Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - vama

Σελίδες: 1 ... 1718192021 ... 50
253
Ακριβως γι αυτο σε θελουμε εδω και εξηγουμαι:
μεχρι και περσι δεν γνωριζα για σενα. Εχω πανω απο δυο δεκαετιες μονιμος και δεν με απασχολουσαν τα ζητηματα προσληψεων αναπληρωτων και διορισμων. Πιο πολυ με ενδιεφερε να ειμαι follower χατζηδακη και κατρουγκαλου για να μαθαινω κανα συνταξιοδοτικο, παρα τι παιζει με προσληψεις αναπληρωτων. Ομως υπαρχουν και κοντινα προσωπα που μετα απο δεκαετιες εφθασαν στην πηγη για να πιουν και αυτοι λιγο διορισμο μεχρι να τους διωξουν σε λιγο με αυτοδικαιη.
Περσι λοιπον αρχισα να ψαχνω κενα αναπληρωτων και μονιμων διορισμων μεχρι που εφθασα στη  διασταυρωση σου.
Στην αρχη με ενδιεφερε να μαθω ξερους αριθμους, πινακες και πινακακια , εξελ και εξελακια. Νομιζα οτι τα υπολοιπα που ηξερα απο την προτερη μου διαδρομη ηταν αρκετα, αλλα οσο ζω μαθαινω. Παντα θα υπαρχει κι αλλη γνωση εκει εξω..Το ζητημα ειναι λοιπον να εχουμε ανοιχτους οριζοντες για να την δουμε και να την αρπαξουμε για να την βαλουμε στο "δικο μας κτημα" και οχι να κανουμε παιδικα τερτιπια,ναζακια και γκριματσες "και γιατι αυτος εκει ο κυριος μας λεει αριθμους..και που τους μαθαινει..και μεις δεν ειμαστε εξυπνα παιδακια να τους βρουμε μονοι μας..αααα..τωρα θα δει!! θα παω να τα πω ολα στον διευθυντη.."..λες και μας  έλεγες τους κωδικους απασφαλισης πυρηνικων κεφαλων ..Μα αν δεν κανω λαθος το αριθμητικο σου ρεπερτοριο περιειχε δεδομενα που σε 2 εως και 24 ωρες πιο μετα θα τα βλεπαμε αναρτημενα στην διαυγεια..Σιγα τα ωα της διαρροης!
ΟΜως και για να επανελθω στο περυσι λιγο πιο μετα δεν μαθαινα απο σενα μονο  καποιους αριθμους και καποια πινακακια, αλλα το κομβικο στοιχειο της οδηγιας της ΕΕ για μειωση συμβασιουχων ή το πως και αν γινεται επικαιροποιηση/συσταση οργανικων κενων στην δευτεροβαθμια, το πως εκδιδονται οι Π.Υ.Σ ή την πληροφορια του μαρτιου οτι ζητηθηκαν διορισμοι=παραιτησεις. Δωρεαν κοινωνικο φροντιστηριο(οπως διοργανωνουν οι μητροπόλεις ανα την ελλαδα) εκμαθησης των εκπαιδευτικων/υπηρεσιακων δρωμενων και της εκπαιδευτικης λειτουργιας για μας που βρισκομαστε χλμ επι χλμ μακρια απο τις κεντρικες εστιες πληροφορησης. Μαλιστα θα σου προτεινα να πυκνωσεις τις παρεμβασεις σου σαν τη σημερινη και καθε κυριακη στο "σχολιο της κυριακης"να κανεις μια αναρτηση-παρεμβαση ενημερωσης για ζητηματα της εκπαιδευτικης/υπηρεσιακης  λειτουργιας, ωστε να προσθετεις γνωση στα μελη,
Νομιζω λοιπον οτι το οποιοδηποτε μελος του οποιουδηποτε φορουμ ενηλικων θα πρεπει οχι απλα να τηρει το "αδραξτε τη μερα" , αλλα το "αδραξτε το φορουμ"







gtΠΕ02 τα είπες όλα.

Εγώ πάλι είμαι πολλά χρόνια μέλος και γνωρίζω για τον Patreas από παλιά -διαδικτυακά εννοώ- μην παρεξηγηθώ. Με έχουν στεναχωρήσει τα σχόλια που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εναντίον του και μάλιστα από νεόκοπα μέλη. Όμως επειδή από άποψη αποφεύγω τις προσωπικές αντιπαραθέσεις δεν έχω πάρει θέση . Κάποιος έπρεπε όμως να τα γράψει.

