PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Από περιέργεια και μόνο, βάλε μας αν θέλεις 3-4 παραγράφους να δούμε τη δουλειά που έχει γίνει.

http://www.prosvasis.com/top-news/item/594-sse5-2015

μεχρι το 2018 ισχυει 5,4 ως κατωτερο
λογικα αν καταλαβαινω σωστα απ'οσα ανεφεραν και οι προλαλησαντες, αυτο θα πρεπει να ακυρωθει τυπικα
αλλα ολα ειναι στο χερι του εκαστοτε αφεντικου
ειτε απο του χρονου, ειτε ακομη κι απο φετος (εστω και απο τωρα το Νοεμβρη ή αναδρομικα απο Σεπτεμβρη................)
για να δουμε τι θα δουμε

Η σύμβαση αυτή δεν είναι δεσμευτική και δεν είναι αυτή που πρέπει να ακυρωθεί αλλά αυτή που ίσχυε από το νόμο, δηλαδή το κατώτατο των 3,52€ βάσει της ΓΣΣΕ.

Το οποίο 3,52€ απ' ό,τι βλεπω το έχουμε κάνει γαργάρα και τρωγόμαστε με το 5,40€ του Palso που είναι σχεδόν 2 ευρώ πάνω από αυτό που επιτρέπει ο νόμος.

Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι μέλος του Palso και μπορεί κάτι να μην έχω καταλάβει καλά. Αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη, ας εκθέσει τα επιχειρήματά του.

2. τυπικα υπερισχυει των κατα τοπων συλλογικων συμβασεων?
ιδιως του συλλογου παλσο αθηνων που μας κατατρωει....

Σε ποια σύμβαση του Πάλσο αναφέρεσαι;

Επίσης, Έρση, τι είναι το coucher?

Καλημέρα 🙂.Ας γράψω και εγώ τη γνώμη μου για τα φροντιστήρια. Οπως σε κάθε κλάδο, υπάρχουν καλοί και κακοί εργοδότες. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Ωστόσο, το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου με το χαμηλό ωρομίσθιο, δεν οφείλεται στην κρίση, σαφώς βέβαια με την κρίση επιδεινώθηκε η κατάσταση. Ομως, γνωρίζω περιπτώσεις που έδιναν 3-4 ευρώ και πριν 12 χρόνια σε καθηγήτριες αγγλικών, γαλλικών και μάλιστα με πτυχίο πανεπιστημίου, και με εμπειρία ήδη. Αποτέλεσμα : οι καθηγήτριες έφυγαν ,αφού είχαν κάνει όνομα, και άρχισαν τα ιδιαίτερα με τους πελάτες από το φροντιστήριο. Σαφώς δεν είναι ο κανόνας αυτός, το ξαναλέω, υπάρχουν εργοδότες που δίνουν περισσότερα από 3-4 ευρώ ακόμη και τώρα.

Αυτό που περιγράφεις, δεν το έχω ζήσει. Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να συνέβαιναν τέτοια περιστατικά αλλά δεν πιστεύω ότι ήταν τόσα πολλά προ κρίσης που να έκαναν τη διαφορά. Ο επαγγελματίας καθηγητής που δεν είναι ευχαριστημένος με τη δουλειά του, αυτός που έχει επιλέξει τη φροντιστηριακή διδασκαλία ως επάγγελμα και καριέρα, δεν αρχίζει να κάνει ιδιαίτερα με τους πελάτες του φροντιστηρίου για 3.60, γιατί ξέρει ότι κάτι τέτοιο αποτελεί λύση για τα επόμενα 3-5 χρόνια και όχι μακροπρόθεσμα. Ο επαγγελματίας απλά αλλάζει δουλειά, βρίσκει ένα άλλο φροντιστήριο που πληρώνει καλύτερα (και προ κρίσης υπήρχαν πολλά φροντιστήρια που πλήρωναν καλά) ή αν αποφασίσει να στραφεί στην ατομική διδασκαλία, κρατάει τις τιμές του ψηλά για να μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς από το επάγγελμά του. Αλλού είναι η αιτία του κακού.

Η ρίζα όμως του προβλήματος και η κύρια αιτία για το χαμηλό ωρομίσθιο είναι η προσφορά - η πληθώρα καθηγητών αγγλικής κυρίως, και γαλλικής γλώσσας, μαθηματικών, φιλολόγων, φυσικών κοκ - .Οταν λοιπόν ο εργοδότης ξέρει ότι αυτό που ψάχνει θα το βρει εύκολα, είναι αποκλειστικά στο χέρι του να ανεβοκατεβαζει το ωρομίσθιο, και να δίνει όσα θέλει.

