PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ξεφεύγουμε από το θέμα (κλασικά), αλλά ας τα μεταφέρουν μετά στις προτάσεις για το φόρουμ. Δηλαδή να μπει σε κάθε μήνυμα Like - Dislike όπως π.χ. στο youtube? 

Ναι και ο Kelkri προτεινε και κατι καλυτερο,δεν ειναι ασχημο.

Βεβαια αν θες κατι πραγματικα αξιοπιστο θα  πρεπει να πας σε κατι ενα κλικ πιο πολυπλοκο,οπως η αξιολογηση του αξιολογητη.Δηλαδη η γνωμη σου για ενα ποστ καποιου να χει βαρυτητα η οποια εξαρταται απ την "εικονα" σου στο φορουμ,δηλ την προηγουμενη δικη σου αξιολογηση.Οποτε δε μπορει να σε αξιολογησουν τοσο αρνητικα(ή θετικα) καποια ατομα απλα και μονο επειδη ειναι πολλα...

Είναι αντιπαιδαγωγική στάση, που το μόνο που προωθεί τελικά στους μαθητές είναι ότι - έστω υπό συνθήκες - δεν είναι κακό να κλέβεις.
Φαντάζομαι, αν το σκεφτείς λίγο τώρα, θα καταλάβεις πόσο λάθος είναι.
Στην τελική, όποιος φοβάται ή δεν θέλει να κάνει πραγματική απεργία, ας δέσει ένα μαύρο περιβραχιόνιο κι ας πάει στη δουλειά του κανονικά. Μπορεί να κρατάει και μια μαύρη σημαία για να δείξει πόσο.. αντιστέκεται στα νέα μέτρα!
Α ρε νεοέλληνα...

Ρε συναδελφε ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι δε το προτεινα σοβαρα! Ηθελα να δειξω απλα το ποσο ανωριμες ειναι (κατα τη γνωμη μου) οι κατα καιρους κινησεις μας.Φυσικα και πρεπει να ξεχωρισουν οι καλοι απ τους κακους μαθητες κατω απο δικαιους κανονες.(οπως και οι καλοι απ τους κακους εκπαιδευτικους)

Όσο και αν κάποιοι (οι ίδιοι και οι ίδιοι) και να συνεχίζουν την φλυαρία τους, η απάντηση έχει δοθεί
 
Συμφωνείτε για απεργία μέσα στις πανελλαδικές;

80%    NAI
20%   OXI

ο σκοπός αυτού του νήματος θα έπρεπε να είναι να μελετάμε τρόπους έτσι ώστε να εξαναγκάσουμε τους συνδικαλιστές να υπακούσουν στην φωνή μας.
ο σκοπός αυτού του νήματος θα έπρεπε να είναι να μελετάμε τρόπους οργάνωσης της απεργίας.

δυστυχώς κάποιοι συνεχίζουν την φλυαρία, οπότε θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να βάλουν κάποιο σύστημα αξιολόγησης στα μηνύματα, έτσι ώστε οι φλύαροι να εξαφανίζονται.

Εχει δικιο ο συναδελφος οσοι θελουν να εκφρασουν τις ανησυχιες τους για το που παει ο κλαδος της εκπαιδευσης και γιατι μετα απο 10ετιες απεργιων ειμαστε παλι στα ιδια με μια κοινωνια που μας βριζει παρακαλουνται να το βουλωσουν.

Λοιπον προτεινω λευκη επιτηρηση ωστε να αντιγραψουν ολοι και να βγουν οτι να ναι αποτελεσματα.Πιστευω οτι ειναι μια ωριμη σταση.(το ξερω ειναι ευφυες αλλα η ιδεα δεν ειναι δικια μου 100% με βοηθησε ο 15 ανηψιος μου)

Παράθεση από: President_Leventis στις Μάιος 07, 2013, 10:49:43 μμ

vasw μη με παρεξηγεις,δε προτεινα καποια καριερα ή καποιο τρελο κυνηγι για τα πολλα χρηματα.Απλα οταν ημουν στην ιδιωτικη εκπαιδευση δε μπορουσε κανενας μ.. να μου πει τιποτα.Τους λογους τους καταλαβαινεις:
1)αν δε σ αρεσει η δουλεια μου μη με πληρωνεις και πηγαινε σε αλλον καθηγητη
2)εχω ενα ονομα στη πιατσα το οποιο ειναι συνισταμενη πολλων αποψεων γονεων-μαθητων για το εργο μου οποτε δυσκολα με κρινεις.
Το γεγονος λοιπον οτι ημουν σε μια συνεχη αξιολογηση ηταν αυτο που βουλωνε στοματα γονεων και εργοδοτων γενικα,δε χρειαζοταν καποια ιδιαιτερη επιδειξη των ικανοτητων μου ή της ανγκαιοτητας του εργου μου για να τους πεισω.ΑΡΑ αυτο που θελουμε και μεις ως κλαδος ειναι καποιου ειδους αξιολογηση ωστε να μη μπορει κανεις να μας πει τεμπεληδες κτλ.

