Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - janiva

Σελίδες: 1234 ... 6
15
@ Νόμιμος συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Τα ερωτήματα παραμένουν.
@ Ακριβή Πολύ σωστά. Το σκεπτικό των συναδέλφων είναι πολύ απλοϊκό και επιφανειακό. Παρόμοιο σκεπτικό υπήρχε και όταν άλλαξαν πλεύση οι ενώσεις.

Αν καθίσει προς το παρόν το θέμα και ηρεμήσουμε λίγο είναι καλή ευκαιρία να κάνουμε όλοι την αυτό-κριτική μας.
Προσωπικά ήδη κάνω τη δική μου αλλά θα ήθελα να πω κάτι και για την άλλη πλευρά. Φαίνεται ότι η μερίδα που έχει και δυναμική παρουσία στο forum έχασε τη μάχη.

Πέρα από τα ερωτήματα του Νόμιμου υπάρχουν και κάποια άλλα  ερωτήματα: Μήπως έπρεπε να έχουν άλλους προσανατολισμούς; Μήπως αναλώθηκαν στο να κάνουν πόλεμο εναντίον των μεταταγμένων συναδέλφων τους και έχασαν τον στόχο; Μήπως ήταν λάθος και άδικο να πέσει στο τραπέζι η ακύρωση της διαδικασίας στο σύνολό της;

Αν τελειώσουν όλα και επίσημα το επόμενο επεισόδιο θα παιχτεί στα δικαστήρια. Εκεί ευτυχώς τα πράγματα θα είναι διαφορετικά.

Κλείνοντας εύχομαι ότι όποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αδικήθηκε να αποκατασταθεί.

16
@ Ernie
Η αναγνώριση του δικαίου από τα μέλη της κοινότητας είναι ουτοπικό όπως αυτό που είχα γράψει για ομοφωνία. Μακάρι να υπήρχαν οι προϋποθέσεις μπορούσε να γίνει και σε αυτή την περίπτωση και σε πολλές άλλες. Πάντως είναι ενθαρρυντικό που έπεσε και άλλος στην ίδια λούμπα.

Μου φαίνεται περίεργο που ζητάς διευκρίνιση για το “άνοιξε το υπουργείο θέσεις”. Εννοώ αυτό που έγινε. Τα κενά που δημιουργήθηκαν στα σχολεία μέσα από την επέκταση των ΕΑΕΠ. Μάλλον θα θέλεις να θίξεις ότι τα κενά είναι λειτουργικά και όχι οργανικά η κάτι τέτοιο. Έτσι δεν είναι;

Αν κατάλαβα καλά διαφωνείς ότι ο αριθμός των θέσεων αυτών δημιουργήθηκε λόγω αυτής της διαδικασίας και προφανώς γι' αυτό πιστεύεις στην “εξελισσόμενη προσπάθεια υφαρπαγής θέσεων μετάθεσης”. Με άλλα λόγια λες ότι αν δεν υπήρχαν οι υποχρεωτικές θα έδιναν τον ίδιο αριθμό μεταθέσεων στις κοινές ειδικότητες. Εμένα αυτό το σενάριο μου φαίνεται μάλλον απίθανο και διαφωνώ. Πιστεύω ότι δεν βλέπεις 100% αντικειμενικά το ζήτημα.
Προφανώς προέκταση αυτής της πεποίθησής σου είναι δεν πιστεύεις ότι είναι άδικο για την συντριπτική πλειοψηφία των μεταταγμένων να γυρίσει πίσω. Σε αυτό βοηθάει και οι διάφορες μαρτυρίες (προσωπικά τις λέω αυθαιρεσίες) που λέγονται δεξιά και αριστερά.
Εγώ πάλι νομίζω ότι μια τέτοια απόφαση θα αποτελέσει το ίδιο μνημείο σαν αυτό που επικαλείστε για τις υποχρεωτικές. Οι υποχρεωτικές βέβαια έγιναν υπό καθεστώς «τρεχάλας» λόγω Τρόικας. Εδώ υπάρχει μια “αδικία” (πάνω στην οποία η κύρια διαφωνία μας είναι ο αριθμός αυτών που αδικήθηκαν) για την οποία υπάρχει πίεση από τη μεριά σας να διορθωθεί με μια άλλη αδικία. Δεν συνέτρεχε όμως (τουλάχιστον όταν ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση) κανένας λόγος τρεχάλας. Έπρεπε να μπλεχτούν οι συγκεκριμένες παρατάξεις από την ΔΟΕ, να μην έχουμε δημοσιοποίηση στοιχείων, να πιάσουμε καλοκαίρι, να έχουμε να κάνουμε ένα πολυνομοσχέδιο μέσα στα μπάνια κτλ κτλ για να καταλήξουμε σε μια ωραία προσπάθεια μεθόδευσης για εμάς και έναν λαμπερό μηχανισμό για εσάς.

Δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος να προσπαθήσω να απαντήσω τα ερωτήματά σου αφού υπάρχει πλήρης διάσταση απόψεων στα βασικά σημεία. Επίσης είμαι σίγουρος ότι για κάποια ξέρεις πολύ καλά τις απαντήσεις.

Να είσαι καλά.

Υ.Γ. Το παρακάτω είναι γενικά για το αίσθημα δικαίου που ανέφερες (όχι για τις μετατάξεις).
«Ζούμε σε μια εποχή που ο κάθε ένας τρέφει μια μεγάλη δυσαρέσκεια, που την φυτεύει σε μια γλάστρα και την ποτίζει σα λουλούδι. Αν θέλεις να ξεσηκώσεις σήμερα τον κόσμο και να τον σύρεις πίσω σου, υπάρχει μόνο ένας τρόπος.
Να τους πεις πως είναι οι αδικημένοι, οι καταπιεσμένοι, οι απόκληροι της ζωής!
Ποιος τους καταπιέζει; Εδώ η απάντηση αλλάζει. Ανάλογα με την περίσταση και την ιδεολογία. Πάντοτε κάποιος άλλος φταίει
.» - Ούγκο Μπέτι

17
@ ernie
Δεν μίλησα για μόνο για ενώσεις. Η ανακοίνωση των ενώσεων είναι μία κι εγώ μίλησα για πολυάριθμες ανακοινώσεις που είναι κάτι «μετρήσιμο». Αν κάνω λάθος πες μου εσύ τι εννοείς με το αίσθημα δικαίου που αναφέρεις και πως μετριέται ή εκφράζεται (εσύ τα ανέφερες ).

Ο όρος «υφαρπαγή θέσεων» μου ακούγεται κάπως. Να με συγχωρείς αλλά δεν έκανα κανένα κήρυγμα και ούτε θεωρώ ότι προσπάθησα να αρπάξω κάτι. Την άποψή μου για το θέμα την έχω εκφράσει και απ’ ότι φαίνεται δεν την έχεις διαβάσει.  Επίσης είναι φανερό ότι προβάλλεις σε μένα απόψεις άλλων και μπαίνουμε χωρίς λόγο σε ατέρμωνες συζητήσεις. Το πρόβλημα δεν είναι οι ατέρμωνες συζητήσεις μαζί σου αλλά ότι δεν ξέρω και δεν μπορώ να δικαιολογώ τι λέει ο κάθε ένας.

Το δια ταύτα είναι ότι ο νόμος των υποχρεωτικών παρέκαμψε τις μεταθέσεις των υφιστάμενων ειδικοτήτων. Προσωπική άποψη είναι ότι κάποιοι αδικηθήκανε. Αυτό εκφράζεται και από τη συντριπτική πλειοψηφία των προτάσεων που ζητάνε ικανοποίηση και για τις κοινές ειδικότητες. Ένας σημαντικός αριθμός λοιπόν από εσάς που υπό κανονικές συνθήκες είχε τη δυνατότητα να πάρει μετάθεση μπορεί να ικανοποιηθεί. Εσύ όμως αν κατάλαβα καλά προτείνεις την ανάκληση μετατάξεων.

