Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - anesto

Σελίδες: 1 ... 4 567 8 ... 15

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 07:46:30 μμ »

Παράθεση από: geok_salonika στις Νοέμβριος 12, 2009, 07:41:41 μμ

Λοιπόν Τασούλη. Δεν είχα σκοπό να ξαναγράψω στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά δεν με αφήνεις....

Ναι, είναι αλήθεια ότι δεν έπιασα τη βάση στον ΑΣΕΠ. Το ίδιο με μένα έπαθαν 2000 ΠΕ20 περίπου και άλλοι 1500 ΠΕ19. Δεν είναι άξιοι Πληροφορικοί αυτοί επειδή δεν έπιασαν τη βάση? Είσαι καλύτερος εσύ επειδή μπορεί να απάντησες 2 ερωτήσεις παραπάνω και την πέρασες οριακά? Δεν νομίζω, τουλάχιστον για το 2ο. Εγώ ίσως είχα κι ένα λόγο παραπάνω να μη διαβάσω, αφού είμαι στην 20αδα των διορισμών και θεωρητικά έχω σίγουρο το διορισμό για του χρόνου.

Όσο γι' αυτό που έγραψα στο άλλο τόπικ είναι η θέση που είχα κι έχω. Να μην υπάρχουν ξαφνικές και απρόσμενες αλλαγές στη μέση μίας διαδικασίας. Ότι είναι να ισχύσει, να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ, αφού θα είναι ενήμερος ο κόσμος για το τι έχει να αντιμετωπίσει. Και για να σε προλάβω που θα με αναφέρεις την τροπολογία, θα στο επαναλάβω ξανά. Κι εγώ είμαι κατά της τροπολογίας τουλάχιστον για το χρόνο που κατατέθηκε...

Άντε και καλά κρασιά... και όταν μεγαλώσεις ξαναμιλάμε

ναι ρε φίλε είμαι καλύτερος όχι επειδή πέρασα τη βάση.... αλλά επειδή δε κοιτάω μονάχα την πάρτι μου!!!!! .... αλλά η αλήθεια είναι ότι ναι πέρασα τη βάση με ΜΗΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΜΑ, χωρίς να ανοίξω βιβλίο......γιατί είμαι πραγματικός επιστήμονας πληροφορικός!!!!

Αυτό που γράφεις είναι ότι πιο συμφεροντολογικό και εγωιστικο εχω διαβάσει. Γιαυτο μας πολεμάς τόσο καιρό? Για να μη χάσεις το διορισμό σου και εμείς να πάμε στο διάολο?

πάντως ενημέρωσε μας τι θα γίνει τελικά με το διορισμό σου

κάτι ξέρει η Αννούλα παραπάνω με το 24+ΑΣΕΠ+ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ!!!!! ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΙΣΧΥΣΕΙ!!!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 07:16:33 μμ »

ο geo_salonika στο topc για τις δηλώσεις Διαμματοπούλου έγραψε:

Κανονικά θα πρέπει οι διορισμοί και της επόμενης χρονιάς να γίνουν με το καθεστώς που ήδη υπάρχει. Οποιαδήποτε αλλαγή, να γίνει γνωστή από πριν και να ισχύσει από τον επόμενο ΑΣΕΠ......

γιατί φίλε μου, για να προλάβεις να διορισθείς??? εμάς δηλαδή γιατί μας "απαύτωσε" το υπουργείο καλοκαιριάτικα και στα ξαφνικά..... και με άλλα δεδομένα βγήκε η προκήρυξη στου ΑΣΕΠ 2009, με άλλα δεδομένα διαλέξαμε περιοχές ωρομισθίας στα ολοήμερα και αναπληρωτές και τελικά με άλλα δεδομένα συντάχθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών!!!! Να σας "απαυτώσει" και εσάς λιγάκι το υπουργείο για να δείτε τη γλύκα!!!!

τι έγινε geo_salonika πατώσαμε στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ?

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 05:01:10 μμ »

Παράθεση από: nastybird στις Νοέμβριος 12, 2009, 04:26:31 μμ

Παράθεση
Ο ποιητής θέλει να πει ότι για να μπεις πλέον αναπληρωτής θα πρέπει να είσαι επιτυχών σε κάποιο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.

