Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - skiritisa

Σελίδες: 123456 ... 9
43
teacher δυστυχώς ή ευτυχώς (και όχι μόνο εγώ) έχουμε μνήμη ελέφαντα (άλλοι θεωρούν πως μπορούν να επιβιώνουν δια της αποκρύψεως στη μεγάλη ζούγκλα αιώνια) ;)

44
teacher, μη δίνεις συνέχεια.... άλλωστε η ομάδα (του λέοντα και άλλων) των αδικημένων παιδιών της μετατάξεως έχει πάντα δίκιο ;D
 Νομικέ: ως προς το νόμιμος  έχω τις αμφιβολίες μου άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε ο καθένας δεν είναι πάντα ότι δηλώνει...  για νομικός όμως ναι, εγώ την ιδέα για BOSTON LEGAL ΔΙΚΟΛΑΒΩΝ την έχω αναλύσει και τεκμηριώσει ορθώς(τάδε βικιπαίδας). Άλλωστε βασική αρχή της νομικής πρακτικής είναι όχι η ατέρμονη  επανάληψη επιχειρημάτων( μεταξύ μας κοιμάσαι καθόλου;) αλλά η ορθή τεκμηρίωση (διαφορετικά τόσο οι δικαστές όσο και οι ένορκοι εκνευρίζονται και τον καίνε...τον πελάτη του δικηγόρου).
 Μια εμμονή με τους παλιούς (ΠΕ06-ΠΕ11) και τα παιδιά των εθελοντικών, την διακρίνω αγαπητέ μου και αφού είσαι άλλου είδους παλιά ξενόγλωσση ειδικότητα μάλλον ΠΕ05 είσαι. ΠΕ05  πήγαν στα γραφεία και πήγαν πολλοί, με πολλά μόρια.... τώρα αν ανοίξει το κουτάκι  εσύ χωρίς να φταις (διευκρινίζω πάλι για να μην παρεξηγηθώ) έχεις μια αβεβαιότητα...Τώρα για τα ΤΑΔ και την Ολυμπιακή Παιδεία εγώ που δεν υπήρξα έχουσα προϋπηρεσία σε αυτά, θα σου έλεγα μην δογματίζεις μπαίνεις σε ξένα χωράφια. (Η προϋπηρεσία αυτή ήταν νόμιμη, στην εκπαίδευση και ήταν σημαντικά προγράμματα, κριτική μπορεί να γίνει μόνο για τον τρόπο που κάποιοι έφτιαχναν τις παράληλες επετηρίδες των εργαζομένων σε αυτά τα προγράμματα, που δεν διέφεραν βέβαια από την αξιοκρατία και άλλων επετηρίδων όλων των άλλων ειδικοτήτων π.χ. π.δ.στ.-ειδ.αγ.-εκπ.ρομα- προυπ. οαεδ-ενταξη παλ/στούντων κ.λπ.) Γιατί με την ίδια λογική θα αρχίσουμε και μείς να λέμε για τα πεπραγμένα της κλίκας  των ΑΡΒΕΛΕΡ.   
Λέοντα του κάμπου με τα καραγάτσια, τελευταία πας να την χαλάσεις τη συνομοταξία για καρεκλάκηδες τους άλλους καταγγέλεις αλλά δια του τρουπώματος επιβιώνεις..... καρδιτσομάγουλα - Πηνειός διαβιεί άλλο είδος λεόντων; πρόσεχε τις  παρέες σου θα σε τσατσαρίσουν  τα υπόλοιπα του βουνού και του κάμπου, δεν θα σε σώσει η κωπηλατική ομάδα του ποταμού 8) Αλήθεια αυτός ο παντογνώστης ΠΕ11-2000, τι να απόγινε ο καλά πληροφορημένος αυτός άνθρωπος έχεις κανένα νέο του; Χάθηκε περιέργως τι να έγινε  μήπως τον πήρε μαζί του για ναυτόπαιδο ο άρβι, φίλος σου ήταν στις παλιές καλές εποχές του 13-14 τότε που γινόταν της μετατάξεως ;D
strer: πρόσεχε γιατί  η βάρκα του φίλου μου του λέοντα  βάζει νερά!!!!
 Γιατί ενοχλείστε συνάδελφοι  μεταταγμένοι; Έχει και ο καιρός γυρίσματα...μια ανησυχία διακρίνω... ψυχραιμία όλα θα γίνουν να έχουμε να λέμε κάτι... και βέβαια αυτό που δεν βλέπω να σχολιάζεται είναι αυτό που λέγεται  στην ανακοίνωση: Επισημάνθηκε, επίσης, το πρόβλημα που δημιουργείται από τις δικαστικές προσφυγές που έχουν γίνει από τους εκπαιδευτικούς που θεωρούν ότι έχουν αδικηθεί. Για κάποιες αναβολές σε δίκες ακούσαμε... κάποια στιγμή κάτι θα εκδικαστεί....Οψόμεθα

