PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html

Άλλα λόγια αγαπιόμαστε. Τα ίδια και τα ίδια.Απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν βλέπω.

Παράθεση από: paphar στις Ιούνιος 30, 2007, 05:41:25 μμ

Αφού λοιπόν γνωρίζεις τόσο καλά τί σημαίνει Αυτοματιστής, μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις το αντικείμενο, τις γνώσεις, το θεωρητικό υπόβαθρο, τους τρόπους εφαρμογής, και τα μέσα με τα οποία υλοποιεί ο μηχανικός Αυτοματισμού τις εφαρμογές του?

Αντικείμενο :       Αυτοματισμός
Γνώσεις:             Αυτοματισμού
Θεωρητικό Υπόβαθρο:  Δεν έχετε γιατί αν είχατε θα είσασταν ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ. Είστε μια τεχνολογική σχολή που ασχολείστε με την υλοποίηση αυτοματισμών. Αν   διαφωνείς σε παρακαλώ να μας πεις πιο είναι το θεωρητικό σας υπόβαθρο.
Τρόποι Εφαρμογής: Τι θα πει τρόπο εφαρμογής, μάλλον έχεις χάσει την ψυχραιμία σου
Μέσα Υλοποίησης :  Φαντάζομαι ότι πιο σημαντικό είναι το κατσαβίδι, μετά κάνα γαλλικό κλειδί, αλλά επειδή είμαι και εγώ άσχετος με τον αυτοματισμό δεν ξέρω, τα καζανάκια με τι τα φτιάχνουν?

Για να έχουμε και μία βάση για να συζητάμε :ποιο τμήμα πανεπιστημιακό ή πολυτεχνικό έχεις τελειώσει; Να σου θυμίσω ότι το κράτος για να σταματήσει υποκινούμενη ,από ανθρώπους σαν και εσένα, διαφοροποίηση των ΤΕΙ απο την υπόλοιπη ανώτατη εκπαίδευση (ανώτερη εκπαίδευση, σύμφωνα με το Σύνταγμα θεωρούνται οι επαγγελματικές σχολές τριετούς το πολύ φοιτήσεως όπως τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε= Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ Εκπαίδευσης- ΤΕΙ = Τεχνολογικά ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ Ιδρύματα) με τον νόμο 2916/2001 και με τον τελευταίο Νομό πλαισιο, εντάσσει τα ΤΕΙ μαζί με τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα τα γνωστά σε όλους ΑΕΙ. Επιτέλους καταλάβετε εσείς οι πολυτεχνίτες-πανεπιστημιακοί ότι το κράτος θέλει τα ΤΕΙ ανώτατα και οι ΤΕΙτζίδες ότι δεν πρέπει να συνεχίζετε το παιχνίδι των πανεπιστημιακών περί ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Το κόλπο είναι παλιό. Για να μπορέσεις να αισθανθείς αγαπητέ gianniotis ανώτατος και για να κρύψεις τις πιθανές αδυναμίες σου θα πρέπει να υποβαθμίσεις κάποιον. Είναι καθαρά ψυχολογικό το θέμα και όχι ουσίας.
 

Τελικά στην Ελλάδα, ότι δηλώσεις είσαι. Δείτε εδώ,  http://www.aut.teihal.gr/ στην σελίδα του τμήματος Αυτοματισμού  του ΤΕΙ Χαλκίδας.
«Ο Στόχος του Τμήματος Αυτοματισμού είναι οι σπουδαστές να αποκτήσουν θεωρητικό και τεχνολογικό υπόβαθρο, δεοντολογία και συνείδηση του κλάδου έτσι ώστε να είναι περιζήτητοι στην αγορά και να συνεισφέρουν θετικά και με αυτοπεποίθηση στην ανταγωνιστικότητα των παραγωγικών μονάδων και των επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών. Οι δεξιότητες που θα αποκτήσουν στη Σχεδίαση Αυτοματισμών (με ιδιαίτερη έμφαση στους Βιομηχανικούς Αυτοματισμούς και τον Έλεγχο με τεχνικές Τεχνητής Νοημοσύνης) θα τους επιτρέψουν να εργαστούν ως υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, ή και επιχειρηματίες στους ακόλουθους τομείς:
Βελτίωση της απόδοσης Βιομηχανικών και άλλων παραγωγικών μονάδων (αύξηση της παραγωγής, βελτίωση της ποιότητας, μείωση της κατανάλωσης ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, απαλλαγή των ανθρώπων από επικίνδυνες και κοπιαστικές εργασίες)
Έλεγχος οχημάτων και κυκλοφορίας (Ναυτιλία, αεροπλάνα, αυτοκίνητα, τρένα, Ασφαλής και άνετη πορεία, αποφυγή ατυχημάτων, μείωση χρόνου διαδρομής, οικονομία ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, βελτίωση της ποιότητας ζωής στα αστικά κέντρα)
Αυτόματα Συστήματα διαχείρισης κτιρίων (Έξυπνα κτίρια, Ρύθμιση θερμοκρασίας, υγρασίας, φωτισμού και φωτεινότητας, Εξοικονόμηση ενέργειας, έλεγχος συσκευών) Ιατρικοί Αυτοματισμοί
Ποιοτικός Έλεγχος, Συντήρηση Εξοπλισμού και Διασφάλιση Ποιότητας
Τεχνολογικές Υπηρεσίες (Σύμβούλοι Επιχειρήσεων και Διαχειριστές Έργων)
Πληροφορικά συστήματα για λήψη αποφάσεων (Πληροφορικά Συστήματα Εξόρυξης Δεδομένων για Μάρκετινγκ και Προώθηση Προϊόντων (Data Mining Information Systems for Database Marketing – Data Segmentation – Data Analysis` Πληροφορικά Συστήματα Διοίκησης και Διασφάλισης Ποιότητας, Logistics)
Συστήματα Ασφάλειας και Ελέγχου Πρόσβασης Χώρων (Security and Access Control Systems)
Εκπαίδευση, Έρευνα και μεταφορά Τεχνογνωσίας
Βιομηχανικά Δίκτυα και Δίκτυα Πραγματικού Χρόνου
Εποπτεία και έλεγχος διαχείρισης φυσικών πόρων (βιολογικοί καθαρισμοί, απόβλητα, επικίνδυνα φορτία, αέριοι ρύποι)»
Δείτε και εδώ http://www.agr.uth.gr/pms/pmsa/epikoin.html το μεταπτυχιακό.
Νέο Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος Γεωπονίας Φυτικής Παραγωγής και Αγροτικού Περιβάλλοντος ΠΘ με το Τμήμα Αυτοματισμού ΤΕΙ Χαλκίδας, "Αυτοματισμοί στις Αρδεύσεις, τις Γεωργικές Κατασκευές και στην Εκμηχάνιση της Γεωργίας"
Πολύ καλά και χρυσά όλα αυτά, αλλά τι σχέση έχουν με την διδασκαλία της πληροφορικής στα σχολεία?