Να δω τωρα τι θα κανουν οι παιδαγωγικα επαρκεις που πατωσαν οπως αναμενοταν στο προηγουμενο ΑΣΕΠ...Αραγε εχουν καταλαβει οτι τωρα θα προηγουνται απλοι τυχαιοι μη παιδαγωγοι πληροφορικαριοι που ετσι ετυχε να γραψουν καλα στον ΑΣΕΠ?
Δηλαδη απο του χρονου οι αλλοι του Πειραια και οι ΑΣΠΑΙΤΕ πανε για ωρομισθιοι συμφωνα με τα λεγομενα της υπουργου.Πλεον αποκλειστικο κριτιριο ειναι ο ΑΣΕΠ και εν συνεχεια η παιδαγωγικη επαρκεια.
Μετα την υβρις ηρθε η νεμεσις και οποιος μιλουσει αλαζονικα και κομπαζε απεναντι στους συναδελφους του τιμωρηθηκε........
Τωρα το μονο που μενει ειναι το δικαστηριο να φερει και την "καθαρσις"

πολύ ωραίο το μήνυμα σου!!!! Μπράβο συνάδελφε!!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 02:12:33 μμ »

Παράθεση από: geok_salonika στις Νοέμβριος 12, 2009, 01:54:02 μμ

Αν θέλετε παιδαγωγική επάρκεια, το κάθε τμήμα θα πρέπει να κινηθεί αυτόνομα και να τη ζητήσει ανεξάρτητα το ένα με το άλλο.

σε αυτό συμφωνώ.... και εγώ δε βλέπω άλλο τρόπο που θα μπορούσε να γίνει αυτό!!!!!!!!!

Για αυτό παράλληλα με το δικαστικό αγώνα θα πρέπει να πιέσουμε και τις σχολές μας να ξυπνήσουν και να αρχίσουν να διεκδικούν....................

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 02:09:34 μμ »

Παράθεση από: geok_salonika στις Νοέμβριος 12, 2009, 02:08:38 μμ

Καλά κρασιά.... Εγώ σας έγραψα κάποια πράγματα. Αν τα δείτε ψύχραιμα θα δείτε ότι μάλλον έχω δίκιο...

Ευχαριστώ Τασούλη για τις ευχές σου αλλά και να διοριστώ θα ασχολούμαι πάλι με το φόρουμ.

Σας αφήνω όμως να γράψετε και να βγάλετε την εμπάθεια σας, γιατί σε λίγο θα με πάρει και μένα η μπάλα της γραφικότητας σας...

δε προσπαθείς αρκετά!!!! μπορείς και άλλο!!! άντε να διορισθείς με το καλό για να ησυχάσουμε από εσένα!!!!!
τώρα για το salonika... απλά το λέω για να μη φαίνεται ότι είσαι από salonika..... διότι εσύ δεν απαντάς στο topic .... ούτε λες άποψη.... απλά βρίζες και προσβάλλεις!!!!

και απορώ πως δε σε πέταξαν έξω από τα fora!!!!?

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 02:01:40 μμ »

Παράθεση από: geok_salonika στις Νοέμβριος 12, 2009, 01:59:56 μμ

Παράθεση από: apostolis_veria στις Νοέμβριος 12, 2009, 01:46:24 μμ
Παράθεση από: anesto στις Νοέμβριος 12, 2009, 01:38:15 μμ
είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!?
τσακάλι είμαι, γραφικός είμαι απ΄όλα είμαι !παιδάκι και παραμυθάς δεν είμαι σαν μερικούς εδώ μέσα...Οταν τέλειωνα εγώ αυτοί έμπαιναν και εχουν και το θράσος και λένε την μισή αλήθεια στους νεότερους συναδέλφους που δεν γνωρίζουν για ένα 1000€ στη κάρπαθο...

Γεια σου ρε παππού Αποστόλη... Έλα καμιά μέρα να σου δείξω τα αμπελοχώραφα μου στη Βεροια...