Πάνω σε αυτά μπορείς να σκεφθείς λίγο πέρα από τον δικαιολογημένο θυμό σου και αγανάκτησή σου ότι αυτό δύο χρόνια μετά είναι άδικο για την συντριπτική πλειοψηφία από εμάς; Αναγνωρίζεις ότι εξαιτίας της κινητικότητας το υπουργείο άνοιξε όλες αυτές τις θέσεις και ότι σε άλλη περίπτωση δεν ξέρουμε τι θα γινόταν με το πιο πιθανό σενάριο να μην άνοιγε ούτε το 1/3; Δηλαδή τι νομίζεις ότι κάναμε αιτήσεις εμείς για να μπούμε στην κινητικότητα (κάτι που έκανε το υπουργείο για να μην μπουν και άλλα άτομα στην διαθεσιμότητα) και δυο χρόνια μετά θα δεχτούμε να μας πούνε συγνώμη λάθος πάμε πίσω και όλοι από την αρχή; Και θεωρείς τις θέσεις μας δεδομένες και τις βάφτισες και μεταθέσεις (όπως και οι εθελοντικές άλλωστε). Μάλλον δεν κατάλαβες τα λεγόμενα του Κουράκη στην επιτροπή μας όταν μπήκαμε στο υπουργείο. Άλλοι βέβαια εδώ μέσα όπως η Korrina και ο nikolos μια χαρά τα έχουν καταλάβει και ειρωνεύονται (δεν φταις εσύ γι' αυτό).

Τέλος θα σου πω ότι γνωρίζω πολύ καλά όλες τις πτυχές του θέματος. Πτυχές που κάποιοι αγνοούν ή καλύτερα θέλουν να αγνοούν. Μέσα από την ενασχόλησή μου με το θέμα μπήκα στον κόπο να προσδιορίσω τους λόγους που προκάλεσαν τις ενστάσεις και τα δικαστήρια. Όπως και τα αίτια που έγινε έτσι αυτός ο νόμος και κατέληξε έτσι. Σε πληροφορώ ότι τα ίδια έλεγα από την αρχή. Επίσης να σου πω ότι είναι στις άμεσες προτεραιότητες μου να ασχοληθώ με τα κοινά και τα περί ομόνοιας και ομοψυχίας και κοινών αιτημάτων ίσως κάποιοι να τα ακούσουν στο μέλλον. Ίσως τότε να έχουν μεγαλύτερη αξία γιατί θα είναι εκτός του θλιβερού πλαισίου των μετατάξεων. Και πάλι μπορείς να έχεις επιφυλάξεις για όλα αυτά.

Υ.Γ. Δεν θέλω να κάνω κανέναν υπολογισμό. Το κεντρικό νόημα αυτών που έγραψα σε σχέση με τα νούμερα είναι άλλο. Άντε και καλό μάθημα.

18
@ernie

Βλέπω ότι προσπαθείς να θέσεις κάποια πλαίσια για τον ορισμό του δικαίου της μετάταξής μου. Χωρίς να έχω ασχοληθεί με το θέμα να μου επιτρέψεις να σου πω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος όταν εξετάζει μία έννοια, όπως το «δίκαιο της μετάταξής μου σε σχέση με το αίσθημα δικαίου» ή το «δίκαιο των μετατάξεων» που επιχειρείς να εξετάσεις εσύ, είναι να ανιχνεύσει το πεδίο της καθώς και τις συγγενείς προς αυτήν έννοιες. Έτσι θα αποκτήσει μία άποψη και να βγάλει κάποια συμπεράσματα για την καθαυτό έννοια όχι μετρήσιμα αλλά καθοριστικά τουλάχιστον ως προς τον ορισμό της. Κάποιες συγγενείς λοιπόν της έννοιας αυτής είναι έννοιες είναι το «δίκαιο των αποσπάσεων», το «δίκαιο των μεταθέσεων», το «δίκαιο της επιλογής στελεχών» και πολλές άλλες. Επίσης μίλησες για το αίσθημα δικαίου αλλά δεν προσδιόρισες την εμβέλειά του. Η εμβέλεια του αισθήματος που επικαλείσαι  μπορεί να είναι το forum (που κάποιοι θέλουν να μας φάνε), περιοχές στην παραμεθόριο, τα αστικά κέντρα ή γενικότερα η κοινωνία. Στην περίπτωση που εννοούσες το τελευταίο σε παραπέμπω στις ποικίλες προτάσεις από ενώσεις και παρατάξεις για την λύση του θέματος των υποχρεωτικών μετατάξεων (μνημονεύω ενδεικτικά την πρόταση των επιστημονικών ενώσεων και την τελευταία του ΔΗΣΥ Λιβαδειάς) που υπερτερούν κατά πολύ των δικών σας στον αριθμό. Και για να προλάβω τον rollo λέω ότι τα επιχειρήματα για τα συμφέροντα και άλλα αυθαίρετα που λέγονται εδώ μέσα έχουν ξεφτίσει.
Βασιζόμενος λοιπόν σε όλα τα παραπάνω και όχι μόνο άσε με λοιπόν να πιστεύω και να δηλώνω ότι η μετάταξή μου, όπως και πολλών άλλων, είναι δίκαια χωρίς ωστόσο να έχω να παρουσιάσω μετρήσιμα στοιχεία ως προς τον ορισμό της.

