Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - niwekew

Σελίδες: 1 2 34

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 01:28:03 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 01:23:10 πμ

Προφανώς για σένα άλλοτε μιλά ο δημοσιογράφος που δεν γνωρίζει και άλλοτε ο δικηγόρος που και αυτός δεν γνώριζε την υπόθεση και δεν έχει καταλάβει την απόφαση!
Εκπαιδευτικός είμαι και όχι δικαστικός ή νομικός για να αναλύω δικαστικές αποφάσεις. Ελληνικά γνωρίζω και αντιλαμβάνομαι τι αναφερει η δικαστική απόφαση. Οι μετατάξεις παραμένουν ως έχουν και θα παραμείνουν.

ΥΓ Όσοι παραιτήθηκαν της απόφασης προφανώς έλαβαν οργανικές και μεταθέσεις με το ΦΕΚ του 2015 επί Κουρακη

Ναι νόμιζα ότι ήταν ο δημοσιογράφος αλλά τελικά είχες δίκιο, ήταν το δικηγορικό γραφείο.
Αυτό δεν αλλάζει κάτι.
Δεν είναι αυτά τα λόγια η απόφαση του δικαστηρίου, αυτό έχει σημασία.

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 01:14:14 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 01:12:02 πμ

@ niwekew
Δεν επικαλούμαι λόγια δημοσιογράφου, αλλά είναι η πλήρης ανακοίνωση του δικηγορικού γραφείου.
Διαβασε με προσοχή το κείμενο.
https://xenesglosses.eu/2017/05/apokleistiko-nomimes-metatakseis-ton-ekpaideftikon-tis-defterovathmias-stin-protovathmia-ekpaidefsi/

Σταματώ εδώ γιατί δεν μου αρέσουν οι χαρακτηρισμοί.
Οι μετατάξεις παραμένουν ως έχουν και θα παραμείνουν.

Δεν θα σχολιάσω την ανακοίνωση του δικηγορικού γραφείου. Ο κάθε δικηγόρος λέει ότι τον συμφέρει για τους πελάτες του, αυτή είναι η δουλειά του άλλωστε να τους υπερασπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Την ανακοίνωση του δικαστηρίου ας σχολιάσουμε.

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 01:02:41 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 01:00:35 πμ

@ niwekew
Νομίζω ότι το σχόλιο μου είναι σαφέστατο.
Το ΣΤΕ εκδικάζει την συνταγματικότητα ή μη του νόμου.

Όχι βέβαια. Το ΣΤΕ είναι το ανώτατα διοικητικό δικαστήριο.
Εκδικάζει ΚΑΙ συνταγματικά θέματα, αλλά όχι μόνο τέτοια βέβαια.

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:56:59 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 12:54:36 πμ

Προσφεύγουν στα δικαστήρια και μετά την έκδοση της απόφασης επικαλείσαι αδυναμία συγκέντρωσης κατάλληλων στοιχείων; Αν είναι δυνατόν!! Τι προσπαθείς να αποδείξεις;

Το δικαστήριο τους το είπε όχι εγώ. Τους είπε, δεν μου δώσατε στοιχεία!
Δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτε, προσπαθώ να εξετάσω την περίπτωση με αντικειμενικό τρόπο.

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 12:54:36 πμ

Γίνεται δεκτό ότι -ανεξαρτήτως της μη απόδειξης υποβολής αιτήσεων μετάθεσης για το έτος 2013-2014- η διαδικασία μεταθέσεων είναι ανεξάρτητη και δεν συνδέεται με την κρινόμενη διαδικασία μετατάξεων, μη επηρεάζοντας τη νομιμότητα της τελευταίας.

Τώρα εδώ αρχίζεις να γίνεσαι φάουλ, αφού επικαλείσαι πάλι τα λόγια του δημοσιογράφου.

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 12:54:36 πμ

Η υπόθεση ενώπιον του ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΕΦΕΤΕΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ έλαβε τέλος.

Ας μην παριστάνουμε τους νομικούς και τους δικαστές, είμαστε εκπαιδευτικοί.