Σοβαρά τώρα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να απομακρύνεις τον κόσμο με τα γραφόμενα σου...

geo_salonika άρχισες πάλι!!!!!!!!! αυτό το salonika δε το βγάζεις καλύτερα από το nick σου!!! καλύτερα χωρίς!!!!!!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 01:38:15 μμ »

Παράθεση από: apostolis_veria στις Νοέμβριος 12, 2009, 01:33:39 μμ

Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2
ΤΗΛ: 210 32 30 073 - 32 21 255
FAX: 210 32 27 382 - 33 11 338
www.olme.gr
e-mail: olme@otenet.gr Αθήνα, 22/6/04

   Α.Π.: 960

   ΠΡΟΣ:

- την Υπουργό Εθν. Παιδείας και Θρησκευμάτων

κ. Μ. Γιαννάκου
- τον Υφυπουργό Εθν. Παιδείας
και Θρησκευμάτων
κ. Γ. Καλό
- τον Γ. Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ
κ. Α. Καραμάνο

   - τα κόμματα της Βουλής

8. Τέλος, επιθυμούμε με ιδιαίτερη έμφαση να επισημάνουμε το γεγονός ότι με το ν.3194/03 (παραγρ. 2 και 7 του άρθρου καταργήθηκε ουσιαστικά η υποχρεωτική παιδαγωγική κατάρτιση, ακόμα και στις περιπτώσεις που αυτή υπήρχε. Γι’ αυτό επαναφέρουμε το αίτημά μας για ουσιαστική παιδαγωγική εκπαίδευση και κατάρτιση για όλες τις ειδικότητες των εκπαιδευτικών. Απαιτούμε επειδή το θέμα της παιδαγωγικής κατάρτισης των εκπαιδευτικών είναι αρκετά σοβαρό και έχει άμεση σχέση με την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, να γίνει ουσιαστικός και σε βάθος διάλογος με την ΟΛΜΕ. Επιπλέον, επειδή, παρά την επιφύλαξή μας, με αυτή τη ρύθμιση του ν.3194/03 χαρακτηρίστηκαν ως καθηγητικές σχολές των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην εκπαίδευση στους κλάδους ΠΕ1-8, ΠΕ11, ΠΕ15-16, ΠΕ17 (ΑΣΠΑΙΤΕ) μέχρι να επιλυθεί με ενιαίο τρόπο το θέμα αυτό ζητάμε, να ενταχθούν στις καθηγητικές σχολές (του ν.3194/03 -παρ. 2 άρθρ. και τα Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής, για το διορισμό καθηγητών στον κλάδο ΠΕ19 Πληροφορικής, εφόσον, με βάση την ύπαρξη παιδαγωγικών μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών, υπάρχουν και σχετικές δικαστικές αποφάσεις που τους δικαιώνουν. Σε αντίθετη περίπτωση δημιουργούνται σοβαρές στρεβλώσεις στους διορισμούς καθηγητών πληροφορικής.

Αυτά ζητούσε η ολμε από το 2004..Το υπουργείο δεν αναγνώρισε τον κλαδο πληροφορικής ως καθηγητικό για να πληρώνουμε στην ασπαίτε και για να έρχονται και να περνάνε τις ντροπολογίες!!!
Ας πάμε τα κορόιδα να μάθουμε ισπανικά τώρα για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες...

Σημείωση:Το τμήμα της ντροπολογίας δεν είχε προλάβει να βγάλει καλά καλά τους πρώτους αποφοίτους του...

είσαι τσακάλι.... που το βρήκες!!!!?

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 12:36:03 μμ »

Παράθεση από: apostolis_veria στις Νοέμβριος 12, 2009, 12:15:35 μμ

Η περιπτωσή μας, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταια αρπαχτή είναι στην εκπαίδευση...
Ξερετε τι λεει ο κόσμος έξω;Μαγκιά τους, αυτή είναι η Ελλάδα, επιβραβευει το κονέ...
Αφού κάποιοι απαξίωσαν τον κλάδο μας τώρα ήρθαν με λάθος τρόπο να τον ξεκαθαρίσουν...
Με την ίδια ευκολία που το υπουργείο ανοίγει σχολές με 4 μαθήματα πληροφορικής και μοιράζει πτυχία, με την ίδια ευκολία έρχεται ένα πρωί και τους πετάει έξω...