Η γενίκευση του συγκεκριμένου νόμου του Αρβανιτόπουλου δεν προτάθηκε ποτέ από κανέναν μεταταγμένο. Δεν ξέρω από πού προέκυψε. Μάλλον από την διάθεσή σου για ειρωνεία. Δεν πειράζει. Τουλάχιστον δεν έγραψες μόνο ειρωνείες όπως κάνουν οι υπόλοιποι «καλοί συνάδελφοι» που ξέρουν να κρατούν το επίπεδο.

Για το θράσος μάλλον λάθος κατάλαβα ότι απευθυνόσουν σε εμένα. Πάντως ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

Τα περί ομόνοιας, ενότητας και ομοψυχίας ήταν μάλλον μια ουτοπία – «μια τρέλα της στιγμής». Συμφωνώ στην παρομοίωση της «παραφωνίας» αλλά μόνο ως προς τη χολή που βγαίνει εδώ μέσα (ακόμα και από μέρους σου). Την άποψή σου για τα «δόλια κίνητρα» κτλ  την κρίνω εσφαλμένη και προσανατολισμένη στο να προσβάλλει μιας και αναφέρομαι και στις δυο πλευρές και δεν έχω καν διευκρινίσει τι εννοώ. Αλλά έτσι είναι και θα είναι αφού έτσι νομίζεις.
Ειλικρινά δεν ξέρω το σκεπτικό του άρθρου που επικαλείσαι ούτε για το γραφείο του υπουργού. Προσωπικά είχα οργανική αλλά ήμουν υπεράριθμος οπότε μπήκα στην διαδικασία. Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις. Και γιατί επισημαίνεις ότι μνημόνευσα τον Αρβανιτόπουλο; Αναφέρθηκα στον νόμο που έκανε. Βρίσκεις κάτι κακό σε αυτό που είπα;
Δεν θυμάμαι να δήλωσα ότι γράφω εξ΄ονόματος 4000 οικογενειών. Υπάρχει η συντονιστική γι΄ αυτό.  Αν το έκανα να είσαι σίγουρος ότι θα έγραφα και το όνομά μου από κάτω. Αλλά εσένα πως σου δημιουργήθηκε η άποψη ότι μιλάω εξ ονόματος; Ρωτάω από καθαρή περιέργεια.

Τα νούμερα μπορεί να λένε αλήθειες αλλά όχι πάντα ολόκληρες. Αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι αν ανακληθούν όλες οι μετατάξεις οι εντός δεν θα έχουν πρόβλημα γιατί δεν θα ξεσπιτωθούν και οι άλλοι καλά να πάθουν γιατί δεν είναι λιγότεροι από  τους μισούς και είναι και «μεταταξο-μετατεθειμένοι». Διαίρει και βασίλευε λοιπόν.
Για τους μεταταγμένους από οικεία ΠΥΣΔΕ έχω να σου πω ότι κάτι θα ξέρουν που έχουν διαφορετική άποψη από την δική σου. Για τους υπόλοιπους έχω να σου πω ότι το νούμερο όσο και να προσπαθείς να το «ψαλιδίσεις» δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο και ότι οι περισσότεροι από αυτούς είναι άδικο να πληρώσουν τα λάθη άλλων.

Τέλος να πω ότι ειλικρινά λυπάμαι πολύ για το επίπεδο κάποιων εδώ μέσα. Ας σκεφθούν λίγο ότι κάποιοι περιμένουν η αλλαγή να ξεκινήσει από αυτούς.

19
@ernie

Οι περισσότεροι από εμάς ούτε θράσος έχουμε ούτε τίποτα από αυτά που νομίζεις.

