PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας φαίνεται με την αναγνώριση του ήμιση της προυπηρεσίας, που είχατε να παρουσιάσετε. Γιατί δεν έγινε το 1/4 ή το 1/8; Με τι κριτήρια κρίθηκε, το πόσο υποβαθμισμένη είναι η προυπηρεσία σας;

 
Αυτό το θέμα άνοιξε από ένα χρήστη που δεν ήξερε καν το νόμο αναγνώρισης και έγραφε post ψάχνοντας που είναι το τέλος ....  
Συνεχίζεται από ανθρώπους που καν δεν έχουν ψάξει το θέμα και ρωτάνε ερωτήσεις σαν την παραπάνω ... (φυσικά δεν θα απαντήσω... ας αναρωτιέται... βέβαια θα μπορούσα να του απαντήσω αλλά έτσι θα έμπαινα στην παγίδα να πρέπει να απαντώ συνεχώς σε κάτι που δεν έχει ψάξει αλλά εκφράζει γνώμη)

Το θέμα της δικαστικής προσφυγής είναι δικαίωμα του καθενός και όσοι προσέφυγαν καλά έκαναν (βέβαια αν δεν δικαιωθούν θα είναι μεγάλος εξευτελισμός για όσους γράφουν όσα γράφουν εδώ) αλλά ας μην γράφονταν τόσες ανακρίβειες.

Το παραλήρημα το δικό σου δεν λέει να σταματήσει. Αν ήταν αρκετοί οι νόμοι και ο συνήγορος του πολίτη και το νομικό συμβούλιο του κράτους δεν θα υπήρχε η δυνατότητα να κινηθούμε εναντίον τους. Εμείς λέμε ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός και πιστεύουμε ότι ψηφίστηκε επειδή βάλατε τα μεγάλα μέσα.
Δεν εξαναγκάσαμε κανέναν να δώσει λεφτά. Μόνοι τους τα έδωσαν. Εμείς τους μιλήσαμε για αυτό που θέλαμε να κάνουμε. Και αυτοί ανταποκρίθηκαν. Το αν ανάμεσά μας υπάρχουν μόνιμοι είναι ΔΙΚΟ ΜΑΣ θέμα. Και κυρίως μπορούμε να προσέξουμε μόνοι μας την τσέπη μας δεν σε χρειαζόμαστε να μας κουμαντάρεις.
Η προσφυγή είναι εναντίον του νόμου και το ξέρεις. ΕΣΕΙΣ κάνατε παρέμβαση.
Και επίσης, δεν νομίζω ότι έστω και ένας από μας σας θεωρεί συναδέλφους

Τι εννοείς δεν θα υπήρχε η δυνατότητα να κινηθείτε ; Φυσικό είναι ο συνήγορος του πολίτη, το νομικό συμβούλιο του κράτους κ.τ.λ. είναι απλά γνωμοδοτικά όργανα δεν βγάζουν αποφάσεις. Αν κάποιος θεωρεί ότι αδικείται όσες γνωμοδοτήσεις και να υπάρχουν μπορεί να κινηθεί δικαστικά αν νομίζει ότι έχει κάποιο πάτημα.

Το γεγονός ότι λέτε πως ο νόμος είναι αντισυνταγματικός δεν σημαίνει ότι ισχύει κίολας. Αυτή τη στιγμή είναι ένας νόμος που ισχύει. Ας σεβαστούμε τη διαδικασία που ξεκινήσατε.

Το θέμα με τα μεγάλα μέσα είναι επίσης υποκειμενικό. Εδώ είναι το ηθικό ζήτημα και εδώ αυτό συζητάμε.

Η περιπτωσιολογία δεν είναι απάντηση. Υπάρχουν περιπτώσεις πρώην καθηγητών του ΟΑΕΔ μεγαλύτερων που έχουν περάσει ανεργία τα 2 αυτά χρόνια και πάλευαν δεξιά κι αριστερα κι εσύ τους λες γιατί δεν διαβάζετε. Αυτό θα κάνουμε ; Θα μετράμε τις περιπτώσεις μας. Έδειξες αντίστοιχη ευαισθησία όταν έμειναν στο δρόμο οι συνάδελφοί σου στον ΟΑΕΔ ; Γιατί καθηγητής δεν γίνεται κάποιος μέσω ΑΣΕΠ αλλά μέσω πτυχίου. Ή υπάρχουν αδικίες καλές και αδικίες κακές ;

Δεν καταλαβαίνω το νόημα να ποστάρω σε άλλο θέμα. Τι θες να δείξεις ότι θα με βρίσουν ; Ναι αφού εδώ υπάρχει ολόκληρο θέμα "Το τέλος των οαεδιτων" από άτομο που δεν γνωρίζε καν ποιος είναι ο νόμος. Οι περισσότεροι δεν κάθονται να προβληματιστούν. Σου λέει για να τους βρίζουν τόσο δίκιο θα έχουν. Όχι. Θα ποστάρω εδώ για όποιον θέλει να μάθει και την άλλη άποψη. Δεν θα γίνω θύμα κανενός αποδεχόμενος προκλήσεις. Έχω περάσει την εφηβεία εδώ και καιρό.

