PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Η υποθεση δεν εχει καθολου μπερδεμα ,τα πραγματα ειναι πολυ ξεκαθαρα

... συνάδελφοι ... ερωτήσεις ¨από που βρήκαν το τηλεφωνο του καθηγητή" αφήνουν να αιωρείται η αίσθηση ότι ο συνάδελφος ήταν "χαλαρός" στις σχέσεις του με τους μαθητές.

Πουθενά δεν ανάφερα για κινητό .... τον πηραν τηλέφωνο στο σπίτι του ( καλά τόσο κόλλημα έχετε με το κινητό ... υπάρχουν και σταθερά ) και όπως ξαναείπα το τηλεφωνο έγινε από καρτοτηλέφωνο.

Ο καθηγητής έκανε απλά την εφημερία του ....

ΥΓ ...  εννοείται ότι έχει σκυλομετανιώσει που μιλησε

Δεν υπαρχει στο κοσμο πιο ευκολο πραγμα απο το να βρεις το τηλ ενος ανθρωπου που γνωριζεις ονομα ,επιθετο κτλ

Θα πω το εξής και πάλι: ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΟΣΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

Κανένας δεν μου έδωσε πειστική απάντηση γιατί να μην γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ !!!!!!!
Μάλλον εδώ ξεφεύγει κάτι: το ΑΣΕΠ μπήκε για να μειωθεί το δημόσιο. Με λίγα λόγια αν εγώ ήμουν Υπουργός το μόνο που θα επιθυμούσα θα ήταν:
εξετάσεις ΑΣΕΠ ακόμα και για να μπεις αναπληρωτής. Μιας και έτσι μόνο με πολύ αξιοκρατικά κριτήρια θα μπορούσα να μειώσω ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ και ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ.
Αυτό σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό;; Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι η Διαμάντω ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΧΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ. Ηξεραν ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να μειωναν ΣΥΜΑΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΣΤΕΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ. Ο μόνος τρόπος ήταν εξετάσεις ΑΣΕΠ.
Σας έχει περάσει καθόλου από το μυαλό ΟΤΙ ΜΗΠΩΣ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ;;; Διότι με έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μειώνεις άμεσα αυτούς που δε θα πετύχουν και δεν δημιουργείς ΑΔΙΚΙΕΣ καιΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΚΡΗΞΕΙΣ.

Σκεφτείτε το λίγο....
Νομίζετε ότι ηΔιαμαντοπούλου ήταν τόσο ηλίθια;;; Πιστεύω ότι ο νόμος της Διαματοπούλου θα ΙΣΧΥΣΕΙ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ.
Τα ήξεραν εδώ και χρόνια αυτά για αυτό έκανα και το νέο νόμο. Και πραγματικά το βρίσκω και πιο δίκαιο από το να πει το Υπουργείο δίνω προβαδισματα σε βύσματα που θέλω ΚΑΝΩ ΕΝΑΝ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΣΟΣΙ ΔΕΝ ΓΡΑΨΕΤΕ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

Ακριβως αυτο.
Οταν λοιπον θα πρεπει απο τη πρωτη στιγμη ,απο χθες, να υπηρχε αντιδραση για τον 3848 καποιοι νομισαν οτι ηταν μια μεγαλη ευκαιρια για να διοριστουν  .
Δεν μπορουν να καταλαβουν οτι ο νομος 3848 ηταν ΕΚΤΡΩΜΑ και η προηγουμενη διαδικασια ηταν πολυ πιο δικαιη αφου προεβλεπε διορισμους απο ολες τις κατηγοριες
Εχω 5 χρονια σαν αναπληρωτης και το μονο που θελω ειναι μια φορα να δω το συνολο μας να ξεσηκωνεται αλλα με ΔΙΚΑΙΑ αιτηματα και οχι μαχαιριες πισωπλατες.
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ 3848 αμεσα και επιστροφη στο παλιο τροπο διορισμου αλλιως ... αντε γεια σε ολους και προς ολους

Πέρα από την πλάκα, οι απαντήσεις είναι ανάλογες με ό,τι έχει προηγηθεί από πλευράς συζητήσεων...Λύπάμαι αν δυσαρεστώ κάποιους.Δεν πιστεύω-και επιμένω- ότι θα επιτευχθεί κάτι αν δεν υπαρξει συλλογική αντίδραση.Αυτό προς αποφυγήν παρερμηνειών προηγούμενων απαντήσεών μου στο φόρουμ.Τα άλλα είναι κολοκύθια...

