Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - James_

Σελίδες: 1 ... 678
99
Οπως φαίνεται και απο τις ανακοινωσεις της υπουργου και των συλλογων αναπληρωτων, του χρονου θα παμε με προσωρινους πινακες στην προσληψγ αναπληρωτων στη γενικη αγωγη. Επισης οπως ειναι φυσικο, δεν θα μετρησουν τα δυσπρόσιτα, καθως οι πινακες θα συνταχθουν με βαση την προκυρηξη που ειχαν βασιστει. Και τι ελεγε η προκυρηξη 2ΓΕ/2019;Οτι μετραει μονο η πργματικη προυοηρεσια...Τα δυσπροσιτα λογικα, θα μετρησουν απο το 2023,οταν θα ανοιξουν ξανα οι πινακες...

Σύμφωνοι, αλλά δεν νομίζω πως θα επικρατήσει η άρση της αρχικής τριετίας ισχύος των πινάκων. Αν υποθέσουμε πως θα περάσει στο νέο νομοσχέδιο κάτι τέτοιο, ένας και μόνο ένας να προσφύγει στο ΣτΕ έχει αρκετές πιθανότητες δικαίωσης. Γιατί το τριετές κλείδωμα αποτελεί όρο σε όλες τις μέχρι τώρα προκηρύξεις του ΑΣΕΠ. Για τον ίδιο λόγο (και να ήθελαν) δεν γίνεται να προσμετρηθούν τώρα τα δυσπρόσιτα αναδρομικά. Είναι απορίας άξιο πως θα καταφέρουν, αν καταφέρουν, να περάσουν το διετές κλείδωμα, έναντι του τριετούς, χωρίς εμπλοκή από το ίδιο το ΑΣΕΠ (βλ. όχι σε "πτυχία" από ΣΑΕΠ).

Μπορούν Υπουργικές Αποφάσεις να αλλάζουν όρους προκηρύξεων ΑΣΕΠ και μάλιστα, όταν βρίσκονται σε τελικά στάδια ολοκλήρωσης ή έχουν ήδη ολοκληρωθεί; Και με την 2ΕΑ τι γίνεται, θα αλλάξει ο ίδιος όρος αναδρομικά, αφού έγιναν όλοι οι διορισμοί; Πιθανό επιχείρημα ότι δεν επηρεάζει τους διορισθέντες δεν ευσταθεί, γιατί οι διορισθένετς συμμετείχαν, εκτός των άλλων, και υπ' αυτόν τον όρο.

100
Η προϋπηρεσίας τρέχοντος έτους σας έχει περαστεί έως 28/2 στο ΟΠΣΥΔ; Σε ΄μένα παραμένει έως 03/02.

101
1) Έγραψα αναλυτικά το τί συνέβη για το ζήτημα και το πού, συγκεκριμένα, αναφέρεται η κρίση ΔΕΑ. Χωρίς καν να παραθέσω εδάφιά της. Η πλειονότητα, θαρρώ, έχει κρίση και κρίνει.
2) Τα επιχειρήματα περί... «απλής λογικής» και άλλα παιδικά, για την υποχρεωτικότητα συνάφειας των βασικών πτυχίων με τα αντίστοιχα μεταπτυχιακά που προέρχονται από τα ίδια Τμήματα βασικών πτυχίων, απλώς δεν αντέχουν σχολιασμού ή άλλης νομικής ερμηνείας. Πού πας έτσι;... Δεν φταίει κανείς, αν διάβασες 2-3 δημοσιευμένα άρθρα για το θέμα και διαμόρφωσες άποψη για την απόφαση ΔΕΑ, μέσω της «απλής λογικής» (σου). Δεν είσαι ο μόνος τού ό,τι ψιλοκαταλάβω γενικά. Να... κι ο παραπάνω τα ίδια...
3) Μην παραποιείς ό,τι γράφω. Κατανόησε. Το «έπρεπε να είναι προκαθορισμένη εκ των προτέρων» αναφέρεται ευθέως στην «οριστική απόφαση του Β/θμιου οργάνου του ΑΣΕΠ περί συνάφειας». Η εν λόγω απόφαση, λοιπόν, ορίζει, όπως έγραψα ξεκάθαρα παραπάνω, πως το εύρος συνάφειας έπρεπε να επεκταθεί σε συγκεκριμένες επιστημονικές περιοχές. Δύο εξ αυτών είναι και αυτές που έγραψα.
4) Η εν λόγω απόφαση, πάντως, δεν ορίζει πως υποχρεωτικά έπρεπε να υπάρξει «σύνδεση συνάφειας μεταπτυχιακών και βασικών τίτλων», όπως αυθαίρετα λες εσύ. Που επαίρεσαι πως το επιβεβαιώνω και ο ίδιος κιόλας... Χωρίς λόγια το τελευταίο. Κάτι που αποτελεί καθαρά δικό σου παράλογο άλμα, σε έναν δικό σου τρόπο σκέψης και απλής λογικής. Αυτά και τέλος.