45
Ακόμη κάτι για την αγαπητή PAMELA27:
 Ενημέρωσε σε παρακαλώ καλή μου τον νεόκοπο αλλά παντογνώστη Καπερνάρο, καθώς και την αγαπητή  freespirit πριν συνεχίσετε όλως τυχαίως, να κρεμάτε στα μανταλάκια τους συντοπίτες σας και για τα άλλα πεπραγμένα του κάμπου και των περιχώρων. Για τους παροικούντες στην κατοικία των θεών τόσο του Κισάβου μέχρι Καρδιτσομάγουλα.
Αφού τα ξέρετε τόσο καλά για ενημερώστε και όλους εμάς τους υπόλοιπους, πού κατοικούσε  η άλλη άμεμπτη ομάδα  των Β/θμιων και τα μέλη των οικογένειών τους όλα αυτά τα χρόνια μπαρουτοκαπνιζόμενοι γαρ; Μήπως  στεφανωμένοι με αγριοσέλινα στους τόπους του Ηρακλέους τρώγοντας Λαίδες και στους πρόποδες της κατοικίας των θεών, κατά τους καλοκαιρινούς μήνες και όταν οι συνθήκες ευνοούσαν (αποσπάσεις σε γραφεία, σε πανεπιστήμια κ.α.) ή και ακόμη σκληρά εργαζόμενοι τρώγοντας χαλβά Φαρσάλων;
Ένας από τους λόγους που συζητείται στις συνελεύσεις έντονα και το ΠΑΜΕ σωστά θίγει (στα υπόλοιπα Πόντιος Πιλάτος), είναι αν στην εκ νέου διαδικασία που θα προκύψει, θα χρησιμοποιηθούν ως μοριοδότηση τα επιπλέον μόρια π.χ.: MD 2α 3α πτυχία, ξένες γλώσσες κ.λπ. Γιατί τέτοιου είδους προσόντα (πολυτάραχης αξιολόγησης) μέχρι τώρα δεν προσμετρούνταν στις υπηρεσιακές μεταβολές, τώρα με αυτή τη διαδικασία οι μεταταγμένοι άνοιξαν και άλλου είδους μέτωπα.
Ενημερώστε μας βρε παιδιά αν στον εύφορο κάμπο με τα καραγάτσια και μέχρι Καρδιτσοτρίκαλα τρίκερι και πιερία μπορούσε να  μετατεθεί κανένας στη Α/θμια με 59 μόρια  υποστηριζόμενα με μεταπτυχιακά (μελετών περίπτωσης του ανοικτού πανεπ. στην εκπαιδευτική διοίκηση). Κωπηλατώντας στο Πηνειό μήπως μέχρι Πήλιο κάποιοι άλλοι;
Μόνοι σας εκτίθεστε συνάδελφοι, εγώ λοιπόν για να μην νομίζετε πως έχω κάτι να κερδίσω από την περιοχή σας, σας τα λέω αυτά από τα μακρινά Δωδεκάνησα, με τους τόπους που δηλώνω για μετάθεση πολύ μακριά από εσάς.
Λαμαίνουμε λοιπόν,  να  μάθουε  πλια  όπως λέει και το μαθητούι μου ο Μικές, και μη χολιάτε: με τα στούκια σας  κουτσούφια  σουμαεύετε, καραβόλια τσουρουκαϊλιάτε κια τσιλιαρίτε... ίμπα πούμμπα λέντατα!!!!!  βλέπει σας για ούλοι που βάετε τας χέρατά σας... κια βγάετε τους ματθάκουσας  ;D :) Συγνώμη για τα ξενόγλωσσα αλλά υπάρχει και μια άλλη Ελλάδα.... ας χαλαρώσουμε λοιπόν όλοι συνάδελφοι γιατί η λέξη σύνεση χάθηκε από τη ζωή μας, ευχαριστώ
   

46
Αγαπητέ νομικέ:  Όταν κάποιος από τους Α/θμιους ή τους συναδέλφους των εθελοντικών γράψει κάτι διαφορετικό από τα συμφέροντα των μεταταγμένων ή έστω κάνει και χιούμορ!!!  πετάει λάσπη είναι μανάβης, κηπουρός ή παράγκα ποδοσφαίρου. Ξέρεις δεν είσαι ο μόνος με  προϋπηρεσία και προσόντα και άλλοι πολλοί τα διαθέτουν τώρα γιατί τα δικά σου έχουν μεγαλύτερη αξία και τα χρησιμοποιείς πάντα σαν ως θέσφατο και αγορεύεις  είναι εμφανές!!!!
Υπάρχουν χρόνια εκπαιδευτικοί στην Α/θμια  παράγοντας σημαντικό εκπαιδευτικό έργο, δεν ανακάλυψαν το τροχό...(αυτοπροβαλόμμενοι ως αυθεντίες) μόνο αυτοί που μπαινοβγαίναν κατά τα συμφέροντά τους.  Όσο δε για το λίβελο των Α/θνιων που πρέπει  να απολογηθούμε και να μετανοήσουμε για την αντισυναδελφικότητα...που τολμήσαμε να αντιδράσουμε οι τυχάρπαστοι με την περίεργη εικόνα και με τα ψεύτικα προσόντα ΔΕΝ είναι μια μόνο ομαδούλα χαρακτηρισμένων ποικιλοτρόπως, από τη Λάρισα..... κ.λπ.  Σε αυτή τη λασπολογία δεν βλέπω καμιά ευθιξία όλα αυτά είναι συναδελφικά...  Διάβασε τι γράφεται, πόσες σελίδες και πόσα μέσα κοινωνικής δικτύωσης χρησιμοποιούνται για την προώθηση των δικαιωμάτων τους, με πόσους υψηλόβαθμους παρατρεχάμενους υπάρχει συνεχή επικοινωνία, σχεδιάζοντας τις κινήσεις καθημερινά για την προώθηση  με κάθε τρόπο  συμφερόντων τους εις βάρος των άλλων. Σε πόσες  ομάδες έχουν κατηγοριοποιηθεί αλληλοσπαρασσόμενοι και αλληλομυνηόμενοι; Ίσως  τότε μπορέσεις να διακρίνεις ποιοι και πως αυτοαπομονώθηκαν  μέσα στη ΔΟΕ, για να φτάσουν να τους αποκυρήξουν- υποκριτικά- οι πρώην προστάτες τους.
 Χιλιάδες είναι οι ειδικότητες της Α/θμιας των οποίων τις υπηρεσιακές μεταβολές (εκτός και εντός κάθε περιφέρειας) μπλόκαρε αυτή η αδιαφανή διαδικασία (καρκίνωμα όπως είπε σωστά και ο υπουργός ) για πρώτη φορά στα εκπαιδευτικά χρονικά. Επιδεικτικά αγνοείτε τα δικαιώματα όλων των άλλων, υπερασπιζόμενοι με πάθος το έργο του Λάσκαρη που ήταν μόνο προς το συμφέρον των μεταταγμένων ..... ΟΛΟΙ ΚΡΙΝΟΜΑΣΤΕ με τα έργα μας και τη στάση μας και πολύ περισσότερο με την εικόνα μας, αν όλα αυτά, συνάδουν με το ρόλο και την εικόνα των εκπαιδευτικών.     

