PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω αυτήν την ανούσια αντιπαράθεση, Kinegiros, δύο λέξεις σου όμως απαιτούν απάντηση. Η αγένεια και η εμπάθειά σου φάνηκε από το πρώτο σου post που με ύφος ειδήμονα και ελεγκτή, χωρίς να παραθέτεις κάτι ουσιαστικό και συγκεκριμένο, επιτέθηκες πρώτα στη συνάδελφο Λώρα και κατόπιν σε εμένα. Εγώ υπερασπίστηκα τις απόψεις μου και επισήμανα τις ανακρίβειές σου. Το συμπέρασμα για το αν είσαι ένας «απλώς καταρτισμένος μαθηματικός στην ΕΑΕ» δεν το έβγαλα αυθαίρετα. Το στήριξα στο γεγονός ότι αγνοείς βασικά επιστημονικά θέματα του κλάδου αυτού. Αυτοί που έχουν κάνει σοβαρές σπουδές του αντικειμένου (και δεν αναφέρομαι στην ανάγνωση ενός νόμου) γνωρίζουν. Τώρα αν εσύ αρνείσαι να αναφέρεις τις πιστοποιήσεις που έχεις στην ΕΑΕ (δικαίωμά σου, αλλά τι φοβάσαι;) και μια απλή ερώτηση τη βαπτίζεις «αγένεια» ή «εμπάθεια», τότε δεν χρειάζεται να απαντήσεις πια, καταλάβαμε...
Όχι φίλε, δεν έγραψα τίποτα με σκοπό να σκίσουν οι συνάδελφοι τα όποια χαρτιά ειδικής αγωγής διαθέτουν ή να δώσουν εξετάσεις στο τμήμα του

Δηλαδή πάλι φταίνε οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης??! "Ή και να πετάξει κλωτσηδόν από τα σχολεία όσους σκανδαλωδώς τους πριμοδότησαν;" Με αυτή τη λογική γιατί να μην απολύσει και τους καθηγητές πανεπιστημίου που έδωσαν πτυχίο στους εκπαιδευτικούς αυτούς?? Είναι σοβαρά πράγματα αυτά?

Πες τα Λώρα! Και από ό,τι διάβασα παραπάνω έχεις ειδικευτεί και στην Παιδαγωγική Επιστήμη ως απόφοιτη ΦΠ ΑΠΘ. Άρα είσαι και ειδική στο αντικείμενο. Δικαιωματικά ανήκεις στο χώρο της ειδικής αγωγής. Τους μόνους που θα δεχόμουν είναι τους απόφοιτους του τμήματος Ειδικής Αγωγής Θεσσαλίας και της κατεύθυνσης Ειδικής Αγωγής του τμήματος Εκπαιδευτικής Πολιτικής Μακεδονίας, οι οποίοι από όσο διάβασα αντιμετωπίζουν προβλήματα γιατί ΑΚΟΥΣΤΕ! δεν τους αναφέρουν στα ΠΕ!!! Μόνο για δασκάλους και νηπιαγωγούς (ΠΕ61, 71, 72) όπως σας έγραψα παραπάνω προβλέπεται. Τσιφλίκια θέλουν οι δάσκαλοι?? Ας θυμηθούν τις ακαδημίες τους διετούς φοίτησης, ας χαλαρώσουν λίγο και ας ξεκαβαλήσουν το καλάμι που το είδαν πανεπιστήμονες οι "λίγο από όλα!"!!

Κανείς δεν ηρωοποιεί ή θεοποιεί τον Μπράτη. Αντιθέτως το γεγονός ότι διεκδικεί για τους δασκάλους εις βάρος των υπολοίπων εκπαιδευτικών είναι απαράδεκτο. Ο τύπος δεν νοιάζεται για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, αλλά για τα συμφέροντα των δασκάλων με κάθε τρόπο. Και μην μου πείτε ότι πέτυχε ο θεσμός του ολοήμερου!! Πέρα από το ότι οι εργαζόμενες μητέρες ησύχασαν και δεν πληρώνουν άτομα για να προσέχουν τα παιδιά τους, ο θεσμός δεν πρόσφερε τίποτα στη μαθησιακή εξέλιξη των παιδιών, αλλά έδωσε δουλειά σε χιλιάδες δασκάλους. Συμφωνώ ότι πρέπει να στηρίξουμε άξιους ανθρώπους στην ΟΛΜΕ, για να μην χάνουμε ακόμα και αυτά που μας ανήκουν και για την καλύτερη λειτουργία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Δάσκαλοι από το δημοτικό δεν επέτρεψαν σε φιλολόγους να παρακολουθήσουν μάθημα λέγοντας "τι μας φέρνετε εδώ αυτούς τους ανίδεους";;Τώρα ποιος είναι ανίδεος και άσχετος και ποιος στέλνει από το δημοτικό στο Γυμνάσιο παιδάκια με απίστευτα κενά αυτό το ξέρουμε πολύ καλά!

