Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - g.t

Σελίδες: 1 ... 129130131132133
1821
Αλλάζει στο ότι είναι πιο εύκολα να σβηστούν από πλεονασματα μέσα στις ομάδες. Δηλαδή αν πχ στην ομάδα που είναι η Ύδρα υπάρχει κάποιο άλλο σχολείο που πλεονάζουν ώρες ΠΕ02, η διαφορά αυτή μπορεί να ‘σβήνει’ το οργανικό κενό, να μη βγαίνει δηλαδή το 20ωρο.
πες τα ρε χρυσοστομε mts.ag! στη δδε που βρισκομαι γω για 4 χρονια ερχονταν οι πε04.01 που ερχονταν με αποσπαση στην δδε (απο αλλα πυσδε) και επαιρναν θεση  στην πρωτευουσα του νομού και ελεγαν οτι τους κλεβει το πυσδε γιατι ενω υπάρχουν 5-6 κενα των 12 ωρων και άνω στα σχολεια της πολης εντουτοις δινει το πυσδε 1 οργανικο κενο σ επιπεδο δδε (ενδιαφερονταν γιατι διεκδικουσαν μεταθεση προς το δικο μας πυσδε). Και τους δινονταν η εξηγηση οτι τα 5-6 κενα της ομαδας σχολειων της πολης ΣΚΕΠΑΖΟΝΤΑΙ απο τα 4 πλεονασματα μιας αλλης ομαδας σχολειων εκτος πολης με αποτελεσμα στο +/- να απομενει 1 κενο για μεταθεση. Και γω βεβαια-αν δεν ασχολιομουν με τους αριθμους- θα ελεγα πως ειναι μαγικη εικονα. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Μια ειναι η λυση!να καταργηθουν οι πινακες Β της καθε δδε και απο τους πινακες Α του καθε σχολειου να παμε στους πινακες Γ της δδε και να τελειωνουμε, αλλα σιγα μην το δεχτει το υπουργειο ή σιγα μην το παρει χαμπαρι η ολμε να το θετει στο υπουργειο με καθε ευκαιρια

1822
Αγαπητοί συνάδελφοι, θέτω έναν προβληματισμό... Η εγκύκλιος των μετατάξεων δίνει 3 κενά στη Β' Πειραιά. Αν μπείτε στη ΔΔΕ Πειραιά και κοιτάξετε τον πίνακα με τα εναπομείναντα οργανικά κενά στη Β' Πειραιά (μετά και τις οριστικές τοποθετήσεις των νεοδιόριστων), θα διαπιστώσετε πως είναι 8. Δεν υπάρχουν άλλοι ΠΕ02 στη διάθεση. Γιατί συμβαίνει αυτό; Είναι μεγάλη απόκλιση! Περιμένουμε κάποια άλλη υπηρεσιακή μεταβολή που αγνοώ; Σας ευχαριστώ πολύ!
Ένα ενδεικτικο παραδειγμα που εξηγει το τι δοθηκε στην β πειραια είναι το εξης:
Εστω 8 σχολεια (γυμνασια, λυκεια, επαλ) στην δδε πειραια  (1ο ,2ο,3ο ,4ο ..,8ο ) και το καθενα εχει -12 ωρες (ελλειμμα) . Μεχρι στιγμης δημιουργουνται 8 οργανικα κενα σε κάθε ένα από τα 8 σχολεια εφοσον 12 ωρες δημιουργει οργανικο κενο στο ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΕΙΟ . Οι διευθυντες των σχολειων (για τις μεταθεσεις /μεταταξεις/διορισμους) στελνουν 8 πινακες Α (1 για κάθε σχολείο).
Εστω ότι ολοκληρη η ΔΔΕ Β ΠΕΙΡΑΙΑ υποδιαιρειται σε 4 ομορες ομαδες σχολειων δηλ το 1ο+2ο σχολειο ανήκουν στην ομαδα Χ, το 3ο+4ο στην Ψ ομάδα, το 5ο +6ο =ομαδα Ζ, το 7ο+8ο =ομαδα Ω
Τοτε το πυσδε για μεταθεσεις /μεταταξεις/διορισμους θα δημιουργησει 4 πινακες Β όπως λεγονται και θα μεταφερει τις ωρες ελλειμματων του κάθε σχολειου στους πινακες Β. οποτε
Στην ομαδα Χ θα εχουμε -12+ (-12)= -24 ωρες (ελλειμμα) . Βασει του γνωστου προκρουστειου αλγοριθμου που λεει ο patreas αλλα κατά τη δικη μου αποψη (με βαση την εμπειρια 5 ετων σε αναλογη θεση σε ΔΔΕ) δικαιου ( σε γενικες γραμμες )αλγοριθμου θα διαιρεθει το -24 δια του 20 = και θα δωσει 1 οργανικο κενο εκπαιδευτικου για μεταθεση (και υπολοιπο 4 ωρων < 12 που δε λαμβανεται υπόψη).
Ομοιως σε κάθε μια από τις υπολοιπες ομορες ομαδες σχολειων (ομαδες Ψ,Ζ,Ω) θα δοθει από 1 οργανικο κενο.
Στη συνεχεια το πυσδε θα δημιουργησει έναν και μοναδικο πινακα  Γ (και τον οποίο θα στειλει διαμεσου των ΠΔΕ στο υπουργειο) οπου θα εχουν μεταφερθει από κάθε μια ομορη ομαδα σχολειων από 1 οργανικο κενο συνολο 4. Αρα τα αρχικα οργανικα κενα των 8 (σε επιπεδο σχολειων) γινονται 4 σε επιπεδο ολοκληρης της ΔΔΕ.
Και θα πει καποιος .. φυσικα και είναι προκρουστειος ο αλγοριθμος γιατι τα 8 οργανικα τα εκανε 4 δηλ κλεβει θεσεις μονιμων διορισμων. Όμως υπαρχει μια λογικη εξηγηση (κατά τη γνωμη μου) γι αυτό (και αρκετη φιλολογια και παραφιλολογια) που δεν είναι της παρουσης.
Σχεδον εντελως άλλο πραγμα είναι τα οργανικα κενα σε κάθε ένα σχολειο και εντελως άλλο τα οργανικα κενα σε επιπεδο δδε

1823
Αυτά τα 8 κενα είναι σε μια ομάδα σχολείων;
.

1824
gtΠΕ02, δεν μπορω επακριβώς να παρακολουθήσω το σκεπτικό, μακαρι όμως να κατέβει ο πίνακας περισσότερο από το πολύ τσιγκούνικο 2500 που εκτίμησα εγώ. Είναι από τις φορές που θα χαρώ να κάνω λάθος.
Με βαση τις τοποθετησεις σου εδώ μεσα θεωρω απίθανο να μην μπορεσες να παρακολουθησεις το δικο μου σκεπτικο. Έχεις τη γνωση και την αριθμητικη κατάρτιση για να το τσεκαρεις. Προφανώς από ευγένεια δεν θελησες να εκφρασεις τις αντιρρήσεις σου. Όμως κάθε ιδεα που αφορά αριθμους και νούμερα σχετικα με τους επικείμενους διορισμους μπορει να μας βοηθησει στο να προβλεψουμε τις θεσεις του πινακα γενικης και ειδικης στις οποίες θα σταματησουν οι αυγουστιάτικες προσλήψεις.

Προσωπικα θεωρω τη θεση 2187 του πινακα γενικης , ως την πιο κομβική θεση. Έχω χωρίσει, στο μυαλό μου,  τον οριστικό πινακα γενικης της 2ΓΕ (πριν εκκαθαριστεί) σε δύο κομμάτια. Ένα μεταξύ των θεσεων 1-2187 και ένα από 2187 και πιο κάτω (με φθινουσα σειρα κατάταξης). Και αυτό για τους εξής λόγους:
Αφενός έχουμε ως δεδομενο ότι οι προσλήψεις γενικής και ειδικής θα γινουν από τους οριστικους τελικους αξιολογικους «ΠΑΓΩΜΕΝΟΥΣ» πινακες 2ΓΕ ΚΑΙ 3ΕΑ και οποιοι δεν εχουν διαφοροποιηθει (φανταζομαι ότι δε θα υπολογιστούν όσοι δεν αποδεχτηκαν διορισμό).
Και αφετέρου εχουμε ότι α) στην ειδική, το καλοκαιρι 2020, διοριστηκαν 554 ΠΕ02 που κάλυπταν θεσεις γενικής (του μη εκκαθαρισμένου πίνακα) από 1-1206 (πλην 57 που δεν εκαναν αιτηση για διορισμο εκ των οποίων βρήκα ονομαστικά τους 55 και παρατηρησα ότι 12/55 διοριστηκαν στη γενική,ενώ 51/55 είναι και στον πίνακα της γενικής) και β) στη γενική, το καλοκαιρι 2021, διορίστηκαν 1346 ΠΕ02 , εκ των οποίων η τελευταια διορισθείσα είχε θεση στη γενικη 2187.
Άρα όσοι διοριστικαν περυσι και προπερσι βρισκονταν σε θεσεις μεταξυ 1-2187.
Επίσης, όπως φαινεται  από τους αριθμούς, υπήρχαν 2187-1900=287 συνάδελφοι που δεν έκαναν αιτηση για διορισμο στη γενική και στην ειδικη . Στους εκκαθαρισμένους του συναδελφου trust βρηκα ότι από τη θεση 1-2187 υπάρχουν 265 συναδελφοι (δε γνωρίζω για ποιους λογους από το 287 πέσαμε στο 265).

Επομενως τον πρωτο λογο και την ευελιξια επιλογων την εχουν αυτοι οι 265, ειδικά από τη στιγμη που το (αναμενομενο) άθροισμα διορισμων ειδικης +γενικης= 224+317 (πολύ καλη η παρατηρηση σου για τους 15 που φυγανε με κινητικοτητα και που λογικα θα αυξησουν τις θεσεις διορισμου) =541. Άρα με δεδομενο ότι αυτοι οι 265 έχουν προτεραιοτητα διορισμου και το αθροισμα των διοριστεων είναι μεγαλυτερο του 265 (541>265) είναι φανερο ότι αυτοι οι 265 διοριζονται αν το θελήσουν (προφανως καποιοι από αυτους, εχει ξαναειπωθει, δεν μπορουν να διοριστουν γιατι προερχομενοι από την ιδιωτικη δε θα εχουν συμπληρωσει το 20μηνο. Δε γνωριζω ποσοι είναι αυτοι, πιθανον να είναι οσοι εργαστηκαν τη διετια 2020-2022 ως αναπληρωτες και ειχαν μεγαλο αριθμο μοριων που όμως δεν ειχαν τη δυνατοτητα να διοριστουν . Ειδα πχ φετος στην περιοχη μου αναπληρωτρια με 135 μορια και πιθανολογησα ότι θα είναι από ιδιωτικη εκπαιδευση).
Ας υποθεσουμε τωρα ότι ειμαι ΠΕ02 και βρίσκομαι στη θεση 2188 του πινακα γενικης (μη εκκαθαρισμ) και ότι δεν ειμαι στον πίνακα ειδικής.
Πως θα σκεφτόμουν?? Θα επιθυμούσα διακαως κατ αρχας οι 265 που δεν διορίστηκαν τα καλοκαιρια 2020 και 2021, να μην υποβάλλουν ούτε τωρα αίτηση για διορισμο (ουτε στη γενικη ουτε στην ειδικη) και να μας αφησουν το πεδιο ελευθερο.

Επειδη όμως αυτό είναι αδύνατο να συμβει θα  παρακαλούσα, τουλαχιστον, όσοι είναι στις θεσεις 1-2187 και μπορουσαν να διοριστούν στην ειδική να το πραξουν ώστε να αφησουν ησυχες τις 317 θεσεις της γενικης για να διοριστω εγω.

Από την άλλη όμως, για να μπορω να εχω μια ακριβεστερη εικόνα των πιθανων εξελίξεων, θα πρέπει να εξετάσω τα χειροτερα-για τα συμφεροντα μου- σεναρια (και όχι τα ευνοικά σεναρια) προκειμενου να δω αν εχω ελπιδα διορισμού.

Και ποιο είναι το χειροτερο για μενα που βρισκομαι στη θεση 2188 του πινακα γενικης? Να μπορουν να διοριστουν και να μην εχουν κωλυμα και οι 265 (πχ να μην ειναι ιδιωτικοι χωρις 20μηνο) και να θελησουν και οι 265 να καταθεσουν αιτηση και μάλιστα στη γενικη δηλ να μην προτιμησει ουτε ενας την ειδική (ώστε να μου αδειαζει εστω ενας, τη γωνια). Ακόμα και ετσι όμως σκεφτομαι τα εξης: τις 224 θεσεις της ειδικης θα τις παρουν ατομα που είναι σε χειροτερες θεσεις απο μενα δηλ 2189,2190 κλπ αλλα χε@@@α (ουτως ή αλλως δεν ημουν στον πίνακα ειδικης),  αφου θα μεινουν 317-265=52 θεσεις και για μας τους «φτωχους» εκ των οποιων την πρωτη από τις 52 θεσεις θα την πιασω γω. Ο κοσμος να χαλασει λοιπον και με το χειροτερο σεναριο διοριζομαι όπως διοριζονται , επισης ο κοσμος να χαλασει και οι επομενοι 51 (αν το θελησουν) δηλ μεχρι και τη θεση 2188+51=2239η θεση.
Και θα πει καποιος..μα είναι δυνατον να συμβουν αυτά τα ακραια σεναρια? Φυσικα και δε θα συμβουν, αλλα με βοηθουν να  καταλαβω ποια είναι η ελαχιστη θεση που εξασφαλιζει θεση διορισμου.

Ας δουμε τωρα την περιπτωση να ειμαι ΠΕ02 με θεση 2800 στον μη εκκαθ-νο της γενικης.
Πως θα σκεφτομουν? Πάντως δε θα σκεφτομουν τα χειροτερα για μενα σεναρια γιατι ειμαι σε θεση που απεχει παρα πολύ από τη 2239η θεση που εξασφαλιζει διορισμο.
Οπότε θα αντεστρεφα τα σεναρια (μιας και ειμαι τοσο πίσω στον πινακα )και θα θεωρούσα ότι θα συμβούν τα ιδανικοτερα (για τα συμφεροντα μου σενάρια) δηλ θα σκεφτομουν ως εξης:

Για να διοριστώ (με βαση το 224+317=541) θα πρεπει (α) να φυγουν από τη μεση οι 265 δηλ να μην καταθεσουν αιτηση ουτε ενας από αυτούς. Τότε οι 541 θεσεις θα μοιραστουν αποκλειστικά σε οσους βρισκονται στην γενικη σε θεσεις 2187 και χαμηλοτερες δηλ 2188,2189 κλπ. Όμως αν 2187+541=2728η θεση. Οπότε για να διοριστω δεν αρκει να συμβουν τα παραπανω ακραια αλλα θα πρεπει ( β)επιπλεον να μην καταθεουν αιτηση για διορισμο και 2800-2728=72 ατομα. Τότε οντως θα διοριστω και γω.
Άρα πηρα τα χειροτερα-για τα συμφεροντα ενός συναδελφου που είναι σε θεσεις από 2187-2800- σενάρια , αλλα και τα ευνοικοτερα για να βρω το min/max των διορισμων. Αυτά τα σεναρια δεν στηριζονται στην δικη μου σκεψη . αλλα είναι θεμα αριθμητικης λογικης, ασχετα με το τι πιστευω γω.
Όμως για να πω και τι πιστευω γω (από δω και κατω θα αρχισουν οι ΔΙΑΙΣΘΗΤΙΚΕΣ προβλεψεις γιατι δεν εχω τεκμηριωμενα στοιχεια στα χερια μου), θεωρώ ότι από τους 265 μια μειοψηφια μονο θα καταθεσει αιτηση για διορισμο, εφοσον αν ηθελαν διορισμο θα εκαναν αίτηση για διορισμο την διετια 2020-2021, όταν μαλιστα δεν υπηρχε η προοπτικη για επομενους διορισμους και θα πρεπε να σκεφτουν τοτε ότι δε θα ξαναβρουν στο αμεσο μελλον ευκαιρια διορισμού. Τωρα θα πει καποιος ότι αρκετοι ειχαν κωλυμα λογω ότι ηταν ιδιωτικοι χωρις 20μηνο. Ποσοι να είναι αυτοι αραγε? (καπου διαβασα για 30-40 ατομα). Επισης θα πει καποιος ότι ισως τοτε να μην τους αρεσαν οι περιοχες ενώ τωρα τους αρεσουν. Και παλι όμως θεωρω ότι μονο το 1/4 θα καταθεσουν αιτηση για διορισμο (είτε στην ειδικη είτε στη γενικη) δηλ 265-40 ( που μπορει να εξακολουθουν να εχουν κωλυμα) =225/4= περιπου 60. Επομενως αν συμβει αυτό οι 225-60=165 θεσεις θα μοιραστουν σε ατομα που είναι μεταξυ 2187-2800 δηλ από τις 541 θεσεις οι 100 (265-165)  θα καταναλωθουν από ατομα που βρίσκονται μεταξυ 1-2187 και οι υπόλοιπες 441 σε ατομα που είναι μεταξυ 2187-2800. Οπότε 2187+441=2628.
Αν προσθεσουμε και ένα 7% του 541 που πιστευω (ηταν 13% το 2020-2021) ότι δε θα καταθεσουν αιτηση είτε γιατι εχουν βρει αλλου δουλειά είτε γιατι δεν τους αρεσουν οι περιοχες δηλ 40 θεσεις τοτε 2628+40=2668+11 (που δεν αποδεχτηκαν διορισμο)  +15 που μεταταχθηκαν=2698. Κάπου εκει πιστευω (αν δεν ξεχναω καποια άλλη παράμετρο) ότι θα κλεισει ο πίνακας της γενικής.
Επίσης για την ειδική εχουμε ως δεδομένο ότι 45 ατομα, που βρισκονται μεταξυ των θεσεων γενικης 1-1206 δεν κατεθεσαν αιτηση την προηγουμενη φορά. Επίσης τις 230 πρωτες θεσεις του εκκαθαρισμενου πινακα της ειδικής της εχουν άτομα που βρισκονται μεταξυ του 1-2728 του πίνακα της γενικής. Αυτό σημαινει ότι θα διοριστουν και άτομα στην ειδικη που κατεχουν θεσεις στη γενικη στο γκρουπ 3000-3500.
Τελος, κοιταξα στους 1040 που διοριστηκαν ΕΕΠ-ΕΒΠ και δεν βρηκα τους 45 της ειδικης που δεν διοριστηκαν την προηγουμενη φορα και οι οποίοι είναι στους εκκαθαρισμενους της ειδικης σημερα.
Το να κοιταξω τις προσληψεις αναπληρωτων της α φασης και στην ειδικη και στην γενικη σιγουρα δινει ένα στιγμα , αλλα νομιζω ότι ενας αναπληρωτης γενικα δηλωνει λιγες περιοχες ενώ ο ιδιος αν προκειται για μονιμο διορισμο, θα είναι πιο large στην δηλωση περιοχων.

1825
@gtΠΕ02, μαθηματικός έπρεπε να ήσουν με τόση ενασχόληση με τη στατιστική!
Ευχαριστούμε πολύ! 🧡
παντως δεν ειμαι φιλολογος. Νοιαζομαι για φιλολογο

1826
Σήμερα είναι μέρα που βρέχει αριθμούς και ρίχνω και γω τους δικούς μου. Στον εκκαθαρισμένο ΠΕ02 του trust βρίσκω τελικά 265 ΠΕ02 που βρίσκονται μεταξύ των θεσεων του πινακα γενικης 2ΓΕ (μη εκκαθαρισμένου) 1-2187
(η συναδελφισα  που κατειχε την 2187 θέση ήταν η τελευταια ΠΕ02 που θα μπορουσε να διοριστει από τους 1900 διορισμούς (συνολικά) ΠΕ02 ειδικής και γενικής που έγιναν πρόπερσι και πέρυσι).
Υπάρχουν επίσης 57   ΠΕ02 που δε διορίστηκαν στην ειδικη της 3ΕΑ ενώ θα μπορούσαν (554 διόρισε και η τελευταία διορισθεισα είχε 610 σειρά στον οριστικο της 3ΕΑ).
Βάζοντας δίπλα τον οριστικο της 3ΕΑ και τον πίνακα διοριστεων της ιδιας προκηρυξης, βρηκα ονομαστικά τους 55 (προφανως μου ξεφυγαν 2) και τους οποίους έψαξα να δω αν διοριστηκαν στην γενικη της 2ΓΕ. Βρηκα 12/55 που διορίστηκαν στην γενική.
Επομενως μενουν 57-12=45 που δεν εκαναν αιτηση ουτε σε ειδικη ούτε σε γενική για μόνιμο διορισμό.
Οπότε προκυπτει ότι αυτοί οι 45 έχουν τη δυνατότητα να διοριστούν είτε στην ειδική είτε στην γενική στους φετινούς διορισμούς (προφανως τον καθοριστικο ρόλο θα τον παιξουν οι περιοχες των οργανικων κενων).

Υποθετω ότι αυτοί οι 45 θα κάνουν αίτηση φετος για διορισμό και έστω ότι θα την κάνουν όλοι στην γενική (προφανως και είναι ακραιο το σεναριο αλλα θα βοηθησει παρακάτω αυτή η σκεψη).
Πριν είπαμε ότι υπάρχουν συνολικά 265 που δεν διοριστηκαν πουθενα μεχρι και περυσι, μεταξυ αυτών και οι 45 της ειδικής (που είναι διαθεσιμοι και για τη γενική). Έστω ότι και οι υπόλοιποι 220 (265-45) θα κανουν όλοι αίτηση για μόνιμο διορισμό στην γενική (αφού δεν μπορουν στην ειδική), τότε από τις 317 θεσεις της γενικής θα καταναλωθούν 265 από όσους βρισκονται στις θεσεις 1-2187 και δεν εχουν διοριστει και θα απομεινουν 317-265 =52 θεσεις για όσους είναι στον πίνακα γενικης σε θεσεις από 2187 και μετα (2188,2189 κλπ). Οπότε οι σίγουρα διορισμενοι -ανεξαρτητως επιλογων των υπολοιπων- είναι όσοι βρισκονται σε θεσεις 2187-2239 του πίνακα γενικής. Άρα μεχρι και η 2239η θεση εχει 100% τη δυνατοτητα να διοριστεί.
Από την άλλη πλευρά, αν αντιστρεψουμε τα σεναρια και τα κανουμε ακραια από την αντιθετη πλευρα (για να βρούμε το min/max των διοριστεων) και υποθεσουμε ότι κανενας από τους 265 δεν θα καταθεσει φετος αίτηση για διορισμους, τοτε και οι 541 θεσεις θα μοιραστουν σε ατομα που κατεχουν θεσεις μετα την 2187 δηλ 2188, 2189 κλπ. Αρα: 2187+541=2728.
Προφανώς και όπως είναι γνωστό, δεν καταθέτουν όλοι αίτηση για διορισμό ή καταθετουν αλλά για λίγες περιοχές με βάση τα συμφέροντά τους. Επειδή όμως, παρατηρώ σε προσλήψεις αναπληρωτων κατα καιρούς αλλά και στους περσινους διορισμούς ότι όσο κατεβαίνουμε στον πίνακα 2ΓΕ τόσο πυκνώνει η επιθυμία για διορισμό, θεωρω ότι το ποσοστό αποδοχής διορισμού όσων βρίσκονται σε θέσεις χαμηλότερες από την 2187 θα φτάσει ως και -πιθανολογω ενδεικτικα- 93% (σε αντίθεση με τους περσινούς διορισμούς , οπου το αντιστοιχο ποσοστό για τις θεσεις 1-2187 είχε φθασει στο 87%), που σημαίνει ότι από τους 224+317=541 θα βρεθει και ενα περιπου 7% δηλ 35- 40 εκπαιδευτικοί που δε θα κανουν αιτηση ή θα κανουν αλλα για λίγες περιοχες και τις οποίες δε θα πιασουν.

