PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν μπορώ να καταλάβω πως θα γίνει αυτό. Σε ποιου τη θέση?  Παίζει ρόλο τι περιοχές δήλωσε ο καθένας. Δηλαδή μπορεί να απολυθεί ο νούμερο 300 και όχι ο 400, γιατί αυτός που στον οριστικό βρέθηκε σε θέση 299 δήλωσε την περιοχή του 300. Ο 300 θα πάρει τη θέση του 400? Μιλάμε για χαμό και δικαστήρια για όλους τους εκπαδευτικούς. Δε θα έχει επιπτώσεις μόνο στην εκπαιδευτική διαδικασία αλλά και στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς.

   Κανείς δεν μπορεί να καταλάβει πως ακριβώς θα γίνει αυτό γιατί δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στα χρονικά χρήση προσωρινών για συμβασιούχους όπως είμαστε εμείς οι αναπληρωτές. Έχουν κάνει χρήση προσωρινών για διορισμούς σε άλλες προκηρύξεις 2-3 φορές, και όταν βγαίναν οι οριστικοί γινότανε οι διορθώσεις. Δλδ διορίστηκαν για παράδειγμα 100 με τους προσωρινούς, όταν βγήκαν οι οριστικοί φύγανε οι 3 τελευταίοι και μπήκανε οι 3 που ανέβηκαν θέσεις με τους οριστικούς. Όμως εδώ τα πράγματα είναι πολύπλοκα. Οπότε κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει.
  Προβλέπω ωστόσο ότι τίποτα δεν θα γίνει. Θα πάρουν από προσωρινούς και τέλος. Του χρόνου καλύτερα... Το θέμα είναι τι θα γίνει με αυτούς που θα αδικηθούν φέτος. Κάποιοι δεν θα δουλέψουν καθόλου και κάποιοι θα δουλέψουν με χαμηλότερη θέση από αυτή που δικαιούνται. Ωστόσο δεν φαίνεται να ενδιαφέρει το υπουργείο και το χειρότερο όλων είναι ότι δεν ενδιαφέρει και μεγάλη μερίδα του κλάδου που καίγονται να εφαρμοστεί ο νέος νόμος με όποιο κόστος. Αν δεν γίνουν νομοθετικές ρυθμίσεις που να περιγράφουν το πως θα διορθωθούν οι όποιες αδικίες έστω ετεροχρονισμένα, φαντάζομαι ότι θα ακολουθήσουν δικαστήρια. Το τελευταίο ενδεχομένως να είναι κρυφή επιθυμία του υπουργείου, το οποίο με αφορμή και δικαιολογία τις δικαστικές διαμάχες υπάρχει περίπτωση να καθυστερεί τους όποιους διορισμούς.

   Για την χρονιά που έρχεται ουσιαστικά αφαίρεσαν το δικαίωμα της ένστασης. Κατά τα άλλα πιστεύω ότι το άρθρο του νόμου που θα ενεργοποιηθεί έτσι ώστε να γίνουν προσλήψεις με τους προσωρινούς θα εφαρμοστεί μισό. Το άλλο μισό που μιλάει για απολύσεις και επαναπροσλήψεις δεν θα ενεργοποιηθεί. Αυτό θα επιτευχθεί βγάζοντας τους οριστικούς πίνακες το επόμενο καλοκαίρι και άρα τότε θα γίνουν, εφόσον γίνουν οι διορισμοί.
   Τώρα το τι θα γίνει με αυτούς που θα αδικηθούν φέτος κανείς δεν ξέρει. Το χειρότερο είναι ότι αν εξαιρέσουμε αυτούς που θα θιγούν, δεν φαίνεται να ενδιαφέρει ούτε το υπουργείο, ούτε την πλειοψηφία του κλάδου για το πως θα βρουν το δίκιο τους. Προς το παρόν κρατάμε την αφαίρεση του δικαιώματος της ένστασης για την σχολική χρονιά που έρχεται.

Δηλαδή, αν έμενα δε μου μετρήσουν το μεταπτυχιακό και κερδίσω στην ένσταση και πάρω τα 20 μόρια στους οριστικούς, χάνοντας όμως φέτος την αναπληρωση, αυτό πώς έχει προβλεφθεί από το νομο; Ή αν εγινε πατάτα με το παράβολο αλλά πάλι δικαιωθώ στην ένσταση;

Πουθενά δεν προβλέπεται το πώς θα αποκατασταθεί η απώλεια των μορίων προϋπηρεσίας.

   Προφανώς τρολάρει ο συνάδελφος...