Gatopardaki έχω ακούσει και άλλα πολλά για το τσιφλίκι των δασκάλων. Αλλά αυτά κάνει το κόμπλεξ συνάδελφε, όταν στις ανώτερες παιδαγωγικές ακαδημίες οι βάσεις ήταν κάποια χρόνια πριν εκεί που είναι κάποια ΤΕΙ σήμερα. Μην σας πω ότι κάποια ΤΕΙ που έχουν ζήτηση ήταν και είναι ψηλότερα. Ενώ οι βάσεις των τμημάτων των φιλοσοφικών σχολών ήταν γύρω στο 18. Αυτή η ελιτίστικη νοοτροπία των νέων δασκάλων, που χωρίς απαραιτήτως να αγαπούν το επάγγελμα, αλλά για λόγους άμεσου διορισμού και βιοπορισμού επιλέγουν τα τμήματα αυτά, είναι τραγελαφική. Μαθαίνουν λίγο από όλα, τις στοιχειώδεις γνώσεις όλων των επιστημών, με σκοπό να τις διδάξουν στα δημοτικά και τολμάνε να αυτοαποκαλούνται "πανεπιστήμονες" και να αποκαλούν τους επιστήμονες "ανίδεους"! Αλλά από φέτος φάνηκε η αλήθεια: συμπληρώνονται οι θέσεις των δασκάλων πια και κλείνει η ψαλίδα και τα παιδαγωγικά τμήματα δημοτικής αρχίζουν και χάνουν έδαφος, φτάνοντας στο σημείο να χάσουν ακόμα έως και 600+ μόρια (αλλά και νηπιαγωγών - προσχολικής εκπαίδευσης όπως το ΤΕΠΑΕΣ Ρόδου που έχασε 1000 μόρια!). Σε λίγα χρόνια που θα κορεστεί πλήρως και ο κλάδος των δασκάλων οι βάσεις των τμημάτων αυτών θα επιστρέψουν εκεί που πραγματικά ανήκουν. Είναι τυχαίο που σε εποχή γενικότερης κρίσης οι μαθητές επέλεξαν καθηγητικές σχολές, όπως έκαναν παλιότερα, και τα τμήματα των φιλοσοφικών ανέβηκαν ακόμα και 300+ μόρια??? Δεν νομίζω...

λο αυτο τον καιρο δημιουργουσατε την εντυπωση οτι φετος οι δασκαλοι δεν προκειται να δουλεψουν στα σχολεια και ολο τους κατηγορουσατε..................ωστοσο οπως φαινεται ολοι θαν δουλεψουν ακομα και αυτοι που τελειωσαν φετος τα παιδαγωγικα...............

Μαίρη567 και εσύ τώρα χάρηκες ε; Τη θεσούλα να εξασφαλίσετε ακόμα και εις βάρος των υπολοίπων κλάδων και όλα τέλεια?! Σαν δεν ντρεπόσαστε λέω εγώ.

Boldini, και τι να προλάβουμε στη δευτεροβάθμια?? Να διδάξουμε ορθογραφία που είναι ύλη δημοτικού και δεν ξέρουν ούτε το όνομά τους πώς γράφεται ή υποθετικό λόγο και έλξη αναφορικού?? Μην ξεχνάτε πως η γνώση οικοδομείται. Για να μάθεις κάτι πιο προχωρημένο πρέπει να έχεις βάσεις! Όταν δεν υπάρχουν βάσεις, ή πρέπει να τις αναπληρώσεις ή να σπέρνεις σε ξερό χώμα!