Μα πως έλαβε τέλος; Αφού υπάρχει και το ΣΤΕ.
Στο ΣΤΕ είναι η τελεσίδικη απόφαση, όχι στο διοικητικό εφετείο...

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:46:47 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 12:40:23 πμ

Παρατήρηση
Τέσσερα χρόνια οι διαμαρτυρόμενοι κατά των μετατάξεων...έγραφαν διάφορα και επικαλούνταν τις προσφυγές στην Δικαιοσύνη. Σήμερα που ανακοινωθηκαν οι αποφάσεις πάλι διαμαρτύρονται. Επιτέλους ας αποδεχτούμε τις αποφάσεις των δικαστηρίων.

Το δικαστήριο δεν δίκασε επί της ουσίας. Έκρινε την υπόθεση αόριστη.
Άρα δεν υπάρχει κάποια απόφαση δικαστηρίου να αποδεχτούν, με την έννοια που το θέτεις.
Υπάρχει μόνο αδυναμία συγκέντρωσης κατάλληλων στοιχείων, από όσους προσέφυγαν.
Άρα αν είναι κατι που πρέπει να αποδεχτούν οι προσφεύγοντες, είναι ότι λόγω κόστους της υπόθεσης και λόγω δυσκολίας στην συγκέντρωση στοιχείων, αποδέχονται να παρατήσουν την υπόθεση και να μην πάνε παρακάτω (στο ΣΤΕ)

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:35:47 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 24, 2017, 12:29:21 πμ

Η δικαστική απόφαση επικαλείται Π.Δ. και αποφάσεις του ΣΤΕ. Ας είμαστε πιο προσεκτικοι με τα θέματα της Δικαιοσύνης.

Παράθεση

5 .... Ειδικότερα, το έννομο συμφέρον πρέπει να είναι ενεστώς, υπό την έννοια ότι η βλάβη που προκαλείται στον ενδιαφερόμενο πρέπει να έχει ήδη επέλθει ή να είναι βέβαιο ότι θα επέλθει κατά το χρόνο που κατατίθεται η αίτηση ακυρώσεως (ΣτΕ 4391/2011, 899/1999).

Η υπεράσπιση θα έπρεπε να βασιστεί σε αυτό ακριβώς, ότι η βλάβη, σύμφωνα πάντα με τους αριθμούς και τα στοιχεία που θα έπρεπε να είχαν μαζέψει (ξεχωριστά για τον κάθε προσφεύγοντα, που δεν το έκαναν όμως λόγω όγκου δουλειάς που θα συνεπάγετω αυξημένο κόστος της προσφυγής) ήταν βέβαιο ότι θα επέλθει.

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:23:16 πμ »

Παράθεση από: Wizard στις Μάιος 24, 2017, 12:14:40 πμ

Δεν τα λέει ο δημοσιογράφος, τα λέει η απόφαση:
Σε κάθε περίπτωση και υπό την εκδοχή, ότι οι αιτούντες υπέβαλαν αιτήσεις μεταθέσεως, οι προσβαλλόμενες πράξεις δεν συνδέονται αιτιωδώς με την τυχόν απόρριψη των αιτήσεων αυτών, διότι η σχετική διάταξη του άρθρου 82 παρ. 11 του ν. 4172/2013, που προέβλεψε την μετάταξη εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2012-2013 από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, άρχισε να ισχύει μετά την έκδοση της παραπάνω 80571/Δ1/12.6.2013 υπουργικής απόφασης περί μεταθέσεων (ήτοι από 23.7.2013), όπως μεταγενέστερα εκδόθηκαν και οι 111966/Δ2/13.8.2013 και 111967/Δ2/13.8.2013 υπουργικές αποφάσεις, με την οποίες προσδιορίστηκαν ποσοτικά οι κενές θέσεις στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες, το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα, καθώς και ο αριθμός θέσεων για μετάταξη. Περαιτέρω, η μετάταξη και τοποθέτηση εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε θέσεις, που θα μπορούσαν να καταλάβουν οι αιτούντες σε περίπτωση μεταθέσεώς τους, δημιουργεί μέλλουσα και ενδεχόμενη βλάβη τους, η οποία πιθανόν να προκύψει κατά τη διαδικασία μεταθέσεων στο μέλλον και συνεπώς το επικαλούμενο από τους αιτούντες έννομο συμφέρον δεν αποτελεί το απαιτούμενο από το άρθρο 47 παρ. 1 του π.δ/τος 18/1989 άμεσο και ενεστώς έννομο συμφέρον για την άσκηση της αιτήσεως ακυρώσεως, αλλά μέλλον και ενδεχόμενο, σύμφωνα με όσα έγιναν δεκτά στη πέμπτη σκέψη.