Το "που πας έτσι;" και "το άλλα παιδικά" με έπεισαν πως είναι ανώφελο να μπει στον κόπο κανείς να συνεχίσει διάλογο μαζί σου.
 
Εννοείται ότι δεν παραποίησα τα λεγόμενα σου, μάλλον εσύ παραποίησες τα ίδια σου τα λεγόμενα με την τελευταία σου απάντηση. Οι πίνακες της 1Κ υπάρχουν μπορεί ο οποοιοσδήποτε να αντιπαραβάλει προσωρινούς με οριστικούς και να καταλάβει τι εννοώ περί συνάφειας (με μια αναζήτησή στο google διασταρώνει ονόματα και μεταπτυχιακούς/διδακτορικούς τίτλους).
 
Ο,τι δεν ορίζει η απόφαση του Β/θμιου οργάνου του ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει, παρά μόνο εάν το αποκλείει ρητά. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στην περίπτωση αυτή.
 
Είναι πολύ επικίνδυνο ό,τι δεν ξέρουμε ή ό,τι δεν μας συμφέρει να το αποδίδουμε σε "παράλογο άλμα". Μαθαίνουμε και κατανοούμε πρώτα και μετά ασκούμε κριτική με χαρακτηρισμούς. Ζήτημα υπό διερεύνηση αν κατάλαβες (πάλι) τι έγραψα.   

102
Πέφτεις σε σφάλματα. Ενημερώσου πως στις Προκηρύξεις Κ, οι αποδεκτοί βασικοί τίτλοι σπουδών για συμμετοχή σε Προκήρυξη, (γενικό κριτήριο συμμετοχής -επιλεγμένο για πρακτικούς λόγους όπως καταλαβαίνουμε- καθώς καλύπτουν ένα ευρύ φάσμα επιστημονικών περιοχών, μαζί και το γνωστικό αντικείμενο της προκηρυσσόμενης θέσης, όχι όμως αναγκαστικά μόνο αυτό!), είναι διακριτό πράγμα από το καθεαυτό γνωστικό αντικείμενο της θέσης (ειδικό κριτήριο).

Γι’ αυτό υφίσταται ως διαδικασία και η «κρίση συνάφειας», όσον αφορά στον εκάστοτε μεταπτυχιακό τίτλο, (το οποίο, όπως γνωρίζουμε, σημαίνει απόλυτη εξειδίκευση, a.k.a. ειδικό κριτήριο) με την προκηρυσσόμενη θέση. Αλλιώς δεν θα υπήρχε. Όχι στο ΑΣΕΠ, ούτε στα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και τα ΥΣ των ΟΤΑ. Όπως μπορείς να καταλάβεις. Θα οριζόταν ρητώς στην Προκήρυξη πως συναφείς με το αντικείμενο της θέσης είναι αυτομάτως όλοι οι δεκάδες μεταπτυχιακοί τίτλοι (σχετικοί, πόσω μάλλον παντελώς άσχετοι ως εξειδίκευση!) που εκδίδουν τα αντίστοιχα Τμήματα βασικών πτυχίων. Κάτι που δεν ορίζεται ούτε στο ελάχιστο. Το αναγνωρίζεις εκούσια κι εσύ ως δυνατότητα, ακυρώνοντας τα προηγούμενά σου. Ούτε το ΔΕΑ νομολόγησε κάτι τέτοιο, αν τυχόν γνωρίζεις. Αλλιώς, θα όριζε αυτό τη συνάφεια, πράγμα που δεν είναι καν αρμοδιότητά του. Μην γράφεις, λοιπόν, αυθαίρετα, πως η συνάφεια υπήρχε στην Προκήρυξη και πως προερχόταν από την αναγκαστική σύνδεση επιστημονικών περιοχών των βασικών τίτλων σπουδών με αντίστοιχους (κατά περίπτωση, εξειδικευμένους) μεταπτυχιακούς τίτλους των ίδιων Τμημάτων, σχετικών/άσχετων γνωστικών αντικειμένων προς τη θέση.