Πάντως εγώ αν είχα τις δικές σου δυνατότητες και δραστηριότητα (αφού έκανες τόσο κόπο) θα έψαχνα έναν τρόπο να μην μείνουν άνεργοι όλοι και όχι να εκκολάπτω το μίσος ούτε να υπόσχομαι στους μισούς ότι θα διώξουμε και θα αφήσουμε άνεργους τους άλλους μισούς. Λίγο ζούγκλα μου θυμίζει αυτό κύριε θεολόγε.

Θα δείξει αγαπητέ. Το δίκαι είναι ακριβώς το θέμα του δικαστηρίου. Το δικαστήριο θα αποφασίσει αν μπήκατε νόμιμα στους πίνακες ή παράνομα. Αν η είσοδός σας είναι παράνομη, και σε 5 χρόνια να λήξει θα χάσετε αναδρομικά τους διορισμούς σας.

Δεν συζητώ για το δικαστήριο. Αλλά διαφωνώ με την παραπάνω πρόταση σε τρία τουλάχιστον σημεία της και ως προς την ουσία και ως προς τη διατύπωση.

Παράθεση από: link στις Ιουνίου 09, 2010, 03:15:33 pm

Αγαπητέ μου δεν σου είπε κανείς να ασχοληθείς.
Εγώ συζητώ πολιτισμένα και πολλά από αυτά που εσύ λες χιλιοειπωμένα είναι αγνωστα σε πολλούς. Γιατί σε ενοχλεί ;
Δεν πρέπει να ακουστεί η άλλη άποψη ; Αυτή δεν είναι η δημοκρατία ;

Εσύ μπορεί να μιλάς πολιτισμένα.Έχεις διαβάσει τα μηνύματα των συναδέλφων σου;
Σε μια δημοκρατία,κάθε άποψη έχει και διαφορετική βαρύτητα.
Δυστυχώς στο δικό μας λαϊκίστικο κατασκεύασμα,πολλοί νομίζουν ότι αρκεί η λάσπη για να εξισώσει το δίκαιο με το άδικο.

Και ο δικός σου λόγος δεν είναι νηφάλιος. Έχεις ορίσει με τα κριτήρια σου το δίκαιο και το άδικο και κάθε τι που αντιβαίνει τις απόψεις σου είναι αστείο. Δεν είναι υπερβολή να λες όσα λες για τη χώρα ; Δεν είναι ακομψο να χρησιμοποιείς εικόνες με ποτά κ.τ.λ. για να δημιουργήσεις εικόνες που επηρεάζουν συναισθηματικά και να γίνεται αυτό το βρίσιμο εναντίον των πρώην καθηγητών του ΟΑΕΔ ;

Πήγες στο δικαστήριο με τις απόψεις σου ... Μπράβο καλά έκανες αφού έτσι νόμιζες. Είναι δικαίωμα καθενός. Αλλά από αυτό μέχρι να κατηγορείς τους πρώην καθηγητών του ΟΑΕΔ για τα πάντα υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Γιατί σβήνετε τα μηνύματά σας ; Ντρέπεστε γι' αυτά που γράφετε ;

Άντε πάλι τα χιλιοειπωμένα αστεία επιχειρήματα:

1)Η προϋπηρεσία τους δεν αναγνωρίστηκε τώρα.Ήταν ήδη αναγνωρισμένη:στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Απλά κάποιοι ελληνάρες θέλησαν να αποφύγουν αυτό που χιλιάδες άλλοι υπομένουν.Π.χ. τη νύχτα της 31ης Ιανουαρίου ή της 1ης Φεβρουαρίου του 2009,κάποιοι έπιναν αμέριμνοι το ποτάκι τους σε κάποιο νυχτερινό μαγαζί.Άραγε ξέρουν τί Γολγοθά περνούσαν εκείνη την ώρα χιλιάδες άλλοι που θέλουν να τους αποκαλούν δήθεν ¨συναδέλφους¨τους;Τη στιγμή που αντί να κάτσουν να διαβάσουν και αυτοί,επέλεξαν να γυρίζουν για 2 χρόνια τα πολιτικά γραφεία ζητώντας ¨δικαίωση¨;

2)Τα υπόλοιπα παράθυρα αποτελούσαν μια παγιωμένη κατάσταση,σε αντίθεση με τον πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο.Κάτι που μας απαγόρευε,σύμφωνα με συμβουλές δικηγόρων,να στραφούμε και εναντίον τους.Προσωπικά,αλλά και από όσο γνωρίζω και από τα άλλα παιδιά,δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα να συμμετέχουμε και σε άλλες τέτοιες κινήσεις.Δεν θα το ξεκινήσουμε όμως πάλι εμείς,γιατί ούτε εισαγγελείς είμαστε,αλλά και γιατί όλη αυτή η προσπάθεια χρειάστηκε πολύ χρόνο και χρήμα.

3)Το αστείο επιχείρημα,ότι δήθεν οι εκπ/κοί του Υπ.Παιδείας πήραν τις θέσεις των ΟΑΕΔιτών,δηλώνει ακριβώς τη νοοτροπία που επικρατούσε στον ΟΑΕΔ και εναντίον της οποίας στρεφόμαστε: οι θέσεις αυτές κανονικά δεν ανήκαν σε κανέναν.Υποτίθεται ότι το καθεστώς προσλήψεων ήταν αδιάβλητο,αλλά κάθε χρόνο προσλαμβάνονταν ως επί το πλείστον οι ίδιοι και οι ίδιοι.Αφήστε που δεν υπήρχε περίπτωση μονιμοποίησής τους στον ΟΑΕΔ.

4)Η λάσπη περί δήθεν υποκίνησης ή περί δήθεν υπόκρυψης ιδιοτελών κινήτρων,απλά υποβιβάζει τη νοημοσύνη των χιλιάδων συναδέλφων που γνωρίζουν από πρώτο χέρι την αδικία που υφίστανται τόσα χρόνια.Δεν χρειάζονται κανέναν όλοι αυτοί να τους χειραγωγήσει.Πρόκειται για εκπ/κούς που έχουν αποδείξει μέσα από πολλούς διαγωνισμούς και χρόνια πραγματικής εργασίας την ευφυία και την ευθυκρισία τους.Το μείγμα επαρχιώτικης κουτοπονηριάς και θρησκόληπτου συνδικαλισμού,το οποίο ευθύνεται εν πολλοίς για το σημερινό κατάντημα της χώρας,μπορεί να επιβραβεύεται από το πιο διεφθαρμένο κράτος της Ευρώπης,αλλά μυρίζει πλέον μούχλα...

Άντε οι χιλοειπωμένες αστείες απαντήσεις στα επιχειρήματα των πρώην καθηγητών του ΟΑΕΔ. Είναι απαραίτητο να ξαναγίνουν διευκρινίσεις γιατι η παραπληροφόρηση έχει κάνει καλά τη δουλειά της. Λοιπόν :

1) Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις αναγνωρίσεις ; Όλες οι προϋπηρεσίες ήταν και στον ΑΣΕΠ και στους πίνακες.
2) Δικαιολογίες.
3) Δεν είναι αστείο ούτε λέω ότι πήρε κανείς τη θέση κανενός ούτε οι μαθητές ούτε οι θέσεις είναι κανενός. Όμως, αναμφισβήτητα έγινε μια μετακίνηση θέσεων. Και αφού οι θέσεις δεν ανήκουν σε κανέναν τότε γιατί οι πρώην καθηγητές του ΟΑΕΔ παίρνουν θέσεις άλλων ; Άλλες θέσεις ανήκουν και άλλες όχι ; Αδιάβλητο ήταν το σύστημα όσο σε όλη την Ελλάδα όσο και στο υπ. Παιδείας. Ήταν με μοριοδότση και ήταν οι ίδιοι γιατί όπως και στο υπ. Παιδείας κάποιος είναι αναπληρωτής με προϋπηρεσία, είναι και την επόμενη χρονιά, έτσι γίνονταν κι εκεί. Με τη διαφορά ότι η προυπηρεσία στο υπ. Παιδείας μετράει και στον ΟΑΕΔ ενώ το αντίθετο όχι. Αν κάποιος με προϋπηρεσία στο υπ. Παιδείας ήθελε να πάει στον ΟΑΕΔ μπορούσε το αντίθετο όχι. Όσο για τη μονιμοποίηση εκεί είναι αυθαίρετο το συμπέρασμα σου.
4) Ξύλινα λόγια μακριά από την ουσία.