Ευχαριστώ για την διαφήμιση που κάνεις στον Μηχανικό Αυτοματισμού αλλά όλα αυτά που αναγράφεις είναι οι εφαρμογές του αυτοματισμού στην ζωή μας. Επειδή εσύ, την μόνη εφαρμογή της επιστήμης της πληροφορικής που έμαθες είναι «ο τρόπος εισαγωγής των εφαρμογών της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών σε μια επιχείρηση ή έναν οργανισμό» σύμφωνα με αυτά που αναγράφει η επίσημη ιστοσελίδα του τμήματος πληροφορικής της Θεσσαλονίκης, αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπολογιστές και τα υπολογιστικά συστήματα χρησιμοποιούνται μόνο εκεί που γνωρίζεις εσύ. Εμείς γνωρίζουμε το πως θα επικοινωνήσει ένας Η/Υ με τον "έξω" κόσμο. Εσύ καθαρόαιμε πληροφορικέ γνωρίζεις; 'Η το μόνο που γνωρίζεις είναι να συνδέσεις κανέναν εκτυπωτή, άντε και κανένα modem βαριά βαριά;.Ξαναείπα υπαρχει το hardware υπαρχει και το software

Δεν ξέρω, αλλά μάλλον μόνο σε μένα φαίνεται τόσο εξόφθαλμο να είναι τα ΤΕΙ Αυτοματισμού στον ΠΕ20. Γι’ αυτό ίσως δεν αντιδρούν και οι άλλοι συνάδελφοι των ΠΕ19 – ΠΕ20.Αλήθεια τι κάνουν αυτοί που είναι ήδη σπουδαστές στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ? Το γνωρίζουν αυτό? Ότι όταν τελειώσουν τη σχολή τους, η εκπαίδευση δεν θα αποτελεί για αυτούς επαγγελματική επιλογή

Και για πολλά άλλα πανεπιστημιακά τμήματα και ΤΕΙ η εκπαίδευση δεν αποτελεί επαγγελματική διέξοδο (επιλογή με την έννοια του πίνακα των αναπληρωτών, γιατί υπάρχει και ο ΑΣΕΠ  με τον οποίο διορίζεσαι κατευθείαν-άσχετα εάν οι σχετικοί πληροφορικοί δεν πιάσανε την βάση ενώ οι κακοί άσχετοι αυτοματιστές πιάσανε υψηλές βαθμολογίες και αφήσανε τους καλούς πληροφορικούς εκτός διορισμού). Aλλά οι απόφοιτοι π.χ. της κλασικής φιλολογίας δεν βγήκαν να φωνάξουν ότι οι απόφοιτοι του Ιστορικού – Αρχαιολογικού δεν είναι ικανοί να διδάξουνε τα μαθήματα του φιλολογικού κλάδου λέγοντας ότι στον τίτλο του πτυχίου τους δεν αναφέρεται ο όρος «φιλολογία ή παραγωγό του». Κλάδος ΠΕ 2 Φιλολόγων σημαίνει μια πλειάδα μαθημάτων τα οποία μπορούν να διδάξουν ως επιστήμονες όλοι αυτοί που εντάσσονται στον κλάδο αυτό άσχετα εάν ο τίτλος του πτυχίου τους αναφέρει την ονομασία του κλάδου. ΠΕΡΙ-ΚΛΗ περισσότερο σε ενδιαφέρει το φαίνεσαι παρά το τι πραγματικά είσαι.