Το ΔΕΑ, ουσιαστικά, νομολόγησε πως αυτή η οριστική απόφαση του Β/θμιου οργάνου του ΑΣΕΠ περί συνάφειας, (a.k.a. το εύρος συνάφειας να εκτείνεται αυστηρά σε κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες, όπως έγραψα), έπρεπε να είναι προκαθορισμένη εκ των προτέρων. Οι προσφεύγοντες δεν δικαιώθηκαν επειδή εμπίπτουν αναγκαστικά στο εύρος και δεν μπήκαν, αλλά επειδή καταλύθηκε η αρχή προστατευόμενης εμπιστοσύνης. Πρακτικό σημείο δυσλειτουργίας του ΑΣΕΠ, δηλαδή, το θέμα, όπως σημείωσα και παραπάνω, και που το ΑΣΕΠ, αφού μελετήσει την απόφαση, λογικά, θα βρει τρόπο να θεραπεύσει. Κλείνει.

Αν και δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Διακρίνω μία εντονότατη τάση υπεράσπισης του ΑΣΕΠ από μέρους σου, για τους χειρισμούς του στο συγκεκριμένο ζήτημα, ως εάν να επρόκειτο για απέλπιδα λόγια εντεταλμένου συνηγόρου.

Ο χειρισμός του ΑΣΕΠ για τη συγκεκριμένη προκήρυξη (1K/2017) είναι αξιοκατάκριτος και υπάρχει νομικό έρεισμα έκτοτε με τις αποφάσεις του ΔΕΑ.

Δεν παρέθεσα εδάφια από τις αποφάσεις του ΔΕΑ, όπως εσύ, ούτε είπα ότι η συνάφεια υπήρχε στην προκήρυξη, αλλά ότι δεν αναγραφόταν πουθενά σε αυτήν.
 
Ως εκ τούτου, η ερμηνεία μου, σε σχέση με τη σύνδεση συνάφειας μεταπτυχιακών και βασικών τίτλων, είναι αποτέλεσμα απλής λογικής. Κάτι που επιβεβαιώνεις στην 3η παράγραφο της απάντησης σου, ό,τι η συνάφεια «έπρεπε να είναι προκαθορισμένη εκ των προτέρων». Άρα, λοιπόν, σε ότι δεν προκαθορίζεται, ισχύει η απλή λογική, αλλιώς, όπως εύστοχα αναφέρεις, «καταλύεται η αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης».

Η ίδια αρχή θα καταλυθεί και τώρα, αν ισχύσουν αναδρομικά για τις προκηρύξεις που ήδη τρέχουν, προτεινόμενες ρυθμίσεις, όπως της μοριοδότησης προϋπηρεσίας ανά κλάδο ή της κατάργησης της αρχικής τριετίας ισχύος των πινάκων.

Τέλος, ότι στους οριστικούς πίνακες της 1Κ/2017 προστέθηκαν ή παρέμειναν υποψήφιοι με πλήρη μοριοδότηση συνάφειας μεταπτυχιακών τίτλων, εκτός εύρους συνάφειας (κοινωνικών/οικονομικών επιστημών), δεν έκανες απόπειρα να το αντικρούσεις, γιατί απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΟΓΙΑ.

103
Δεν συνέβη ακριβώς αυτό στην 1Κ/2017.
Δεν άλλαξε το κριτήριο της συνάφειας μεταπτυχιακών τίτλων-προϋπηρεσίας εν μια νυκτί. Ήταν ζήτημα γνωστό πως δεν καθορίζεται ρητά στην Προκήρυξη, ήδη με την έκδοση της. Σε όλες τις Προκηρύξεις Κ, εδώ και 25 χρόνια, η συνάφεια των δικαιολογητικών για τα 2 παραπάνω δεν προκαθορίζεται σε καμία, όπως συμβαίνει με πτυχία, ξένες γλώσσες και Η/Υ. Ίσως θα πρέπει, για ν' αποφεύγεται τσάμπα θόρυβος και δικαιωτικές στα δικαστήρια. Σημείο δυσλειτουργίας. Αντίθετα, το ΑΣΕΠ είναι που κατέχει την αρμοδιότητα να αποφαίνεται για τη συνάφεια των 2, στο στάδιο ελέγχου και σύνταξης πινάκων.