Τι εννοεις πανω στον νομο κι οχι στην προκήρυξη?Δηλαδη αν δικαιωθουν δεν θα ακυρωθει και η προκήρυξη?

   Ειλικρινά δεν ξέρω. Εγώ απλά διόρθωσα τον συνάδελφο που είπε ότι οι προσφυγές γίνανε πάνω στην προκήρυξη. Υποθέτω ότι αν κερδηθεί προσφυγή από κάποια ομάδα θα ακυρωθεί η προκήρυξη ή θα τροποποιηθεί. Ωστόσο αυτό είναι μια δική μου υπόθεση. Δεν ξέρω στην πράξη τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.

θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.

  Γεια σου..
  Οι προσφυγές είναι πάνω στο νόμο του Γαβρόγλου και όχι στην προκήρυξη. Οι ΑΣΕΠιτες δε νομίζω να ζητάνε ποσόστωση.

   Από εκεί και πέρα το δικαστήριο ήτανε να γίνει τέλη Μάρτη ή αρχές Απρίλη, ωστόσο λόγω κορωνοϊού, αναβλήθηκε και έγινε Ιούνιο. Πιθανόν θα ξέραμε ήδη το αποτέλεσμα. Με τα τωρινά δεδομένα, θεωρητικά αναμένεται η απόφαση μέσα στο καλοκαίρι, ωστόσο πιθανόν να αργήσει.

 

   

   Για να ξαναβάλω τη συζήτηση στο δρόμο που ήταν πριν από λίγο...

Περί προσωρινών πινάκων 1κ2ΓΕ

(όποιος έχει στομάχι, θα εκτιμούσα ιδιαίτερα να το διαβάσει όλο):
Για να δούμε τα επιχειρήματα όσων τάσσονται υπέρ της χρήσης προσωρινών πινάκων κατάταξης για τους αναπληρωτές Γενικής Αγωγής 2020-2021:

1) Οι παλιοί είναι αντισυνταγματικοί πίνακες:
Αρχικά οι πίνακες κατάταξης δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως αντισυνταγματικοί καθώς δεν είναι ένας νόμος, μια διάταξη κ.ο.κ.που να παραβιάζει αρχή του Συντάγματος. Νόμος είναι ο 3848 (πρότερος του 4589) και διατάξεις του κρίθηκαν αντισυνταγματικές (διαβάστε και εδώ: https://e-koukouvagia.gr/2020/05/01/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CE%BD-4589-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-18-%CE%AE-%CE%B1%CE%BB/)
Τι αναφέρει όμως η απόφαση ΣτΕ του 1882/2017 (τελευταία περί πινάκων); Σημειώνεται χαρακτηριστικά ότι "δεν είναι δυνατή συνταγματικώς επιτρεπτή η επέκταση του συστήματος αυτού πέραν του σχολικού έτους 2018-2019". Εννοείται του νόμου 3848. Για ποιον λόγο όμως μέχρι τότε; Αυτό συμβαίνει διότι το "καθεστώς δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτό να υπερβαίνει σε διάρκεια ένα εύλογο χρονικό όριο, το οποίο παρίσταται αναγκαίο για την ανωτέρω μετάβαση, διότι η υπέρβαση αυτή αναιρεί τη βασική ρύθμιση του νόμου και αποδομεί την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των πολιτών στην έννομη τάξη, οδηγώντας σε καταστάσεις ασύμβατες με την αρχή του κράτους δικαίου". Με άλλα λόγια, πολύ απλά το ίδιο το ΣτΕ τονίζει την ανάγκη μόνιμων διορισμών και ότι δεν γίνεται να λειτουργεί η εκπαίδευση με αναπληρωτές!

Ωστόσο, πώς δικαιολόγησε το Υπουργείο τη χρήση πινάκων του '18 για πρόσληψη αναπληρωτών και το 2019-2020; Μα φυσικά με μεταβατικές διατάξεις του 4589 (μετάβαση από τον 3848 στον 4589) που σημειώνουν ότι μέχρι την έκδοση των οριστικών πινάκων κατάταξης και τους ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ (εναρμόνιση με αποφάσεις) πρέπει να γίνει χρήση των κυρωμένων πινάκων (που υπάρχουν ήδη) με έκδοση διαπιστωτικής πράξης (άρθρο 66). Στην Ειδική Αγωγή, έγινε ακριβώς με αυτό τον τρόπο (προσωρινοί - οριστικοί - διορισμοί και προσλήψεις).