Επειδή μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές με το έτσι θέλω, θα παίρνουν τη θέση τους στους Πίνακες και στη συνέχεια  στα σχολεία? Και αν ναι, τότε γιατί δεν αντιδρούν?

Με ποιο «έτσι θέλω» σας παίρνουμε τις θέσεις σας; Μήπως μας παρουσιάσεις και κανέναν τίτλο κυριότητος "για τις θέσεις σας"; Ξεχνάς ότι το ΥΠΕΠΘ μας έβαλε στον ΠΕ20;Εχεις παρατηρήσει ότι μόνο εσύ αγαπητέ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ –snipper_hellas-plastic tree-
ή όπως αλλιώς εμφανίζεσαι στο φορουμ αντιδράς; Είναι τόσο εξόφθαλμη η σχέση του προγράμματος σπουδών του αυτοματισμού με των Η/υπολογιστικών συστημάτων που μόνο εσύ δεν την βλέπεις. Δεν πας και σε κανένα οφθαλμίατρο να σε δει;

Αν και έχω γίνει κουραστικός, θα το επαναλαμβάνω. Οι Αυτοματιστές αυτή τη στιγμή μπορεί να είναι και 10.000 -15.000 (ίσως και περισσότεροι ) με έτος κτίσης πτυχίου πριν καν μπει ο πρώτος εισακτέος στα καινούργια τμήματα των ΤΕΙ.

Θα πρότεινα να δεις και κανένα ψυχίατρο γιατί η εμμονή σου με τα εκατοντάδες εκατομμύρια των αυτοματιστών χρίζει ιατρικής παρακολούθησης (όσο περισσότεροι θα λες ότι είναι οι αυτοματιστες , τόσα περισσότερα πτυχία θα δίνω στους φοιτητές του τμήματος για να τους κάνω εκατομμύρια (Σαν πολλούς δεν έκοψες στα δίκτυα; Ξέρουν οι φοιτητές σου ότι τους κόβεις βοηθώντας με αυτόν τον τρόπο τους καθαρόαιμους να πάρουν πτυχίο γρηγορότερα από τους αυτοματιστές, τους πληροφορικής και επικοινωνιών, βιομηχανικής πληροφορικής κ.λ.π.με αποτέλεσμα στον πίνακα Γ να μπαίνουν οι καθαρόαιμοι πάνω από τους μεταλλαγμένους; Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι στα ΑΕΙ-πανεπιστήμια και ΤΕΙ υπάρχει ακόμα το άσυλο)

 

Στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου. Οπότε και τα δημοτικά να ανοίξουν για τους πληροφορικούς (που εδώ και 4 χρονιά όλο ανοίγουν) άνετα καλύπτονται οι θέσεις από τους Αυτοματιστές. Γιατί αυτός που θα έχει πτυχίο έτους 2005, 2006 (το 2007 δεν το γράφω γιατί με αυτά τα δεδομένα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας) θα χάνει τη θέση του από τον Αυτοματιστή με πτυχίο από το 1990 – 1991 -1992 -1993 -1994 -1995 -1996 – 1997 -1998 -1999 -2000 -2001 -2002 -2003 – 2004.

Χαχαχα Δεν υπάρχει απόφοιτος το 1990. Το τμήμα αυτοματισμού του Πειραιά λειτούργησε την χρονιά 1987-1988 και επομένως πτυχίο αποκλείεται να έχει απόφοιτος το 1990( να υπενθυμίσω για πολλοστή φορά ότι οι αυτοματιστές -αν και ΤΕΙ- ιδρύθηκαν 4ετους φοιτήσεως-που πας ρε καραμήτρο με 3,5 χρόνια σπουδών!!!!)
 Να υποθέσουμε (ένα λογικό σενάριο) ότι κάθε χρόνο μπαίνουν 100(και πολλούς λέω γιατί το 1990 έμπαιναν 70 άτομα και καμιά 10ρια πηγαίνανε την επόμενη χρονιά πανεπιστήμιο) φοιτητές στον «κακό» αυτοματισμό κάθε χρόνο. Δηλαδή στον Πειραιά από το 1987-2004=17 χρόνια έχουν μπει 1700 φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1300 απόφοιτοι. Η Θεσσαλονίκη λειτούργησε το 1988-1989 δηλαδή 16χρόνια επί 100 φοιτητές την χρονιά =1600φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1100απόφοιτο. Η Χαλκίδα λειτούργησε το 2000 άρα μέχρι το 2004 δεν έχει βγάλει ακόμα απόφοιτους. Δηλαδή στην καλύτερη των περιπτώσεων μιλάμε για 2400 άτομα. Στον αυτοματισμό δεν ισχύει το όσοι μπαίνουν-βγαίνουν. Τώρα που τις βρήκες τις 10000-15000 απόφοιτους αυτοματισμού ………… ;;;;;;;;   