\

Ωραια καταργηση του 3848 και επαναφορα του καθεστωτος προσληψεων και διορισμων οπως ισχυε που καλυπτει το συνολο των εκπαιδευτικων
Συμφωνεις ?
Αν ναι και συμφωνειτε ολοι απο Δευτερα εξω απο το υπουργειο καθε μερα αλλα ...

Η «ανάσα» του Υπουργείου Παιδείας φέρνει την ασφυξία σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς

 

Πριν από δύο χρόνια περίπου η ημερομηνία ψήφισης του 3848 αποδείκνυε την στρατηγική σημασία του νόμου. Μία μέρα πριν από την ψήφιση του Μνημονίου και το πρώτο που έπρεπε να μπει σε τάξη ήταν το δημόσιο σχολείο. Μέρος του νόμου επαναπροσδιόριζε τον τρόπο και κυρίως της λογική διορισμού των εκπαιδευτικών στο σχολείο. Μετά από ένα φοβερό μπλοκάρισμα στους πίνακες ακριβώς επειδή διορισμοί δεν γίνονταν, μετά από ένα σωρό ρυθμίσεις που υπόσχονταν διορισμό για να χρυσώσουν το χάπι όσων για χρόνια δίδασκαν ανά την Ελλάδα ως συμβασιούχοι, αλλά όχι ως μόνιμοι, ήρθε ο 3848 για να μηδενίσει το κοντέρ. Κι όταν λέμε μηδενισμό του κοντέρ αυτό αφορά κυρίως τον μηδενισμό των προϋπηρεσιών. Ο νέος τρόπος υπολογισμού της πραγματικής προϋπηρεσίας, αλλά και των τυπικών προσόντων στην πραγματικότητα έδειξε πόσο απαξιώνεται η δουλειά στο σχολείο και πόσο αποθεώνεται το «χαρτί», αυτό που ο καθένας από εμάς με δικό μας κόστος σε χρόνο και χρήμα οφείλουμε να αποκτούμε και να αποκτούμε και να αποκτούμε… Ο δε ορισμός της μεταβατικής περιόδου ως περιόδου προσαρμογής θεσμοθετήθηκε, επιβεβαιώνοντας για άλλη μια φορά το «ουδέν μονιμότερον του προσωρινού». Και φυσικά οι παρενέργειες πάμπολλες. Οι διοριστέοι δεν έχουν διοριστεί ακόμα, τα χρόνια δουλειάς στο σχολείο δε φαίνονται πουθενά, ενώ ακόμα και η μισθολογική τους προσμέτρηση φαντάζει αστεία με τόσες περικοπές.

Όλα αυτά τα χρόνια πολλοί φωνάζουμε για το άνοιγμα των πινάκων και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Ακόμα και εκείνοι που ήταν κάποτε το δεξί χέρι της Αννούλας και έριχναν κροκοδείλια δάκρυα πάνω από τα ποσοστά ανεργία των εκπαιδευτικών. Και εδώ και έναν χρόνο περίπου που ο κόσμος ξεσηκώνεται όλο και περισσότερο, αιρετοί, βουλευτές, υποψήφιοι Υπουργοί, Υφυπουργοί, γραμματείς και φαρισαίοι υπόσχονται το άνοιγμα των πινάκων ως σωτήρια λύση για τα προβλήματα των άνεργων και συμβασιούχων εκπαιδευτικών. Ας εξετάσουμε, όμως, ένα ένα τα ενδεχόμενα