Γιατί επομένως να μην ακολουθήσει ανανέωση διαπιστωτικής πράξης για φέτος (τροποποίηση του άρθρου 66) αναφορικά με τη Γενική Αγωγή καθώς η πρώτη εφαρμογή του άρθρου 57 (πίνακες κατάταξης Γενικής Αγωγής) συμβαίνει τώρα με τις 1κ2ΓΕ (οι οποίες είναι διακριτές σε σχέση με αυτές της Ειδικής Αγωγής); Εξάλλου είναι οι μόνοι κυρωμένοι που έχουν ελεγχθεί ως προς την προϋπηρεσία, τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια των υποψήφιων.

2) Αποκλείονται νέοι απόφοιτοι (και δη από το '18 και μετά): Μήπως να θυμίσω ότι και στον 4589 υπήρχε πρόβλεψη για 3ετές κλείδωμα το οποίο αναμένεται να γίνει διετές (https://www.especial.gr/nomosxedio-keramews-ti-perilamvanei-2-xronia-isxus-pinakwn-asep-dipli-moriodotisi-panelladikes-iounio/);
Τώρα αναλογιστείτε το εξής: Επιλέγονται οι προσωρινοί για το 2020-2021 (στον οποίο ΔΕΝ έχουν κάνει αίτηση οι απόφοιτοι του '20). Οι προσωρινοί μένουν για το '21-'22 (καθώς πιθανό να μην έχουν βγει οριστικοί με τόσες ενστάσεις) συνεπώς κλειδώνουν για το '22-'23 και για το '23-'24 με έκδοση τελικών😮

Έτσι, ένας απόφοιτος του '20 θα υποβάλει ξανά αίτηση τουλάχιστον τέλη του '23 ή αρχές '24!
Κίβδηλο λοιπόν και αυτό το επιχείρημα όσων νοιάζονται για τους απόφοιτους του '18 και δεν μεριμνούν για αυτούς που ακολουθούν.

3) Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε με άλλους πίνακες στην Ειδική και άλλους στη Γενική Αγωγή. Μπορούμε καθώς πρόκειται για διαφορετικές προκηρύξεις με συνακόλουθη δημιουργία πινάκων τα οποία βασίζονται σε ξεχωριστά άρθρα του 4589 (άρθρο 57: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488702
και άρθρο 58: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488703.). Εν τω μεταξύ, πάντα η Γενική και Ειδική Αγωγή ακολουθούσαν διαφορετικό δρόμο σχετικά με την κάλυψη λειτουργικών αναγκών (τουλάχιστον από τον 3699/2008 και μετά - ας με διορθώσει κάποιος για παλαιότερα).

4) Στους πίνακες του '18 υπάρχουν μοριοδοτούμενα προσόντα που δεν υφίστανται με τον 4589. Μα φυσικά συμβαίνει αυτό καθώς πρόκειται για διαφορετικούς νόμους. Μεμονωμένα επομένως:
Δίπλα από δυσπρόσιτα: Αναμένεται ψήφιση για διπλά και στον 4589. Το τραγελαφικό είναι ότι το ίδιο σχολείο θα αφαιρέσει όλα τα διπλά του υποψηφίου μέχρι και τον Φεβρουάριο του '20 αλλά θα δώσει διπλά από τον επόμενο Σεπτέμβριο!
Μόρια ΑΣΕΠ/Πρόταξη πολυτέκνων/μοριοδότηση ατόμων με αναπηρία: Οι πρώτοι "έχασαν" τα πάντα και ήδη έχουν προσφύγει έναντι 4589 αναμένοντας απόφαση. Το ίδιο έχουν πράξει και οι δεύτεροι που αντί για πρόταξη, έχουν λάβει την υποδεέστερη μοριοδότηση (σε σχέση με άλλες προκηρύξεις ΑΣΕΠ) ενώ το γεγονός ότι ο 4589 τοποθετεί στη ζυγαριά το ποσοστό αναπηρίας είναι τουλάχιστον επαίσχυντο (αντί για ποσόστωση των θέσεων).
Ας το αντιστρέψουμε αυτό το παράδειγμα: Πώς θα σας φαινόταν αν με την έκδοση οριστικών 1κ2ΓΕ και την παρέλευση διετούς ισχύος (μερικούς μήνες πριν τη λήξη των πινάκων - κοντά στο '23) άλλαζε εντελώς ο 4589 και μετατρεπόταν σε ένα νόμο με 100 μόρια για προϋπηρεσία, 20 για ακαδημαϊκά και 100 για κοινωνικά (την ώρα που έχουν σπεύσει όλοι για μεταπτυχιακά και γλώσσες); Σε άλλη υπόθεση να πηγαίναμε σε γραπτό ΑΣΕΠ μόνο χωρίς να προσμετράται τίποτε άλλο; Το αίσθημα που βιώνετε τώρα πλησιάζει αυτό που ένιωσαν οι παραπάνω ομάδες εκπαιδευτικών όταν τον Δεκέμβριο του '18 ανακοινώθηκε προσχέδιο του 4589 με εφαρμογή 4 μόλις μήνες αργότερα (1/2/3/4/5ΕΑ/2019).