Ακούγονται τραγικά και εμπαθή όλα αυτά. Σκεφτείτε όμως. Η πληροφορική στα σχολεία ξεκίνησε να διδάσκεται από το 2000 και μετά. (Πριν ήταν ελάχιστες ώρες σε πολύ λίγα σχολεία). Οι καθηγητές πληροφορικής είναι στην πλειοψηφικά τους από 30 – 40 ετών οι περισσότεροι (Μερικοί ακόμα μικρότεροι των 30 με τις περσινές προσλήψεις). Άρα σε σύνταξη θα αρχίσουν να βγαίνουν σε 20 – 30 χρονιά. Και μου αρέσει που αρκετοί γράφουν ότι ποτέ δεν θα καταντήσουμε σαν τους φιλόλογους – γυμναστές. Συμφωνώ. Θα είμαστε πολύ χειρότερα!!!!  Γιατί φιλόλογοι γυμναστές βγαίνουν κατά εκατοντάδες σε σύνταξη κάθε χρόνο. Ακόμα και για αυτούς τους κορεσμένους κλάδους έγινε φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Για την Πληροφορική δεν έγινε. Οπότε μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές θα κάνουν τη ζημιά? Εδώ δεν ξέρω αν θα πρέπει να βάλω ανθρωπάκι που κλαίει ή που γελάει.

Ποσο μεγάλος παραπληροφορικός είσαι. Το 1987 είχε μπει το μάθημα της Πληροφορικής πιλοτικά στα γυμνάσια .Μετά το 1980 υπήρχε κατεύθυνση Προγραμματιστών Η/Υ στα ΤΕΛ Τότε δίδασκαν τα μαθήματα της πληροφορικής ήδη διορισμένοι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων (οι οποίοι σε λίγα χρόνια θα βγουν στην σύνταξη και η θέση τους ως καθηγητές πληροφορικής (και όχι της πραγματικής τους ειδικότητας) θα χηρέψει ) οποίοι είχαν πάρει εθελοντική «μετάθεση»  (όσοι βέβαια πληρούσαν  τις προϋποθέσεις) Δεν τα ξέρεις τα πράγματα καλά ή το πιθανότερο είναι να τα παρουσιάζεις έτσι όπως σε βολεύει για να δημιουργείς εντυπώσεις.

Και περιμένετε να δείτε τους Πίνακες το καλοκαίρι. Με αυτή την απίστευτη κινητοποίηση των Αυτοματιστών, αλλά και με τις εκατοντάδες περσινές προσλήψεις, ο Γ’ Πίνακας ΠΕ19-20 θα έχει πάνω από 10.000 άτομα (στην πλειοψηφία τους αποφοίτους αυτοματισμού να είναι στις πρώτες θέσεις λόγω έτος κτίσης πτυχίου). Τώρα αν ΟΛΑ τα υπόλοιπα τμήματα των ΤΕΙ  αλλά και οι τωρινοί σπουδαστές σε ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν αντιδράσουν, δεν πιέσουν να αλλάξει αυτό. Δεν υπερασπιστούν τα δικαιώματα τους. Τι να πω? Τουλάχιστον μην πουν ότι δεν γνώριζαν.

Ρε πας καλλλά ή πλλλακα μας κάνεις; ή τα  έχεις χαμένα και μες τον πανικό σου δεν ξέρεις τι γράφεις; Η αίτηση ακυρώσεως έγινε κατά ΟΛΩΝ των τμημάτων του ΠΔ268/2005 και στόχος της είναι να αρθεί το δικαίωμα διορισμού όλων αυτών των τμημάτων Ο τρόπος για να υπερασπιστούν το δικαίωμα που στους δίνει το Π.Δ268/2004 είναι να καταθέσουνε παρέμβαση στο Σ.τ.Ε. υποστηρίζοντας το Π.Δ.το οποίο πάει για ακύρωση. Εσύ και μερικοί κακομαθημένοι με την αιτησούλα σας ξεκινήσατε αυτήν την διαμάχη, προσπαθώντας να αφαιρέσετε το δικαίωμα του  διορισμού στην ακπάιδευση των τμηματων του Π.Δ.268/2004.Αν ακυρωθεί το Π.Δ. (γιατί προς ακύρωση πάει) θα χαθεί και αυτό το δικαίωμα. Κανόνας της φυσικής:σε μία δράση υπάρχει μία ίση αντίδραση. Θα έπρεπε από την δράση σας να περιμένετε και αντιδράση ,η οποία κατά την προσωπική μου άποψη θα έπρεπε να ήταν πολύ μεγαλύτερη, και όχι μόνο των αυτοματιστών αλλά και των υπολοίπων τμημάτων.     

Και από την άλλη πλευρά οι Αυτοματιστές βάζουν δικηγόρους, ρίχνουν κυβερνήσεις. Θα ζητήσουν μάλιστα και ειδική ποσόστωση υπέρ των Αυτοματιστών γιατί είναι και αδικημένοι (σύμφωνα με τα γραφόμενα του automation σε προηγούμενο μήνυμα του, για 10 χρόνια!!!) . ΕΙΔΙΚΗ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ!!!!!   Δεν φτάνει δηλαδή που είναι χιλιάδες παλιοί απόφοιτοι που μπήκαν με το «έτσι θέλω» στην εκπαίδευση θα ζητήσουν και ποσόστωση να μπαίνουν ακόμα περισσότεροι.
Αλλά δεν μας είπαν σε βάρος ποιων?
 ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΠΟΙΩΝ?