Eπομένως όποιος είναι στην θέση 2728+40=2768 (στο περιπου προφανως) του μη εκκαθαρισμένου θα κλείσει (στην ιδεατή για αυτόν περίπτωση) την πόρτα των φετινών διορισμών.
Αν τώρα συμβεί ένας από τους 265 να καταθέσει αίτηση για διορισμό, αυτομάτως κατεβαίνει ο πηχυς και δεν διοριζεται ο 2768ος συνάδελφος ενώ διορίζεται ο 2767ος .
Τελικό συμπέρασμα, κατά τη δική μου εκτίμηση, είναι ότι με τα νουμερα διορισμών ειδικής και γενικής που κυκλοφορούν, τότε ελπίδες διορισμού έχουν όσοι βρίσκονται μεταξύ των θέσεων 2187-2768, σε συνάρτηση βεβαια με το τι θα επιλεξουν οι 265 που δε διοριστηκαν πέρυσι και προπερσι.
Όσοι περισσότεροι από τους αδιοριστους των θεσεων 1-2187 κανουν αίτηση για να διοριστουν είτε στην ειδική ειτε στην γενικη, τόσο θα κλεινουν οιθεσεις του πινακα της γενικης από την 2768η θεση προς την 2767,2766 κλπ.
Σημ: Η 610 θεση του οριστικου της 3ΕΑ (αυτή τη θεση είχε η τελευταια διορισθεισα στην ειδικη ) ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣΕ στην 1206η θεση του πινακα γενικης και η 906η θεση του πινακα ειδικης στην 2148η θεση του πινακα γενικης .


1827
ειναι 50 άτομα που είναι μόνο πίνακα ειδικής όποτε από 230 που λέμε ότι θα φύγουν ειδική πάμε 180 (γιατί δεν είναι εκ των πραγμάτων στους πίνακες γενικης ) πρόσθεσε και λόγω Αθήνας τα υπόλοιπα νούμερα που θα επιλέξουν γενική αντί ειδική και βγαίνει το νούμερο …
Τώρα τα 140 αφορούν κάτι προσωπικούς υπολογισμούς και είναι άτομα αμφιλεγόμενα -όχι στο ήθος 😸 αλλά στο αν θα δηλώσουν με τάση να μη δηλώσουν μεγάλο ποσοστό
για τα 50 ατομα που λες δεν καταλαβαινω πως το εννοεις ότι δεν ειναι στον πινακα γενικης?μηπως εννοεις ότι εψαξες και ειδες οτι οσοι δεν διοριστηκαν στην ειδικη δηλ αυτοι οι 50 δεν ειχαν κανει χαρτια για γενική?
οι 50 της ειδικης (με δεδομενο οτι ειχαν κανει χαρτια και στην 2ΓΕ) ειναι μερος των 278 αν δηλ δηλωσουν προθεση να διοριστουν φετος τοτε απλα ο πηχυς τ0υ 2728 θα γινει 2728-50.τελος παντων ας μην ταλαιπωρούμαστε με υποθετικα σεναρια, η ωρα της αληθεις πλησιαζει και όλα τα σεναρια ειναι σωστα μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο

1828
η σκέψη εινσι σωστή αλλά είναι 50 άτομα μόνο στον πίνακα ειδικής όποτε πάμε σε 320+180=500. Αρα 5187-5687 εκ των οποίων παίζουν 140 θέσεις περίπου δλδ από 2547-2687 εδώ παίζουν τα ανώτερα όρια στη γενική υπό κανονικές συνθήκες . Αν βάλουμε και τον παράγοντα ότι της ειδικής θα δηλώσουν γενική είναι φλου ακόμα 40 θέσεις όποτε πάμε για ανώτερα όρια 2520-2650 περίπου πίνακα ΑΣΕΠ γενικης
επιπλεον λεω ότι αν 40 ατομα που θα μπορούσαν να διοριστούν στην ειδική και τα οποία 40 βρισκονται στον πινακα γενικης μεταξυ 1-2187 διαλεξουν γενικη, τότε ο πηχυς που ανεφερα γω δηλ 2187-2728 κατεβαινει αυτοματως 40 θεσεις