47
Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα,
rollo_ tomasi μαζί σου είμαι  :) απλά πλακίτσα έκανα  λόγω της ημέρας χθες αλλά... ενδιαφέρον κανένα 
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί  παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχουν στις Β/θμιες ελλείψεις από τις ειδικότητες που μετατάχτηκαν και σε κάποιες πρωτοβάθμιες να διατίθονται μεταταγμένοι ξανά στην Β/θμια; πόσο νόμιμο είναι αυτό; Το επιχείρημα άρα της μετάταξης λόγω υπεραριθμίας δεν υπάρχει.  Της μετάθεσης  στο τόπο μας ναι.


48
ΛΕΟΝΤΑ ταξιδιάρη... επειδή σεντόνια  κουράζουν μέχρι να σκεφτείς για το ματσάκι (δια ροπάλου όχι κωπηλασία) ψάξε να βρεις που αγωνιζόντουσαν και διέπρεπαν τα καλά παλιά χρόνια οι σκιριτοαετοί. Τα ζουλάπια που τρουπώνουν τα κρεμούσαν στο αρχαίο δάσος προς παραδειγματισμό κάτι σαν το ραντεβού στα γουναράδικα....  βρες θα σου χρειαστεί στη μάχη οσονούπω...

49
ΚΑΛΗΜΕΡΑ συνάδελφοι, Γίαφκα δικολάβων καταντήσαμε εδώ μέσα.... όπου δικολάβος ο βικιπαίδας τάδε έφη: Δικολάβος ονομαζόταν o νομικός  ο οποίος, χωρίς να έχει την ιδιότητα του δικηγόρου, αναλάμβανε να παρέχει νομικές συμβουλές σε κάποιον ή να τον εκπροσωπήσει ενώπιον συγκεκριμένων  ειρηνοδικίων στην έδρα των οποίων δεν υπήρχαν αρκετοί  δικηγόροι. Η προγενέστερη νομοθεσία χαρακτήριζε τον δικολάβο άμισθο δημόσιο λειτουργό, και για να διοριστεί δεν χρειαζόταν να διαθέτει πτυχίο Νομικής. Το επάγγελμα του δικολάβου ως επάγγελμα έτεινε να εξαφανιστεί, ήδη πριν από τη θέσπιση του νεότερου Κώδικα Δικηγόρων (ν. 4194/2013).
Εγώ λέω να σφυρίξω  ημίχρονο ας το δούμε για λίγο από τη θετική πλευρά για όλους!!!! έχουμε κάνει όχι μόνο την πρακτική  αλλά dr  γίναμε 2 χρόνια τώρα   ;)
ΝΟΜΙΚΕ μην τσιμπάς, πλάκα κάνω για όλους  μην αρχίσεις πάλι την αγόρευση, στην προϋπηρεσία και για αυτό που θα προτείνω το βεβαιώνω εγώ προηγείσαι, και θα σου βγει σε καλό!!!
Επειδή το βλέπω να τραβάει μακριά το serial και πριν φτάσουμε στις λύσεις του ΛΕΟΝΤΑ καρεκλιές και συναφή (παιδί της ζούγκλας δικαιολογείται). Πιο δίκαιο  μου φαίνεται να κανονίσουμε ένα ματσάκι, όποιοι-ες νικήσουν, πάνε τζόβενα με τους δασκάλους :'( όποιοι-ες χάσουν  λόγω  προϋπηρεσίας  και τίτλων(εγώ πιστοποιώ πάλι)!!!  ;D ιδρύουνε εταιρεία: BOSTON LEGAL ΔΙΚΟΛΑΒΩΝ 8) ο βικιπαίδας λέει πως τείνει να εξαφανιστεί  τώρα τελευταία το λειτούργημα!!!  από 13 και δόθε.
ΑΛΛΑ:
ΛΕΟΝΤΑ όχι ζουλαπιές και τρουπώματα και Βαμβακουλιές (ψευτοσφυρίχτρες και κωλοτούμπες)......
 Laws of the game FIFA 2014-2015 όχι Λασκαροτρομονόμοι ....
 1ος Διαιτητής ο ΝΟΜΙΚΟΣ, (για τον κόπο του θα του δοθεί το πλεονέκτημα και λόγω επάρκειας σε όλα)  έτσι και αλλιώς λόγω προϋπηρεσίας να επιλέξει ομάδα, θέση, ότι θέλει.... Hθικοπλαστικά κομμένα νομικέ >:(   
2ος-3ος rollo_tomassi-die(πρέπει να υπάρξει σύμπνοια απόψεων και καλή συνεννόηση) αλλιώς το μουτζούρη...
ΑΝ δεν θέλετε ποδόσφαιρο (εγώ λόγω δημοφιλίας βεβαίως το προτείνω... να βλέπω προτάσεις.....  Εγώ ασυζητητί πάω για ΚΟΥΓΙΑΣ, ο νομικός δεν ξέρω!!!! 8)

50
 ΛΕΟΝΤΑ: Για σένα χαϊκού αργότερα :D

ΝΟΜΙΚΕ: Ένας είναι ο φόβος σου και αντιδράς οι μεταταγμένοι της ειδικότητά σου στα γραφεία που μετάνιωσαν και ζητούν κάποιοι πάλι σχολείο ή μην μπουν και άλλοι στη διαδικασία, σεβαστό.

enkm: Διάβασε παρακάτω και θα καταλάβεις για τις ώρες που ψάχνεις στο ολοήμερο. :)