Δεν σας αρκεί που τόσα χρόνια διοριζόσασταν οπουδήποτε και μιλάτε τώρα και για βάρος. Ποιος σου είπε ότι ο ΠΕ20 σας ανήκει; Γνωρίζεις ότι όλοι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι ισότιμοι;   

Αυτών που τώρα τους ζητούν να πληρώσουν δικηγόρο για να τους υπερασπιστούν. Ελπίζω να τα διαβάζουν αυτά τα υπόλοιπα νέα τμήματα των ΤΕΙ.
«Τώρα όλοι ενωμένοι. Μετά ποσόστωση.» ΑΘΑΝΑΤΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ.

Καλά προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πότε κάποιος μιλάει σοβαρά και πότε κάνει πλάκα. Ξέρεις πολύ καλά ότι η έκφραση  με την ποσόστωση ήταν γραμμένη για πλάκα και ακόμα ξέρεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινότανε δεκτό ποτέ από το ΥΠΕΠΘ ακόμα και αν το ζητούσε κάποιος. Αντιθέτως ο ΣΤΕΜΠ έχει ζητήσει αλλαγές Π.Δ. (βλέπε ευρύτερο δημόσιο τομέα), ακυρώσεις Π.Δ. ακυρώσεις προϋπηρεσιών κ.λ.π. θίγοντας βάναυσα τα δικαιώματα των άλλων
 

Και για να κλείσω. Δεν βλέπω τα άλλα τμήματα να αγχώνονται όσο οι Αυτοματιστές. Μάλιστα αρκετοί γράφουν για αξιολόγηση σπουδών. Γιατί μόνο οι Αυτοματιστές έχουν ξεσηκωθεί. Μήπως γιατί ξέρουν ότι μόνο αυτοί θα φύγουν? Ακόμα και εδώ στο forum του pde. Κάθε φορά που κάποιος πάει να πει μια αντίθετη άποψη, πάνε να τον «φάνε». Προπαγάνδα και ειρωνεία. Γι’ αυτό ίσως προσπαθούν στις πλάτες των νέων τμημάτων των ΤΕΙ να παραμείνουν στην εκπαίδευση με νύχια και με δόντια. Σπέρνοντας τον πανικό. Αλλά και η ποσόστωση ποσόστωση, για να μην ξεχνιόμαστε. 
Είμαστε τελικά άξιοι της μοίρας μας. Και μαγκιά των Αυτοματιστών να το καταφέρουν. Γιατί στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι.

Αυτοί που μας αναγκάσανε να τρέχουμε στους δικηγόρους και στα δικαστήρια θα βγουν και πάνω από το λάδι. Ε ρε βρεγμένη σανίδα που σας χρειάζεται.!!!! Υπάρχουν ερωτήσεις μέσα σε αυτό το φόρουμ που έχουν μείνει ακόμα αναπάντητες αγαπητέ ΧΑΤΖΗDARLING από ανθρώπους σαν και εσένα που παραπληροφορούνε συστηματικά τους αναγνώστες, κοιτάζοντας μοναχά την πάρτη τους (επιτέλους άρχισαν και αυτοί που «σχίζαν τα ιμάτιά τους για το καλό της πληροφορικής» να αποκαλύπτουν σιγά σιγά την πραγματική αιτία όλης αυτής της διαμάχης: Ο ΠΙΝΑΚΑΣ Γ). Δεν τους ενδιαφέρει εάν θα καταστρέψουν με τα λεγόμενα τους το κύρος ενός τμήματος και τις γνώσεις των αποφοίτων του, δυσφημίζοντας τους βάναυσα με τραγικές συνέπιες στον επαγγελματικό τους χώρο, αλλά στο βωμό του κέρδους γλύφουν ακόμα και εκεί που είχαν φτύσει κάνωντας προσπάθειες να ιδρύσουν νέο σύλλογο πληροφορικής με μερικά από τα νέα τμήματα που τα τρέχουν στα δικαστήρια(ελπίζω να μην τους ακούσουν). Εθελοτυφλούν στην αντιστοιχία του Αυτοματισμού με των Η/υπολογιστικών συστημάτων άλλα εθελοτυφλούν επίσης στην αναντιστοιχία του τμήματος Πληροφορικής με αυτό των Η/Υπολογιστικών συστημάτων. Κολλάνε στον τίτλο του πτυχίου μας ο οποίος δεν φέρει τον όρο πληροφορική άλλα δεν κολλάνε που και των Η/Υπολογιστικών συστημάτων δεν αναφέρει στον τίτλο του τον όρο πληροφορική. Τελικά ο αυτοματισμός είναι τόσο άσχετος με την πληροφορική όσο άσχετη είναι και η λέξη INFOR-MATIQUE (information+automatique). Τόσο άσχετος με την πληροφορική (όρος τόσο χαοτικός για τα σημερινά δεδομένα που δεν μπορεί κανείς να προσδιοριστεί με σαφήνεια το που αρχίζει και που τελειώνει το εύρος των αντικειμένων που περικλείει) όσο και το ακόλουθο κείμενο:
« Οι επεξεργαστές, στα περίπου 30 χρόνια  εξέλιξής τους, πέρασαν από πολλά στάδια. Ο σχεδιασμός των πρώτων μικροεπεξεργαστών ήταν προσανατολισμένος στο σκοπό για τον οποίο είχαν αυτοί κατασκευαστεί: την δημιουργία απλών συστημάτων αυτομάτου ελέγχου και την χρήση τους σε συσκευές, όπως εκτυπωτές, τερματικές συσκευές, αριθμομηχανές κ.α.» (Σελ 174,Ψηφιακά Συστήματα , Τόμος Γ- Μικροεπεξεργαστές, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο Γιώργος Αλεξίου)Και για να γελάσουμε και λίγο: paphar λέω να κάνω ένα σύστημα ελέγχου χρησιμοποιώντας τεχνιτή νοημοσύνη αλλά αντί για υπολογιστή θα χρησιμοποιήσω μία .......υδραυλική-ηλεκτρολογική-μηχανική…..  μηχανή !!!!!

Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.

Ποιο τμήμα έχεις τελειώσει; Καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ τμημάτων προσανατολισμένα στο hardware ή στο software;

Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»

Γνωρίζεις κάτι για τα compurerized συστήματα ; Για πες μας και από ποιο site κατέβασες αυτήν την περιγραφή;

Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14

Να προτείνετε στο ΥΠΕΠΘ να μετονομάσει τα τμήματα πληροφορικής και Η/υπολογιστικών συστημάτων και στα καινούρια αυτά τμήματα να διδάσκονται μόνο τα τέσσερα μαθήματα του ασεπ για τον κλάδο πληροφορικής ΠΕ20.Και τίτλο πτυχίου: "Μηχανικός διορισμού στην εκπαίδευση ως πληροφορικός"   Καλά πραγματικά πιστεύεις ότι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ = τα 4 εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ; Και εφόσον οι αυτοματιστές δεν τα έχουν διδαχθεί αρκετες ώρες (έτσι όπως αφήσεις να εννοηθεί) τότε πως πέρασαν στον ΑΣΕΠ, και οι καθαρόαιμοι πληροφορικοί κόπηκαν;

Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής Cambridge
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική?)

Επίσης ποιο τραγικό είναι να αναλώνονται τα τμήματα πληροφορικής στο να μαθαίνουν οι φοιτητές τους την χρήση εφαρμογών πακέτων λογισμικού και να γίνονται ουσιαστικά χειριστές Η/Υ. Τι κατάντια!! Έχετε μεγάλη ευθύνη εσείς οι πληροφορικοί για την εντύπωση που έχετε αφήσει να δημιουργηθεί στην ελληνική κοινωνία ότι Πληροφορική είναι το ECDL. Αλλά σας βολεύει. Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτόν τον τρόπο ξεφτιλίζεται το πτυχίο που πήρατε; Και η γιαγιά μου ξέρει να χειρίζεται το word-internet κ.λ.π. Να της δώσουμε λοιπόν και ένα πτυχίο πληροφορικής;

Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων? Βρήκαν ευκαιρία να μπουν τώρα στην αναταραχή με τα καινούργια τμήματα?

Την αναταραχή που την είδες; Μετά την έκδοση το Π.Δ.268/2005 όλα ήταν μια χαρά. Δέκα κακομαθημένοι (που κάποιος από αυτούς, αν και "γνήσιος" πληροφορικός δεν έπιασε την βάση στο γνωστικό!!!! του ασεπ το 2005 ενώ στον ίδιο διαγωνισμό διορίστηκαν οι "μεταλλαγμένοι" πληροφορικοί- αυτοματιστές με πολύ υψηλές βαθμολογίες) και ένας παρατρεχάμενος κάνανε την προσφυγή κατά ΟΛΩΝ των τμημάτων που εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ20 και έτσι δημιουργήθηκε η αναταραχή. Είδες καμία αναταραχή για τον κλάδο ΠΕ19 από τους πανεπιστημιακούς; Εκεί υπάρχει αλληλεγγύη. Τώρα γιατί δεν μπήκαμε στον κλάδο ΠΕ20 το 1995;Έάν μου απαντήσεις εσύ γιατί δεν έχουμε πάρει από το 1985 επαγγελματικά δικαιώματα (τα τμήματα πληροφορικής-ηλεκτρονικής-Η/υπολογιστικών συστημάτων κ.λ.π. από το 1989 έχουν πάρει Ε.Δ.) τότε θα σου απαντήσω στην ερώτηση που έκανες.
Εσύ μπορείς όμως να μου απαντήσεις γιατί το Π.Ι. το 1999 σε έγγραφό του για τις αναθέσεις μαθημάτων του κλάδου πληροφορικής αναφέρει και τον αυτοματισμό ενώ ο αυτοματισμός δεν ήταν ενταγμένος στην εκπαίδευση; Μήπως όταν βγήκε το Π.Δ.118/1995 σβήστηκε "κατα λάθος" το τμήμα αυτοματισμού;

Και τέλος και πιο σημαντικό. Όλα αυτά τα καινούργια τμήματα που συντάσσονται με του αυτοματιστές κάνουν μεγάλο λάθος. Γιατί πολλά από αυτά αξίζουν να είναι στον ΠΕ20.

