PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

george pe19
συγχεεις καποια πραγματα..
θεωρεις την βθμια οτι ανηκει στους βθμιους και την αθμια οτι ανηκει παλι στους βθμιους..αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα στη συλλογιστικη σου..
δεν ειναι ενοποιημενες οι 2 βαθμιδες γιατι αν ηταν ενοποιημενες θα ειχαμε και εμεις προσβαση στην βθμια..οχι μονοοι βθμιοι που το παιζουν σε διπλο ταμπλο..
οι νομιμες μεταταξεις (ειτε σου αρεσει ειτε οχι) γινονται οπου εχει κενα μετα απο ικανοποιηση μεταταξεων
εσυ εδω θεωρεις οτι πρεπει αυτος με τα 20 μορια ενος πυσδε να προηγηθει ενος με 100 μορια (επειδη πεταξε μια μπαρουφα ο αρβανιτοπουλος)
τι να λεμε..
και εγω θεωρω οτι επειδη ειπα τον ορκο στο πανεπιστημιο, περασα πρωτη στις εξετασεις του μεταπτυχιακου μου και το τελειωσα με 9.5 οτι πρεπει να μου στρωσουν κοκκινο χαλι και να παρω οργανικη διπλα στο σπιτι μου

Αν εφαρμόσει αυτό;

Π.Δ. 117/2008 ΦΕΚ 180 τ. Α΄

Καθορισμός της διαδικασίας και των ειδικότερων όρων μετάταξης των προς απόλυση υπαλλήλων λόγω κατάργησης θέσεων

Μήπως δεν είναι όλες οι μετατάξεις ίδιες;

Είμαστε απίστευτοι ως εκπ/κοι και πολίτες.
Διαπιστώνεται παρανομία σύμφωνα και με τις δικαστικές αποφάσεις και γίνεται της μουρλής από αντιδράσεις.
ΓΙΑΤΙ;;;
Το υπουργείο προτείνει τη διαφάνεια και πάλι υπάρχουν αντιδράσεις.
ΓΙΑΤΙ;;;;
Συμπέρασμα: υποστηρίζουμε τις σκοτεινές, διαβλητές και αδιαφανείς διαδικασίες.
ΓΙΑΤΙ;;;

Η παρανομία που διαπιστώθηκε πήγε να διορθωθεί με νέα παρανομία. Δεν μπορεί π.χ. να γίνει "ανάκληση παράνομης διοικητικής πράξης" και να ΜΗΝ επιστρέψουν όσοι είχαν οργανική πίσω σε αυτή (αυτό έλεγε η πρόταση του υπουργείου).
Η τωρινή διαπιστωμένη παρανομία ήταν παρανομία και το 2013; Αν ναι, τι έκανε τότε η ΔΟΕ (από νομικής άποψης εννοώ, όχι δελτία τύπου, FB κλπ);

Το υπουργείο πρότεινε διαφάνεια; Μα δεν αναγνώρισε δόλο σε κάποιον!

Όπως όλοι (οι θιγόμενοι Α/θμιοι, οι Β/θμιοι που δεν πήραν μετάταξη, οι των εθελοντικών που δεν έκαναν αίτηση κλπ), όπως τόσα χρόνια κοιτάνε/κοιτάμε το συμφέρον τους/μας. Στα αστυνομικά μυθιστορήματα λένε "ποιος επωφελείται από μια πράξη". Αυτά τα περί νομιμότητας, ηθικής, δικαιοσύνης...

Ό,τι κι αν γίνει, οι συνδικαλιστικές οντότητες (ΟΛΜΕ, ΕΛΜΕ, ΔΟΕ, Σύλλογοι, Αιρετοί κλπ) θα πρέπει να επιλέξουν εάν θα είναι με το μέρος των εκπαιδευτικών ή θα χορεύουν στο ρυθμό που τους δίνει η κυβέρνηση (η εκάστοτε δεν υπονοώ μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ). Δεν υπάρχει συνδικαλισμός στην Ελλάδα, διαφορετικά η οποιαδήποτε κυβέρνηση δε θα είχε τολμήσει να κάνει αυτά που κάνει τόσα χρόνια π.χ. υπηρεσιακές μεταβολές άνευ σχεδιασμού, μεθόδου, νομιμότητας (όχι πάντα αυτό, και τα "παραθυράκια" των νόμων τα μετράω ως παράνομα προσωπικά). Ό,τι χρειάζεται για να βολεύονται κάποιοι, να μη χάνονται οι ψήφοι και να έχει ο δείκτης happiness των εκπαιδευτικών, θετικό πρόσημο.