Αυτά που έχεις γράψει έχουν απαντηθεί και στο forum και στα παρακάτω:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7

http://xenesglosses.eu/2015/06/apantisi-ton-ekpaideutikon-athmias-ekpaideusis-pou-proerxontai-apo-metataxi-apo-ti-bthmia-sto-apo-3-6-2015-keimeno-diamartyrias-ekpaideutikon-thigomenon-apo-tis-yp/

Ο Αρβανιτόπουλος φρόντισε να στηρίξει αυτή τη διαδικασία σε ένα νόμο που δημιούργησε όλα αυτά που γράφεις. Στην διαδικασία μπορεί να χώθηκαν και οι γνωστοί άγνωστοι (όπως σε όλες τις διαδικασίες). Αυτό όμως έγινε πριν δύο χρόνια. Για τις "παρατυπίες" που αναφέρεις δεν φταίμε εμείς που πήραμε δίκαια μετάταξη και δεν θα δεχτούμε να υποστούμε τις συνέπειες. Και μάλιστα στους καιρούς που ζούμε.

Όποιος το καταλαβαίνει καλώς. Όποιος δεν το καταλαβαίνει σίγουρα θα έχει τους λόγους του. Εγώ απλά σου λέω ότι δεν είναι θράσος.

20
@anikologr
Νομίζω ότι κι εγώ θα ακολουθήσω τον δρόμο του Νόμιμου και θα σταματήσω τον «διάλογο» μαζί σου. Σόρυ αλλά απλά δεν μπορώ να κρατήσω την ψυχραιμία μου και είναι κρίμα να πέφτει το επίπεδο (στεναχωρούμε και την idefix που τα βλέπει μαύρα).

@rollo
το μόνο που είπα ήταν να κάνεις ότι σε φωτίσει ο θεός. Αυτά για αδικήματα κτλ που λες δεν τα ξέρω. Αν θέλεις να είσαι σίγουρος ρώτα κανα δικηγόρο.
Φράσεις όπως «οι μεταταγμένοι περάσουν και αυτό το σκόπελο», «να σε θίξει ο πίνακας», «θα καθαρίσει πολλά ονόματα» είναι φράσεις που μου ακούγονται περίεργα. Τέτοια πρέπει να λένε κάποιοι άλλοι με θεσμικό rollo  :P και όχι εσύ. Έχεις βγάλει την ετυμηγορία στο μυαλό σου χωρίς καν να έχεις πλήρη εικόνα του θέματος. Έτσι αδικείς πολλούς από εμάς. Τώρα γιατί το κάνεις μόνο εσύ ξέρεις. Δεν πειράζει. Δεν έχει και σημασία άλλωστε. Αν χρειαστεί αυτά αλλού θα αποδειχθούν και όχι στον κυβερνοχώρο.

@Korrina
Δεν έχουν σχέση με το νήμα οπότε άστο.

21
@rollo

Δεν ξέρω γιατί δεν επιθυμούν να εμφανίζονται τα ονόματά τους.

Αυτό που ξέρω είναι ότι η εισήγηση είναι λάθος και άδικο για πολλούς από εμάς. Στο είπα από την αρχή ότι όλοι μαζί ενωμένοι έπρεπε να ζητάμε το ίδιο πράγμα. Το αυτονόητο. Δυστυχώς το μόνο αυτονόητο εδώ μέσα είναι το συμφέρον. Και αυτό μας έφαγε και σε εθνικό επίπεδο. «Όλα για πάρτι μου» και να «ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα».

Συντονιστική επιτροπή ανώνυμη δεν ξέρω αν έχει ξανά γίνει. Και μέλος της συντονιστικής να μην ξέρει να αρθρώσει ένα επιχείρημα επίσης είναι κάπως. Δυστυχώς είναι ένα μικρό δείγμα μιας κατάστασης που άνοιξε το 2013 και ποιος ξέρει που και πως θα κλείσει.

Για τα μόρια το πρώτο που πρέπει να αναρωτηθείς είναι γιατί δεν τα βγάζει το Υπουργείο. Αυτά που έχεις έχουν ανακρίβειες. Από εκεί και πέρα κάνε ότι σε φωτίσει ο θεός. Σου εύχομαι μόνο να μην βρεις τον μπελά σου.

22
Για τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ το δικαστήριο δεν έχει αποφανθεί ακόμη.

Ένα δικαστήριο έχει ήδη αποφανθεί για τις εθελοντικές και έχει απορρίψει το έτοιμα των συναδέλφων. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει δεδικασμένο.