gkgian: Στην Α/θμια  τα έχουμε κάνει όλα.......λάσπη από το 13 και για πολύ ακόμη. Για τη ψυχική οδύνη του 13 εμείς για κακούργημα (μόνιμα στο μπαλαούρο)!!! για τα παιδιά του Πειραιά και του Ευρίπου και του Λόρδου της Τάνιας  κουβέντα, Διάβασες τίποτα εσύ; Μήπως εγώ δεν το βλέπω;  Δηλαδή τα παιδιά των ΕΠΑΛ τι να πουν; Γιατί δεν μιλά ΚΑΝΕΝΑΣ για τις 2ες και 3ες αναθέσεις που κάποιοι στη Β/θμια κέρδισαν από τους άλλους μεταταγμένους; Βγήκαν όλοι οι κλάδοι υπεράριθμοι; Αυτοί  συμπαραστάθηκαν τότε; ή βολεύτηκαν και τώρα σαν ΟΛΜΕ αρνούνται και να ξαναγυρίσουν πίσω όσοι το ζητούν και δέχονται μόνο επανέλεγχο; Ο αριθμός των συνταξιοδοτήσεων στις 2 ειδικότητες γιατί είναι επτασφάγιστο μυστικό; Τελικά μήπως όλοι ΣΩΘΗΚΑΝΕ γιαυτό το μένος όλων εναντίον μας.
 Ά ΞΈΧΑΣΑ και τα παιδιά των εθελοντικών φταίνε για όλα και αυτοί όλοι στο μπαλαούρο!!! ποιες αιτήσεις, ποιες θέσεις; Μόνο θέσφατο το excelάκι του κανελογαρύφαλου στα Λασκαραίικα... και αφού έχει χαθεί αλλά λίστα Λαγκάρντ τι να ψάχνουμε τώρα να κουραζόμαστε.... 8)
 
gkapas: ποια είναι τα αδικαιολόγητα που έφτασα να δικαιολογώ; Στο 12θέσιο ΕΑΕΠ οι ώρες της φ.α. στο πρωινό είναι (4Α+4Β+4Γ+4Δ)Χ2τμήματα=32 και από (2Ε+2ΣΤ)Χ2 τμήματα=8,  32+8=40 ώρες. Όσο καπνικαρέοι-ες και να είναι οι 2 εκπαιδευτικοί φ.α. θα έχουν μαζί από 42εως48 ώρες διδακτικό, από τις 40 και πάνω  θα τις πάρουν  ή  από Ε.Ζ. (32 σύνολο για όλους τους διδάσκοντες) για να δουλεύουν μόνο πρωινό ή στα μεσημεριανά τμήματα όπου:  25-50  παιδιά δικαιολογείται 1 δάσκαλος (15ώρες) και  δεν είναι ανεξέλεγκτος ο αριθμός των  υποτμημάτων. Δεν μπαίνει κάθε μέρα γυμναστική, μέχρι 25 παιδιά δίνουν 4 ώρες και μέχρι 50 το πολύ 8.  Στο κάθε τμήμα οι ΠΕ70 μπορούν να διδάξουν μόνο 21 ώρες, τις υπόλοιπές τους ειδικά αν είναι νέοι 3 θα τις πάρουν από Ε.Ζ. Υπάρχουν οι 8 ώρες του Διευθυντή που πρέπει να μπουν και οι υπόλοιπες 6-9  του απογευματινού που κατεβαίνει στο πρωινό. Τα παιδιά των άλλων ειδικοτήτων δεν πρέπει να συμπληρώσουν; Τα παιδιά της 2ης Γλ. δεν θα πάρουν Ε.Ζ.; για  να είναι δίκαιο το  πρόγραμμα; Περιπλανώμενοι Ιουδαίοι θα γίνουν όλοι αυτοί για να συμπληρώνουν μόνο οι ΠΕ11; Εγώ λοιπόν συμπληρώνω 4 ώρες  σε 8θέσιο κλασικό ολοήμερο σχολείο.  Εκεί πάνε οι ώρες των παλιών κλασικών ολοήμερων, συμπληρώνουνε ωράριο οι δικοί τους πρωινοί  και εμείς οι μόνιμοι των ΕΑΕΠ , οι αναπληρωτές πλέον είναι μόνο ΕΣΠΑ και εκεί δεν μπορούν να δουλέψουν.
 Δεν ξέρω αν στην αγαπημένη μου Σαλονίκη,  έχετε μόνο γκράβες για σχολεία!!! Αλλά για να ζουν τα καρντάσια τα ΠΕ11 μόνο στην εύφορη του πρωϊνού  κοιλάδα, κάποιους καπελώνουν!!! Η γνωστή συναδελφικότητα  ;D
Αλλά υπάρχει και υπόλοιπη χώρα παρακάτω.... βλέπε ζούγκλα από καραγάτσια του Λέοντα, αττική και βατραχονήσια, χαμουτζία, σύντεκνοι κ.λπ. 
Τώρα  αν με τη  μείωση των γεννήσεων ο φίλος σου  ο υψηλόβαθμος φωστήρας  και μεγαλοστέλεχος, και εσύ  αποφασίσατε πως πρέπει να γίνουν αυτά που γράφεις,  τι να πω... :-[   
Μήπως όμως είναι της Λασκάρειας  σχολής; και υποστηρίζει το έργο του ;D πρόσεχε μην χαθείτε οσονούπω θα σου χρειαστεί  πάλι.... ελπίζω να είναι προπονημένος γιατί εσύ θα τον κυνηγάς...
         

51
Οι ώρες στο κλασικό ολοήμερο σχολείο αν υπάρξουν είναι λειτουργικά κενά. Στο ολοήμερο ΕΑΕΠ χρησιμοποιούνται για να συμπληρώνουν ωράριο οι δύο ΠΕ11 του πρωινού,  δεν είναι ανεξάντλητες, ούτε φτάχνεις  υποτμήματα κατά το δοκούν, γύρω στις 6 είναι στο 12θέσιο ( το 13 έγιναν ΕΑΕΠ τα πιο πολλά από 6θέσια και πάνω) και πάντα σε αναλογία με τις άλλες ειδικότητες, το πόσο δίκαιο είναι το πρόγραμμα είναι θέμα συλλόγου.
Αγαπητέ gkapas μην συγχέεις τα λειτουργικά κενά με τα οργανικά  (αν στη Θεσ/κη έγινε αυτό σε άλλες περιοχές περισσεύουν ήδη) υπάρχει και πρόβλεψη για τις ανάγκες  εργατικού δυναμικού σε βάθος χρόνου. Γνωρίζεις πως το 2005 είχαμε 150.000 χιλιάδες γεννήσεις (αυτά τα παιδιά έχουμε τώρα στο σχολείο) το 2012 102.000 και το 2013 92.000 σε δυο χρόνια γνωρίζεις πως στην Α/θμια οι θέσεις θα μειωθούν; Ξέρεις πότε βγαίνουν στη σύνταξη οι Α/θμιοι; Για τις θέσεις που δημιουργήθηκαν και δημιουργούνται στη Β/θμια γιατί δε μιλάει κανείς; Σε ποιόν ανήκουν αυτές; Σε μια πενταετία βράστα Χαράλαμπε. Στο υπουργείο νομίζεις δεν έχουν κάνει πλάνο από τα στοιχεία της στατιστικής; 

52
 Πέστα βρε καλή μου, enkm να καταλάβουν τέλος πάντων έστω και αργά κάποιοι γιατί είμαστε στα κάγκελα!! Που χαλάμε την εικόνα και θα πάρουμε και άδεια πως και πότε θα διαμαρτυρηθούμε! ;D Στην δική μου περιοχή μετατάχτηκαν 36 στην αρχή (17 από αυτούς ντόπιοι και 19 από αλλού) οι 22 από αυτούς έχουν λιγότερα μόρια από εμένα. Τώρα είναι 40 φεύγα με τις ενστάσεις... έφυγαν στη 1η φάση εκτός 14 για το σπίτι τους. Αν αυτοί δεν έφευγαν αλλά η μετάθεση γινόταν μαζί μας θα μπορούσε να γίνει ο κύκλος, τώρα όλοι σχεδόν είναι στο τόπο των συμφερόντων τους. Εμείς που ζητάμε  μετάθεση 16-17 άτομα είμαστε περίπου, τελευταίες μεταθέσεις ελάχιστες το 2007. Μέχρι τη σύνταξη (για 15-20 χρόνια δεν μετακινείται κανείς, μπλόκαραν τα πάντα). Γιατί φωνάζουμε για πλεονεξία. Αλλά για αυτό  όλοι προσκυνάνε  το Λάσκαρονόμο γιατί τρούπωσαν που λέει και ο Λέοντας και αμπελοφιλοσοφούνε περί αντισυναδελφικότητας. Την επόμενη φορά συνάδελφοι των νέων ειδικοτήτων τα βέλη σας σε αυτές τις 2 μεταταγμένες  ειδικότητες, σας το φωνάζουμε καιρό τώρα διαχωρίστε τη θέση σας.

53
Συνάδελφοι, ποιος λειτουργεί αντισυναδελφικά; αυτοί που παλεύουν για ισονομία και δικαιοσύνη ή αυτοί που συνεχίζουν να υποστηρίζουν μια διάτρητη από  παντού διαδικασία; Νόμος είναι το δίκιο του δυνατού της ζούγκλας και του Λάσκαρη; Ποιοι έβαλαν τα θεμέλια και θέλουν να συνεχίσουν να χτίσουν πάνω στην καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων;
Αγαπητέ ΝΟΜΙΚΕ να τους σκοτώσουμε όλους αυτούς για να μην σαν μιλάνε ούτε σαν εικόνες;
Λέοντα, φίλε μου καλέ, τι είδες σε αυτούς τους τυχάρπαστους; Κεφάλια μέτρησες μόνο; Μήπως είδες γνωστές φυσιογνωμίες γιατί πάνω κάτω είμαστε της ίδιας εποχής Καπνικαρέοι-ες. Γιατί θεωρείς σωστό  εσύ να είσαι αραχτός στα καραγάτσια του κάμπου (κόψε τις κακές παρέες μέχρι και κωπηλασία θα σου μάθουν) ;D και όλοι εμείς να φυλάμε δεκαετίες σύνορα στο Αιγαίο;
Τώρα συγχωρέστε με συνάδελφοι, θα μιλήσω με όρους ποδοσφαιρικούς μπας και κάποιοι καταλάβουν: Έγιναν προκριματικά;(μεταθέσεις Α/θμιων) όχι, γιατί; υπήρχε καθορισμένη χρονική διάρκεια-κανόνες- του παιχνιδιού; όχι ακόμα τρέχουν οι ενστάσεις! σφύριξε λήξη και δεν την ακούσαμε; Το Φ.Α. υπάρχει; όχι το πήρε ο Λάσκαρης αναμνηστικό!! Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση φίλε μου ΛΕΟΝΤΑ;

54
Λέοντα  εσύ έγραψες κατηγορώντας τους Α/θμιους για πτυχία εξωτερικού και προϋπηρεσίες της εύφορης κοιλάδας και σου απέδειξα πως τα επιχειρήματά σου δεν ισχύουν!!! και μιας και κουράζεσαι από το διάβασμα μπορείς να απαντήσεις σε κάτι από την περιοχή σου - δεν μπορεί να μην το ξέρεις εσύ, ένας λέοντας του κάμπου - απάντησε έστω  και μονολεκτικά!!! άλλωστε έχει μπόλικη δόση χιούμορ: Χρησιμοποιήθηκε σαν πολύς σοβαρός λόγος ένστασης και δικαιώθηκαν βεβαίως βεβαίως, σε περιοχές εκτός διαπιστωτικών, κάποιοι κωπηλάτες για να πάρουν μετάταξη εκεί στο κάμπο της Λάρισας και στη διπλανή Μαγνησία; Στις μετατάξεις των ΠΕ11 εκτός από τα ισχύοντα σε όλους, ίσχυε και η επιμέρους ειδικότητα; και πόσα μόρια a priori έπαιρνε ο κωπηλάτης, ο σκιέρ, ο τενίστας  ή ο αρσιβαρίστας :o και τώρα που κωπηλατούν στον πηνειό;  το αναλυτικό πρόγραμμα του δημοτικού είναι τροποποιημένο στη Λάρισα; περιλαμβάνει επιμέρους γνωστικά αντικείμενα και πρέπει για αυτό να μεταταχθούν συγκεκριμένες ειδικότητες 8)
Ζητώ συγνώμη από όλους τους άλλους συναδέλφους εγώ δεν έκανα τέτοιους διαχωρισμούς, απλά απέδειξα στο φίλο μου το Λέοντα που έχει βαθιά γνώση του αντικειμένου των ΠΕ11 της Α/θμιας πως αυτά που λέει δεν ισχύουν.

55
Aγαπητέ Λέοντα σε παρακαλώ πολύ: σταμάτα να με λοιδορείς χωρίς κανένα επιχείρημα σε αυτά που σου γράφω, απλά πετάς την μπάλα στην εξέδρα για μια ακόμη φορά.... πόσες φορές θα πρέπει να σου το γράψουμε ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ στις ΠΡΟΫΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ  με τις νέες δεν έχουμε κανένα πρόβλημα (και αυτοί με τους συλλόγους τους που έχουν καταλάβει τι παιχνίδι παίζεται από τους ΠΕ11-ΠΕ6 και διαχωρίζουν τη θέση τους).... μην συγχέεις εσκεμμένα αυτά τα δυο επειδή δεν σε συμφέρει....συνεχίζεις το ίδιο παιχνίδι της παλιάς ομάδας. Όσο δε για τους διαδικτυακούς αιρετούς και τους υπουργούς και όλα αυτά για τα σκοινιά και τους κρεμασμένους....δεν είναι δικά μας. Σου απάντησα τεκμηριωμένα ποιοι είναι φίλοι αυτών. Σταμάτησε σε παρακαλώ να επιτίθεσαι  για να κλείσει και αυτό το νήμα. Έχουμε και εμείς οι Α/θμιοι δικαιώματα. Γιατί  δεν απαντάς για τις θέσεις που δημιουργήθηκαν στη Β/θμια... Οι οποίες είναι πολύ περισσότερες από τις αδιευκρίνιστες ακόμη 725 της Α/θμιας  τις οποίες διεκδικείτε οι μεταταγμένοι (στην αρχή όλες, τώρα το σκεπτόμενοι αν θα συμμετέχουμε και εμείς- 830 ζητάμε μετάθεση εδώ και χρόνια και δεν μας δόθηκε ποτέ-) γιατί να μην τις διεκδικήσουμε όλες όλοι και στη Β/θμια μαζί και στις μετατάξεις και στις μεταθέσεις και στις αποσπάσεις.
 Σου απαντώ λοιπόν και πάλι γιατί: Γιατί οι ΠΕ11 της ΟΛΜΕ έκαναν πάντα ότι ήθελαν...χρησιμοποιώντας κάθε μέσο!!! Γνωρίζουμε δε, ποια ήταν  τα δεξιά χέρια του Άρβι όταν έγινε αυτό το μπάχαλο, σε  ποιους  Συλλόγους πρωτοστατούσαν  και τις ειδικότητες αυτών...για τις υπόλοιπες φήμες  που ακούγονται εγώ δεν έχω αποδείξεις και δεν τις υιοθετώ και δεν τις πιστεύω.... και σε ποιες επιτροπές πρωτοστατούσαν... έτσι λοιπόν βολεύτηκαν  οι υπόλοιποι που απέμειναν στη Β/θμια ... και εσείς μεταπηδήσατε στην Α/θμια και προσπαθείτε να ξαναβολευτείτε εις βάρος μας. Αφού τώρα δεν κινδυνεύετε από όλα αυτά που βιώσαμε όλοι γιατί αρνείστε να ακολουθηθεί η νόμιμη διαδικασία που ίσχυε πάντα;
 Η διαχείριση του προσωπικού της Α/θμιας ποτέ δεν ήταν ανεξέλεγκτη ποτέ δεν περίσσευαν. Οι ειδικότητες της Α/θμιας εργάζονταν κάτω από διαφορετικές συνθήκες. Με τις μετατάξεις - μεταθέσεις ακόμη και κάποιοι που δεν είχαν κλείσει τριετία  μόνιμου διορισμού η χωρίς  να έχουν υπηρετήσει ούτε καν την οργανική τους κάποιοι άλλοι, εξασφάλισαν τη θέση τους για πάντα. Με τις ενστάσεις δε, έφτασαν σε περιοχές από Σχηματάρι και πάνω που δεν αναφέρονταν όχι μόνο στην 1η διαπιστωτική αλλά ούτε και στις εκ των υστέρων, βλέπε Μαγνησία, Πιερία Κοζάνη κ.α. πολλά, για τη Λάρισα εσύ ξέρεις πολύ καλά τι έγινε..... και για αυτό αντιδράς!!! δεν είναι τυχαίο γιατί οι Α/θμιοι του κάμπου είναι όλοι στα κάγκελα.... Η πλεονεξία κάποιων αμαύρωσε την εικόνα και αυτών που δικαίως έπρεπε να πάρουν νόμιμα μετάταξη (ακολουθώντας τους κανόνες της χρηστής διοίκησης και του Εργατικού Δικαίου, για τις μετατάξεις στο δημόσιο σε θέσεις που προϋπάρχουν εργαζόμενοι, ίδιας ειδικότητας). Λυπάμαι αν σε στεναχώρησα αλλά αυτή είναι η αλήθεια. 
Κοντός ψαλμός ελπίζω και αν δεν έγιναν όλα αυτά ... εγώ υπόσχομαι να μείνω για άλλα 12 χρόνια στη παραμεθόριο να φυλάω σύνορα και ζητώντας ταπεινά συγνώμη από όσους αδίκησα και παρακαλώ την οικογένειά μου να κάνει υπομονή και να βρει τρόπο να επιβιώσει μόνη της. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ   