Είσαι πολύ καλός-η στο διαίρει και βασίλευε. Πολλοι από εσας μιλάτε για "πολλά τμήματα αξίζουν να είναι στο ΠΕ20" αλλά δεν τα ονομάζετε.Γιατί;Πολύ απλά γιατί το αντικείμενο της πληροφορικής είναι χαοτικό.Εαν πάρεις το προγραμμα σπουδών ΟΛΩΝ των τμημάτων ΠΕ19-20 θα βρείς πολύ λίγα κοινά μαθήματα. Σε καποια από αυτά που προσδιορίζονται σαν hardware θα βρείς και μαθήματα του αυτοματισμού που στα τμήματα της πληροφορικής δεν θα βρεις παρά μόνο στων Η/υπολογιστικών συστημάτων.

Και γιατί αν μπουν μέσα οι αυτοματιστές, λόγω των πολλών τμημάτων αυτοματισμού στην Ελλάδα (Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα)  αλλά και των χιλιάδων αποφοίτων τους, ο Γ Πίνακας θα είναι αποκλείστηκα για τα επόμενα χρόνια των αυτομαστιστών (για όσους δεν γνωρίζουν στο Γ’ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου, και οι αυτοματιστές έχουν πτυχιούχους από τη δεκαετία του 80).

Οι πρώτοι πτυχιούχοι έχουν βγει από το 1993 και μετά .Και για να μη το ξεχάσω, είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!

Και τα καινούργια τμήματα θα δουν αποφοίτους στους Πίνακες μετά από πολλά χρόνια. Οπότε και να δικαιωθούν όλα τα καινούργια τμήματα μαζί με τους αυτοματιστές είναι δώρο άδωρο, γιατί οι δικοί τους πτυχιούχοι είναι από το 2003 και μετά. Το κάθε καινούργιο τμήμα το συμφέρει να αξιολογηθεί ξεχωριστά και όχι όλα στο ίδιο τσουβάλι Έτσι εξηγείται  και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοι

Μου έρχεται να κλάψω που σας παίρνουμε το ψωμί σας κλαψ κλαψ...σνιφ σνιφ
Ξαναείπα «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!! » 
Άντε και εσύ στο σπιτάκι σου (μαζί με τον sniper_hellas ή αλλιώς ΠΕΡΙ)να μάθεις με τι ασχολείται ο αυτοματισμός και μετά ξανάγραψε εδώ μέσα. Και επειδή βλέπω ότι τώρα μπήκες για πρώτη φορά (εκτός και εάν είσαι ο ΠΕΡΙ γιατί το ύφος σου με του ΠΕΡΙ μοιάζει πολύ) διάβασε τις προηγούμενες 68 σελίδες του θέματος. Θα σου λυθούν πολλές απορίες.

Prde , δεν λες να καταλάβεις. Και εκλογές να γίνουν , και σεισμός και καταποντισμός , το ΣΤΕ θα συνεδριάσει και θα βγάλει απόφαση! Δεν έχει σχέση αν είμαστε σε προεκλογική περίοδο ή όχι. Αυτοί βγάζουν τις αποφάσεις και οι κυβερνήσεις τις υλοποιούν!

Καλά έχετε μεγάλη πλάκα ορισμένοι εδώ μέσα! Μιλάτε απλά για να μιλάτε. Τα δικαστήρια σταματάνε (ύστερα από απόφαση του υπουργείου δικαιοσύνης) να εκδικάζουνε μία εβδομάδα πριν και μία εβδομάδα μετά από τις εκλογές. Επιτέλους σταματήστε να γράφετε ότι σας κατεβαίνει ή ότι σας βολεύει με στόχο να παραπληροφορείτε τον κόσμο. Η εκδίκαση του Π.Δ. 268/2004 αποδείχθηκε ότι δεν είναι μία απλή υπόθεση. Κάποιοι (γνωστοί; – άγνωστοι;) με τον Νόμο 3194/2003 θέλησαν να κλειδώσουν τον κλάδο ΠΕ20 αφήνοντας μέσα σε αυτόν τα τμήματα Πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων και έτσι να μην επιτρέψουν σε κανένα από τα νέα τμήματα πληροφορικής να ενταχθούν και αυτά στον κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής παρά μόνο εάν άλλαζε ο νόμος μέσα από την βουλή. Τα πάντα στην ζωή μας στηρίζονται στην νομοθεσία (με την ευρύτερη έννοια του όρου).

Παράθεση από: automation στις Απρίλιος 30, 2007, 11:06:06 μμ

Τι πιστεύεται ότι θα γίνει εάν μετά τον Οκτώβριο που θα γίνουν οι εκλογές γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. αξιωματική αντιπολίτευση; 

Μόλις βγει το ΠΑΣΟΚ, θα καταργήσει το ΠΔ 268 γιατί ο ΣΤΕΜΠ σχετίζεται με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό ήθελες να ακούσεις?  Τι νσ πω.....
Αν πιστεύει κάποιος τα παραπάνω που αναφέρει ο automation ή άλλοι εδώ, τότε να μου το πείτε να σταματήσω να απαντάω...
Επίσης, έχω απαντήσει και σε αυτά που λένε οι remo και John_PE20. Ειλικρινά βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια. Βρε πιαδιά εσείς δεν κουραστήκατε να ρωτάτε τα ίδια κάθε εβδομάδα?   