Υ.Γ. Για τη διαφορα φροντηστηριου με δημοσιο που λες στο τελος,θα θελα να γινεις πιο αναλυτικη.Τι σημαινει οτι στο ενα δινεις σημειωσεις ενω στο αλλο εκτελεις παιδαγωγικο εργο? Εγω π.χ. θεωρω οτι ημουν οσο μπορουσα συνεπεις στα καθηκοντα μου και απ στις δυο αυτες θεσεις...

Συνεπείς στα καθήκοντά μας δε σημαίνει κ αποτελεσματικοί παιδαγωγικά...Φαντάζομαι ότι στο φροντιστηριακό μάθημα σπάνια (εγώ ποτέ) δεν εφάρμοσα τις παιδαγωγικές μου δεξιότητες για να κινητοποιήσω τον απομονωμένο μαθητή, να ασχοληθώ και με τις αξίες κ όχι μόνο με τη μετάφραση κ τις κονσερβοποιημένες απαντήσεις στον Αριστοτέλη, να μιλήσω στο γονέα για την ανάγκη να ζητήσει βοήθεια για τη διάσπαση προσοχής του παιδιού του,  κ.α. τα οποία  για να επανέλθω στο θέμα πρέπει να υπερασπιστούμε, αφού αυτά μας διαφοροποιούν, από όσους νομίζουν ότι το κίνητρό μας είναι οι 2 ώρες επιπλέον εργασίας, ενώ πρόκειται για τα εμπόδια που προκαλούνται στο ουσιαστικό έργο μας προς τους μαθητές μας.

Κοιτα Βασω για τις αξιες παω πασο.Οντως δεν εχεις καποιο κινητρο(περα απ τη συνειδηση σου) να τις "περασεις" στο φροντηστηριο.Αλλα καποιος θα σε ρωτησει:
1)Τι αλλαζει οταν πλεον σε κανω δημοσιο υπαλληλο
2)Τι αξιες περναει ενας Πληροφορικαριος (σα και μενα)?
Δηλαδη αν απευθυνεσαι στη κοινωνια δε μπορεις να τους πεισεις χωρις αποδειξεις,τουλαχιστο εγω δε το καταφερα.Και νομιζω οτι ειναι σκοπος μας να αναδειξουμε τη δουλεια μας.
Για τα υπολειπα,δηλ τον απομωνομενο μαθητη,το γονιο κτλ υπαρχουν κανονικα και στο φροντηστηριο.Γιατι οχι?Εγω δηλαδη  ασχολιομουν με τον καθενα οσο πιο αποδοτικα μπορουσα,τουλαχιστο λογω συμφεροντως(αν οχι συνειδησης)

Παράθεση από: President_Leventis στις Μάιος 07, 2013, 10:49:43 μμ

vasw μη με παρεξηγεις,δε προτεινα καποια καριερα ή καποιο τρελο κυνηγι για τα πολλα χρηματα.Απλα οταν ημουν στην ιδιωτικη εκπαιδευση δε μπορουσε κανενας μ.. να μου πει τιποτα.Τους λογους τους καταλαβαινεις:
1)αν δε σ αρεσει η δουλεια μου μη με πληρωνεις και πηγαινε σε αλλον καθηγητη
2)εχω ενα ονομα στη πιατσα το οποιο ειναι συνισταμενη πολλων αποψεων γονεων-μαθητων για το εργο μου οποτε δυσκολα με κρινεις.
Το γεγονος λοιπον οτι ημουν σε μια συνεχη αξιολογηση ηταν αυτο που βουλωνε στοματα γονεων και εργοδοτων γενικα,δε χρειαζοταν καποια ιδιαιτερη επιδειξη των ικανοτητων μου ή της ανγκαιοτητας του εργου μου για να τους πεισω.ΑΡΑ αυτο που θελουμε και μεις ως κλαδος ειναι καποιου ειδους αξιολογηση ωστε να μη μπορει κανεις να μας πει τεμπεληδες κτλ.