Κλείνοντας, με δύο προσωπικά σχόλια:
α) το περίφημο άρθρο 63, παράγραφος 6 που εστιάζουν όλοι για την επιλογή αναπληρωτών από τους προσωρινούς πίνακες κατάταξης: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_navigation/488386/nomos-4589-2019
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ είναι ότι το ίδιο άρθρο: «Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως, χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή». Οπότε μικρή ζημιά για αυτούς που «ευνοήθηκαν» (με ψευδή στοιχεία κ.ο.κ.) καθώς αν έχει λήξει το σχολικό έτος 2021-2022, απλά δεν θα πάρουν αποζημίωση. Τι γίνεται όμως με την προϋπηρεσία, τα ένσημα και τα μισθολογικά αυτών που θα χάσουν επικείμενη πρόσληψη σε τόπο συμφερόντων τους ή μπορεί ακόμα και να είναι άνεργοι; Νέος κύκλος δικαστηρίων για διαφυγόντα κέρδη ο οποίος θα είναι και δικαιωτικός. Ένα ακόμα λιθαράκι στον αέναο αγώνα αναπληρωτή και δικαστηρίων με το Υπ. Παιδείας. Για να μην συμπεριλάβουμε την περίπτωση, οι οριστικοί να εκδοθούν εντός του 2021-2022 και να πρέπει ορισμένοι συνάδελφοι να απολυθούν και να λάβουν τη θέση τους υποψήφιοι που τη δικαιούνται και εργάζονται σε άλλη δομή!

β) εδώ και μερικές μέρες, έχει ανανεωθεί η προϋπηρεσία στο ΟΠΣΥΔ μέχρι 28/02 προκειμένου να ξεκινήσει η αποστολή και μετέπειτα επεξεργασία των στοιχείων από το ΑΣΕΠ. Ωστόσο, ήδη πληθαίνουν οι φωνές συναδέλφων για λάθη στην προσμέτρηση είτε προϋπηρεσίας είτε ακαδημαϊκών είτε κοινωνικών κριτηρίων. Μάλιστα γίνεται λόγος για μεγάλο χάσμα μεταξύ του πραγματικού αθροίσματος μορίων του υποψηφίου και του σύντομα αποδίδοντος από το ΑΣΕΠ. Στατιστικά, το ίδιο το ΑΣΕΠ ομολογεί 10% ενστάσεις ήτοι 4000+ στην 1ΓΕ και 12000+ στη 2ΓΕ (https://www.especial.gr/pinakes-ekpaideftikwn-asep-telh-maiou-eidiki-250-enstaseis-akomi-me-proswrinous-h-geniki-enimerwsi-fasfali/) Σύνολο πάνω από 16000 ενστάσεις.

Το πόσο εκτιμά συνεπώς το Υπουργείο Παιδείας το έργο του εκπαιδευτικού γίνεται φανερό όχι μόνο από το πρόσφατο νομοσχέδιο αλλά και από την βαρύτητα που ΔΕΝ αποδίδει σε ένα δίκαιο σύστημα επιλογής ως προς την κάλυψη των λειτουργικών και οργανικών θέσεων. Ένα σύστημα που δεν ερωτηθήκαμε και το οποίο είχε ελάχιστες μεταβολές από τη διαβούλευση στην τελική μορφή, φέρνοντας τεράστιες ανακατατάξεις (και ανεργία) σε οικογένειες αναπληρωτών.Ένα σύστημα δομημένο να αναπαράγει τον κοινωνικό αυτοματισμό και να μας τοποθετήσει σε θέση διεκδίκησης ο ένας έναντι του άλλου. Μην γίνουμε συνένοχοι σε ένα ακόμα ευτελισμό του κλάδου μας. Στη θέση ενός εκ των 16000, αύριο μπορεί να είσαι εσύ ή εγώ.

Στα προηγούμενα πόστ μου σε αυτό το θέμα έγραψα ότι ένας μήνας επιδότησης αντιστοιχεί σε 25 μέρες.

Όντως... Είχα διαβάσει το topic προχτές και σήμερα πριν γράψω δεν διάβασα τα ενδιάμεσα μηνύματα.
Όπως και να έχει σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση.