PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Εμένα αυτή η συζήτηση μου φαίνεται πολύ θλιβερή. Συμμετείχα και εγώ σε αυτή και δεν βγάζω την ουρά μου απέξω. Καλώς γίνεται βέβαια. Έστω και θλιβερή..

Τι είσεπραξα από αυτή;

 Ορισμένοι πήγαν και έδωσαν εξετάσεις κα πιστοποιήθηκαν.

 Ορισμένοι δεν πήγαν. Είναι σαν τις έκλογες. Είχαμε μεγάλη αποχή αλλά δεν ξέρουμε αν οι απέχοντες, έκαναν αποχή για τον ίδιο λόγο.

Οι δεύτεροι αναρωτιόνται γιατί πήγαν και πιστοποιήθηκαν οι πρώτοι παρόλο που όλοι ήξεραν ότι δεν θα μπορούσαν να διδάξουν στη μη τυπική εκπαίδευση χωρίς να έχουν πιστοποιηθεί. Γνωρίζουμε βέβαια ότι για το δημόσιο σχολείο π.χ. θέλει πιστοποίηση τύπου ΕΠΠΑΙΚ. Εκεί δεν ακούσαμε κανέναν να μιλάει για εισπρακτικό χαρακτήρα. Θεωρούμε ότι για τα παιδάκια χρειάζεται αλλά για τους ενήλικες όχι; Να διδάσκει ο άλλος χωρίς να ελέγχθεί αν μπορεί να κάνει μια μικροδιδασκαλία;

Οι πρώτοι θα προηγούνται τον δεύτερων και ο καθηγητής για συμπλήρωση ωραρίου θα προηγείται όλων παρόλο που δεν χρειάζεται να έχει πιστοποίηση. Αντί οι δεύτεροι να σχολιάζουν το δεύτερο σκέλος της πρότασης, παλεύουν να μην υπάρχει η πιστοποίιηση για να είναι τα πράγματα ωραία και ισοπεδωμένα.

Λυπάμαι πολύ αλλά δεν κατάλαβα κάτι άλλο από αυτή τη συζήτηση.

Υ.Γ. Δεν κατάλαβα το σχόλειο για το άρθρο 16. Είμαι αυτής της γένιας και πάλεψα πολύ και παλεύω ακόμα χωρίς να εξαργυρώσω τίποτα. Από αυτή τη σκοπιά με ενοχλεί οτιδήποτε εισπρακτικό στην παιδεία. Αλλά όταν λέμε οτιδήποτε εννοούμε οτιδήποτε, όχι μόνο την πιστοποίηση.  Η θέση αυτού που αντιστέκεται σε αυτά θα έπρεπε να είναι στη συλλογική διεκδίκηση (δεν σας είδα κάπου) και όχι στο ανάθεμα αυτών που πήγαν να δώσουν εξετάσεις.  Δυστυχώς πολλοί παλέψανε τότε, πολλοί νομίζουν ότι παλέψανε τότε και από την ήττα αυτή κανένας δεν διδάχθηκε. Άλλος ενα αγώνας που η ήττα δεν δίδαξε. Σε αυτόν όποιον υποστηρίζει ότι δεν έπρεπε να πάμε στις εξετάσεις της πιστοποίησης να του πω ότι αυτά υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚικο σωματείο των εκπαιδευτών ΙΕΚ (λέγε με ΕΔΙΕΚ), που τότε δεν είχε καμμία σχέση το ΠΑΣΟΚ (λέγε με ΠΑΣΠ) στον αγώνα ενάντια στην αναθεώρηση του αρθρου 16 2006-07. Τους αγώνες τους τιμάς με τη στάση σου στο σήμερα. Όχι με το να χαιρετίζουν τη στάση σου οι ΠΑΣΟΚες που τότε έβριζες.

Θεμιτό είναι και για τους δυο. Αν διάβασες, έγραψα ότι δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε.
Εκτός του ότι έχουμε άλλη εικόνα για το κατά πόσο δουλεύουν στο δημόσιο σε σχέση με το ιδιωτικό.
Εκτός του ότι δεν σχολίασες καθόλου ότι η πλήρης απασχόληση στο ιδιωτικό σπανίζει τελευταία ενώ στο δημόσιο ζει και βασιλεύει.