Killbill και emmaki συμφωνώ με το σκεπτικό σας. Η ουσία είναι να παρέχεται ποιοτική εκπαίδευση και για να έχουμε ποιοτική εκπαίδευση, δεν πρέπει να γίνονται σπατάλες (ίδρυση τμημάτων που δεν χρειάζονται και όλη η αλυσίδα που ακολουθεί), αλλά να διατίθενται τα χρήματα είτε είναι από πακέτα είτε από τον εθνικό προϋπολογισμό στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων. Και φυσικά δεν μας φταίνε τα παιδιά, θύματα είναι και αυτά. Το κακό όμως στην περίπτωση των μαθητών είναι ότι μαθαίνουν έτσι στην ευκολία και στη λαμογιά. Σε λίγο θα μας πουν ότι είναι παιδαγωγική και η επιβράβευση του μαθητή που δεν διαβάζει! Έγραψα κάπου αλλού τα εξής και θα μου επιτρέψετε να τα προσθέσω και εδώ γιατί συνδέονται:

Ήδη στο blog που διατηρώ μαθητές μου πρώην και νυν είναι αγανακτισμένοι. Μια μαθήτριά μου που είχε περάσει στο τμήμα Γαλλικής Φιλολογίας Θεσσαλονίκης που ήθελε με βαθμό 17 θεωρεί απαράδεκτο να έχει από φέτος συμφοιτητές με βαθμό εισαγωγής 7. Ακόμα και καλοί μου μαθητές που φέτος θα δώσουν πανελλήνιες θεωρούν άσκοπο να παλέψουν, αφού όλοι πια μπορούν να περάσουν κάπου χωρίς να διαβάσουν καθόλου. Τέτοιους μαθητές θέλουν να προετοιμάσουμε? Τέτοια απογοήτευση θέλουν να σπείρουν? Δεν έχει σημασία αν το τμήμα λέγεται Ιατρικής ή Νομικής ή Γεωτεχνολογίας. Γιατί έτσι όπως κατάντησε η κατάσταση, ο γιατρός ή ο δικηγόρος λόγω κορεσμού μπορεί να μη βρίσκουν δουλειά και ο γεωτεχνολόγος του 0,9 με αντιγραφές κατά τις σπουδές του και γνωριμίες του μπαμπά μετά να βολευτεί μια χαρά! Επίσης, αυτά που γράφουν οι Killbill και air είναι σωστά και δεν είναι υπερβολές. Τα συγγράμματα δίνονται σε όλους ανεξαρτήτως οικογενειακού εισοδήματος. Το ίδιο και η σίτιση, είναι πολύ χαμηλό το ποσό που ζητούν. Ακόμα και το μειωμένο εισιτήριο όχι μόνο στις αστικές συγκοινωνίες, συνάδελφοι, αλλά στα πλοία, στα τρένα, στα θέατρα, μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους (εκεί είναι δωρεάν) και φυσικά οι κτιριακές υποδομές και το προσωπικό (ακαδημαϊκό, διοικητικό, γραμματείες, λοιπό προσωπικό) είναι πολλά-πολλά εκατομμύρια ευρώ!

Σημειώνω πως τα τμήματα ΑΕΙ που είναι κάτω από τη βάση είναι 28 και τα ΤΕΙ είναι... 101!!! Διανοηθείτε το μόνο και μετά μιλήστε για υπερβολές, συνάδελφοι. Επίσης, τώρα πια η λύση των συγχωνεύσεων και των καταργήσεων δεν με καλύπτει. Γιατί θα μπορούσαν να δοθούν τα χρήματα ΤΟΤΕ, πριν ιδρυθούν τα τμήματα αυτά, για να ενισχυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση ή άλλοι τομείς της κοινωνίας και όχι να γεμίσουμε τμήματα ΤΕΙ αλλά και ΑΕΙ που δεν τα είχαμε ανάγκη για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων. Είναι σαν να φτιάχνεις μια εθνική χιλιομέτρων και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι δεν περνάει κανένα αυτοκίνητο και δεν την έχεις ανάγκη, άρα πρέπει να την ξηλώσεις. Και τα εκατομμύρια που δαπανήθηκαν; Είναι τραγικές πολιτικές αυτές, χωρίς ουσιαστικό σχεδιασμό.

Ασχετα απο το ποια σχολη ειναι,ειναι ντροπη να υπαρχουν ΤΕΙ ΑΕΙ με βαθμολογια κατω απο 10.

Μια διόρθωση: ΑΤΕΙ, Ανώτατα Τεχνολογικά παρακαλώ  

δεν καταλαβαινω τοσο μενος.θελατε να μπουνε τα παιδια σας σε αυτα τα τει και σας φαγαν τις θεσεις?

Κοντόφθαλμες απόψεις. Εδώ υποβαθμίζεται η εκπαίδευση και κάποιοι βλέπουν το δέντρο.