Χωρίς αμφιβολία, η υπερπροσφορά είναι ένας σημαντικός παράγοντας που μας οδήγησε εδώ που είμαστε. Όταν ξεκίνησα να δουλεύω (σε μια εποχή που οι περισσότεροι από εσάς δεν είχαν τελειώσει ούτε το νηπιαγωγείο), οι μόνοι απόφοιτοι αγγλικής φιλολογίας που συναντούσες στα φροντιστήρια ήταν ιδιοκτήτες ή αν ήταν καθηγητές ήταν ελληνοαμερικανοί, ελληνοκαναδοί, ελληνοαυστραλοί που είχαν σπουδάσει αγγλική φιλολογία στις χώρες τους και δεν είχαν δικαίωμα διορισμού. Οι απόφοιτοι αγγλικής ήταν τόσο λίγοι που διορίζονταν αμέσως, και δεν καταδέχονταν να διαβούν το κατώφλι των φροντιστηρίων. Από την άλλη, οι επαρκειούχοι ήταν άτομα που είχαν λίγο έως πολύ επιλέξει τα αγγλικά ως επάγγελμα, αφού είχαν καταφέρει να πάρουν το Proficiency (συνήθως του Cambridge) σε μια εποχή που τα ποσοστά επιτυχίας στις εξετάσεις CPE ήταν στο 20% και δεν υπήρχαν UCLAN, TIE, ESB, MSU, PTE, TOEIC, NOCN, LRN κλπ.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν επαγγέλματα όπως καθηγητής αραβικής, κινεζικής γλώσσας ή τελείως διαφορετικά επαγγέλματα πχ εργο - λογοθεραπευτης που δίνουν πιο πολλά χρήματα. Και εδώ δεν υπάρχει η λέξη κρίση, γιατί χωρίς αυτούς δε λειτουργεί η επιχείρηση. Αρα τους έχει ανάγκη, και δύσκολα θα βρει άλλους, γιατί δεν υπάρχουν. Για μένα όλα ξεκινούν από εκεί.

Αυτό είναι αποτέλεσμα της αποτυχίας του σχολικού επαγγελματικού προσανατολισμού στη χώρα μας. Δυστυχώς όταν δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για ουσιαστική καθοδήγηση των μαθητών σε σπουδές με αντίκρισμα στην αγορά εργασίας, μεσολαβεί ένα αρκετά μεγάλο διάστημα μέχρι να πιάσει ο μέσος υποψήφιος το νόημα. Θυμάμαι στα μέσα τις δεκαετίας του '90 προετοίμαζα μαθητές Γ' Λυκείου για Πανελλήνιες αγγλικών σε ένα φροντιστήριο ΜΕ. Όπως είναι φυσικό, όταν ήρθε ο καιρός να συμπληρώσουν τα μηχανογραφικά, κάναμε μια συζήτηση σχετικά με το ποια σχολή θα έβαζαν πρώτη. Όλοι ήθελαν αγγλική φιλολογία. Τους πρότεινα λογοθεραπεία και με κοιτούσαν λες και ήμουν εξωγήινος. Μάλλον ήμουν ο μόνος ενήλικας που τους είχε προτείνει σπουδές σε ΤΕΙ (shock horror) αντί για φιλολογία. Δεν τους ξαναείδα από τότε, αλλά πάω στοίχημα πως όλοι δήλωσαν Αγγλική.

Προσωπικά μου φαίνεται απίστευτο ότι ακόμα και τώρα υπάρχει κόσμος που θέλει να μπει Αγγλική φιλολογία για να διδάξει αγγλικά. Εγώ δεν θα το επέλεγα ούτε για πλάκα. Κι όμως....

Το αν φταίνε τα ιδιαίτερα ή τα φροντιστήρια για την πτώση των τιμών είναι μεγάλη κουβέντα, ανάλογη του αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα. Βασικά φταίνε όλοι όσοι πουλάνε σε τιμές μη-ρεαλιστικές: και τα φροντιστήρια που χρεώνουν λιγότερο απ' ό,τι πρέπει να χρεώσουν για να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους και να βγάλουν κέρδος, και τα φροντιστήρια που κάνουν προσφορές (βλ. δωρεάν παροχές) στα βιβλία, και τα ιδιαίτερα που χρεώνουν παρόμοιες τιμές με τα φροντιστήρια (και δωρεάν φωτοτυπίες). Όλοι αυτοί κάνουν ζημιά στον εαυτό τους και ο ένας στον άλλο.

Όπως το έζησα εγώ, στην Αθήνα η κατρακύλα άρχισε το 2012, όταν έκανε δυναμικά την εμφάνισή του το ιδιαίτερο των 5 ευρώ. Αυτό έδωσε έναν μπούσουλα στους γονείς που ήταν τελείως εκτός πραγματικότητας. Σε άλλες περιοχές μπορεί να έγινε διαφορετικά.

Όπως και να έχει, στη φάση αυτή δεν έχει σημασία ποιος ξεκίνησε τις εκπτώσεις, αλλά ποιος τις συντηρεί. Γιατί δυστυχώς αντί η αγορά να αντιδράσει δυναμικά και στο σύνολό της να μην ακολουθήσει τους φτηνιάρηδες, αντέδρασε σπασμωδικά και αναλώθηκε σε συναγωνισμό φτήνιας. Και αν νομίζετε πως είναι δύσκολο για τον καθηγητή που κάνει ιδιαίτερα να κρατήσει ψηλά τις τιμές του, σκεφτείτε πόσο δύσκολο  είναι για το φροντιστήριο που έχει αθέμητο ανταγωνισμό από τα ιδιαίτερα και επιπλέον όλο και περισσότερα έξοδα λόγω αυξημένων τελών, φορολογίας, εισφορών κλπ.