@skiritisa
Πιστεύω να συμφωνούμε όλοι ότι οι συνάδελφοι των εθελοντικών αδικήθηκαν. Το υπουργείο τους άφησε στον αέρα και το δικαστήριο επικύρωσε την ενέργεια του υπουργείου. Πες μου εσύ επειδή είναι νόμιμο μήπως είναι και δίκαιο; Εγώ λέω όχι. ΕΣΥ;
Όλοι θέλουμε την αλήθεια. Για τα υπόλοιπα δεν απαντώ γιατί αρκετά έχει πέσει το επίπεδο (κοινώς μόνο ο nikolos με κάνει και χάνω την psyxraimia μου  ;D).

23
πόσο κρίμα είναι να βλέπεις ότι υπάρχει τόσο χαμηλό επίπεδο σε ορισμένους
το μαύρο είναι μαύρο, όσο και να θέλουν ορισμένοι να ωραιοποιήσουν καταστάσεις
το εάν επικρατήσει τελικά το δίκαιο είναι άλλο θέμα

Να μου επιτρέψεις να σου πω ότι στον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα στη ζωή (λάθος διατύπωση) δεν υπάρχει ούτε άσπρο ούτε μαύρο. Μόνο γκρι. Άλλες φορές προς το λευκό και άλλες στο σκούρο.

Το δίκαιο είναι ένα θέμα στο οποίο εδώ μέσα δε μπορούμε να συμφωνήσουμε. Και ξέρεις γιατί; Γιατί υπάρχει το προσωπικό συμφέρον από τη μία και το χαμηλό επίπεδο από την άλλη.

Και αφού δε μπορούμε να συμφωνήσουμε στο δίκαιο, υπάρχει μόνο το νόμιμο. Στο νόμιμο η πλευρά αυτών που θίγονται αδυνατεί να προβάλλει επιχειρήματα.
Φυσικά μιλάω μόνο για το forum. Εκτός forum υπάρχουν οι ενστάσεις και τα δικαστήρια.

Συγχαρητήρια για το επίπεδο σου αλλά έλα και στη θέση μας.

24
Παράδειγμα; Σίγουρα μπορείτε να βρείτε έναν μέτριο δικηγόρο να κάνει ένα demonstration.
Αντίστοιχου περιεχομένου τοποθέτηση (με νομικά στοιχεία) δεν έχω δει από τους θιγόμενους.

Εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης. Κάποιοι που ακολούθησαν την διαδικασία των εθελοντικών και όχι των υποχρεωτικών προσέφυγαν δικαστικώς. Έμαθα ότι το δικαστήριο απέρριψε το αίτημά τους.

Οπότε η επιλογή του δικηγόρου δεν υφίσταται γιατί εκτός των άλλων έχει δημιουργηθεί και δεδικασμένο. Κάποιοι λοιπόν επέλεξαν μια άλλη οδό: Να κάνουν «σαματά» και να «τριφτούν» εκεί που πρέπει και για να βάλουν με μια πολιτική απόφαση τον εαυτό τους στην διεκδίκηση μιας θέσης στην περιοχή συμφερόντων τους. Στα πλαίσια του «σαματά» είναι και οι πίνακες, οι ειρωνείες, οι ανακρίβειες, οι ανώνυμες συντονιστικές κ.τ.λ. κ.τ.λ.

Άποψή μου είναι ότι αδικήθηκαν αλλά τι να το κάνεις; Αν δεν ήταν οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας να βάλουν μπροστά ΔΑΚΕ-ΔΗΣΥ από την ΔΟΕ (τυχαίο;;;;;) δεν θα είχε γίνει καν η εισήγηση. Τους συναδέλφους των εθελοντικών δεν φαίνεται να τους υπολογίζουν.

@anikologr
Τα ονόματα της συντονιστικής των μεταταγμένων έχουν βγει σε δημοσίευση που έκαναν εδώ και μέρες.

25
Για την κάποια που ανέφερες δεν θα σου κάνω τη χάρη να σου απαντήσω. Είναι προφανές τι επιδιώκεις.

Το γεγονός ότι τρίβεσε (ποιος ξέρει που) και κονομάς πληροφορίες ενώ δεν ξέρεις να στηρίξεις ούτε με ένα επιχείρημα πέντε απλά νομικά πράγματα που λένε οι μεταταγμένοι προσδιορίζει αυτό που είσαι και εκπροσωπείς.