Ήδη στο blog που διατηρώ μαθητές μου πρώην και νυν είναι αγανακτισμένοι. Μια μαθήτριά μου που είχε περάσει στο τμήμα Γαλλικής Φιλολογίας Θεσσαλονίκης που ήθελε με βαθμό 17 θεωρεί απαράδεκτο να έχει από φέτος συμφοιτητές με βαθμό εισαγωγής 7. Ακόμα και καλοί μου μαθητές που φέτος θα δώσουν πανελλήνιες θεωρούν άσκοπο να παλέψουν, αφού όλοι πια μπορούν να περάσουν κάπου χωρίς να διαβάσουν καθόλου. Τέτοιους μαθητές θέλουν να προετοιμάσουμε? Τέτοια απογοήτευση θέλουν να σπείρουν? Δεν έχει σημασία αν το τμήμα λέγεται Ιατρικής ή Νομικής ή Γεωτεχνολογίας. Γιατί έτσι όπως κατάντησε η κατάσταση, ο γιατρός ή ο δικηγόρος λόγω κορεσμού μπορεί να μη βρίσκουν δουλειά και ο γεωτεχνολόγος του 0,9 με αντιγραφές κατά τις σπουδές του και γνωριμίες του μπαμπά μετά να βολευτεί μια χαρά! Επίσης, αυτά που γράφουν οι Killbill και air είναι σωστά και δεν είναι υπερβολές. Τα συγγράμματα δίνονται σε όλους ανεξαρτήτως οικογενειακού εισοδήματος. Το ίδιο και η σίτιση, είναι πολύ χαμηλό το ποσό που ζητούν. Ακόμα και το μειωμένο εισιτήριο όχι μόνο στις αστικές συγκοινωνίες, συνάδελφοι, αλλά στα πλοία, στα τρένα, στα θέατρα, μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους (εκεί είναι δωρεάν) και φυσικά οι κτιριακές υποδομές και το προσωπικό (ακαδημαϊκό, διοικητικό, γραμματείες, λοιπό προσωπικό) είναι πολλά-πολλά εκατομμύρια ευρώ!

Σημειώνω πως τα τμήματα ΑΕΙ που είναι κάτω από τη βάση είναι 28 και τα ΤΕΙ είναι... 101!!! Διανοηθείτε το μόνο και μετά μιλήστε για υπερβολές, συνάδελφοι. Επίσης, τώρα πια η λύση των συγχωνεύσεων και των καταργήσεων δεν με καλύπτει. Γιατί θα μπορούσαν να δοθούν τα χρήματα ΤΟΤΕ, πριν ιδρυθούν τα τμήματα αυτά, για να ενισχυθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση ή άλλοι τομείς της κοινωνίας και όχι να γεμίσουμε τμήματα ΤΕΙ αλλά και ΑΕΙ που δεν τα είχαμε ανάγκη για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων. Είναι σαν να φτιάχνεις μια εθνική χιλιομέτρων και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι δεν περνάει κανένα αυτοκίνητο και δεν την έχεις ανάγκη, άρα πρέπει να την ξηλώσεις. Και τα εκατομμύρια που δαπανήθηκαν; Είναι τραγικές πολιτικές αυτές, χωρίς ουσιαστικό σχεδιασμό.

Άσε μας ρε Λαντάου! Εδώ ξεφτυλιστήκαμε μπροστά στα μάτια των μαθητών μας κι εσύ μας λες να χαλαρώσουμε?
Μπαίναμε σε τάξεις με μαθητές αδιάφορους που στη γ λυκείου δεν ήξεραν ούτε το σύμβολο της δύναμης,αυτός μπορεί να μπήκε κάπου και εμείς τώρα πρέπει να κάνουμε τι? Να τους πούμε και μπράβο! Μπράβο που ήταν 12 χρόνια στο σχολείο τεμπέληδες? Μπράβο που θα πάνε να "σπουδάσουν" και θα τρώνε τα λεφτά του μεροκαματιάρη πατέρα τους στα κλαμπάκια? Μπράβο στο υπουργείο που για να κερδίσει τις ψήφους τους επικρότησε την αδιαφορία τους βάζοντας τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση?? Πως θα μπούμε στην τάξη να τα πείσουμε να δουλέψουν? Να παλέψουν? Όταν με το καθησιό και την αδιαφορία έγιναν και ακαδημαικοί πολίτες?

+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Άντε τώρα να πείσεις ακόμα και τους καλούς μαθητές μας να διαβάζουν γενικά και να μην νιώθουν κορόιδα σε σχέση με τους αδιάφορους μαθητές που νιώθουν έχοντας έστω και την ψευδαίσθηση έξυπνοι!