Απλώς δεν καταλαβαίνω...εγώ κάνω συνολικά 15 άντε 17 ώρες τη βδομάδα αν έχω 2 ωρίτσες ΙΕΚ και για να ετοιμάσω τα μαθήματα δεν με παίρνει ο χρόνος (διαβάζω και ΣΚ) και ισχυρίζονται αυτοί που έχουν πλήρες ωράριο στο σχολείο, δηλαδή 23 ώρες ότι προλαβαίνουν να ετοιμαστούν και για ΙΕΚ. Ή πολύ εύκολη είναι η δουλειά είναι στο δημόσιο και βαρεθήκατε και πάτε για νέες εμπειρίες ή είστε τόσο καλοί που πρέπει να μεταδώσετε τα φώτα σας και αλλου. Πάντως αν μπορείτε παραπάνω ώρες τότε έχει δίκιο ο υπουργός που  θέλει να τις αυξήσει.

Εκπαιδευτικά-Παιδαγωγικά και Επιστημονικά είναι αδιανόητο να ετοιμάζονται οι εκπαιδευτικοί για 25 και 30 ώρες. Δεν ετοιμάζονται επαρκώς και δεν αποδίδουν. Και οι 23 ώρες πολλές είναι. Διαφωνείς niteulf και σε αυτό;;;
 

παπαπαστ έχω την εντύπωση ότι αυτούς τους έχουν βρει ήδη. Η προκήρυξη που θα βγει και περιμένουμε όλοι απλώς για της ημερομηνίες και τον τρόπο ηλεκτρονικης υποβολής, έχω την εντύπωση ότι θα αφορά μόνο αυτούς που λες με τα ντορτια (πιστοποιημένους και μη). Για τους άλλους που προηγούνται δεν θα βγει προκήρυξη. Αυτοί θα πρέπει να δηλώσουν το ενδιαφέρον τους στη δευτεροβάθμια και από εκεί να διατεθούν στα ΙΕΚ. Εμείς θα πάμε να κάνουμε τα χαρτιά μας βάσει της προκήρυξης και θα μας πει ο διευθυντης "ξέρεις δεν σε πήρα τηλέφωνο γιατί τελικά δεν σε χρειάζομαι, υπάρχει άλλος, μας τον έδωσε η δευτεροβάθμια". Αυτός ο άλλος δεν θα είναι με προκήρυξη.

 Εγώ στεναχωριέμαι και για τους σπουδαστές που μπορεί να έχουν προβλήματα με το διάβασμα αλλά καταλαβαίνουν αν ενδιαφέρεται για αυτούς αυτός που πηγαίνει για 2 ώρες κουβαλώντας τον δικό του προτζέκτορα, laptop κάθε φορά (γιατί έτσι έχει μάθει από τα δύσκολα ως εκπαιδευτικός ιδιωτικής εκπαίδευσης σε φορείς-σχολεία-κολλέγια κλπ) και αν θα ενδιαφέρετε παραπάνω ο συνάδελφος που έχει από τα εύκολα (δημόσιο γαρ) και πρέπει να συμπληρώσει ωράριο και έχει ήδη πιθανόν 15 ώρες στο σχολείο.

 Καταλαβαίνουν οι σπουδαστές ποιος ξέρεις από ενήλικές και ποιος θα τους μιλάει λες και μιλάει σε μαθητές ΕΠΑΛ.

ioannis00 αυτοί είναι οι σύλλογοι που παλέψανε για να παραταθεί η εφαρμογή της πιστοποίησης με αποτέλεσμα να μπουν οι μόνιμοι στο παιχνίδι.

 Αυτοί οι σύλλογοι (που δεν είναι έτσι αόριστα οι σύλλογοι, αλλά τα άτομα που φτιάξανε τους συλλόγους) δεν έχουν καμμία σχέση με τα συμφέροντα των εκπαιδευτών ΔΙΕΚ γιατί για να ζητούσαν την παράταση της εφαρμογής της πιστοποίησης δεν αντιλαμβάνονται το χώρο των εκπαιδευτών ΙΕΚ ως χώρο εκπαίδευσης ενηλίκων. Κατάφεραν και βόλεψαν τους μόνιμους.

Αυτοί οι σύλλογοι (αν τους παρακολουθείς ioannis00) και οι εκπρόσωποι τους έρχονται τακτικά σε επαφή με το υπουργείο. Έχουν κανεί πολλές συζητήσεις για την μοριοδότηση. Το κατόρθωμά τους το είδαμε. Ζητώντας την παράταση, μας κατέστρεψαν. Τώρα που θα γεμίσουμε μονίμους, θελω να δω πόσο μαζικοί θα είναι οι σύλλογοί τους. Αλλά βέβαια μπορεί να μην τους νοιάζει γιατί θα εξαργύρωσαν με κάποιο τρόπο το κατόρθωμά τους. Άσε που όποιος ξέρει πολιτικά-κομματικά που ανήκουν καταλαβαίνει τι σχέση έχουν και γιατί είναι εκπρόσωποι.

