PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

  Δεν επιτέθηκα σε κανέναν, είπα μια αλήθεια, ότι οι περισσότεροι από όσους διοριζόνται στην εκπαίδευση δεν την αγαπάνε, απλά τη θεωρούν εύκολη δουλειά
και αράζουν. Όχι μόνο οι ΠΕ19-20, αλλά όλοι. (Η πλειοψηφία πάντα).
     Προσωπικά ήμουν διορισμένος στην εκπαίδευση 2 χρόνια, αλλά μετά μου ήρθε διορισμός από ΑΣΕΠ σε κάποια δημόσια υπηρεσία και παραιτήθηκα (ήμουν και μακρία). Τώρα έχω βρει την υγειά μου.
   

Έχεις δίκιο ανακαλώ, από εδώ και πέρα όποιος μαθητής θέλει να ασχοληθεί με την πληροφορική θα τον στέλνω στο ΤΕΙ Αυτοματισμού, αφού είναι το πλέον σχετικό
τμήμα.
   Και μια και το έφερε η κουβέντα, αφού ενδιαφέρεστε για τον κλάδο σας και δεν θέλετε απλά να χωθείτε στην εκπαίδευση γιατί δεν κάνετε και μια προσφυγή στον ΑΣΕΠ, να σας προσθέσει και εσάς στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ για όλες τις δημόσιες υπηρεσίες?

Και εσύ που έμαθες για το γνωστικό των αυτοματιστων ;Στην ΑΣΣΟΕ; Φίλε αν δεν ξέρεις κάτι από πρώτο χέρι καλύτερα να μην μιλάς.
Υ.Γ. Τόσο πια καίγεσαι για το θέμα ΠΕ20 εσύ ένας ΠΕ19; 

Ξέρεις πολλούς πληροφορικούς που έχουν διδακτορικό στις επιστήμες της αγωγής?
Το ανέφερες έτσι ή έχεις διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής, και αν ναι σε τι ακριβώς???

Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?

Από τους 100 πληροφορικούς που διορίζονται στην εκπαίδευση, πόσοι είναι αυτοί που πιστεύεις ότι αγαπάνε αυτή τη δουλειά? Έτσι από περιέργεια ρωτάω.

   Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις. Όσον αφορά τους γυμναστές και τους μουσικούς νομίζω ότι τη δική τους δουλειά δε μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες ούτε επηρεάζουν όλες το ίδιο την εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού.
    Όπως και να έχει το μόνο σοβαρό επιχείρημα αυτών που λένε ότι οι πληροφορικοί πρέπει να μπουν στα δημοτικά είναι το συντεχνιακό και τίποτα άλλο. Το σέβομαι φυσικά, όμως έτσι είναι τα πράγματα.

   Πιστεύω ότι το σωστό σε αυτή την περίπτωση είναι να ενημερώσεις τους μαθητές σου για τα τεκταινόμενα στο χώρο, ώστε να επιλέξουν σχολές που όχι μόνο έχουν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα αλλά είναι και κάποιου επιπέδου. Για παράδειγμα οι αυτοματιστές δεν ανήκουν στον κλάδο της πληροφορικής στον δημόσιο τομέα, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος? Μόνο στην εκπαίδευση έχουν συμπεριληφθεί στον κλάδο αυτό. Οπότε το να στείλεις έναν μαθητή που ενδιαφέρεται για την πληροφορικής εκεί τον περιορίζεις επαγγελματικά (για το γνωστικό δεν το συζητάμε).
     Από εκεί και πέρα είσαι υποχρεωμένος να ενημερώσεις τους μαθητές σου για το επίπεδο των σχολών και την κατάσταση που επικρατεί ώστε να μην κάνουν λάθος επιλογές στο μηχανογραφικό.
 

Για να καταλάβεις την λειτουργία του Intel Core Duo, θα πρέπει να έχεις κάνει Κατανεμημένους Αλγορίθμους, Κατανεμημένα Λειτουργικά Συστήματα και αρχιτεκτονικές παράλληλων υπολογιστών, μαθήματα που δεν υπάρχουν ούτε πρόκειται να υπάρξουνε σε τμήμα αυτοματισμού. Από εδώ είναι φανερό ότι αυτά που νομίζετε ότι ξέρετε είναι απλά μια δόση ημιμάθειας. Έχετε ακούσει κάτι και το πετάτε έτσι.