80 ευρώ το μήνα είναι πολύ καλή τιμή για 2 ώρες μάθημα την εβδομάδα, ειδικά αν το μάθημα το κάνει ο ιδιοκτήτης του φροντιστηρίου. Κάνε τη διαίρεση και θα το διαπιστώσεις. Τα υπόλοιπα είναι σπασμωδικές κινήσεις για να μην χάσουν τον πελάτη. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Ο φροντιστηριούχος στην περίπτωση αυτή δρα ως "ιδιαιτεράς". Όπως ο ιδιαιτεράς θα πάρει 7 ευρώ για να πάει στο σπίτι του πελάτη, ο φροντιστηριούχος παίρνει 5 και έρχεται ο πελάτης σε αυτόν. Ουσιαστικά τα ίδια παίρνουν, αφού ο φροντιστηριούχος δεν επιβαρύνεται με κόστος μετακίνησης, φωτοτυπιών, ακυρώσεων κλπ. Και οι δύο περιπτώσεις είναι κοροϊδία, αφού κερδισμένος βγαίνει ο μαθητής εις βάρος του διδάσκοντος.

Do you know what I see?I see a person who cannot argue in favour of a specific point of view with plausible arguments trying to prove something that is undoubtedly wrong...I'm really sorry about the fact that we both teach the same object.
As for your wonderings,I can only tell you that there's no need for that.I am so much better than you in every possible aspect of both teaching of english language and knowledge of this.
But I'm still waiting for an answer.Do you get commisions in order to advertise and promote certain types of tests such as cambrige,michigan etc or you just do it in order to pretend that you are high class teachers while in fact you aren't??

Έλα πες μου, στο google το έβαλες αυτό, έτσι? 

Σορρυ που δεν απάντησα νωρίτερα. Μόλις τώρα το είδα.

Αυτό που έχω να πω, και το λέω όσο πιο ευγενικά μπορώ, είναι ότι αν εσύ είσαι από τους καλύτερους του επαγγέλματος, τα φροντιστήρια δεν έχουν να φοβούνται τίποτα.

Επέτρεψέ μου να σου εξηγήσω τα βασικότερα λάθη σου.

Δεν διδάσκουμε το ίδιο object, αλλά το ίδιο subject.

Δεν υπάρχει η λέξη wonderings. Δεν υπάρχει ως ουσιαστικό και σε καμία περίπτωση ως ουσιαστικό πληθυντικού αριθμού.

Η αγγλική γλώσσα στα αγγλικά θέλει μπροστά the και η λέξη English είναι πάντα με κεφαλαίο. Λέμε the English language ή σκέτο English.

Δεν είναι σωστό το knowledge of this. Θα έπρεπε να πεις its knowledge.

To commission γράφεται με δύο s και δεν έχει πληθυντικό. Επίσης commission δεν σημαίνει μίζα. Η λέξη που ψάχνεις στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι το kickback.

The answer by the way is no, we do not get kickbacks in order to "advertise and promote" certain kinds of tests. We work with certain exam bodies and not others because our students come to us to learn English and get a recognised qualification, not just a piece of paper.

Please do keep answering in English. It's very rewarding to see you make a fool of yourself while trying to prove that I'm useless

Ασε μας κοπελίτσα μου με τα κομπλεξ σου που θες να σου μιλήσω στα αγγλικά για να σου δείξω πόσο ανώτερος σου είμαι.Και σε πείραξαν  καιμερικές αλήθειες που είπα σε αργκώ και θίχτηκες ωσαν παρθένα...
Εγώ ήμουν ο πρώτος των πρώτων στον ασεπ,κάτι που είμαι σίγουρος οτι προσπάθησες πολλάκις και συ με εξαιρετική αποτυχία,εξού και τα κόμπλεξ.Μάθε λοιπόν οτι από μένα έχουν περάσει χιλιάδες μαθητές πρωι-απόγευμα(.....),μαθητές που δεν θα δεις ποτέ σου,όπως δεν θα δεις ποτέ και τα αποτελέσματα-θαύματα που είχα με αυτούς...
Και δεν μας είπες(το απέφυγες εντέχνως):μίζες παίρνετε από τους φίλους σας τους αγγλοαμερικάνους,ναι ή όχι??Και απαντάω,ΝΑΙ.Γιαυτο και τους υπερασπίζεστε με τέτοια μανία...Αλλά δεν φταίτε εσείς,η ανυπαρξία του κράτους φταίει που επιτρέπει τέτοιες λαμογιές....

I see we're a bit reluctant to speak the language we teach. I wonder why...