Καλό μήνα, και ελπίζω να παρθεί τελικά μια απόφαση Νόμιμη, βάσει Συντάγματος και Νόμων, που θα οδηγήσει σε λύση (αμφιβάλω, πάλι κάποιο μερεμέτι θα είναι).
Αποφάσεις που θα φέρουν νέες ενστάσεις και πιθανόν ανακλήσεις, δεν πρέπει να προκρίνονται.

Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους ΧΧΧΧ που δεν παρανόμησαν ότι ανακαλείται η μετάταξή του;

Αν μπορούσε ΝΟΜΙΚΑ να το πει το υπουργείο δε θα δημοσίευε ανακοινώσεις, θα υπέγραφε αποφάσεις ΧΘΕΣ. Ακόμα περιμένω το...κατεβατό με τα άρθρα του Συντάγματος και τους Νόμους που καταπάτησαν οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Από κηρύγματα και στατιστικά χορτάσαμε.

Την περίπτωση να ταΐζει η Τρόικα (Υπουργείο - ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) και παρελκόμενες οντότητες (ενώσεις, αιρετοί κλπ) σανό τους εκπαιδευτικούς για λόγους ψηφοθηρικούς και ελέγχου αντιδράσεων δεν παίζει;

Λύσεις που δε θα πατούν ΣΤΑΘΕΡΑ σε Σύνταγμα και Νόμους δε θα πρέπει να είναι επιθυμητές.

Τα παραδείγματα όλων των παρατυπιών/παρανομιών που αναφέρουν σαν αιτιολόγηση κάποιοι μεταταγμένοι ΔΕΝ είναι δικαιολογία για μια διαδικασία που τα έχει συγκεντρώσει ΟΛΑ αλλά σε ΜΑΖΙΚΗ κλίμακα.

Είναι σαν να λέτε ότι  η άδικη/υπερβολική φορολόγηση μας -λόγω μνημονίου- δικαιολογείται γιατί και προ-2010 υπήρχαν κάποιοι άδικοι φόροι...

Επειδή, το είδα αρκετές φορές το επιχείρημα (και δεν το γνωρίζω το θέμα) οι ΠΕ11 ολυμπιακής παιδέιας διοριστήκαν (σαν μόνιμοι) απ'ευθείας Αθήνα και Θεσ/νίκη χωρίς διαδικασία μεταθέσεων;

Δεν το λέμε για να δικαιολογήσουμε καμιά παρανομία. Το λέμε για να σταματήσει το τσουβάλιασμα και η υπερβολική χρήση των εννοιών "δικαιοσύνη", "νομιμότητα", "ηθική".
Όταν κάποιοι αναφέρονται στις μετατάξεις λες και ΟΛΑ πριν ήταν αγγελικά πλασμένα...σε προκαλεί να απαντήσεις.
Όταν το ακούς από άτομα που ξέρεις το ιστορικό τους (μόρια εξ αποστάσεως, απόσπαση και δρόμο αφήνοντας το σχολείο χωρίς εκπαιδευτικό, αρκετοί δεν έχουν καν πατήσει στην οργανική τους ούτε για ανάληψη υπηρεσίας) γιατί πρέπει να σιωπήσουμε;

Πήρα μετάταξη στην Επικράτεια (από Β. Ελλάδα στο Ν. Αιγαίο) στον πρώτο γύρο, με 96,5 μόρια, με τα πλεονάσματα/κενά της 1ης διαπιστωτικής, χωρίς να έχουν παραβιαστεί τα νούμερα (ο rollo που με ξέρει μπορεί να μου πει εάν κάνω λάθος), χωρίς ενστάσεις, βύσματα κλπ. Γιατί πρέπει να ανέχομαι το τσουβάλιασμα;

Έλεος!  Συζητήσεις χωρίς αρχή,μέση,τέλος, φαγωνεστε σαν να μην είστε εκπαιδευτικούς. Και από πραγματική ενημέρωση τίποτα...