Υ.Γ. Για τη διαφορα φροντηστηριου με δημοσιο που λες στο τελος,θα θελα να γινεις πιο αναλυτικη.Τι σημαινει οτι στο ενα δινεις σημειωσεις ενω στο αλλο εκτελεις παιδαγωγικο εργο? Εγω π.χ. θεωρω οτι ημουν οσο μπορουσα συνεπεις στα καθηκοντα μου και απ στις δυο αυτες θεσεις...

Συνάδελφε συμφωνώ με αυτά που γράφεις, και καταλαβαίνω ότι κι εσύ γνωρίζεις τι σημαίνει "ιδιωτική εκπαίδευση".
Οπότε, καταλαβαίνεις.
Από εκεί και πέρα, δυστυχώς στην Δημόσια εκπαίδευση μπαίνουν όλοι και όλα "στο ίδιο τσουβάλι".
Οπότε, είναι λογικό να γίνεται ότι γίνεται εναντίον όλων συλλήβδην.

Αυτο ακριβως.Μια ρεαλιστικη προταση λοιπον απο μερους μας για να διαχωριστουμε σε τσουβαλια καλος-μετριος-κακος-εξαιρετικος δε θα ηταν αυτο που επρεπε εδω και χρονια να κανουμε?

vasw μη με παρεξηγεις,δε προτεινα καποια καριερα ή καποιο τρελο κυνηγι για τα πολλα χρηματα.Απλα οταν ημουν στην ιδιωτικη εκπαιδευση δε μπορουσε κανενας μ.. να μου πει τιποτα.Τους λογους τους καταλαβαινεις:
1)αν δε σ αρεσει η δουλεια μου μη με πληρωνεις και πηγαινε σε αλλον καθηγητη
2)εχω ενα ονομα στη πιατσα το οποιο ειναι συνισταμενη πολλων αποψεων γονεων-μαθητων για το εργο μου οποτε δυσκολα με κρινεις.
Το γεγονος λοιπον οτι ημουν σε μια συνεχη αξιολογηση ηταν αυτο που βουλωνε στοματα γονεων και εργοδοτων γενικα,δε χρειαζοταν καποια ιδιαιτερη επιδειξη των ικανοτητων μου ή της ανγκαιοτητας του εργου μου για να τους πεισω.ΑΡΑ αυτο που θελουμε και μεις ως κλαδος ειναι καποιου ειδους αξιολογηση ωστε να μη μπορει κανεις να μας πει τεμπεληδες κτλ.

Υ.Γ. Για τη διαφορα φροντηστηριου με δημοσιο που λες στο τελος,θα θελα να γινεις πιο αναλυτικη.Τι σημαινει οτι στο ενα δινεις σημειωσεις ενω στο αλλο εκτελεις παιδαγωγικο εργο? Εγω π.χ. θεωρω οτι ημουν οσο μπορουσα συνεπεις στα καθηκοντα μου και απ στις δυο αυτες θεσεις...

Παράθεση από: bitch στις Μάιος 07, 2013, 08:56:29 μμ

Παράθεση από: BALLET στις Μάιος 07, 2013, 08:51:54 μμ

Τελικά απ οτι φαίνεται ίσως είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Η απεργία στις πανελλήνιες είναι ΤΟ ΜΌΝΟ μας όπλο. Νομιζω οτι αυτο έπρεπε να γίνει νωρίτερα.Είμαστε όμως ένας κλάδος που όταν απεργει(σπανίως  μαζικά) χαίρονται όλοι και ιδιαίτερα οι καφετέριες. Εγω ανήκω σε γενιά που έδωσε Πανελλαδικές στη δεύτερη μεγάλη απεργιατου κλάδου τελείωσα τις εξετασεις 30 Ιουλίου  δε με έβλαψε,δεν είναι και τόσο τραγικό όσο παρουσιάζεται.Είμαστε εξαθλιωμενοι οικονομικά ,χειρότερα αμοιβομενοι απο όλους τους δημόσιους υπαλλήλους και επιπλέον με τη ρετσινιά των τεμπεληδων. Εώς εδω φτάνει ξυπνηστε !

 η φίλη μου ( απόφοιτος λυκείου) δουλεύει τετράωρο στα carrefour , τρία χιλιόμετρα απ΄το σπίτι της  και παιρνει 400 το μήνα /

Νεοδιόριστος , (πτυχιουχος πανεπιστημίου), δουλεύει 21 ώρες ( πρόσφατα ), 800 χλμ απ΄το σπίτι του και παίρνει καθαρά 500 το μήνα...