56
Αγαπητοί συνάδελφοι, Συγνώμη που θα σας κουράσω. Γράφω μετά από πολύ καιρό και ο βασικός  λόγος  της αποχής μου ήταν  οι συνεχείς  φραστικές επιθέσεις και ειρωνείες  μιας ομάδας μεταταγμένων. Κατευθυνόμενες από συγκεκριμένα κέντρα, που μεγαλούργησαν την εποχή των μετατάξεων - μεταθέσεων  κατά παραγγελία,  των παιδιών από τον οίκο του ναύτη (τα παιδιά του Πειραιά- και της  γέφυρας του Ευρίπου…. μην ξεχνάμε και  τους υφυπουργούς….. καθώς και των μετέπειτα λόρδων βεβαίως). 
 Έγραφα λοιπόν πριν από 1 χρόνο και  παραπάνω:
Δυστυχώς η δικαιοσύνη και η νομιμότητα έχει χαθεί πλέον (αναφέρομαι μόνο  για τις ειδικότητες που προϋπήρχαν στη Πρωτοβάθμια). Το χειρότερο είναι η συμπεριφορά κάποιων από τους λεγόμενους συναδέλφους μας που με θράσος κάνουν το άσπρο μαύρο. Η κατάσταση αυτή θα ξεκαθαρίσει  μόλις αλλάξει η κυβέρνηση και θέλω να δω πως θα δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα (αλγόριθμους, πενταετίες, μόρια, μεταπτυχιακά κ.λπ.). Ο γνωστός  διαδικτυακός αιρετός και η ομάδα των καλών παιδιών της ΔΟΕ  έχουν καταλάβει τι έρχεται και παίζουν τα ρέστα τους..... Η οργανικότητα των θέσεων των μεταταγμένων (η οποία αγνοείται) θα είναι το κερασάκι με το επιδόρπιο που θα τους προσφέρουν... Γιατί δεν ανακοίνωσαν τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων στις συγκεκριμένες παλιές ειδικότητες στη Δευτεροβάθμια; (ποιοί ήταν καλά πληροφορημένοι και δεν έκαναν αίτηση ή έκαναν ανάκληση; ποιοι βρέθηκαν σε περιοχές που δεν είχαν ποτέ ανακοινωθεί θέσεις;). Ποιά είναι τα καλόπαιδα της Πρωτοβάθμιας που συμμετέχουν -αξιοκρατικά- σε διάφορες επιτροπές (διόφαντος, αθλητικών τάξεων, κοινωνίες της πληροφορίας, κ.λπ.) του ΥΠΑΙΘ και λειτούργησαν σαν Εφιάλτες; Νομίζουν όλοι αυτοί πως θα διασωθούν; Δυστυχώς  έχει να πέσει μήνυση και επί προσωπικού πλέον όταν αρχίσει να ξαναλειτουργεί η δικαιοσύνη... ΔΕΝ θα τους καλύπτει όλους η υπουργική ασυλία, ούτε τα συγγενικά τους πρόσωπα στα γραφεία των βολευτάδων.
 ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ  αγαπητοί συνάδελφοι - μιλώ πάντα για τις  προϋπάρχουσες ειδικότητες - ζητώ συγνώμη αν θα στενοχωρήσω κάποιους… Αγαπητέ ΛΕΟΝΤΑ: ( είμαι ΤΕΦΑΑ Αθηνών με εξετάσεις και αθλήτρια,  τότε που έπρεπε να γράψεις 19 για να εισαχθείς, διορισμένη με ΑΣΕΠ στην Α/θμια με επιλογή μου, ΝΑΙ υπάρχουμε και εμείς που φαίνεται πως δεν το γνωρίζετε).
Παρακαλώ σταματήστε να λέτε ανακρίβειες εις βάρος μας.
Αφήστε σε εμάς τους ΠΕ11 της Α/θμιας  το προνόμιο να μιλήσουμε για τους συναδέλφους των ΤΑΔ (εμείς  έχουμε βιώσει χρόνια τον εμπαιγμό και την αδικία εις βάρος μας  από τη συγκεκριμένη ομάδα), την τελευταία δεκαετία τουλάχιστον, η πλειοψηφία των Α/θμιων είναι ασεπίτες διοριστέοι ή επιτυχόντες και αυτό γιατί προηγούνταν πάντοτε στην επιλογή κατά το διορισμό οι έχοντες προϋπηρεσία…. οι ασεπίτες διορίζονταν τελευταίοι. Προϋπηρεσίες αμφιλεγόμενες της εύφορης κοιλάδας των ΤΑΔ, σαν αυτές που περιγράφεις δεν ήταν ποτέ προνόμιο της πλειοψηφίας των Α/θμιων. Όσοι μετατάχτηκαν  παλιότερα στην Β/θμια το έκαναν μετά από 5 χρόνια μόνιμου διορισμού και πάντα σε περιοχές που προηγούνταν μεταθέσεις, κοινώς εκεί που έμεναν κενές θέσεις  και ποτέ δεν υπήρξαν τέτοιες σε περιοχές με μεγάλη ζήτηση. Πολλοί από αυτούς είναι ακόμη εδώ μαζί μας Αν. Αιγαίο και έχουν 18- 20 χρόνια προϋπηρεσία, φίλος μου από Πιερία συγκεκριμένα είναι από το 2008 ακόμη στα Δωδεκάνησα . Οι  Ταδίτες ελάχιστοι καταδέχονταν να διοριστούν στην Α/θμια. Αντίθετα έχοντας εξασφαλίσει κάθε χρόνο την εργασία τους σαν αναπληρωτές (το πως απόχτησαν πτυχία προπονητών και η πριμοδότησή τους μέχρι πρόσφατα με εντοπιότητα και παλαιότητα πτυχίου είναι άλλο όνειδος)  απαξιούσαν να δηλώσουν Α/θμια, όταν αναγκάστηκαν να συμπληρώσουν ωράριο στη Α/θμια πάντα προηγούνταν από  τους άλλους αναπληρωτές και δούαν πάντα με ωράριο Β/θμιας!!! ήταν πάντα παιδιά άλλου θεού. Συγκέντρωναν έτσι την απαραίτητη προϋπηρεσία να διοριστούν δίπλα στο σπίτι τους και σχεδόν πάντα στην Β/θμια, και κάποιοι από αυτούς οι τελευταίοι την πάτησαν το 2008 -9 και είναι ακόμη αδιόριστοι, κάποιοι με δεκαετία και παραπάνω είναι ακόμη αναπληρωτές.