1829
η σκέψη εινσι σωστή αλλά είναι 50 άτομα μόνο στον πίνακα ειδικής όποτε πάμε σε 320+180=500. Αρα 5187-5687 εκ των οποίων παίζουν 140 θέσεις περίπου δλδ από 2547-2687 εδώ παίζουν τα ανώτερα όρια στη γενική υπό κανονικές συνθήκες . Αν βάλουμε και τον παράγοντα ότι της ειδικής θα δηλώσουν γενική είναι φλου ακόμα 40 θέσεις όποτε πάμε για ανώτερα όρια 2520-2650 περίπου πίνακα ΑΣΕΠ γενικης
δεν καταλαβαινω πως εννοεις οτι θα επηρεασουν τα νουμερα που ανεφερα, οι 50 της ειδκης εφόσον οι 50 αυτοί έχουν θεση <1150 και αποτελουν μερος των 278 (προφανως αναφερεσαι στους 50 που δεν διοριστηκαν ενω μπορουσαν στην 3ΕΑ).
επισης, για ποιο λογο παιζουν οι 140 θεσεις?
και τι εννοεις όταν γραφεις ότι θα παιξουν ρόλο τα ανωτερα ορια στη γενικη υπο Κ.Σ?
και γιατι να ειναι 40 αυτοι που θα προτιμησουν γενική?
τα ρωταω για να συμπληρωσω στο μυαλό μου τη δικη μου σκεψη

1830
Αυτο το σενάριο δε θα πραγματωθεί γιατί παρά πολλοί απ τους 278 δε διορίστηκαν γιατί επιθυμούσαν την Αθηνα κι αυτοί θα διοριστούν όλοι τώρα.
δεν χρειάζεται να επιβεβαιωθεί πακετο ολοκληρο το σεναριο, Γινεται αποδεκτο ως σενάριο ακόμα και αν επαληθευθούν μερη του σεναριου δηλ αν απο τους 278 διοριστουν οι 40 (επειδη ανοιξαν θεσεις στην αττική) τοτε ελπιδες διορισμου εχουν οσοι ειναι μεταξυ 2187-2688 κ.ο.κ

1831
ως προς το ποιες θέσεις του οριστικού πίνακα της γενικής 2γε/2019 έχουν φετος το καλοκαίρι ελπίδες διορισμού θα μπορούσαμε να πούμε τα εξής:
αν, τελικά, ανακοινώσει το υπουργείο ότι θα προσλάβει 224 πε02 στην ειδική και 317 στην γενική και με επιπλεον δεδομενο ότι στους προηγούμενους διορισμούς 278 συνάδελφοι, που βρίσκονταν στις θεσεις 1-2187, δεν κατέθεσαν αίτηση διορισμού, τότε -όπως ανέφερα χθες- όσοι βρίσκονται  μέχρι και την 2226η θέση του (μη εκκαθαρισμένου) πινακα γενικης διορίζονται, εφόσον το θελήσουν, ανεξαρτήτως του τι θα επιλέξουν όλοι οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι, είτε αυτοί οι συνυποψηφιοι είναι και στον πίνακα ειδικής + στον πινακα γενικής και έχουν σειρά καλύτερη από την 2226η θέση, είτε είναι μόνο στον πίνακα γενικής με σειρά καλύτερη από την 2226η θέση, είτε είναι κάποιοι από τους 278 που δεν διορίστηκαν την προηγούμενη φορά και εκδηλώσουν φέτος πρόθεση να διοριστούν (ακόμα κι αν θελήσουν ΚΑΙ οι 278 να διοριστούν φέτος). Συμπέρασμα: όσοι βρισκονται μεταξύ του 2187-2226ης θέσης είναι ήδη διορισμένοι. Άρα η ελάχιστη θέση διορισμου απ τον μη εκκαθαρισμένο πίνακα είναι η 2226 θέση.
Το επόμενο θέμα όμως (και πιο σημαντικό) είναι το ποια θέση αποτελει το max (κατεβαίνοντας με φθινουσα σειρα κατάταξης στον οριστικο πινακα της 2ΓΕ) των φετινών διορισμών (αν βεβαια επαληθευθούν τα νούμερα που κυκλοφορούν). Ως προς αυτό μπορούμε να πούμε (αντιστρεφοντας πλήρως το χθεσινο ακραίο σενάριο) τα εξής:
έστω ότι οι 278, που βρίσκονται μεταξύ των θεσεων 1-2187 του μη εκκαθαρισμένου πίνακα και δεν κατεθεσαν αιτηση διορισμού ούτε στην 3ΕΑ ουτε στην 2ΓΕ με αποτέλεσμα να μην εχουν διοριστεί ενώ μπορούσαν, ΔΕΝ εκδηλώσουν (ούτε ένας) πρόθεση να διοριστούν στους φετινους διορισμούς, τότε οι 224 της ειδικής +317 της γενικής= 541 θέσεις και οι οποίες θα καταναλωθούν αποκλειστικά από εκπαιδευτικούς που βρισκονται σε θέση >2187 (δηλ 2188,2189 κλπ). Πιο συγκεκριμένα: 2187+541=2728. Προφανώς και όπως είναι γνωστό, δεν καταθέτουν όλοι αίτηση για διορισμό ή καταθετουν αλλά για λίγες περιοχές με βάση τα συμφέροντά τους. Επειδή όμως , οπως εχω ξαναπει, παρατηρώ και σε προσλήψεις αναπληρωτων κατα καιρούς αλλά και στους περσινους διορισμούς ότι όσο κατεβαίνουμε στον πίνακα 2ΓΕ τόσο πυκνώνει η επιθυμία για διορισμό, θεωρω ότι το ποσοστό αποδοχής διορισμού όσων βρίσκονται σε θέσεις χαμηλότερες από την 2187 θα φτάσει ως και 93% (σε αντίθεση με τους περσινούς διορισμούς , οπου το αντιστοιχο ποσοστό για τις θεσεις 1-2187 έιχε φθασει στο 87%), που σημαίνει ότι από τους 224+317=541 θα βρεθει και ενα περιπου 7% δηλ 35- 40 εκπαιδευτικοί χωρις αιτηση ή με αιτηση σε λίγες περιοχες.