Στην 1Κ/2017, τα Τμήματα Ελέγχου που συνέταξαν τους οριστικούς πίνακες, ως Β/θμιο όργανο, περιόρισαν το εύρος συνάφειας των 2 παραπάνω σε κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες με βάση οικεία απόφαση του ΔΕΑ (2009). Και αντίθετα προς τις αποφάσεις των Τμημάτων Ελέγχου του Α/θμιου οργάνου που συνέταξε τους προσωρινούς και το οποίο είχε ανοίξει το εύρος συνάφειας έτι περαιτέρω. Το ΑΣΕΠ κατέχει τέτοια αρμοδιότητα, ενώ οι διαδικασίες ελέγχου έτσι λειτουργούν. Το Β/θμιο δεν δεσμεύεται -ορθότατα- απ' την κρίση του Α/θμιου. Άλλως δεν θα υπήρχε αμεροληψία κρίσης και ακεραιότητα εφαρμογής.

Αν σ’ αυτό υπολογιστεί και το γεγονός πως 1η φορά σε Προκήρυξη ΑΣΕΠ, στις θέσεις προσελήφθησαν υποψήφιοι απ' τους προσωρινούς, μόλις πετάχτηκαν από οριστικούς, πήγαν δικαστικώς. Ως γνωστόν, μη γίνει ο Έλληνας συμβασιούχος στο δημόσιο, αμέσως νιώθει πως διορίστηκε.... μόνιμος και πως το κράτος τού χρωστάει διορισμό! Βλέπουμε και τους πτυχιούχους των κοινωφελών του ΟΑΕΔ πως εξευτελίζουν κάθε έννοια αξιοκρατίας και Συντάγματος για να διοριστούν απ’ το παράθυρο. Μη μιλήσουμε για τους προϋπηρεσιάκηδες εκπαιδευτικούς και πού το είχαν γραμμένο το Σύνταγμα ενόσω υπήρχε γραπτός ΑΣΕΠ. Τί έχει να συμβεί άραγε αν προσλαμβάνει στην εκπαίδευση από λανθασμένους προσωρινούς και υπάρξουν διαφυγόντα κέρδη... Ειδικά τώρα που ο πρώτος έλεγχος και η καταχώριση στο ΟΠΣΥΔ γίνεται (και) από μια μερίδα αδιάβαστων (για να μην πω τπτ βαρύτερο) υπαλλήλων στις Δ/νσεις Εκπ/σης της χώρας...

Ακριβώς, όπως προείπα έγινε. Στην 1Κ/2017, όπως και σε κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ, αναφέρεται ρητά ότι η συνάφεια των μεταπτυχιακών τίτλων κρίνεται με βάση το γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Όταν η προκήρυξη δέχεται βασικούς τίτλους σπουδών σε Χ γνωστικό αντικείμενο, τότε σε Χ γνωστικό αντικείμενο αναμένονται να είναι και οι αποδεκτοί μεταπτυχιακοί τίτλοι. Διαφορετικά, θα πρέπει να προσδιορίζεται ρητά σε κάθε προκήρυξη το είδος των μεταπτυχιακών τίτλων που απαιτείται κάθε φορά (… και φυσικά πριν την έκδοση των προσωρινών αποτελεσμάτων). Στην προκειμένη περίπτωση δεν υπήρχε αυτή η ρητή αναγραφή στην προκήρυξη. Γι’ αυτό και δικαιώθηκαν ‘ΟΛΟΙ, όχι επειδή τους κάλεσαν να εργαστούν με συμβάσεις με βάση τα προσωρινά. Να ξέρουμε τι λέμε.

Το άλλο που αναφέρεις: «περιόρισαν το εύρος συνάφειας …σε κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες με βάση οικεία απόφαση του ΔΕΑ (2009)», αν και δεν δικαιοδοτούνταν να το κάνουν για τον ως άνω λόγο, δεν έγινε ούτε έτσι. Γιατί, στον οριστικό πίνακα, βρέθηκαν διδακτορικά στην Πληροφορική και στις Φυσικές Επιστήμες, εκτοπίζοντας άλλους με τα ίδια ή/και σε άλλα γνωστικά αντικείμενα, βάσει του πτυχίου τους, όπως προβλεπόταν για να συμμετέχουν.

Το θέμα του topic είναι μεν η 2ΓΕ, αλλά θα πρέπει να γνωρίζουμε δε, πως μπορούμε να διεκδικούμε ό,τι δικαιούμαστε, βάσει και δεδικασμένου παρόμοιων υποθέσεων. Αχρείαστο να ΄ναι.

