PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

@ Ernie
Η αναγνώριση του δικαίου από τα μέλη της κοινότητας είναι ουτοπικό όπως αυτό που είχα γράψει για ομοφωνία. Μακάρι να υπήρχαν οι προϋποθέσεις μπορούσε να γίνει και σε αυτή την περίπτωση και σε πολλές άλλες. Πάντως είναι ενθαρρυντικό που έπεσε και άλλος στην ίδια λούμπα.

Μου φαίνεται περίεργο που ζητάς διευκρίνιση για το “άνοιξε το υπουργείο θέσεις”. Εννοώ αυτό που έγινε. Τα κενά που δημιουργήθηκαν στα σχολεία μέσα από την επέκταση των ΕΑΕΠ. Μάλλον θα θέλεις να θίξεις ότι τα κενά είναι λειτουργικά και όχι οργανικά η κάτι τέτοιο. Έτσι δεν είναι;

Αν κατάλαβα καλά διαφωνείς ότι ο αριθμός των θέσεων αυτών δημιουργήθηκε λόγω αυτής της διαδικασίας και προφανώς γι' αυτό πιστεύεις στην “εξελισσόμενη προσπάθεια υφαρπαγής θέσεων μετάθεσης”. Με άλλα λόγια λες ότι αν δεν υπήρχαν οι υποχρεωτικές θα έδιναν τον ίδιο αριθμό μεταθέσεων στις κοινές ειδικότητες. Εμένα αυτό το σενάριο μου φαίνεται μάλλον απίθανο και διαφωνώ. Πιστεύω ότι δεν βλέπεις 100% αντικειμενικά το ζήτημα.
Προφανώς προέκταση αυτής της πεποίθησής σου είναι δεν πιστεύεις ότι είναι άδικο για την συντριπτική πλειοψηφία των μεταταγμένων να γυρίσει πίσω. Σε αυτό βοηθάει και οι διάφορες μαρτυρίες (προσωπικά τις λέω αυθαιρεσίες) που λέγονται δεξιά και αριστερά.
Εγώ πάλι νομίζω ότι μια τέτοια απόφαση θα αποτελέσει το ίδιο μνημείο σαν αυτό που επικαλείστε για τις υποχρεωτικές. Οι υποχρεωτικές βέβαια έγιναν υπό καθεστώς «τρεχάλας» λόγω Τρόικας. Εδώ υπάρχει μια “αδικία” (πάνω στην οποία η κύρια διαφωνία μας είναι ο αριθμός αυτών που αδικήθηκαν) για την οποία υπάρχει πίεση από τη μεριά σας να διορθωθεί με μια άλλη αδικία. Δεν συνέτρεχε όμως (τουλάχιστον όταν ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση) κανένας λόγος τρεχάλας. Έπρεπε να μπλεχτούν οι συγκεκριμένες παρατάξεις από την ΔΟΕ, να μην έχουμε δημοσιοποίηση στοιχείων, να πιάσουμε καλοκαίρι, να έχουμε να κάνουμε ένα πολυνομοσχέδιο μέσα στα μπάνια κτλ κτλ για να καταλήξουμε σε μια ωραία προσπάθεια μεθόδευσης για εμάς και έναν λαμπερό μηχανισμό για εσάς.

Δεν ξέρω αν υπάρχει λόγος να προσπαθήσω να απαντήσω τα ερωτήματά σου αφού υπάρχει πλήρης διάσταση απόψεων στα βασικά σημεία. Επίσης είμαι σίγουρος ότι για κάποια ξέρεις πολύ καλά τις απαντήσεις.

Να είσαι καλά.

Υ.Γ. Το παρακάτω είναι γενικά για το αίσθημα δικαίου που ανέφερες (όχι για τις μετατάξεις).
«Ζούμε σε μια εποχή που ο κάθε ένας τρέφει μια μεγάλη δυσαρέσκεια, που την φυτεύει σε μια γλάστρα και την ποτίζει σα λουλούδι. Αν θέλεις να ξεσηκώσεις σήμερα τον κόσμο και να τον σύρεις πίσω σου, υπάρχει μόνο ένας τρόπος.
Να τους πεις πως είναι οι αδικημένοι, οι καταπιεσμένοι, οι απόκληροι της ζωής!
Ποιος τους καταπιέζει; Εδώ η απάντηση αλλάζει. Ανάλογα με την περίσταση και την ιδεολογία. Πάντοτε κάποιος άλλος φταίει.» - Ούγκο Μπέτι

@ernie

Βλέπω ότι προσπαθείς να θέσεις κάποια πλαίσια για τον ορισμό του δικαίου της μετάταξής μου. Χωρίς να έχω ασχοληθεί με το θέμα να μου επιτρέψεις να σου πω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος όταν εξετάζει μία έννοια, όπως το «δίκαιο της μετάταξής μου σε σχέση με το αίσθημα δικαίου» ή το «δίκαιο των μετατάξεων» που επιχειρείς να εξετάσεις εσύ, είναι να ανιχνεύσει το πεδίο της καθώς και τις συγγενείς προς αυτήν έννοιες. Έτσι θα αποκτήσει μία άποψη και να βγάλει κάποια συμπεράσματα για την καθαυτό έννοια όχι μετρήσιμα αλλά καθοριστικά τουλάχιστον ως προς τον ορισμό της. Κάποιες συγγενείς λοιπόν της έννοιας αυτής είναι έννοιες είναι το «δίκαιο των αποσπάσεων», το «δίκαιο των μεταθέσεων», το «δίκαιο της επιλογής στελεχών» και πολλές άλλες. Επίσης μίλησες για το αίσθημα δικαίου αλλά δεν προσδιόρισες την εμβέλειά του. Η εμβέλεια του αισθήματος που επικαλείσαι  μπορεί να είναι το forum (που κάποιοι θέλουν να μας φάνε), περιοχές στην παραμεθόριο, τα αστικά κέντρα ή γενικότερα η κοινωνία. Στην περίπτωση που εννοούσες το τελευταίο σε παραπέμπω στις ποικίλες προτάσεις από ενώσεις και παρατάξεις για την λύση του θέματος των υποχρεωτικών μετατάξεων (μνημονεύω ενδεικτικά την πρόταση των επιστημονικών ενώσεων και την τελευταία του ΔΗΣΥ Λιβαδειάς) που υπερτερούν κατά πολύ των δικών σας στον αριθμό. Και για να προλάβω τον rollo λέω ότι τα επιχειρήματα για τα συμφέροντα και άλλα αυθαίρετα που λέγονται εδώ μέσα έχουν ξεφτίσει.
Βασιζόμενος λοιπόν σε όλα τα παραπάνω και όχι μόνο άσε με λοιπόν να πιστεύω και να δηλώνω ότι η μετάταξή μου, όπως και πολλών άλλων, είναι δίκαια χωρίς ωστόσο να έχω να παρουσιάσω μετρήσιμα στοιχεία ως προς τον ορισμό της.

Η γενίκευση του συγκεκριμένου νόμου του Αρβανιτόπουλου δεν προτάθηκε ποτέ από κανέναν μεταταγμένο. Δεν ξέρω από πού προέκυψε. Μάλλον από την διάθεσή σου για ειρωνεία. Δεν πειράζει. Τουλάχιστον δεν έγραψες μόνο ειρωνείες όπως κάνουν οι υπόλοιποι «καλοί συνάδελφοι» που ξέρουν να κρατούν το επίπεδο.

Για το θράσος μάλλον λάθος κατάλαβα ότι απευθυνόσουν σε εμένα. Πάντως ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

Τα περί ομόνοιας, ενότητας και ομοψυχίας ήταν μάλλον μια ουτοπία – «μια τρέλα της στιγμής». Συμφωνώ στην παρομοίωση της «παραφωνίας» αλλά μόνο ως προς τη χολή που βγαίνει εδώ μέσα (ακόμα και από μέρους σου). Την άποψή σου για τα «δόλια κίνητρα» κτλ  την κρίνω εσφαλμένη και προσανατολισμένη στο να προσβάλλει μιας και αναφέρομαι και στις δυο πλευρές και δεν έχω καν διευκρινίσει τι εννοώ. Αλλά έτσι είναι και θα είναι αφού έτσι νομίζεις.
Ειλικρινά δεν ξέρω το σκεπτικό του άρθρου που επικαλείσαι ούτε για το γραφείο του υπουργού. Προσωπικά είχα οργανική αλλά ήμουν υπεράριθμος οπότε μπήκα στην διαδικασία. Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις. Και γιατί επισημαίνεις ότι μνημόνευσα τον Αρβανιτόπουλο; Αναφέρθηκα στον νόμο που έκανε. Βρίσκεις κάτι κακό σε αυτό που είπα;
Δεν θυμάμαι να δήλωσα ότι γράφω εξ΄ονόματος 4000 οικογενειών. Υπάρχει η συντονιστική γι΄ αυτό.  Αν το έκανα να είσαι σίγουρος ότι θα έγραφα και το όνομά μου από κάτω. Αλλά εσένα πως σου δημιουργήθηκε η άποψη ότι μιλάω εξ ονόματος; Ρωτάω από καθαρή περιέργεια.

Τα νούμερα μπορεί να λένε αλήθειες αλλά όχι πάντα ολόκληρες. Αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι αν ανακληθούν όλες οι μετατάξεις οι εντός δεν θα έχουν πρόβλημα γιατί δεν θα ξεσπιτωθούν και οι άλλοι καλά να πάθουν γιατί δεν είναι λιγότεροι από  τους μισούς και είναι και «μεταταξο-μετατεθειμένοι». Διαίρει και βασίλευε λοιπόν.
Για τους μεταταγμένους από οικεία ΠΥΣΔΕ έχω να σου πω ότι κάτι θα ξέρουν που έχουν διαφορετική άποψη από την δική σου. Για τους υπόλοιπους έχω να σου πω ότι το νούμερο όσο και να προσπαθείς να το «ψαλιδίσεις» δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο και ότι οι περισσότεροι από αυτούς είναι άδικο να πληρώσουν τα λάθη άλλων.

Τέλος να πω ότι ειλικρινά λυπάμαι πολύ για το επίπεδο κάποιων εδώ μέσα. Ας σκεφθούν λίγο ότι κάποιοι περιμένουν η αλλαγή να ξεκινήσει από αυτούς.

@anikologr
Νομίζω ότι κι εγώ θα ακολουθήσω τον δρόμο του Νόμιμου και θα σταματήσω τον «διάλογο» μαζί σου. Σόρυ αλλά απλά δεν μπορώ να κρατήσω την ψυχραιμία μου και είναι κρίμα να πέφτει το επίπεδο (στεναχωρούμε και την idefix που τα βλέπει μαύρα).

@rollo
το μόνο που είπα ήταν να κάνεις ότι σε φωτίσει ο θεός. Αυτά για αδικήματα κτλ που λες δεν τα ξέρω. Αν θέλεις να είσαι σίγουρος ρώτα κανα δικηγόρο.
Φράσεις όπως «οι μεταταγμένοι περάσουν και αυτό το σκόπελο», «να σε θίξει ο πίνακας», «θα καθαρίσει πολλά ονόματα» είναι φράσεις που μου ακούγονται περίεργα. Τέτοια πρέπει να λένε κάποιοι άλλοι με θεσμικό rollo  και όχι εσύ. Έχεις βγάλει την ετυμηγορία στο μυαλό σου χωρίς καν να έχεις πλήρη εικόνα του θέματος. Έτσι αδικείς πολλούς από εμάς. Τώρα γιατί το κάνεις μόνο εσύ ξέρεις. Δεν πειράζει. Δεν έχει και σημασία άλλωστε. Αν χρειαστεί αυτά αλλού θα αποδειχθούν και όχι στον κυβερνοχώρο.

@Korrina
Δεν έχουν σχέση με το νήμα οπότε άστο.

Για τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ το δικαστήριο δεν έχει αποφανθεί ακόμη.

Ένα δικαστήριο έχει ήδη αποφανθεί για τις εθελοντικές και έχει απορρίψει το έτοιμα των συναδέλφων. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει δεδικασμένο.

@skiritisa
Πιστεύω να συμφωνούμε όλοι ότι οι συνάδελφοι των εθελοντικών αδικήθηκαν. Το υπουργείο τους άφησε στον αέρα και το δικαστήριο επικύρωσε την ενέργεια του υπουργείου. Πες μου εσύ επειδή είναι νόμιμο μήπως είναι και δίκαιο; Εγώ λέω όχι. ΕΣΥ;
Όλοι θέλουμε την αλήθεια. Για τα υπόλοιπα δεν απαντώ γιατί αρκετά έχει πέσει το επίπεδο (κοινώς μόνο ο nikolos με κάνει και χάνω την psyxraimia μου  ).

Παράδειγμα; Σίγουρα μπορείτε να βρείτε έναν μέτριο δικηγόρο να κάνει ένα demonstration.
Αντίστοιχου περιεχομένου τοποθέτηση (με νομικά στοιχεία) δεν έχω δει από τους θιγόμενους.

Εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης. Κάποιοι που ακολούθησαν την διαδικασία των εθελοντικών και όχι των υποχρεωτικών προσέφυγαν δικαστικώς. Έμαθα ότι το δικαστήριο απέρριψε το αίτημά τους.

Οπότε η επιλογή του δικηγόρου δεν υφίσταται γιατί εκτός των άλλων έχει δημιουργηθεί και δεδικασμένο. Κάποιοι λοιπόν επέλεξαν μια άλλη οδό: Να κάνουν «σαματά» και να «τριφτούν» εκεί που πρέπει και για να βάλουν με μια πολιτική απόφαση τον εαυτό τους στην διεκδίκηση μιας θέσης στην περιοχή συμφερόντων τους. Στα πλαίσια του «σαματά» είναι και οι πίνακες, οι ειρωνείες, οι ανακρίβειες, οι ανώνυμες συντονιστικές κ.τ.λ. κ.τ.λ.

Άποψή μου είναι ότι αδικήθηκαν αλλά τι να το κάνεις; Αν δεν ήταν οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας να βάλουν μπροστά ΔΑΚΕ-ΔΗΣΥ από την ΔΟΕ (τυχαίο;;;; δεν θα είχε γίνει καν η εισήγηση. Τους συναδέλφους των εθελοντικών δεν φαίνεται να τους υπολογίζουν.

@anikologr
Τα ονόματα της συντονιστικής των μεταταγμένων έχουν βγει σε δημοσίευση που έκαναν εδώ και μέρες.

@ anikologr

Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς. Μπερδεύεις άσχετα πράγματα μεταξύ τους, μνημονεύεις κάποια που σε βολεύουν και ξεχνάς άλλα. Η ολική ανάκληση ήταν εισήγηση για μια πολιτική απόφαση. Αν είχε νομικό πάτημα θα είχε γίνει ήδη. Η ολική ανάκληση θίγει συναδέλφους που προσέφυγαν και ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ σε δεύτερο και τρίτο χρόνο κτλ. Η υπόθεση της ΟΚΠΕ είναι ακόμα στο ΣτΕ και θα μείνει για πού καιρό ακόμα αφού δεν πήρε προτεραιότητα. Και υπάρχουν και υποθέσεις ΠΟΥ ΤΙΣ ΧΑΣΑΤΕ. Ή μήπως δεν το ξέρεις;

Αν είστε τόσο σίγουροι για τα νομικά πατήματά σας την επόμενη φορά που θα δημοσιεύσετε σαν επιτροπή θιγόμενων βάλτε και τα ονοματάκια σας από κάτω. Οι δικοί μας τα έβαλαν. ΕΣΕΙΣ;

Απλά τα πράγματα.

Τι μπορεί να έγραφε αυτή η ένσταση και ικανοποιήθηκε; Και εντελώς τυχαία ένας μόνο σκέφτηκε να τα κάνει αυτό χωρίς να έχει καμία πληροφόρηση...

Όσο και να σου φαίνεται περίεργο υπάρχουν τέτοιες ενστάσεις. Έχω μία στην κατοχή μου που ΔΕΝ ικανοποιήθηκε. Θέλεις μήπως να σου κάνω copy-paste και το κείμενο για να πειστείς;