ70 ο ΑΣΕΠ υπαρχει και οταν εξαντληθουν οι επιτυχοντες αντλει απο τους πινακες χωρι ΑΣΕΠ οπως ισχυει και στους καθηγητες οικιακης οικονομιας, πληροφορικαριους , αισθητικης αγωγης . θεατρολογους.... .

Να προσθεσω οτι οι ΠΕ71 εχουν κατευθυνση και εχω δει να αρνουνται να ασχοληθουν με αυτιστικο παιδι γιατι εχουν κατευθνση κωφους.

Προκατειλημμένος;;;;;Εάν παρακολουθήσεις πιο πάνω τη συζήτηση κάποιοι Π.Ε 70 πρότειναν την κατάργηση των σχολών Ειδικής αγωγής...Ποιος είναι,λοιπόν, ο προκατειλημμένος;;Και όσον αφορά τους πίνακες κατάταξης των Π.Ε 70, τους έφερα ως παράδειγμα διότι ενώ στο δικό τους πίνακα (εξ'αρχής αναφέρομαι στον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ) μετράει η προϋπηρεσία, στους άλλους πίνακες ζητάνε να μετράει η περαιτέρω μόρφωση...Όσο για ΑΣΕΠ για τους φοιτητές αυτών των σχολών, είχε ξεκινήσει η διαδικασία αλλά σταμάτησε γιατί πάγωσαν όλες οι μονιμοποιήσεις.
Και καλό θα ήταν να μην ξεκινήσουμε τα παραδείγματα, γιατί πίστεψέ με τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλά "διαμάντια" από δασκάλους γενικής...Δεν τα παραθέτω γιατί πιστεύω ότι είναι εξαιρέσεις, γιατί όπως κι εμείς που διαλέξαμε αυτό το επάγγελμα από τα 18 μας, γιατί μας συνεπήρε, έτσι πιστεύω ότι υπάρχουν και γενικοί δάσκαλοι που επέλεξαν την ειδική αγωγή γιατί αγαπούν το αντικείμενο και όχι για μια θέση εργασίας...αλλά θεωρούσα τα επαγγελματικά δικαιώματα δεδομένα και ευνόητα!!!Και ξαφνικά μπαίνω στο φόρουμ και εισπράττω, ευτυχώς όχι από όλους, ένα μίσος για τις σχολές Ε.Α....να καταργηθούν, δεν υφίστανται επιστημονικά, πισωγυρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα...Ε, όχι!!!Επειδή έρχονται αντιμέτωπα τα "συμφέροντα" δε θα μας βγάλετε και τρελούς!!!

vickyN
Σέβομαι τη γνώμη σου. Τη συζήτηση δεν την ξεκίνησα για να σου αλλάξω γνώμη αλλά για να τονίσω ότι για να ισοπεδώσετε τις σχολές Ε.Α χρησιμοποιούσατε ανορθόδοξα επιχειρήματα(συγκρίσεις με εξωτερικό κλπ). Το τι πιστεύει ο καθένας για το ποιος είναι καλός ειδικός παιδαγωγός είναι δικό του θέμα. Το να χρησιμοποιεί όμως άστοχα παραδείγματα, δεν είναι.

Αν θες να εναρμονιζόμαστε με τα ευρωπαϊκά δεδομένα να εναρμονιζόμαστε σε όλα, όχι μόνο όπου μας συμφέρει...(στο εξωτερικό υπάρχουν και άλλα μέτρα που αφορούν τους εκπαιδευτικούς, όπως π.χ συνεχής αξιολόγηση, δεν υφίσταται η μονιμότητα με τον τρόπο που ισχύει στην Ελλάδα κ.α.). Ακόμη, παγκοσμίως για να γίνεις π.χ καθηγητής μαθηματικών, πρέπει πρώτα να έχεις παιδαγωγική κατάρτιση κι έπειτα να εξειδικευτείς στα μαθηματικά, στην Ελλάδα όμως, αρκεί να τελειώσεις τη συγκεκριμένη σχολή(αν δούμε τον οδηγό σπουδών των μαθηματικών, αλλά και άλλων καθηγητών της β/θμιας,φιλολόγων, φυσικών κλπ παρατηρούμε ότι έχουν μαθήματα μόνο πάνω στο αντικείμενό τους, δε διδάσκονται, παιδαγωγικές προσεγγίσεις, τεχνικές διδασκαλίας, ψυχολογία του παιδιού κ.α.) Άρα σύμφωνα με εσένα πρέπει να καταργηθούν και αυτές οι σχολές για να εναρμονιστούμε με τα ευρωπαϊκά δεδομένα;;;
Επίσης, σου επισημαίνω και πάλι ότι επειδή οι συγκεκριμένες σχολές δεν υπάρχουν στο εξωτερικό (όπως και πολλές άλλες στην Ελλάδα) δε σημαίνει ότι δεν υφίστανται επιστημονικά. Η χώρα μας διαφέρει κατά πολύ και σε άλλους παράγοντες με τις χώρες του εξωτερικού. Οπότε μια μεμονωμένη σύγκριση πιθανόν να μην είναι ορθή.
Όσο για το τι κάνουν οι γενικοί παιδαγωγοί, δεν πρότεινε κανείς την κατάργηση των σχολών τους. Σαφώς και είναι απαραίτητοι για τα δημοτικά σχολεία της Α/θμιας. Οι ειδικοί παιδαγωγοί έχουν παιδαγωγική επάρκεια όχι για να σας πάρουν τη δουλειά και γιατί συμφέρουν, όπως λες, αλλά γιατί για να προχωρήσεις στην ειδική αγωγή πρέπει να έχεις τις απαραίτητες βάσεις. Και οι συγκεκριμένες σχολές αυτό το έχουν καλύψει.
Η κατάταξη των Π.Ε 70 γίνεται με ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία τώρα..μέχρι το 2010 γινόταν μόνο με την προϋπηρεσία.
Οι Π.Ε 71 έχουν καταριστεί για πλήθος εκπαιδευτικών περιπτώσεων και όχι μόνο σε 1 (όπως τα μεταπτυχιακά)
Αν θεωρείς ότι η επιμόρφωση του ΕΣΠΑ είναι επαρκής(αν είναι δυνατόν.....!!!!!), τότε ας σταματήσουν όλοι τα μεταπτυχιακά και ας επιμορφωθούν με αυτόν τον τρόπο!!Αυτό να δεις πόσο συμφέρει το κράτος!!Και φυσικά αυτούς που ακριβοπληρώνουν τις σπουδές τους!!