Η πλειοψηφία των μεταταγμένων είναι ΤΑΔ και διορισμένοι από το 2007 και μετά. Όσοι αποφάσισαν να διοριστούν  μαζί μας στην παραμεθόριο (δεν υπηρέτησαν ούτε την οργανική τους), περίμεναν πάντα  να κριθούν υπεράριθμοι ή αργότερα πότε θα ξεκινούσαν τα ΤΑΔ. Αν αργούσε αυτή η διαδικασία τον πρώτο μήνα ήταν κάπου χαμένοι στη Β/θμια όχι σε σχολείο βέβαια… αν ζόριζαν πολύ τα πράγματα διαθέτονταν για λίγο στην Α/θμια, δουλεύαμε στην ίδια αυλή κανά δίμηνο το πολύ, πάντα με μειωμένο ωράριο αυτοί και με την πρώτη ευκαιρία ξανά στη Β/θμια, στο σπίτι τους.
 Οι ίδιοι πάντα χρησιμοποιώντας πάντα το ίδιο σύστημα (καθορίζοντας και τον αριθμό των διορισμών) με βαθιά πλοκάμια στο υπουργείο και στη δημιουργία αντισυναδελφικών συλλόγων, πρωτοστάτησαν και στις μεταθέσεις- μετατάξεις, όπως πάντα τα βολεμένα παιδιά. Με την κατάργηση των ΤΑΔ και τους ανεξέλεγκτους διορισμούς από το 2007 και μετά  η μοναδική επιλογή που τους έμενε για να γυρίσουν στο τόπο τους ή να διασφαλίσουν τη θέση τους ήταν η Α/θμια. Έτσι λοιπόν για άλλη μια φορά χρησιμοποίησαν τις θέσεις των Α/θμιων που για χρόνια δεν παίρνουν μετάθεση, εσκεμμένα για να εξυπηρετούνται πάντα οι Β/θμιοι.
 Το επικοινωνιακό μέρος  της υπόθεσης, είχε απόλυτη επιτυχία τον πρώτο καιρό. Εκμεταλεύτηκαν το πραγματικό δράμα των εκπαιδευτικών που κατακρεουργήθηκαν με τη διαθεσιμότητα,  για να οργανωθεί  αυτή την διευκόλυνση- αποκατάσταση των δικών τους παιδιών. Όλοι ήταν στο κόλπο και τότε και τώρα.  Αποκαλύφτηκαν  όμως στη συνέχεια με το όνειδος των ενστάσεων. Ο  ένας κάρφωνε τον άλλον  δεν έγιναν  μετατάξεις  αγαπητοί μου ….  Μεταθέσεις στο σπίτι τους πήραν δια του αλληλοκαρφώματος, όσοι δε είχαν εξασφαλιστεί τα προηγούμενα χρόνια δίπλα στο σπίτι τους με αυτό το τρόπο ξανασώθηκαν. Πρωτόγνωρα πράγματα στην εκπαιδευτική διαδικασία της Α/θμιας…. Χρησιμοποιήθηκαν  τα πραγματικά μόρια κάποιων λίγων (οι οποίοι αδίκως λοιδορούνται και οι οποίοι ζητούν  να γίνει επανέλεγχος και να αποκατασταθεί  η δικαιοσύνη)  για να βολευτούν κάποιοι άλλοι  αυτοί που και σήμερα πρωτοστατούν  πάλι σαν αδικημένοι.
Δυστυχώς όμως ξαναβλέπουμε να ανακηρύσσονται σε συμβουλάτορες και διαπραγματευτές οι ίδιοι  που άλλοτε φανερά  με ρόλο  ενεργό και άλλοτε υπόγεια (οι διαδικτυακοί αιρετοί που όλοι γνωρίζουμε) ανένηψαν τελευταία… Αυτοί που μας οδήγησαν εδώ. Αυτό είναι ύποπτο, μαθαίνουμε ακόμη πως και ο κυβερνητικός αιρετός της  ΔΟΕ  το παίζει Πόντιος Πιλάτος, ο Κουράκης όμως όχι. Αν αυτοί  νομίζουν πως μπορούν να ξαναπαίξουν παιχνίδια έχουν γελαστεί ….Τελευταία ευκαιρία να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη. Μετά μην διαμαρτύρεται κανείς για τι  θα επικρατήσει. 
 Όποιοι μιλούν για ισονομία λοιπόν (βλέπε ΟΛΜΕ που δέχεται μόνο έλεγχο μορίων όπως λέγεται),  πρέπει να δεχτούν το εξής: οι θέσεις που δημιουργούνται στην Β/θμια στις συγκεκριμένες ειδικότητες, γιατί εκεί μόνο γίνονται συνταξιοδοτήσεις (και των  οποίων,  τα τελευταία χρόνια  ο αριθμός  τους δεν ανακοινώνεται ποτέ!!!!Γιατί άραγε από την λαλίστατη κατά τα άλλα ΟΛΜΕ;;;)  να μπορούν να τις διεκδικούν  ομοίως και οι  Α/θμιοι. Τα πάντα κοινά λοιπόν στις μετατάξεις, μεταθέσεις και αποσπάσεις δέχεστε;
Κάτι ακόμη συνάδελφοι για να χαλαρώσουμε λίγο: Μην λοιδωρείτε το γνωστό διαδικτυακό ροδομπορδοκόκκινο αιρετό.  Θυμηθείτε τους  ύμνους  που  του γράφατε κάποτε. Κάθε μισή ώρα εκτελούσε χρέη κυβερνητικού εκπροσώπου των μετατάξεων μέχρι πρόσφατα. Τον Αύγουστο –Σεπτέμβριο του 2013 έχασε τις διακοπές του…. τον  έχασε και η πλειοψηφία των Α/θμιων  από φίλο στο FB… τους διέγραφε με τη σέσουλα!!! όταν τον έκραζαν….  Τώρα αν χάσει και τους μεταταγμένους  ποιόν θα έχει φίλο;  Εμείς οι Α/θμιοι  που τον ξέρουμε καθώς και τα κολητάρια του από τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ που τάχατες θα δώσουν λύση μέσα από επιτροπές. Ξέρουμε και τα άλλα  που σας λένε στα μουλωχτά… με το μέρος σας είναι απλά τώρα είναι αντιπολίτευση φοβούνται και την αποκάλυψη των πεπραγμένων  Λασκαροκανελογαρύφαλων και πιάνουν τοίχο…. Επαναπαύονται, θεωρώντας πως αφού έχουν χαθεί τα αρχεία αλλά λίστα Falciani….. και μιας και είναι αντιπολίτευση, ήρθε η ώρα να ξεθάψουν πάλι τα άρματα ο επαναστάτες…. Γρήγορα στα ταμπούρια συνάδελφοι ο Μπράτης κάνει πόλεμο!!!!!   
 


Σελίδες: 123456 ... 9

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162166
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 803
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 745
Σύνολο: 752

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.096 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.