αν αυτό δεν ειναι λόγος για ξεσηκωμό , ποιος ειναι ; με δουλεύετε;

Είναι σοβαρότατος λόγος διαμαρτυρίας.
Σοβαρότατος.
Μόνο που αυτά, έγιναν τον οκτώβριο του 2011 και όχι τώρα ( και μάλιστα έγιναν, με την "ανοχή" του κλάδου: αναφέρομαι στο ενιαίο μισθολόγιο.
Σχετικά με τις αλλαγές στις εργασιακές μας σχέσεις, αυτές ΔΕΝ έγιναν με την ανοχή, αλλά με την βοήθεια  του κλάδου).

Και τώρα, αφού η "επικοινωνιακή καταιγίδα" εμπέδωσε στην κοινή γνώμη ότι "είμαστε τεμπέληδες", ότι "καθόμαστε 3 μήνες και κακώς πληρωνόμαστε", "θυμηθήκαμε" ότι "διαφωνούμε με τις προηγούμενες συμφωνίες μας", και ότι πρέπει να απεργήσουμε για το ωράριο.
Τώρα όμως ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να εξηγήσουμε στην κοινή γνώμη τις συνέπειες από την αύξηση του ωραρίου.
Δεν μπορούμε, γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ.
Έχουμε μόνο σύνθημα, και ατάκα.
Και αυτά, "δεν πιάνουν" στην Ελλάδα του 1500000 ανέργων.

Υ.Γ.1: Κάθομαι σε καφετέρια της επαρχίας, και δίπλα μου έχω μια μεγάλη παρέα. Θέλοντας και μη, ακούω τι λένε ( δεν με ξέρουν, ούτε φαίνεται η οθόνη του υπολογιστή μου σε αυτούς).
Τι λένε?
Λένε ότι καθόμαστε 3 μήνες, είμαστε αναποτελεσματικοί, λουφαδώροι τεμπέληδες. Πρέπει λέει να σταματήσουν να μας πληρώνουν τα καλοκαίρια που "κοπροσκυλιάζουμε" ( συγνώμη, έτσι το λένε), λένε ότι δεν χρησιμεύουμε διότι τα παιδιά τους μαθαίνουν γράμματα στα φροντιστήρια.
Λένε πολλά, και είναι σίγουροι.
Στα γύρω τραπέζια, οι πάντες συμφωνούν και υπερθεματίζουν.
Και ο κλάδος, δεν έχει λόγο ( εγώ έχω, αλλά εγώ είμαι άτομο. Δεν είμαι ο κλάδος).

Υ.Γ.2: Μαθήτριά μου από όταν εργαζόμουν σε φροντιστήριο, δεν σπούδασε ( είχε μείνει μία χρονιά κιόλας).
Εργάζεται σε εταιρεία τηλεπικοινωνιών για χρόνια. Προωθεί πωλήσεις, ανανεώνει συμβόλαια.
Παίρνει 1600 και είναι 30 ετών.
Είναι ικανή στην δουλειά της, και το αφεντικό θέλει να της δίνει 1600.
Η ίδια δηλώνει ότι "δεν θέλει να πληρώνει από τα λεφτά που η ίδια βγάζει ανθρώπους που δεν χρειάζεται να πληρώνονται" ( αναφέρει τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου ως παράδειγμα, που πληρωνόμαστε λέει το καλοκαίρι χωρίς να εργάζονται. Μου λέει "συγνώμη" όταν είμαι μπροστά, "αλλά δεν μπορώ να πω ψέματα" μου λέει).
Λέει "εγώ τους πληρώνω", και ΔΕΝ θέλω.
Λέει πολλά και διάφορα, και οι περισσότεροι συμφωνούν μαζί της.
Και αυτό είναι πρόβλημα. Διότι ΑΥΤΟΙ είναι οι εργοδότες μας.


Δυστυχώς, "χάσαμε".
"Χάσαμε", γιατί αφήσαμε κάποιους να πείσουν την κοινή γνώμη ότι είμαστε τεμπέληδες...
Λογικό ΄ταν να "χάσουμε", διότι δεν μιλάγαμε όταν μας διέσυραν.

Συναδελφε τα λες αρκετα σωστα,μονο που δεν εχουμε αναγκη την πρωην μαθητρια σου(και καθε πρωην μαθητρια) και την αποψη της.Δεν ειναι σκοπος μας να τους πεισουμε,γιατι καλλιστα μπορει να μην ειναι σε θεση να καταλαβουν την αξια του εργου μας.Δε θελωι να προσβαλλω την μαθητρια σου,αυτο που βλεπω λεω.Οτι πολλοι  δεν εχουν καταλαβει το νοημα της εκπαιδευσης και το ποσο σημαντικο ειναι να χεις ενα καθηγητη που κανει σωστα τη δουλεια του.