Όσο για τα τμήματα ΗΜΜΥ φυσικά και κάνουν ΣΑΕ, αφού είναι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και όχι τμήμα πληροφορικής, βρες κανένα καλύτερο επιχείρημα

Ο στόχος ο δικός μας δεν είναι να κατασκευάσουμε έναν Η/Υ αλλά ένα υπολογιστικό σύστημα (αν καταλαβαίνεις την διαφορά και ποια είναι τα κοινά τους) . Α!!! και μην μου πεις ότι κάποιο από τα τμήματα που αναφέρεσαι ασχολούνται με τον   INTEL CORE 2 DUO E6700  γιατί θα πεθάνω από τα γέλια.  Και όσον αφορά τα μαθήματα ΣΑΕ για δες το πρόγραμμα σπουδών των ΗΜΜΥ και τότε το ξανασυζητάμε

Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να συνεχίσω αυτή την κουβέντα (θα προσπαθήσω δηλαδή :-)), μια και ενοχλεί αρκετούς, και στο κάτω κάτω δεν πρόκειται να βγει και τίποτα. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι έχουν χάσει τον ύπνο τους και το σέβομια, αλλά θα πω κάποια πράγματα για το δικαστήριο

Σε αυτή τη χώρα τίποτα δε γίνεται με βάση το νόμο, όλα γίνονται με βάση το συσχετισμό δυνάμεων και συμφερόντων και το πολιτικό κόστος. Δεν ξέρω τι θα γίνει με το ΠΔ, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι προσπαθούν κάποιοι να συσπειρώσουν όλους τους κλάδους ανεξαρτήτως ειδικότητας (όλοι στο ίδιο τσουβάλι) ώστε να επωφεληθούν. Οι μόνοι που επωφελούνται από αυτή την ιστορία είναι όσοι βρίσκονται στον πίνακα πολύ ψηλά και έχουν πιθανότητες να διοριστούν όταν ξαναπάρει κόσμο (που δεν πρόκειται αλλά λέμε τώρα). Τώρα για όσους είναι ήδη διορισμένοι το πιθανότερο είναι ότι δεν είναι δυνατόν να τους απολύσει εκτός αν είναι πάρα πολύ λίγοι. Οπότε το πολιτικό κόστος κάπως μετριάζεται. Τώρα για όσους λένε ότι ποτέ το υπουργείο δεν έχει απολύσει κόσμο, να θυμίσω μια ιστορία πριν 3-4 χρόνια αν θυμάμαι καλά με κάτι οικονομολόγους, κοινωνιολόγους που τους απέλυσε αν θυμάστε ενώ είχαν κλείσει μάλιστα και διετία, όμως τότε δεν έφταιγε το υπουργείο αλλά αυτοί. Δεν θυμάμαι τι είχαν κάνει, είχαν προσκομίσει χαρτί από τη σχολή τους που έλεγε ότι έχουν παιδαγωγική επάρκεια επειδή είχαν παρακολουθήσει κάποια μαθήματα. Δεν θυμάμαι, κάποιος που ξέρει το θέμα ίσως να μπορεί να διαφωτίσει.

Πάντως η ουσία είναι ότι από τη στιγμή που σε έχει διορίσει το δημόσιο με δική του ευθύνη (ΠΔ) θα πρέπει να έρθουν τα πάνω κάτω για να σε απολύσουν, άσε που μετά αν πας στα δικαστήρια θα ξαναδιοριστείς και θα πάρεις και αποζημίωση.
Αυτά τα λέω γιατί ακούω κάποιους να λένε ότι έχουν χάσει τον ύπνο τους, έχουν αρρωστήσει κλπ. Δεν υπάρχει περίπτωση να απολυθούν, οπότε ας ηρεμήσουν λίγο και να μην ακούν αυτούς που φωνάζουν στο φόρουμ και ζητάνε "λαό" για να τους έρθουν φθηνότερα τα έξοδα του δικηγόρου. Ξαναλέω οι μόνοι που θίγονται άμεσα είναι αυτοί οι οποίοι είναι πολύ ψηλά στον πίνακα και έχουν πιθανότητες να διοριστούν στο μέλλον.

Επειδή θα ήταν καλό όταν εξετάζουμε μια κατάσταση να ανατρέχουμε λίγο στην ιστορία και να μελετάμε παρόμοιες καταστάσεις ας θυμηθούμε τι έγινε με τους μαθηματικούς, τους φύσικους και όσους ήταν στους πίνακες Δ, Ε. Όσοι διορίστηκαν διορίστηκαν, δε μπορεί να τους κουνήσει κανένας. Αυτοί οι άνθρωποι τώρα δεν έχουν τα τυπικά προσόντα να διδάξουν σε σχολείο και όμως δε μπορεί να τους κουνήσει κανένας (και δικαίως έτσι?).
   Ποιοι την πάτησαν τότε? Αυτοί που ήταν ψηλά στους πίνακες είχαν πάρα πολλά μόρια, μιλάμε για 3-4 χρόνια αναπληρωτές σε κατσάβραχα και δυσπρόσιτα νησιά. Και πως τους ευχαρίστησε το υπουργείο για όλα αυτά. Τους χαρακτήρισε μειωμένων προσόντων και τους απέκλεισε από την εκπαίδευση. Φυσικά οι άνθρωποι αυτοί έκαναν την επιλογή τους και τώρα πληρώνουν τις συνέπειες αυτής της επιλογής.