104
προς : mtsag
Νόμος Γαβρόγλου, αρθρο 57. β) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία: εκατόν είκοσι (120) μονάδες κατ’ ανώτατο όριο, οι οποίες αναλύονται ως εξής: μία (1) μονάδα ανά μήνα πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας έως κατ’ ανώτατο όριο εκατόν είκοσι (120) μήνες
 
Νόμος Κεραμέως, άρθρο 42:Η περ. β΄ του άρθρου 57 του ν. 4589/2019 αντικαθίσταται ως εξής:
«β) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία ανά κλάδο: εκατόν είκοσι (120) μονάδες κατ΄ανώτατο όριο, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
αα) μία (1) μονάδα ανά μήνα πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας έως κατ`ανώτατο όριο εκατόν είκοσι (120) μήνες,
ββ) δύο (2) μονάδες ανά μήνα πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, όπως καθορίζονται στην περ. Β της υπ’ αρ. 133529/ΓΔ4/7.8.2018 απόφασης του Υπουργού
Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (Β΄ 3941), καθώς και σε σχολικές μονάδες που λειτουργούν σε καταστήματα κράτησης έως κατ΄ ανώτατο όριο εξήντα (60)μήνες.»

άρθρο 98 Εναρξη ισχύος: 7. Η ισχύς της υποπερ. ββ΄ της περ. β΄ του άρθρου 57 του ν. 4589/2019, όπως η περίπτωση αυτή αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 42 του παρόντος, αρχίζει από το σχολικό έτος 2020-2021.
8. Η ισχύς των λοιπών διατάξεων του παρόντος αρχίζει από τη δημοσίευση του παρόντος στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στις επιμέρους διατάξεις

Μάλλον έχεις δίκιο, θα μετρήσει ανα κλάδο από τώρα δηλαδή και στη 2ΓΕ.

Όχι δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο αναδρομικά, σε σχέση με την προϋπηρεσία από κλάδο σε κλάδο στις ήδη τρέχουσες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
 
Αυτό όμως που ξεκάθαρα μπορεί να επηρεάσει τις τρέχουσες προκηρύξεις είναι η τριετία ισχύος των πινάκων, η οποία θέλουν να καταργηθεί, έναντι της διετίας. Προσωπικά θεωρώ πως ακόμα και αυτό σημαίνει μία εκ των υστέρων παραβίαση των όρων των τρεχουσών προκηρύξεων του ΑΣΕΠ, με ότι αυτό συνεπάγεται για τις όποιες πιθανές μελλοντικές διεκδικήσεις.     

Στην περίπτωση της εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας γενικά, ο ν. 4589 αναφέρει πως ό,τι ισχύει στην Ειδική, ισχύει και στη Γενική. Επομένως, δεδομένου ότι ήδη, εδώ και καιρό, έχουν βγει οι πίνακες της Ειδικής, δεν μπορεί να βγουν οι οριστικοί με άλλα κριτήρια, εκτοπίζοντας δεκάδες υποψηφίους, χωρίς να τους έχει δοθεί η δυνατότητα ένστασης.

Όταν έγινε ακριβώς αυτό (και μάλιστα με υπαιτιότητα του ίδιου του ΑΣΕΠ) τον Οκτώβριο του 2018, με τα οριστικά αποτελέσματα μιας άλλης προκήρυξη, της 1Κ/2017, οι προσφεύγοντες κατά των συγκεκριμένων οριστικών πινάκων, των οποίων τα κριτήρια της συνάφειας μεταπτυχιακών άλλαξαν αυθαίρετα εν μία νυκτί,  ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΌΛΟΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ, μέσω δικαστικών προσφυγών.

Δείτε και τι αναφέρει ο κ. Β. Βούγιας:
"Αναφορικά με τις Προκηρύξεις ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών οι οποίες ευρίσκονται εν εξελίξει, είναι προφανές πως ισχύουν τα έως σήμερα δεδομένα".
https://www.especial.gr/moriodotisi-ekpaideftikis-upiresias-ana-klado-kai-dipli-gia-dusprosita-analusi/

105
Σας έχουν περαστεί στο ΟΠΣΥΔ οι μήνες προϋπηρεσίας για τη φετινή χρονιά ως αναπληρωτές; Σε μένα, η προϋπηρεσία φαίνεται ακόμα έως 30/6/2019. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα επικοινωνήσει τηλεφωνικά με τη ΔΔΕ για αυτό το θέμα και μου είπαν πως έχουν λάβει προθεσμία από το Υπουργείο να καταχωρούν στοιχεία στο ΟΠΣΥΔ έως μέσα Απριλίου. Σας έχουν πει κάτι παρόμοιο;

Σελίδες: 1 ... 678

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162164
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 735
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 613
Σύνολο: 614

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.129 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.