Απλά ανέφερα τα γεγονότα. Να σου πω την αλήθεια από καιρό ήθελα να σου πω να σταματήσεις, αλλά μια και το ανέφερες καλύτερα να σταματήσεις. Παραπληροφορείς συστηματικά τον κόσμο. Πετάς μια βλακεία μιας σειράς και όλοι μας για να την αντικρούσουμε γραφούμε κατεβατά. Και όσο για τον Αυτοματισμό, καλό θα ήταν να διαβάσεις την ιστορία του Αυτοματισμού και το κυριότερο να μάθεις ποιοι ασχολήθηκαν πρώτοι με τα ψηφιακά συστήματα, για ποιο σκοπό έγιναν οι πρώτοι επεξεργαστές και μετά να ξαναμπείς σε αυτό το φόρουμ. Το λιγότερο που θα πρέπει να κάνεις όταν μάθεις πραγματικά τι είναι ο Αυτοματισμός να ζητήσεις συγνώμη τουλάχιστον εδώ μέσα. Άντε τώρα σπιτάκι σου για…….διάβασμα!!!!! 

Για την ακρίβεια μπορείς να διαβάσεις περισσότερα από την πηγή που τα πήρε το βιβλίο, που είναι "Η ιστορία της πληροφορικής" του Philip Breton. Όλο το πρώτο κεφάλαιο είναι αφιερωμένο στον αυτοματισμό. Από εκεί ξεκίνησε και η πληροφορική, και σίγουρα τα δυο αυτά έχουν μεγάλη σχέση. Δεν είναι ίδια όμως, ένας πληροροφορικός δεν είναι αυτοματιστής και ένας αυτοματιστής δεν είναι πληροφορικός. Η πληροφορική έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που είναι ξεχωριστή επιστήμη. Για αυτό και δε μπορεί σε 4 χρόνια να βγει κάποιος που είναι ειδικός και στην πληροφορική και στον αυτοματισμό.

Από μόνος σου λες ότι από τον αυτοματισμό ξεκίνησε η πληροφορική. Πόσο λοιπόν ξεκομμένος θα μπορούσε να είναι ο αυτοματισμός από την πληροφορική;. Η εξέλιξη του hardware έδωσε τεράστια ώθηση σε αυτό που λέτε όλοι σας πληροφορική και εννοείτε το software. Και των Η/Υπολογιστικών συστημάτων ΤΕΙ δεν είναι πληροφορική και των ΗΜΜΥ δεν είναι πληροφορική και των Ηλεκτρονικών και μηχανικών υπολογιστών της Κρήτης  δεν είναι πληροφορική κ.λ.π.(τί περίεργο, αυτά τα τμήματα κάνουν ΣΑΕ αλλά εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ19-20) Όταν θα ξεχωρίσετε εδώ μέσα ότι δεν μπορεί κάποιος μέσα σε 4 χρόνια να καλύπτει το αχανές αντικείμενο της πληροφορικής (hardware και software μαζί) - ούτε και οι "καθαρόαιμοι" πληροφορικοί που στην ουσία είναι softwareαδες δεν καλύπτουν όλο το φάσμα της πληροφορικής, τότε θα σταματήσετε να μιλάτε και για τον αυτοματισμό. Θα πρότεινα να διαβάσετε και κανένα βιβλίο με την ιστορία του αυτοματισμού και τότε θα δείτε ποιοι ήταν οι πρώτοι που ασχολήθηκαν με τα υπολογιστικά συστήματα και τους υπολογιστές . Αλλά είστε τόσο εγωιστές που δεν κάνετε τον κόπο να ανοίξετε ένα λεξικό που έχετε όλοι σπίτι σας, για να καταλάβετε τον όρο συνάφεια. Μόλις καταλάβετε αυτόν τον όρο τότε θα σταματήσετε να μιλάτε για τον αυτοματισμό.

Και τα μαθηματικά έχουν μεγάλη σχέση με την πληροφορική αλλά οι μαθηματικοί δεν είναι πληροφορικοί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον αυτοματισμό, και όποιος δεν το δέχεται αυτό μπορεί να ρίξει μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών όπου θα δει την απουσία βασικών μαθημάτων που πρέπει να γνωρίζει οπωσδήποτε ένας πληροφορικός. Μαθήματα τα οποία δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του αυτοματισμού, υπάρχουν όμως σε προγράμματα σπουδών τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Αυτοί κατά κάποιο τρόπο μαθαίνουν περισσότερα για την πληροφορική από τους αυτοματιστές, γιατί να μη μπουν και αυτοί στο ΠΕ19?

Επειδή δεν έχω "καμία σχέση με την πληροφορική" δεν μας παραθέτεις και εμάς τα μαθήματα δεν έχουν οι αυτοματιστές και που έχουν οι μαθηματικοί και παραλίγο να μπουν και αυτοί στον ΠΕ19;
Θα σταματήσω να γράφω γιατί είναι άγιες ημέρες. Να ευχηθώ σε όλους καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση.θα τα ξαναπούμε. Καλά να περάσετε και με μέτρο τον οβελία!!!