Προσμέτρηση της προϋπηρεσίας – Μηδενικοί Διορισμοί: Η καταγραφή της προϋπηρεσίας παραμένει κενό γράμμα όταν οι διορισμοί, χωρίς υπερβολή, τείνουν στο μηδέν. Όσα μόρια κι αν συγκεντρώνει κανείς τι θα τα κάνει αν δε βλέπει πουθενά φως στο τούνελ. Για αυτό, λοιπόν, και το Υπουργείο πιπιλάει μία καραμέλα παραμυθιάζοντας χιλιάδες ανθρώπους, αφού κανένα κόστος δεν έχει
Άνοιγμα της προϋπηρεσίας – Ελάχιστες και «κατευθυνόμενες» προσλήψεις αναπληρωτών: Αυτά τα χρόνια που πέρασαν δεν είναι λίγοι οι συνάδελφοι που αν και δούλεψαν κάτω από αντίξοες συνθήκες, παραμένουν κολλημένοι στις ίδιες θέσεις του πίνακα, μη μπορώντας να διεκδικήσουν μία καλύτερη τοποθέτηση, ένα σχολείο πιο κοντά στον μόνιμο τόπο κατοικίας του κ.λπ. Και πολλοί μιλούσαν για την αδικία αυτή. Μόνο που ο τρόπος των φετινών προσλήψεων αναπληρωτών, ακόμα και αυτών των ελάχιστων που πλέον αποδεικνύουν ότι και προϋπηρεσία να έχεις δε σημαίνει ότι θα δουλέψεις,  έδειξε ότι ούτε αυτό είναι σίγουρο. Γιατί μπορεί τελικά να είσαι πρώτος σε έναν πίνακα, αλλά από την Ηγουμενίτσα να βρεθείς στη Ρόδο, που αν και 20η επιλογή σου σου έλαχε, αφού η διεύθυνση «έκανε λάθος», «ξέχασε», «δεν πρόλαβε» να βγάλει τα κενά…
Προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και ν.3848. Μέχρι στιγμής κανείς από τους διαφημιστές της άποψης (βλ. Υπουργείο, Μπράτης, ΕΘΝΟΣ) δεν έχουν διευκρινίσει με ποιον τρόπο θα υπολογιστεί η προϋπηρεσία. Μήπως, λοιπόν, μιλάμε για έναν έμμεσο τρόπο εφαρμογής του 3848; Και για να θυμηθούμε λίγο πώς έχουν τα πράγματα ας δούμε τι λέει ο νόμος.
Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:

Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μονάδες για κάθε μήνα
Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία είναι 16,80 μονάδες.

Για αυτό μιλάμε, λοιπόν; Γιατί αυτό μόνο κοροϊδία είναι.  Αν το Υπουργείο ψάχνει να βρει νέα καρότα και μαστίγια δε θα του χαριστούμε και όπως λέει ο σοφός λαός «τα λόγια σου με χόρτασαν και το ψωμί σου φάτο». Γιατί δεν πρόκειται περί ψωμιού, αλλά περί δηλητηριασμένου μήλου. Αν η αναγνώριση προϋπηρεσίας σημαίνει εφαρμογή του 3848 με ό,τι σημαίνει αυτό για τον τρόπο διορισμού, τους όρους εργασίας μας και τη λειτουργία του δημόσιου σχολείου, λυπούμαστε, δε θα πάρουμε.

Συνάδελφοι και συναδέλφισσες,

Συνεχίζουμε να διεκδικούμε τη μη εφαρμογή του 3848, την κατάργηση της ελαστικής εργασίας και τους μόνιμους μαζικούς διορισμούς στο δημόσιο σχολείο, γιατί, όπως έχουμε ξαναπεί, δεν αποτελούν ένα κλαδικό συντεχνιακό αίτημα, αλλά μία ανάσα για ένα πραγματικά δημόσιο και δωρεάν σχολείο για όλους. Ζητάμε την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ως πραγματικού χρόνου εργασίας, όμως, και όχι ως κουρελόχαρτου, πάντα με ταυτόχρονη αύξηση των διορισμών.