Αυτό θα συμβεί και στην περίπτωση των 11 τμημάτων, κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον είναι το πιο λογικό

  Ε ρε τι γίνεται, φοβερό θράσος, κατ'αρχήν δεν μπορείς να μιλάς για πληροφορική από τη στιγμή που δεν είσαι πληροφορικός αλλά αυτοματιστής
Το κορυφαίο όμως είναι η φράση "η πληροφορική χωρίζεται σε hardware και software" και τα τμήματα πληροφορικής κάνουν software, σε βολεύει φυσικά να το λες από τη στιγμή που δεν έχεις ιδέα από software έτσι? Καλό θα ήταν να ψάξεις να βρεις έναν ορισμό του τι είναι πληροφορική και θα δεις ότι οι όροι software και hardware δεν υπάρχουν εκεί, αυτούς τους όρους τους χρησιμοποιούν μόνο οι ημιμαθείς.
   Τώρα ας δούμε τα μαθήματα hardware πληροφορικής που έχει το τμήμα αυτοματισμού

  Ψηφιακά Συστήματα Ι
  Ψηφιακά Συστήματα ΙΙ
  Δομή και Λειτουργία Μικροϋπολογιστών

καλά ε μιλάμε για πολύ hardware!!!!!

και αυτά που έχουν 2 τμήματα πληροφορικής (δε μιλάμε φυσικά για τμήμα ΗΜΜΥ)

πρώτα της Κρήτης

Ψηφιακή Σχεδίαση
Οργάνωση Υπολογιστών
Εργαστήριο Ψηφιακών Κυκλωμάτων
Εργαστήριο Ενσωματωμένων Επεξεργαστών    
Εισαγωγή στα Συστήματα VLSI
Αρχιτεκτονική Υπολογιστικών Συστημάτων

και μετά της Αθήνας

Λογική Σχεδίαση
Αρχιτεκτονική Υπολογιστών Ι
Σχεδίαση Ψηφιακών Συστημάτων
Αρχιτεκτονική Υπολογιστών ΙΙ
Σχεδίαση Ολοκληρωμένων Κυκλωμάτων
Ανάλυση και Σχεδίαση Ηλεκτρονικών και Τηλεπικοινωνιακών Κυκλωμάτων
Γραμμές Μεταφοράς, Κυματοδηγοί και Οπτικές Ίνες
Συστήματα Ψηφιακής Επεξεργασίας Σημάτων σε Πραγματικό Χρόνο
Ενσωματωμένα Συστήματα
Οπτικές Επικοινωνίες και Οπτικά Δίκτυα
Μικροεπεξεργαστές
Παράλληλοι Υπολογιστές (το μάθημα είναι hardware, υπάρχει και ξεχωριστό μάθημα παράλληλοι αλγόριθμοι)

Από τα παραπάνω πιστεύω ότι είναι φανερό ποιοι κάνουν hardware και ποιοι όχι, απλά για να μην ξανα απαντάω μαθήματα του στυλ
Ηλεκτρονική, ηλεκτρονικά κυκλώματα , κυκλώματα για καζανάκια κλπ δεν είναι μαθήματα πληροφορικής (αν και τα παραπάνω τμήματα έχουν και μαθήματα ηλεκτρονικής), επίσης
έχουν και μαθήματα ρομποτικής αλλά δεν τα ανέφερα γιατί δεν είναι τόσο σχετικά με το hardware των Η/Υ όσο τα παραπάνω

Και τέλος η απορία μου είναι πως μπορούν κάποιοι να βγαίνουν και να λένε ότι ξέρουν hardware όταν δεν έχουν ούτε ένα μάθημα Αρχιτεκτονική Υπολογιστών,
 
Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές του φόρουμ όπως έχουν την ευαισθησία να καυτηριάζουν ειρωνίες, αντιπαραθέσεις, κεφαλαία γράμματα και greeklish να είναι το ίδιο ευαίσθητοι και σε ανακρίβειες που ακούγονται. Εντάξει έχετε το δικαίωμα να διορίζεστε στην εκπαίδευση, από εκεί και πέρα το να παρουσιάζεστε ως πιο ειδικοί στο hardware από κάποιον που έχει τελειώσει τμήμα πληροφορικής δεν πάει πολύ?

Θα πουν κάποιοι τι κάθεσαι και ασχολείσαι, τι πας να αποδείξεις ο κάθε ένας με βάση τις γνώσεις που έχει και τη δουλειά που κάνει  θα πάρει αυτό που του αξίζει
απλά κάποια πράγματα δεν πρέπει να μένουν έτσι.
όταν βλέπουμε τέτοια φαινόμενα πρέπει να αντιδρούμε για την αποκατάσταση της αλήθειας

1) Στην Ελλάδα υπάρχει η λέξη Συνάφεια
και
2) Ότι η πληροφορική χωρίζεται: 
α) στο Hardware όπου εντασσόμαστε οι Αυτοματιστες και των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, χώρος που από το πρόγραμμα σπουδών των Πληροφορικάριων δεν γίνεται να ενταχθούν. Και αυτό για τον έξης απλό λόγο: δεν κάνουν κανένα μάθημα ηλεκτροτεχνίας, ηλεκτρονικής κ.π.λ.
και β) στο software όπου σαφώς εντάσσονται τα τμήματα πληροφορικής
Ο καθένας στον τομέα του λοιπόν (εννοώ στο hardware και στο software για να μην παρεξηγηθώ) και όλοι μαζί για το καλό της πληροφορικής