χθες κάπου πήρε το αυτί μου ότι η σχολή μου "εφαρμοσμένη πληροφορική" μαζί με άλλα 4 τμήματα στον ΑΣΕΠ του 2005 θεωρούνταν αρχικά καθηγητική σχολή..... μετά όμως από αντιδράσεις το υπουργείο τα μάζεψε πίσω!!!!! Ισχύει αυτό??? θα μας ενημερώσει κάποιος που γνωρίζει το θέμα?

αν ισχύει... αφού είχε αναιρεθεί τότε για εμάς θα μπορούσε να αναιρεθεί και τώρα και για το τμήμα ψηφιακών συστημάτων Πειραιά!!!!!

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

και αν όντως αυτό που άκουσα ότι το 2005 ήμασταν καθηγητική σχολή ενώ πλέον όχι είναι κάτι που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί υπέρ μας και στον τωρινό δικαστικό αγώνα!!!
τώρα αν αυτό κινητοποιήσει τους απόφοιτους της εφαρμοσμένης πληροφορικής επιπλέον να κινηθούν σε επίπεδο σχολής .... αυτό είναι ένα άλλο θέμα μιας και στη σχολή έχουμε κάνει σχεδόν 4 υποχρεωτικά ....!!!!!!!
Μακάρι να δοθεί η καθηγητική επάρκεια σε όλους γιατί πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι που εργαζόμαστε ωρομίσθιοι είμαστε ίσοι...... όμως αν δε δοθεί σε όλους γιατί να συνεχίσουν να την έχουν μόνο οι ψηφιακών συστημάτων Πειραιά?

αν θέλετε τη γνώμη μου.... ο μόνος τρόπος να καταφέρουμε κάτι είναι αν και μόνο αν αρχίσουν να διεκδικούν οι ίδιες σχολές την καθηγητική επάρκεια τους!!!! και θα το κάνουν σε κάποια φάση!!!! έτσι κι αλλιώς αν ακυρωθεί η απόφαση, οι απόφοιτοι ψηφιακών συστημάτων αποκλείεται να μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια και να το δεχτούν!!!!!!!!!
η καλύτερη λύση για εμένα είναι να ανοίξει η ΑΣΠΑΙΤΕ, να μπορούν να δίνουν πτυχία γενικής αγωγής (για ειδικότητες) και οι ιδιωτικοί σύλλογοι/φορείς σε συνεργασία με τα πανεπιστήμια κατά τρόπο παρόμοιο που δίνουν ήδη πτυχία ετήσιων σεμιναρίων στην ειδική αγωγή!!!!!!
μόνο έτσι θα το έχουμε όλοι καθηγητική επάρκεια που δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα συνάδελφο!!!!!!!!
Μην έχουμε αυταπάτες δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση το παιδαγωγικό ινστιτούτο να αναγνωρίσει καθηγητική επάρκεια σε τεχνικές σχολές ή σε όλες ανεξαιρέτως τις σχολές πληροφορικής............ άρα καλύτερα να ανοίξει την πόρτα στα ετήσια σεμινάρια γενικής αγωγής που θα παίρνουν 1000-2000 άτομα τον χρόνο!!! έτσι θα πάρουμε όλοι καθηγητική επάρκεια , η οποία δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί από κανένα συνάδελφο στο μέλλον!!!!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 12, 2009, 12:15:41 μμ »

ειλικρινά εγώ δε καταλαβαίνω γιατί έχουμε ανοίξει διάλογο με τους αποφοίτους ψηφιακών συστημάτων του Πειραιά???
είναι απόλυτα ξεκάθαρο ότι έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα??? τι περιμένουμε να συμφωνήσουν μαζί μας???
ο διάλογος μαζί τους είναι προσχηματικός... απλά για να μας ειρωνεύονται με υπεροψία και φυσικά για να βολιδοσκοπούν τις προθέσεις μας σχετικά με το δικαστικό αγώνα, σπέρνοντας τη διχόνοια!!!! δεν υπάρχει λόγος να μιλήσουμε μαζί τους!!!! να μιλήσουμε με το υπουργείο ναι το καταλαβαίνω!!! αλλά με αυτούς γιατί?