Για τα ονόματα της ψευτο-συντονιστικής που κάνατε μην απαντάς. Δεν χρειάζεται. Ο νοών νοείτω.

Και μου αρέσει που ξέρεις και επιβεβαιώνεις ποια είναι η αρχή (άξιος άξιος). Ναι είσαι σίγουρος όμως ότι το τέλος δεν θα το ορίσετε εσείς.

26
@ anikologr

Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς. Μπερδεύεις άσχετα πράγματα μεταξύ τους, μνημονεύεις κάποια που σε βολεύουν και ξεχνάς άλλα. Η ολική ανάκληση ήταν εισήγηση για μια πολιτική απόφαση. Αν είχε νομικό πάτημα θα είχε γίνει ήδη. Η ολική ανάκληση θίγει συναδέλφους που προσέφυγαν και ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ σε δεύτερο και τρίτο χρόνο κτλ. Η υπόθεση της ΟΚΠΕ είναι ακόμα στο ΣτΕ και θα μείνει για πού καιρό ακόμα αφού δεν πήρε προτεραιότητα. Και υπάρχουν και υποθέσεις ΠΟΥ ΤΙΣ ΧΑΣΑΤΕ. Ή μήπως δεν το ξέρεις;

Αν είστε τόσο σίγουροι για τα νομικά πατήματά σας την επόμενη φορά που θα δημοσιεύσετε σαν επιτροπή θιγόμενων βάλτε και τα ονοματάκια σας από κάτω. Οι δικοί μας τα έβαλαν. ΕΣΕΙΣ;

Απλά τα πράγματα.

27
μια διαδικασία για την οποία γελάγανε και οι πέτρες , μία διαδικασία την οποία όλοι μας καταδικάζαμε δεν γίνεται τώρα να την αναγάγουμε σε μνημείο νομιμότητας και χρηστής διοίκησης επειδή έτυχε να μεταταχθούμε εκεί που θέλαμε...

είναι ντροπή πως εκπαιδευτικοί επειδή κατάφεραν μέσα από μία διάτρητη διαδικασία να μεταταχθούν


Ένας μέτριος δικηγόρος τα επιχειρήματα του δημοτικού τα καταρρίπτει για πλάκα.

Βέβαια αν έχεις το δίκαιο απέναντι προσπαθείς με ξύλινη γλώσσα και επιχειρήματα του στυλ "όχι μόρια" να επιζήσεις και να κρατήσεις την θεσούλα σου.


Δεν ντρέπεστε να διαμαρτύρεστε (!!) συνάδελφοι των προϋφιστάμενων «κοινών» ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης,

Τέλος πάντων αν και μας έχετε πρήξει με τις γκρίνια σας, εμείς είμαστε «καλοί άνθρωποι»... και προτείνουμε αφού τοποθετηθούμε εμείς σε οργανικές θέσεις «να ικανοποιηθούν οι αιτήσεις μετάθεσης στα επίπεδα της προ μνημονίων εποχής».

Παραθέτω μια σύνοψη των "επιχειρημάτων" σας για να ξανά δείτε τι γράψατε.

Γενικολογίες, ειρωνείες και καμία ουσιαστική απάντηση πάνω σε αυτά που έγραψαν οι Μεταταγμένοι. Κάποιοι δείχνουν ήδη να έχουν εξοικείωση με τα δημοτικά (κάνουν προπόνηση;) και κάποιοι επικαλούνται ηθική και προκαλούν γέλια.

Η συντονικστική σε προηγούμενα κείμενα έχει υπογράψει με ονόματα τα κείμενά της. ΕΣΕΙΣ;

28
Τι μπορεί να έγραφε αυτή η ένσταση και ικανοποιήθηκε; Και εντελώς τυχαία ένας μόνο σκέφτηκε να τα κάνει αυτό χωρίς να έχει καμία πληροφόρηση...
Όσο και να σου φαίνεται περίεργο υπάρχουν τέτοιες ενστάσεις. Έχω μία στην κατοχή μου που ΔΕΝ ικανοποιήθηκε. Θέλεις μήπως να σου κάνω copy-paste και το κείμενο για να πειστείς;

Σελίδες: 1234 ... 6

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162155
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 573
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 511
Σύνολο: 528

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.061 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.