Eπομένως όποιος είναι στην θέση 2728+40=2768 (στο περιπου προφανως) του μη εκκαθαρισμένου θα κλείσει (στην ιδεατή για αυτόν περίπτωση) την πόρτα των φετινών διορισμών.
Αν τώρα συμβεί ένας από τους 278 να καταθέσει αίτηση για διορισμό, αυτομάτως κατεβαίνει ο πηχυς και δεν διοριζεται ο 2768ος συνάδελφος ενώ διορίζεται ο 2767ος .
Τελικό συμπέρασμα, κατά τη δική μου εκτίμηση, είναι ότι με τα νουμερα διορισμών ειδικής και γενικής που κυκλοφορούν, τότε ελπίδες διορισμού έχουν όσοι βρίσκονται μεταξύ των θέσεων 2187-2768, σε συνάρτηση βεβαια με το τι θα επιλεξουν οι 278 που δε διοριστηκαν πέρυσι και προπερσι.

1832
το βεβαιο είναι -οπως προανέφερε και ο mts.ag- ότι εχουν το δικαίωμα όσοι είναι ήδη διορισμενοι στην ειδική να μεταπηδησουν στην γενική, μετατρεποντας -οπως πολυ ευστοχα προαναφερθηκε- την αιτηση μονιμου διορισμού σε αίτηση μεταθεσης, εκτος αν υπαρξει νομοθετικη πρωτοβουλία για το αντίθετο προκειμενου να μη διαταραχθει - διαμεσου της υπαρξης κενων θεσεων-  η λειτουργια των σχολειων της ειδικής. Ως προς το αν το καθε νόμιμο είναι αυτομάτως και ηθικό, νομιζω ότι είναι μια μεγάλη συζήτηση που τουλαχιστον στην ελλαδα δεν προκειται να επιλυθει όσοι αιωνες και να περάσουν. Προσωπικα θεωρω θεμιτο σε οποιον διοριστηκε στην ειδικη να επιζητα την προσωπική του λύση διαμεσου της γενικής, εφόσον αυτό επιτρέπεται από την κειμενη νομθεσια. Όταν στην ελλάδα επικρατει-στην πλειοψηφια των περιπτωσεων -ελλειψη ηθικής μεταξυ γνωστών ακόμα και αδελφών, μπορω να ζητησω ηρωισμούς και ανδραγαθίες μεταξυ αγνώστων?

1833
συμπληρωματικά στο προηγούμενο και με μια πρόχειρη σκεψη αναφέρω επιπλέον τα εξής: αν υποθέσω το ακραίο σενάριο ότι οι 278 (για την ακριβεια) που δε διορίστηκαν τα καλοκαιρια του 2020-2021 στην ειδική και στην γενική αντίστοιχα, εμφανίζονται τώρα με πρόθεση διορισμού ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην γενική εκπαιδευση (στην περιπτωση αυτη κουμπωνουν πληρως οι κενες θεσεις διορισμου του καλοκαιριου του 2021). Τότε από τις 317 θέσεις της γενικής θα απομείνουν 317-278=39 θεσεις. Εφόσον ο τελευταιος διορισθέντας της γενικής είχε σειρά 2187 στον οριστικο της 2ΓΕ σημαινει πως 2187+39=2226. Υποθετω επίσης ενα ακόμα ακραιο σεναριο δηλ ότι οι 224 διορισθεντες της ειδικης θα εχουν σειρα στην γενικη μετά την 2226 θεση (εφόσον οι 278 υπέθεσα ότι διοριστηκαν στην γενική). Από τα προαναφερθεντα -ακραια- σενάρια συναγεται ότι η ελάχιστη θέση γενικής που ενεχει μηδενικο ρισκο ειναι η 2226 θεση που σημαινει ότι όποιος κατεχει αυτη τη θεση και καλυτερη πρεπει να ετοιμαζεται για αυγουστιατικες ορκωμοσιες, ΟΠΟΙΑ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και αν επιλεξουν οι "αντίπαλοι" του που βρισκονται ειτε στην ειδικη και γενικη ταυτοχρονα , ειτε μόνο στη γενική αλλα σε θεση <2226ης θεσης. Απο κει και επειτα, οποιος από τους 278 δεν εμφανιστει στον "γκισε" για να καταθεσει αιτηση διορισμού, τοτε σκορπιζει πλατια χαμόγελα στον νουμερο 2227 της γενικής κ.ο.κ Επίσης ομοιως θα συμβαινει σε οποιον βρισκεται σε θεση <2226ης θεσης και επιλεγει να διοριστει-και διοριζεται τελικα- στην ειδικη..αυτομάτως κανει χαρούμενο τον νουμερο 2228 της γενικης σειρας κ.ο.κ. Η θεση κλειδι λοιπον-με βαση τη δικη μου σκεψη ειναι η 2226 του γενικού πίνακα. Όποιος βρισκεται σε θεση μικροτερη ή ιση δυνητικα είναι μονιμος εκπαιδευτικος που απλα δεν ξερει την περιοχη στην οποια θα αναλαβει δραση.