Η φαγωμάρα είναι χαρακτηριστικό των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν είσαι Α/Θμιας οπότε αιτιολογείται η παραμυθένια εικόνα που ίσως να έχεις.

Πραγματική ενημέρωση μόνο από απόφαση υπουργείου.

Φήμες:

α) Αιρετός είπε σε τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδερφο πως "τις μετατάξεις δεν μπορεί να τις πειράξει η κυβέρνηση" υπονοώντας νομικά/διαδικαστικά κολλήματα (δεν είπε κάτι άλλο η συνάδερφος).

β) Συνδικαλίστρια (και ΣΥΡΙΖαία) είπε δια ζώσης "...δεν φαντάζομαι να πιστεύετε αυτά που ακούτε. Τα κάνει ο Μπράτης εν όψη εκλογών. Το πολύ-πολύ να επιστρέψουν όσοι πήραν μετάταξη με πλάγια μέσα".

Φυσικά τα παραπάνω δεν ξέρω εάν αποτελούν ενημέρωση.

Στο σχολείο μου η γενική τάση των δασκάλων είναι πως όσοι πήραν μετάταξη παράνομα/άδικα/κατά λάθος να επιστρέφουν στο ΠΥΣΔΕ τους ή να τιμωρηθούν (ανάλογα). Δε γίνεται μετά από 2 χρόνια να πληρώσουν όλοι οι συνάδερφοι τα λάθη του υπουργείου. Ένας ανέφερε πως οι προϋπάρχουσες ειδικότητες αδικούνται καθώς άτομα με ελάχιστα μόρια πήραν μετάταξη σε περιοχές υψηλής ζήτησης και μια γυμνάστρια φυσικά είναι εναντίον των μετατάξεων γενικά. Δεν της ανοίγω κουβέντα για το θέμα γιατί είναι από αυτούς με προϋπηρεσία WiFi (καμιά 40αριά μόρια "Απόσπαση στο σπίτι μου και μόρια Βραχονησίδας") και θα εκνευριστώ εάν μιλήσει για μόρια (το ζόρι με τις αποσπάσεις σε γραφεία, υπηρεσίες κλπ, κρατάω της οργανική και πάιρνω και μόρια "ήρωα" το έχω από το 2007 δεν είναι τωρινό).

Clint, αυτο το Π.Δ. 117/2008 που αναφερεις απο οτι βλεπω μιλαει για μεταταξεις υστερα απο καταργησεις θεσεων.
οποτε δεν νομιζω να ταιριαζει στην περιπτωση μας.
μενει να δουμε την διαδικασια οταν ανακοινωθει η τελικη αποφαση, αν νομοθετηθει καταλληλα ή χρησιμοποιηθει υπαρχουσα νομοθεσια, και να το συζητησουμε τοτε γιατι τωρα απλα εικασιες ειναι ολα αυτα.

edit: προφανως αν πανε να κανουν λαμογια θα τους παρει και θα τους σηκωσει 
, αλλα τα μορια λογικα θα ειναι στανταρ το κριτηριο (ή καποια απο τα κριτηρια)

Αν το διαβάσεις όλο ίσως αλλάξεις γνώμη. Νομίζω πως αυτό (στη λογική του τουλάχιστον) θέλουν να κάνουν. Διαβάζοντας το απόρησα (λέμε τώρα) γιατί δεν το έκανε και η προηγούμενη ηγεσία. Ας βρεθεί μια λύση, νομικά θωρακισμένη και ΜΟΝΙΜΗ. Αλλαγές κάθε 2-3 χρόνια δεν παλεύονται.

και επειδη το τραβας πολυ και ολο φαουλ εισαι, εγω τουλαχιστον μιλαω οντως με επιχειρηματα:
 
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΦΕΚ ΤΟΥ 2013 Η ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΟΙΚΕΙΩΝ ΠΥΣΔΕ

εσυ με τι επιχειρηματα μιλας? 

Ρωτάω, μήπως το παρακάτω (τελευταία πρόταση της παραγράφου 11 του αρ. 82):
 
"Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και
του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να
ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για
την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος.»

του έδινε το δικαίωμα να παρέμβει με απλή οδηγία ή και πάλι θα έπρεπε να υπάρχει ΦΕΚ για να μπορεί να σταθεί νομικά;