Αυτά γιατί, όπως αποδεικνύεται, κ. Αρβανότοπουλε και λοιπή συμμορία, δε μασάμε κουτόχορτο!

 ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Παράθεση από: prof2 στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 10:16:23 μμ

Παράθεση από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 01, 2012, 10:07:36 μμ

δεν ειναι μονο η ΠΔΣ τα εκκλησιαστικα ηταν πονεμενη ιστορια. δεν μιλαμε για λιγα μορια.

Ναι συμφωνω υπηρχαν αδικιες
Οπως και αδικια ειναι να ξερεις οτι πηγαινεις με ενα συστημα τοσα χρονια και ξαφνικα να μενεις επι ξυλου κρεμαμενος
Αδικια ειναι αλλος να υπηρετει στη αεροπορια και να ειναι 1 μεσα 20 εξω και να διαβαζει ασεπ το 2008 και να περναει και αλλος να ειναι στο φυλακιο πεταλου (Εβρο )και να μην του δινουν αδεια και να κανει σκοπετα ολη μερα ολη νυχτα .
Αδικια και αυτο
Ομως η προυπηρεσια σε οποιο επαγγελμα και αν δειτε ,σε οποιον κλαδο ,σε οποια χωρα παντα ειναι αποδεκτη και ακομη και γιαυτους που τη μαζεψαν με βυσμα μεσω πδσ (κακως για μενα )

αυτο προσπαθουν να πουν και οι συναδελφοι. Γιαυτο και δεν λενε μονο ΑΣΕΠ λενε και προυπηρεσια. Αλλα θα δειτε και τοτε θα εχουμε τα ΒΥΣΜΑΤΑ ΜΕ ΑΣΕΠ πλεον.

όσο για το θεμα που λες οντως μετα τον 3ο ασεπ μπορει να πεταχτεις εξω δηλ. σε χαμηλοτερες θεσεις απο οτι θα εισαι στην αρχη. εμενα με καζανι που ανακατευουμε κοσμο μου μοιαζει

Μαρεσεις γιατι τα λες εξω απο τα δοντια
Εν κατακλειδι ενα ειναι το δικαιο κατα την ταπεινη μου γνωμη και μιλαω για ειδικοτητες οπου τελειωσαν οι πινακες

-2 πινακες ,ενας με ασεπ και προυπηρεσια και ενας με προυπηρεσια πραγματικη παντα
-μοιρασια 50-50 (Ενας ασεπιτης εξαλλου θα ειναι και στους 2 πινακες )
-καταργηση του 3848 αμεσα αν γινοταν απο χθες
-διορισμοι τωρα ,επιπλεον και πολλοι περισσοτεροι

Και επειδη μαρεσει και μενα να τα λεω εξω απο τα δοντια ή  εισαστε 5000 και αγωνιζεστε μονοι σας και εχετε απεναντι σας αλλους τοσους συναδελφους ή ειμαστε 10000 και εχουμε απεναντι μας αυτους που μας ριμαξαν .Επεξηγηση δεν χωραει ας αποφασισει ο καθενας του λοιπον πως θελει να πορευτει κυριοι

κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ολοι οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ ειναι βυσματα. απλα η δικη μου απορια ειναι γιατι ενω εγιναν 6 διαγωνισμοι σε μια μεταβατικη περιοδο που κατα τη γνωμη μου παρατραβηξε χρονικα, τα ατομα αυτα δεν πηγαν να γραψουν ουτε σ'εναν? γιατι το 60-40 αυτο ακριβως ηταν...μια μεταβατικη περιοδος για να περασουμε στο 100% μεσω ΑΣΕΠ.

Αν εσυ θεωρεις οτι ολα τα χρονια πριν το 2010 ητνα μεταβατικα εκει παω πασο