Είναι τεχνοεπαγγελματική η ειδικότητά μου (Πολιτικός Μηχανικός), όποτε καταλαβαίνω πως το σκέφτεσαι και ποια ομοιότητα μπορεί να έχει με τα ΙΕΚ.

 Επιμένω ότι πρέπει να το θεωρούμε εκπαίδευση ενηλίκων (ακόμα και αν οι ενήλικες δεν συμπεριφέρονται ως ενήλικες, εμείς πρέπει να τους συμπεριφερόμαστε ως τέτοιους) και ελπίζω να μην μπω στη λογική (αφού με συμφέρει, θα το βάλω να μοριοδοτηθεί) ότι το ΕΠΠΑΙΚ πρέπει να μοριοδοτείται για ΙΕΚ, όταν φέτος θα το αποκτήσω. Τι να πω; Κοντόφθαλμα αυτή η λογική μπορεί κάποιους να συμφέρει (μπορεί και μένα του χρόνου) αλλά μακροπρόθεσμα (τι θέλουμε να είναι τα ΙΕΚ δηλαδή;) δεν μας συμφέρει.

Απόδειξη για να μην πάμε και πολύ μακριά. Αφού το ΕΠΠΑΙΚ μας αρέσει και το θέλουμε στην μοριοδότηση τότε να δεχτούμε με χαρά ως ικανότατους τους μόνιμους της δευτεροβάθμιας (αυτοί σίγουρα το έχουν εφαρμόσει στην πράξη το ΕΠΠΑΙΚ στα σχολεία ως παιδαγωγοί).

Έτσι δεν είναι; Συμφέρει αυτή η λογική τους εκπαιδευτές των ΙΕΚ ή τους καθηγητές των ΕΠΑΛ που θέλουν να είναι εκπαιδευτές των ΙΕΚ για να συμπληρώνουν ωράρια;

Και κάτι ακόμα, στα ΚΔΒΜ γιατί δεν μοριοδοτείται το ΕΠΠΑΙΚ; Και εκεί καμιά φορά διδάσκονται επαγγελματικής φύσεως θέματα; Εκεί δεν πάνε τους μόνιμους να συμπληρώσουν ωράριο. Εκεί θεωρείται καραμπινάτη εκπαίδευση ενηλίκων. Αυτό θα ισχυροποιούσε και εμάς δηλαδή. Όσο θεωρούμε οι ίδιοι το ΕΠΠΑΙΚ σημαντικό, τόσο θα μπαίνουν οι καθηγητές των ΕΠΑΛ. Σε αυτό που λέω δεν βρίσκεις κάποια λογική;

newteacher1 έχεις δίκιο. Σε αδίκησα δυο φορές. Και που είπα ότι δεν απάντησες και για την μοριοδότηση του ΕΠΠΑΙΚ.
Ζητώ συγγνώμη για αυτό!


 Αν θέλεις την γνώμη μου κακώς μοριοδοτείται το ΕΠΠΑΙΚ γιατί είναι μεν επαγγελματική εκπαίδευση αλλά σε παιδιά. Και όπως γράφω παραπάνω θα έπρεπε να το θεωρούμε αποκλειστικά εκπαίδευση ενηλίκων, έστω και επαγγελματική.
 
Αφού όμως το ξεχωρίζουν τα κριτήρια (και έχεις δίκιο και εκεί), μπορεί κάποιος να το βάλει.

Το σχόλιο σου για την μοριοδότηση με βρίσκει σύμφωνο.

Καινούριο στα κριτήρια μοριοδότησης είναι η δεύτερη ξένη γλώσσα και ότι η διαφορά μεταξύ καλής γνώσης και άριστης έπεσε στο 1 μόριο, ενώ πέρσι η διαφορά ήταν 2 μόρια. Όσοι θέλουν να αποκτήσουν ξανά 2 μόρια διαφορά πρέπει να έχουν άριστη γνώση δεύτερης γλώσσας. Ίσως σε ειδικότητες τουριστικών επαγγελμάτων να έχει κάποιο νόημα. Απορώ πως το σκέφτηκαν. Έχουν κέφια φαίνεται και κάθε φορά "βελτιώνουν" την μοριοδότηση.
Πληρώνονται καλά για αυτή την "ουσιαστική" τους προσφορά στην εκπαίδευση; Τι ρωτάω,ε;