1834
εμβαθύνοντας περισσότερο στους οριστικούς της 3ΕΑ , της 2ΓΕ και στους πίνακες διοριστέων της 3ΕΑ -2ΓΕ μπορούμε να παρατηρήσουμε τα εξής:
η τελευταία διορισθείσα στην ειδική τον αύγουστο 2020 δηλ η 554η κατείχε την θεση 610 στον οριστικό πίνακα κατάταξης της 3εα δηλ περίπου 60 άτομα δε διορίστηκαν στην ειδική ενώ μπορούσαν. Είναι πιθανόν κάποιοι από αυτούς να διορίστηκαν στους μετέπειτα διορισμούς της γενικής (ποιος έχει το κουράγιο και τον χρόνο να ψάξει όλες αυτές τις θέσεις μία προς μία ..). Όσοι δεν διορίστηκαν όμως (και οι οποίοι ίσως να εκδηλώσουν πρόθεση να διοριστούν τώρα) κατέχουν (χονδρικά) θέσεις που κυμαίνονται περι των θέσεων < 1150η θέση  του οριστικού πίνακα της 2ΓΕ. Επίσης, αν θεωρήσουμε ότι θα πάρει 200 στην ειδική φέτος, τότε υποψηφιότητα διορισμού στην ειδικη βάζουν όσοι από τους 50 δε διορίστηκαν το 2020 και όσοι βρίσκονται στις θέσεις μετά την 610 του οριστικού πίνακα της 3ΕΑ. Τo δίλλημα -θρίλερ του φετινού καλοκαιριού για τους ΠΕ02 είναι το εξής: Έστω ότι κατέχω την 611η θέση του οριστικου της 3ΕΑ που στον οριστικο της 2γε = 1206η θέση. Επίσης έστω ότι το υπουργείο ανακοινωνει 200 θέσεις στην ειδική σε περιοχες που δε με συμφέρουν+317 στη γενική και επιπλεον δε πολυθέλω την ειδική. Τι στρατηγική να ακολουθήσω? να καταθέσω αίτηση στη ειδική και άστους άλλους να κουρεύονται ή να πάρω το όποιο ρίσκο και να αγνοησω την ειδική καταθέτοντας αίτηση στη γενική? αραγε να ενέχει πολυ ρίσκο μια τετοια ενέργεια? αν ημουν στη θεση αυτή , θα επαιρνα χαρτι και μολύβι (α) για να δω πόσοι από τους 50 που δε διορίστηκαν την προηγούμενη φορά στην ειδική, δε διορίστηκαν ούτε στη γενική και άρα ειναι υποψηφιοι να βρεθουν μπροστά μου στους φετινούς διορισμούς, β) ποιοι και πόσοι είναι αυτοί που δε διοριστηκαν την προηγούμενη φορά και βρισκονται στις θεσεις του πίνακα της γενικής μεταξύ 1-1205. Αν το άθροισμα αυτό είναι <317 (που φυσικά θα είναι, αφου περίπου 280 από οσους βρισκονται σε θεσεις< της θεσης 2187 του πινακα της 2ΓΕ δε διοριστηκαν το 2021), τότε και μόνο τότε το ρισκο=0%. Το  ζήτημα είναι να γινει ενδελεχης μελέτη από οσους ειναι σε θέσεις > από την 611,  για να δούμε από ποια θέση και μετά αρχίζει η καταγραφή ρίσκου. Οι  απλές εκτιμήσεις, χωρίς καταγραφή, δεν αρκούν. Ας αρχίσουν όσοι είναι σ' αυτες τις θεσεις να παίρνουν χαρτι και μολύβι και να πουν και σε μας που είμαστε πολύ παρακάτω.. (σίγουρα θα βοηθήσουν σ ΄αυτό οι εκκαθαρισμένοι πίνακες).

Από την άλλη πλευρά δηλ την πλευρά των απλών εκτιμήσεων, αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν ασφαλώς άτομα που για διάφορους λόγους δε θα καταθέσουν αίτηση φέτος για διορισμό στην ειδική, αλλά και συνάδελφοι που δε θα προτιμήσουν την ειδική , αλλά τον διορισμό στην γενική, τότε είναι σίγουρο ότι στην ειδική θα διοριστούν εκπαιδευτικοί που βρίσκονται πολύ παραπάνω από το τυπικό άθροισμα της θέσης 610 του πίνακα της ειδικής που διορίστηκε το 2020 +200 που είναι οι πιθανοι φετινοί  διοριστέοι στην ειδική δηλ θα διοριστουν στην ειδική -κατά τη γνώμη μου- συνάδελφοι που βρίσκονται σε θέσεις που είναι πολύ παραπανω από τη θέση 810 του πίνακα της 3ΕΑ. Ενδεικτικά η θέση 910 του οριστικού πίνακα της 3εα αντιστοιχεί στη θέση 2148 της 2 γε. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω ότι το βασικό σημειο αναφοράς για μένα είναι η θέση 2187 του οριστικού της 2 γε που ήταν ο τελευταίος διορισθέντας στη γενική το 2021. Το δικό μου συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι τις 200 θέσεις διοριστέων της ειδικής θα τις καταναλώσουν άτομα που κατέχουν θέσεις στον οριστικό της 2ΓΕ <2187 (ασφαλώς θα παίξει καθοριστικό ρόλο ποιες περιοχες της ειδικής θα ανοίξουν φέτος). Οπότε οι 317 θέσεις διοριστεων στη γενική κατά το μεγαλύτερο μέρος τους -μάλλον- θα το καταλάβουν άτομα που είναι πάνω από τη θεση 2187 του οριστικού της 2ΓΕ. 'Ομως τον τελικό λόγο θα έχει α) η πρόθεση για διορισμό που θα επιδείξουν φέτος όσοι βρίσκονται κάτω από τη θέση 2187 του πίνακα της γενικής και κάτω από τη θέση 610 του πίνακα ειδικής και δεν κατέθεσαν αίτηση μόνιμου διορισμού το 2020-2021 β) οι περιοχες των κενών της ειδικής γ) τα δευτερα πτυχία δ)οι ιδιωτικοι που εκλεισαν τους 20 μηνες μέχρι 30/6 (ελάχιστοι νομίζω θα είναι αυτοί) και κυρίως  η επίδειξη ικανοτητων στρατηγικής που θα επιδείξουν όσοι βρισκονται στις θέσεις > από την 611η θέση του πίνακα της 3ΕΑ .

Σελίδες: 1 ... 129130131132133

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32328
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162260
  • Σύνολο θεμάτων: 19245
  • Σε σύνδεση σήμερα: 620
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 33
Επισκέπτες: 574
Σύνολο: 607

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.093 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.