254
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 03:26:49 μμ »
Γεια σου , ρε vama, με τις συγκροτημένες απαντήσεις σου.

Ευχαριστώ! ;D




Καλή τύχη σε όλους (οι αποσπάσεις οι έρμες πάνε ...)



Εμένα οι αποσπάσεις με ενδιαφέρουν, αλλά φοβάμαι ότι πάμε για Αύγουστο. Όχι ότι θα είναι η πρώτη φορά.....

255
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 02:11:52 μμ »
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Δηλαδή, ενώ για αλλαγή περιοχής δεν χρειάζεται καν να έχεις υπηρετήσει στην πραγματικότητα την οργανική σου (στο σχολείο που πήρες οριστική τοποθέτηση), αυτό απαιτείται μόνο στη βελτίωση εντός περιοχής;

Να το ρωτήσω σχηματικά:

Έστω η περιοχή Α με τα σχολεία Χ και Υ, και η περιοχή Β με τα σχολεία Ζ και Ω.

-Διορίζεσαι στην περιοχή Α, το δεύτερο χρόνο παίρνεις οργανική στο σχολείο Χ, αλλά δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Υ. Στοιχειοθετείς αυτόματα δικαίωμα μετάθεσης για την περιοχή Β για τον επόμενο χρόνο, έχοντας κλείσει συνολικά διετία στην περιοχή Α ανεξαρτήτως σχολείου.

-Έχοντας μετατεθεί στην περιοχή Β, παίρνεις οργανική στο σχολείο Ζ, δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Ω. Δεν στοιχειοθετείς δικαίωμα βελτίωσης εντός περιοχής, αν δεν πας πρώτα ένα χρόνο να υπηρετήσεις στην πραγματικότητα στο σχολείο Ζ.

Είναι έτσι, ή όχι;


Scout, να συμπληρώσω στα παραπάνω τα εξής:

Στην πρώτη περίπτωση στην περιοχή Α , αν δεν παρεις μετάθεση και παραμείνεις στην περιοχή Α έχεις το δικαίωμα για βελτίωση, επίσης.

Και στην περίπτωση Β,  δεν στοιχειοθετείς ούτε δικαίωμα για μετάθεση επίσης.

Δηλαδή δικαίωμα για μετάθεση και βελτίωση ταυτίζονται. Η βελτίωση είναι ένα είδος μετάθεσης (εσωτερική μετάθεση) άλλωστε.

256
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 02:10:07 μμ »
.

257
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 02:00:11 μμ »
Εγώ απάντησα σε αυτό Scout:


Και κάτι τελευταίο. Γράψατε ότι προφανώς πρέπει να υπηρετήσετε την οργανική σας. Αν εννοείτε ότι πρέπει να το κάνετε για να στοιχειοθετήσετε δικαίωμα βελτίωσης εντός της περιοχής διορισμού, τότε ναι, πρέπει να την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα για ένα χρόνο. Αν όμως σας ενδιαφέρει περισσότερο το δικαίωμα μετάθεσης στο νομό κατοικίας σας, τότε το δικαίωμα αυτό το αποκτάτε στη διετία συνολικά από τη μέρα του διορισμού σας, ακόμα κι αν το δεύτερο χρόνο πάρετε οργανική και δεν την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα αλλά πάρετε απόσπαση σε προτιμότερο για εσάς λειτουργικό κενό (εντός περιοχής πάντα).


και απάντησα ότι όχι δεν χρειάζεται να υπηρετήσει την οργανική που θα πάρει για να έχει δικαίωμα βελτίωσης γιατί θεωρείται ότι την έχει υπηρετήσει. Μιλούσαμε για την συγκεκριμένη περίπτωση της doukou που θεωρείται ότι έχει υπηρετήσει την οργανική της με την άδεια ανατροφής που έχει πάρει και έχει θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης και δικαίωμα βελτίωσης (προφανώς αν δεν πάρει μετάθεση ) εντός της περιοχής διορισμού της.

Όπως το έχεις γράψει φαίνεται ότι θα έχει δικαιωμα για μετάθεση αλλά όχι για βελτίωση.Ίσως κάτι δεν γράφτηκε σωστά.


258
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 01:50:56 μμ »
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Δηλαδή, ενώ για αλλαγή περιοχής δεν χρειάζεται καν να έχεις υπηρετήσει στην πραγματικότητα την οργανική σου (στο σχολείο που πήρες οριστική τοποθέτηση), αυτό απαιτείται μόνο στη βελτίωση εντός περιοχής;

Να το ρωτήσω σχηματικά:

Έστω η περιοχή Α με τα σχολεία Χ και Υ, και η περιοχή Β με τα σχολεία Ζ και Ω.

-Διορίζεσαι στην περιοχή Α, το δεύτερο χρόνο παίρνεις οργανική στο σχολείο Χ, αλλά δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Υ. Στοιχειοθετείς αυτόματα δικαίωμα μετάθεσης για την περιοχή Β για τον επόμενο χρόνο, έχοντας κλείσει συνολικά διετία στην περιοχή Α ανεξαρτήτως σχολείου.

-Έχοντας μετατεθεί στην περιοχή Β, παίρνεις οργανική στο σχολείο Ζ, δεν σου αρέσει και παίρνεις αμέσως απόσπαση σε λειτουργικό στο σχολείο Ω. Δεν στοιχειοθετείς δικαίωμα βελτίωσης εντός περιοχής, αν δεν πας πρώτα ένα χρόνο να υπηρετήσεις στην πραγματικότητα στο σχολείο Ζ.

Είναι έτσι, ή όχι;


Ναι, έτσι έιναι.

259
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 01:40:08 μμ »
Η μετάθεση και η βελτίωση είναι αλλαγή οργανικής. Η διαφορά είναι οτι στη μετάθεση αλλάζει η περιοχή ενώ στη βελτίωση η περιοχή παραμένει ίδια. Υπηρεσιακά είναι όπως είπε ο vama ακριβώς το ίδιο και ισχύουν ακριβώς οι ίδιες προυποθέσεις.
.
Εγώ είμαι η vama. ;)

260
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 01:52:21 πμ »

Και κάτι τελευταίο. Γράψατε ότι προφανώς πρέπει να υπηρετήσετε την οργανική σας. Αν εννοείτε ότι πρέπει να το κάνετε για να στοιχειοθετήσετε δικαίωμα βελτίωσης εντός της περιοχής διορισμού, τότε ναι, πρέπει να την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα για ένα χρόνο. Αν όμως σας ενδιαφέρει περισσότερο το δικαίωμα μετάθεσης στο νομό κατοικίας σας, τότε το δικαίωμα αυτό το αποκτάτε στη διετία συνολικά από τη μέρα του διορισμού σας, ακόμα κι αν το δεύτερο χρόνο πάρετε οργανική και δεν την υπηρετήσετε στην πραγματικότητα αλλά πάρετε απόσπαση σε προτιμότερο για εσάς λειτουργικό κενό (εντός περιοχής πάντα).


Scout, αυτό δεν ισχύει . Μπορεί να κάνει και αίτηση για βελτίωση τον Οκτώβριο χωρίς να υπηρετήσει την οργανική. Θεωρείται ότι έχει υπηρετηθεί. Το δικαίωμα για μετάθεση και βελτίωση είναι ταυτόσημο. Οταν έχεις δικαίωμα για μετάθεση ,έχεις δικαίωμα και για βελτίωση και όταν έχεις δικαίωμα για βελτίωση έχεις και για μετάθεση. Και τα δύο απαιτουν υπηρέτηση της οργανικής.

261
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 01:42:52 πμ »

Τέλος, για να γίνω κατανοητή, αυτό που είπα πριν είναι το εξής: όταν κάναμε αίτηση για προσωρινη τοποθέτηση ως νεοδιορισθέντες τον Αυγούστο που μας πέρασε, σε λειτουργικά κενά, υπήρξαν άτομα ψηλά στα μόρια, που βγήκαν στη διάθεση του πυσπε. Εμείς με χαμηλότερα, τοποθετηθήκαμε κανονικά. Λίγες ημέρες αργότερα, εμφανίστηκαν και αλλά κενά, τα οποία κλήθηκαν να δηλώσουν αυτοί οι ολίγοι που είχαν μείνει στη διάθεση. Αυτά. Ελπίζω να τα ξεκαθάρισα κάπως και να μη σας τα έχω κάνει αχταρμά.


Τέτοια συμβαίνουν δυστυχώς παντού. Συνήθως είναι ντόπιοι με εσωτερική πληροφόρηση για κενά που θα προκύψουν, είτε από αποσπασμένους είτε  από άδειες λοχείας ,ανατροφής, υγείας....κ.α.

262
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 26, 2023, 01:12:49 πμ »

@Vama θα προσπάθησω να ξεμπέρδεψω το νήμα. Και μόνο που έχεις  την όρεξη και τη διάθεση και μου απαντάς σε ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Μην βλέπεις τώρα που το παίζουμε παντογνώστες . Κάποτε κι εμείς είμασταν στη θέση τη δική σου και των υπολοιπων νεοδιορίστων και δεν ξέραμε τι μας γινόταν. Και κάποιοι άλλοι μας βοήθησαν. Πάντως κυκλοφορούν στο διαδίκτυο κάποια έντυπα από αιρετούς που είναι αρκετά κατατοπιστικά για τις υπηρεσιακές μεταβολές. Επίσης να διαβάζετε συνάδελφοι  προσεκτικά τις εγκυκλίους μετθέσεων και αποσπάσεων. Εξηγούν πολλές από τις απορίες που έχετε.


Όσα σου έγραψε η Scout είναι σωστά. Εάν βλέπεις ότι θα πάρεις αναγκαστικά οργανική καλό είναι να τα δηλώσεις όλα από το καλύτερο για σένα προς το χειρότερο. Οργανικά κενά που ίσως προκύψουν είναι επίσης και οι οργανικές θέσεις των αιτούντων βελτίωσης. Αν πάρουν τη βελτίωση η θέση τους θα μείνει κενή. Οπότε αν κάποια σε ενδιαφέρει τη δηλώνεις.



Λοιπόν διορίστηκα πέρυσι το καλοκαίρι του ‘22. Βγήκα  κατευθείαν σε άδεια γιατί ήμουν έγκυος. Όποτε δεν υπηρέτησα τη θέση μου, στην οποία τοποθετήθηκα προσωρινά. Δεν ήμουν πέρυσι στη διάθεση. Τοποθετήθηκα κανονικά, βάσει μορίων, σε σχολείο, απλά δεν πήγα λόγω άδειας λοχείας και ανατροφής.
Τώρα καλούμαστε να δηλώσουμε τις επιλογές μας για οριστική τοποθέτηση σε οργανική. Προφανώς πρέπει να την υπηρετήσω, με το καλό όταν επιστρέψω τον Οκτώβρη που λήγει η άδεια ανατροφής.


Και όμως, αυτό θεωρείται διάθεση, όταν δηλαδή δεν έχεις οργανική θέση. Το ότι τοποθετήθηκες σε σχολείο δεν σημαίνει κάτι. Όλοι τοποθετούνται σε σχολείο . Ήσουν στη διάθεση και τοποθετήθηκες σε σχολείο " με προσωρινή τοποθέτηση".
Και όχι δεν χρειάζεται να υπηρετήσεις την οργανική που θα πάρεις . Θεωρείται ότι την έχεις υπηρετήσει. Οι άδειες λοχείας και ανατροφής είναι από αυτές που θεωρείται οτι έχεις υπηρετήσει κανονικά. Οπότε αν δεν σε βολεύει η οργανική που θα πάρεις , θα ζητήσεις απόσπαση  σε πιο κοντινό σου λειτουργικό κενό , όπως σου έγραψα και στο προηγούμενο post.

263
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 25, 2023, 11:46:55 μμ »
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την διευκρίνιση!
Αν βγω υπεράριθμος μετά μπορώ να επιλέξω άλλο από τα εναπομείναντα οργανικά κενά της διεύθυνσής μου ή επιλέγω κάποιο από τα λειτουργικά κενά;

Στάλθηκε από το M2012K11AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk



Θα επιλέξεις λειτουργικό, γιατί θα είσαι λειτουργικά υπεράριθμος. Η οργανική σου θα παραμείνει στο σχολείο αυτό, μέχρι να κάνεις βελτίωση.

264
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 25, 2023, 11:40:54 μμ »
καλησπέρα,
προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται με τη διάθεση, αλλά εξακολουθώ να μπερδεύομαι. Στη δική μου ΔΔΕ, στον πίνακα των μεταθέσεων-βελτιώσεων-οργανικών τοποθετήσεων, εμφανίζονται κάποια άτομα σε "διάθεση ΠΥΣΔΕ". Την ίδια στιγμή, όμως, υπάρχουν οργανικά κενά, τα οποία υπήρχαν και παλιότερα, πριν από την πρόσκληση για δήλωση προτίμησης. Πώς γίνεται να μείνει κάποιος/α στη διάθεση ενώ υπάρχουν οργανικά κενά, αφού, όπως γράφεται εδώ, ακόμα κι αν δηλώσω λίγες περιοχές για τοποθέτηση, το ΠΥΣΔΕ έχει δικαίωμα να με στείλει σε περιοχή που δεν επέλεξα;
Ευχαριστώ
Όταν λες τα οργανικά κενά υπήρχαν και παλιότερα,τι εννοείς; Πότε είναι το "παλιότερα"; Πριν ένα μήνα; Προφανώς υπήρχαν πριν την πρόσκληση για δήλωση προτίμησης. Αυτά τα κενά προκύπτουν από συνταξιοδοτήσεις που έγιναν τον  Φεβρουάριο και μεταθέσεις που  επίσης έγιναν. Και για αυτά θα κάνετε δήλωση προτίμησης ( + ότι προκύψει από βελτιώσεις).
Δεν γίνεται να μείνει κάποιος στη διάθεση ενώ υπάρχουν οργανικά κενά. Πρέπει να το καταλάβετε συνάδελφοι. Δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης . Και ναι ακόμα κι αν δηλώσεις λίγες περιοχές, το ΠΥΣΔΕ μπορεί να σε στείλει σε κενό που δεν διάλεξες. Όχι όμως αυθαίρετα. Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες που ακολουθούνται. Όταν κανείς δεν δηλώσει κάποια κενά τοποθετουνε από κάτω προς τα πάνω, αυτούς με τα λιγότερα μόρια στα πιο απομακρυσμένα μέρη.