απλά τα πράγματα!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 11, 2009, 07:19:52 μμ »

μεγάλο βουλευτικό γραφείο της κυβέρνησης στη θεσσαλονίκη εξετάζει το θέμα μας, εστερίζεται τα δίκαια αιτήματα μας και ετοιμάζει επερώτηση στη βουλη, εισηγήσεις στην Διαμαντοπούλου και στον Παπανδρέου!!!.............. πίεση από παντού για δικαίωση!!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 11, 2009, 08:54:33 πμ »

καλημέρα
.... σήμερα είναι μια υπέροχη μέρα... προσωπικά πήγα και κατέθεσα τα 50 ευρώ στο λογαριασμό του δικηγόρου και αισθάνομαι περίφημα που παίρνω μέρος και εγώ σε αυτή τη συλλογική προσπάθεια του δικαστικού αγώνα!!! προτρέπω και τους υπόλοιπους συναδέλφου να ρυθμίσουν την ατομική τους οφειλή και όλοι μαζί συνασπισμένοι να συνεχίσουμε με κάθε τρόπο διατηρώντας ακλόνητη την πεποίθηση μας στο δίκαιο του αιτήματος μας και στην πιθανή δικαίωση μας..... ας γίνουμε εμείς οι πρώτοι που θα ανοίξουν το δρόμο της αλλαγήw!!! ΠΑΜΕ

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 10, 2009, 12:15:55 μμ »

κάποιος θα έπρεπε να ενημερώσει και τις σχολές και τους φοιτητές (*που ίσως να μη ξέρουν) μήπως και ξεσηκωθούν και κάνουν καμία κατάληψη.......
μια ιδέα είναι να γράψει η συντονιστική ομάδα ένα κείμενο.... και ο καθένας από εμάς να το τοιχοκολλήσει στον πίνακα ανακοινώσεων και σε διάφορα σημεία της σχολής του, ή σε σχολές της περιοχής του!!!! elia αν συμφωνείς θα μπορούσες να το κοιτάξεις το θέμα του κειμένου και να μας το αποστείλεις με email??

ΥΓ ........ Dimpas είναι σαφές ότι δε σε συμφέρει, δε συμφωνείς και ότι τελικά δε συμμετέχεις στον αγώνα μας.....!!!! το κατανοήσαμε..... τι θες να κάνουμε όμως??? Να σταματήσουμε επειδή σε συμφέρει εσένα??? γέλα όσο θες.... αλλά pls κάντο prive!!!!

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 10, 2009, 10:36:38 πμ »

Παράθεση από: elia στις Νοέμβριος 10, 2009, 10:22:18 πμ

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : σήμερα κατατίθενται τα ασφαλιστικά μας μέτρα, εναντίον των πινάκων που ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΠΘ.

Καλή μας επιτυχία!!!

καλή επιτυχία

Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής / Απ: Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

« στις: Νοέμβριος 10, 2009, 10:18:07 πμ »

Παράθεση από: giannisPE19 στις Νοέμβριος 10, 2009, 10:13:07 πμ

Ναι φίλε μου είναι κακό. Γιατί δεν μπορεί να λες στον άλλο τόσα χρόνια πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάνε μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά - χάνοντας ένα ή δύο χρόνια και πληρώνοντας τόσα λεφτά - για να διοριστείς και ξαφνικά να εξισώνεσαι με αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα...Είιναι πολύ άδικο.
Αν όλοι πάρουν επάρκεια θα πρέπει οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ ή μεταπτυυχιακού στα παιδαγωγικά να μοριοδοτηθούν τουλάχιστον για τον πίνακα αναπληρωτών όπως άλλωστε αναφέρεται στο κείμενο των ασφαλιστικών μέτρων που καταθέτουμε...

έρχεσαι στα λόγια μου... είναι κακό για εσένα και τους υπόλοιπους βολεμένους..... έχετε ακούσει για ισότητα στα επαγγελματικά δικαιώματα .....

με την ίδια ευκολία που λέτε εσείς σε εμάς να μη πηγαίνατε τόσα χρόνια ωρομίσθιοι στα σχολεία και τώρα πετάξτε τα στα σκουπίδια διότι στην ελλάδα βρίσκεστε ..... έτσι με την ίδια ευκολία σας λέμε και εμείς να μη πηγαίνατε 1 χρόνο στην ΑΣΠΑΙΤΕ

Σελίδες: 1 ... 4 567 8 ... 15

PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών