PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

@gbougioukas

Όλη η επιχειρηματολογία σου είναι εσφαλμένη. Το ότι η πληροφορική χρησιμοποιεί τη γλώσσα των μαθηματικών δε σημαίνει ότι οι μαθηματικοί μπορούν να διδάξουν πληροφορική. Αλήθεια πόσοι μαθηματικοί έχουν διδαχθεί τα μαθηματικά στα οποία αναφέρεσαι?

Επίσης η πληροφορική δεν είναι μόνο αλγόριθμοι αλλά έχει και αναπαράσταση/κωδικοποίηση πληροφορίας, μεταγλωττιστές, θεωρία γλωσσών προγραμματισμού, βάσεις δεδομένων και άλλες περιοχές τις οποίες φαίνεται να αγνοείς!!! Μάλλον επειδή δεν είσαι πληροφορικός?

Η δική μου θέση είναι ότι :
Ούτε οι μαθηματικοί πρέπει να διδάσκουν πληροφορική, ούτε οι πληροφορικοί μαθηματικά.
Επιτέλους, ο καθένας ας διδάξει αυτό που έχει σπουδάσει και στο οποίο έχει γνώσεις σε βάθος και όχι πασαλείμματα. Δεν λυπάστε τα παιδάκια?

Ελάχιστοι μαθηματικοί έχουν διδαχτεί σε προπτυχιακό επίπεδο τα μαθηματικά στα οποία αναφέρομαι, έχουν διδαχτεί όμως άλλα μαθηματικά. Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για β' ανάθεση. Ελάχιστοι πληροφορικοί από όσους διδάσκουν python στα ΕΠΑΛ έχουν διδαχτεί python στις σπουδές τους. Οι περισσότεροι έχουν διδαχτεί άλλες γλώσσες. Μήπως να προτείναμε να διδάσκουν την python μόνο αυτοί που την διδάχτηκαν ρητά, γιατί με βάση την (επιφανειακή )λογική σου "άλλο πράγμα η Java και άλλο η python".

Ένας πληροφορικός γνωρίζει ότι μια βάση δεδομένων είναι ένας αλγόριθμος. Ότι ένας μεταγλωτιστής είναι ένας αλγόριθμος . Ότι οι γλώσσες προγραμματισμού είναι γλώσσες αναπαράστασης αλγορίθμων. Ότι η αναπαράσταση/κωδικοποίηση πληροφορίας υλοποιείται με αλγορίθμους.

Σ' έναν ιδανικό κόσμο σίγουρα ούτε οι μαθηματικοί θα δίδασκαν πληροφορική, ούτε οι πληροφορικοί μαθηματικά. Ο κόσμος μας δεν είναι ιδανικός όμως, και το ζήτημα της β' ανάθεσης είναι υπαρκτό. Το θέμα είναι οι επιστημονικές συνάφειες να τεκμηριώνονται επιστημονικά. Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν άλλες δύο επιστήμες με τόσο ισχυρή συνάφεια όσο τα μαθηματικά και η πληροφορική, και αυτό προσπαθώ να καταδείξω στο άρθρο μου.

Όποιος "λυπάται τα παιδάκια", σίγουρα προτιμάει όταν δεν υπάρχει διαθέσιμη η ακριβής ειδικότητα, από το να γυρίσουν τα "παιδάκια" σπίτι τους με μηδέν ώρες μαθήματος, να το διδαχτούν από μια ισχυρά συναφή ειδικότητα. Αυτό επιβάλλει ο οίκτος, η λογική και η επιστημονικότητα.

υγ
Για να μην έχεις την απορία, είμαι απόφοιτος σχολής "πληροφορικής" και όχι "μαθηματικών".

Βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα για την φύση των μαθηματικών που μεγάλοι μαθηματικοί δυσκολεύονται. Θεωρείς ( ότι υπάρχουν) αλλά και βγάζεις καθοριστικές και σαφείς εννοιολογικές αντιλήψεις των βασικών μαθηματικών εννοιών και ιδεών. Ακόμη δεν γνωρίζουμε; αν η μαθηματική αλήθεια είναι διτιμη(ιντουισιονισμος) αλλά εσύ λες αφού και στο google...
Δεν θα ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες στα άλματα ή μάλλον στα σουρεαλιστικά ταξίδια που κάνεις με τα λογικά επιχειρήματα και τις συνεπαγωγες σου.
Σαν μαθηματικός αναζητώ της φύση της μαθηματικής αλήθειας ...

Τα επιχείρηματά μου είναι αυστηρά συντακτικά, επομένως είναι ακριβώς το άκρως αντίθετο από τον όποιο σουρεραλισμό.Τα θεώρηματα μη-πληρότητας του Γκέντελ δεν είναι σουρεαλισμός, ούτε  πειραματικά μαθηματικά. Είναι καλώς καθιερωμένα στάνταρ μαθηματικά στα πλαίσια των συστημάτων Hilbert. Τι σχέση έχουν τώρα τα μαθηματικά αυτά με νεφελώδεις αναζητήσεις της μαθηματικής αλήθειας και με θεωρίες που δεν δέχονται την αρχή του αποκλειόμενου τρίτου (όπως ο ιντουισιονισμός) μόνο εσύ το ξέρεις, ειδικά μάλιστα στο βαθμό που "δεν θα ήθελες να μπεις σε λεπτομέρειες".

υγ
Δεν χρειάζεται να κουράζεσαι αναζητώντας την φύση της μαθηματικής αλήθειας, θα την βρει για σένα κάποιος "μεγάλος μαθηματικός".

https://gbougioukas.wordpress.com/2017/03/13/miden_sti_mideniki_1/
Αυτά..............

14 KByte αυστηρά μαθηματικών επιχειρημάτων δεν καταρρίπτονται με ένα "Αυτά.......", δεν νομίζεις;

Το θέμα της β' ανάθεσης των μαθηματικών σε πληροφορικούς έχει να κάνει με την επιστημονική συνάφεια των δύο επιστημών. Ένα τέτοιο ζήτημα οφείλει να αντιμετωπίζεται αυστηρά με επιστημονικούς όρους. Δυστυχώς, η υπάρχουσα βιβλιογραφία είναι φτωχή σε σχέση μ' αυτό το ζήτημα. Επιχειρώ μια προσέγγιση του ζητήματος με τέτοιους όρους, προσπαθώντας ταυτόχρονα να μην είναι απρόσιτη ακόμα και για κάποιον ο οποίος δεν διαθέτει το απαραίτητο "τεχνικό" υπόβαθρο στα πλαίσια ενός άρθρου σε blog:

Τεκμηριώνεται επιστημονικά η Β’ ανάθεση του μαθήματος των μαθηματικών σε πληροφορικούς στην β/βάθμια εκπαίδευση;