ναι μεν αλλά...

Παράθεση

Κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός των αιτούντων περί υποβολής εκ μέρους τους αιτήσεων μεταθέσεως για το σχολικό έτος 2013-2014 είναι αόριστος και αναπόδεικτος, καθόσον οι οι αιτούντες δεν επικαλούνται συγκεκριμένα στοιχεία των αιτήσεών τους (όπως αριθμούς πρωτοκόλλου, τόπους που αιτήθηκαν να μετατεθούν κλπ),

Άρα η κύρια δικαιολογία του δικαστηρίου είναι η αοριστία. Αν είχαν δώσει σωστά στοιχεία, τότε θα μπορούσε το δικαστήριο να κρίνει το ενδεχόμενο έννομο συμφέρον, και να τους δικαιώσει. Εφόσον δεν έδωσαν στοιχεία, το ενδεχόμενο χωρίς στοιχεία παραμένει ενδεχόμενο, δεν αποδεικνύεται και άρα δεν είναι δυνατόν να (κατα)δικάσει το δικαστήριο.

Ένα δικαστήριο μπορεί όμως να σε καταδικάσει για ενδεχόμενο. Π.χ. για ενδεχόμενο δόλο πολλές φορές κάποιος καταδικάζεται, αρκεί φυσικά να αποδεικνύεται αυτό το ενδεχόμενο. Η διαβάθμιση του ενδεχόμενου δόλου έχει να κάνει με το βαθμό της συνειδητότητας της πράξης.

Θα έπρεπε δηλαδή η υπεράσπιση με στοιχεία και αριθμούς να αποδείξει ότι το υπουργείο γνώριζε, και δεν έγιναν λόγω εκτάκτων αλλαγών (αύξηση-μείωση των μαθητών, συνταξιοδοτήσεις κλπ ανά περιοχή που ο καθένας προσωπικά αιτούνταν) η εμφάνιση όλων αυτών των νέων οργανικών θέσεων.

Πολύ δουλεία δηλαδή, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα με ένα πενηντάρικο!

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:08:37 πμ »

Παράθεση από: Νόμιμος_05 στις Μάιος 23, 2017, 11:50:51 μμ

γίνεται δεκτό ότι -ανεξαρτήτως της μη απόδειξης υποβολής αιτήσεων μετάθεσης για το έτος 2013-2014- η διαδικασία μεταθέσεων είναι ανεξάρτητη και δεν συνδέεται με την κρινόμενη διαδικασία μετατάξεων, μη επηρεάζοντας τη νομιμότητα της τελευταίας.

αυτά τα λέει το άρθρο του esos... Τα λέει ο δημοσιογράφος.
Όχι η απόφαση! Η απόφαση λέει "αοριστία"....

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 24, 2017, 12:00:38 πμ »

Παράθεση από: edesta στις Μάιος 23, 2017, 11:46:23 μμ

Διάβασα την παράγραφο 8 της απόφασης. Μας λέει λοιπόν
α) Ότι δεν μπορούν να δουν τις προτιμήσεις και ότι αυτές δε φαίνονται στην υ.α. των μεταθέσεων (να θυμίσω ότι οι αιτήσεις μία χαρά φαίνονται στο ηλεκτρονικό σύστημα του Υπουργείου)