265
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 25, 2023, 10:13:54 μμ »
doukou ,δεν ξέρω σε ποια διεύθυνση ανήκεις και με μπέρδεψε λίγο αυτό που λες"Υπάρχουν καποια που ειναι σε ομορο νομό του δικού μου" . Δηλαδή δεν είναι όλα στον ίδιο νομό; Εννοείς κάποια κενά είναι πιο κοντά στον νομό που κατοικείς; Κάτι δεν καταλαβαίνω.
Άσχετα από τα παραπάνω πάντως από τη στιγμή που τα κενά είναι περισσότερα θα πάρεις οργανική αναγκαστικά. Το ευτυχές στην περίπτωσή σου είναι ότι δεν είσαι υποχρεωμένη να την υπηρετήσεις. Επειδή περισυ ήσουν στη διάθεση , χωρίς να οφείλεται σε δική σου υπαιτιότητα, θεωρείται ότι η επόμενη οργανική που θα πάρεις έχει υπηρετηθεί . Επομένως,θα ζητήσεις απόσπαση εντός ΠΥΣΠΕ σε κενά λειτουργικά που θα προκύψουν. Να παρακολουθείς το site της Διευθυνσής σου κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού γιατί τότε συνήθως γίνεται πρόσκληση για εσωτερικές αποσπάσεις.
Η βελτίωση είναι άλλο πράγμα. Είναι κατά κάποιον τρόπο μετάθεση μέσα στο ίδιο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Για να κάνεις βελτίωση στην περίπτωση που πάρεις οργανική που δεν σου αρέσει, θα πρέπει να κάνεις Αίτηση για Βελτίωση τον επόμενο Οκτώβριο όταν θα βγει η Εγκύκλιος των Μεταθέσεων (μαζί με την Αίτηση Μετάθεσης αν κάνεις).

266
Τοποθετήσεις / Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« στις: Μάιος 25, 2023, 05:30:30 μμ »
Παιδιά, θα ήθελα τη βοήθειά σας.
Για δημοτικό σχολείο που γνωρίζω πως έχει 7 τμήματα+ 1 θέση για ολοήμερο ανακοίνωσαν από τη διεύθυνση (ΠΕ70):
- 10θέσιο 
- θέσεις 13 🤯🤯 ενώ είναι 8 (εκτός αν εννοεί και άλλες ειδικότητες)
-4 κενά (ενώ πραγματικά ξέρω πως είναι 2)

Τι συμβαίνει;

Στάλθηκε από το M2012K11AG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk



Η Οργανικότητα και η λειτουργικότητα στα δημοτικά πολλές φορές είναι διαφορετική. Δηλαδή τα δημοτικό που αναφέρεις έχει 13 οργανικές αλλά λειτουγεί ως 10 θέσιο. Οι οργανικές όμως δεν χάνονται .Απλά μετά θα βγουν λειτουργικά  υπεράριθμοι όσοι περισσεύουν -οι τελευταίοι που τοποθετήθηκαν. Αν πάρεις οργανική στο συγκεκριμένο το πιθανότερο το Σεπτέμβριο θα μετακινηθείς σε άλλο σχολείο σε λειτουργικό κενό.

Σελίδες: 1 ... 1718192021 ... 50

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32319
  • Τελευταία: 1305D
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161401
  • Σύνολο θεμάτων: 19231
  • Σε σύνδεση σήμερα: 555
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 19
Επισκέπτες: 481
Σύνολο: 500

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.108 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.