Δεν λέει αυτό. Λέει ότι όσοι προσέφυγαν, δεν έδωσαν στο δικαστήριο τα κατάλληλα στοιχεία ώστε να μπορέσει το δικαστήριο να κρίνει. Τι περιμένεις, να πάνε οι δικαστές να ψάχνουν στο σύστημα του υπουργείου; Εσύ είναι υποχρεωμένος να δώσεις τα στοιχεία στο δικαστήριο. Αν δεν τα έδωσες, ας πρόσεχες. Αοριστία είναι ο λόγος της απόριψης. Η κατάρα των ομαδικών προσφυγών, 9 στις 10 απορρίπτονται λόγω αοριστίας. Η φτήνια τρώει τον παρά, αν θες να δώσεις μόνο ένα πενηντάρικο, ε δεν θα γίνει λεπτομερής δουλεία, είναι αναμενόμενο.

Μετατάξεις / Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

« στις: Μάιος 23, 2017, 11:41:35 μμ »

Παράθεση από: trust no one στις Μάιος 23, 2017, 11:36:34 μμ

Δυστυχώς με τέτοια αιτιολογικά από δικαστήρια, είμαστε εντελώς ακάλυπτοι.

Αυτή είναι δευτερεύουσα αιτιολογία. Η ουσιαστική αιτιολογία είναι ότι δεν δώσανε στο δικαστήριο τα κατάλληλα στοιχεία που χρειαζόταν. Το δικαστήριο δεν δίκασε, απλά έκρινε ότι η προσφυγή ήταν αόριστη και άρα δεν μπορεί να βγάλει απόφαση.

Παράθεση

8.Επειδή, κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός των αιτούντων περί υποβολής εκ μέρους τους αιτήσεων μεταθέσεως για το σχολικό έτος 2013-2014 είναι αόριστος και αναπόδεικτος, καθόσον οι οι αιτούντες δεν επικαλούνται συγκεκριμένα στοιχεία των αιτήσεών τους (όπως αριθμούς πρωτοκόλλου, τόπους που αιτήθηκαν να μετατεθούν κλπ), ενώ η προαναφερθείσα 80571/Δ1/12.6.2013 απόφαση του Υπουργού Παιδείας περί μεταθέσεως εκπαιδευτικών για το ως άνω σχολικό έτος αναφέρει μόνο τα ονόματα και τις περιοχές εκείνων που μετατίθενται και δεν προκύπτει εξ αυτής, αλλά ούτε και από τα υπόλοιπα στοιχεία του φακέλου, η τυχόν υποβολή από τους αιτούντες σχετικών αιτήσεων που απορρίφθηκαν.

Το δικαστήριο δεν δίκασε την ουσία της υπόθεσης. Η υπόθεση κρίθηκε αόριστη από το δικαστήριο, γιατί δεν έδωσαν στο δικαστήριο συγκεκριμένα στοιχεία.
Αυτά γίνονται με τις ομαδικές προσφυγές.
Σιγά μην κάτσει ο δικηγόρος με 50-100 ευρώ που δίνει ο καθένας να δει για τον καθένα ξεχωριστά που αδικήθηκε.
Κάνει μια γενικόλογη προσφυγή, και φυσικά το δικαστήριο δεν έχει τα κατάλληλα στοιχεία, και έτσι την βγάζει αόριστη την προσφυγή. Αυτό παθαίνουν συχνά-πυκνά όσοι πάνε με ομαδικές προσφυγές. Για να μην κριθεί αόριστη η προσφυγή, αυτό απαιτεί πολύ δουλεία για τον καθένα που προσφεύγει ξεχωριστά, άρα δεν την βγάζεις καθαρή με ένα κατοστάρικο που θες να δώσεις στον δικηγόρο σου. Η φτήνια τρώει τον παρά.

Αυτή είναι λοιπόν η ουσία. Οι ομαδικές προσφυγές δεν πρέπει ποτέ να είναι γενικόλογες, πρέπει πάντα να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο προσωπικές έτσι ώστε να μπορούν τα δικαστήρια να τις κρίνουν στην ουσία τους και στην λεπτομέρειά τους. Αλλιώς, όσο δίκιο και να έχεις, το δικαστήριο είναι αναγκασμένο να σε απορίψει λόγω αοριστίας.

Σελίδες: 1 2 34

PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών