PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Όπως βλέπω από τα σχέδια Π.Δ για μηχανικούς ΑΕΙ και των Αυτοματισμό οι επιτροπές τον έχουν στην πληροφορική & Επικοινωνίες. Νομίζω ότι όλοι πήραμε την απάντηση μας.

Παράθεση από: remo στις Ιουλίου 12, 2007, 11:49:17 am

Παράθεση από: john-pe20 στις Ιουλίου 09, 2007, 06:12:05 pm

remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;

Αν και το έχω γράψει και σε παλαιότερο post είμαι μηχανικός δικτύων από αγγλικό πανεπιστήμιο με αντίστοιχο μεταπτυχιακό. Είμαι και μέλος στο ΔΣ του ΤΕΕ. Γι αυτό και το ξέρω το θέμα και έχω ενημερωθεί επαρκώς (και από ΥΠΕΠΘ). Θα σου πω (γράψω) και το εξής : αν και  το έγραψα και στον sniper_hellas1, αν το πρόβλημά σας ήταν μόνο το τμήμα αυτοματισμού τότε δεν κάνεις  προσφυγή στο ΣτΕ αλλά το παλεύεις στο ΥΠΕΠΘ. Ο στόχος ο δικό σας όμως δεν ήταν αυτός, δεν θέλατε και  δεν θέλετε και τα άλλα τμήματα , οι θέσεις σας απασχολούν βλέπεις. Από την μια πλευρά καλά κάνετε, αλλά έχετε άδικο μεγάλο. Τώρα θα ήθελα να δω πως θα τα «βγάλετε πέρα» με το υπουργείο για θέματα που μπορεί να σας απασχολούν. Όμως θα ήθελα να απαντήσει κάποιος από εσάς και αν θέλεις μου απαντάς και εσύ για το Πρόγραμμα σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών συστημάτων (πουθενά η λέξη πληροφορική)  και του Τμήματος Αυτοματισμού. Θα ήθελα μια καθαρή και ειλικρινή απάντηση. Αν το ψάξεις το θέμα θα πάρεις και την απάντηση γιατί το Τμήμα Αυτοματισμού είναι στο ΠΕ20.  Α και αυτά για κάποιον γνωστό που είχαν στο Υπουργείο, αλλού. Τον γνωστό τον είχατε εσείς επί ΠΑΣΟΚ και γι αυτό το ΠΔ για την εκπαίδευση δεν άλλαζε σε αντίθεση με το ΠΔ του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην

Προς τον sniper_hellas1

Δεν μπορώ να καταλάβω ποίο είναι το πρόβλημα σου. Όταν το αρμόδιο υπουργείο λέει ότι αυτά τα 11 πτυχία μου κάνουν(προσοντολόγιο), από εκεί και πέρα τέλος. Επίσης θα ήθελα να σου πω ότι δεν πιστεύω ότι θα περιμένατε να είχαν τα πράγματα άλλη εξέλιξη. Το υπουργείο επιμένει και για τους αυτοματιστές, όπως βλέπεις  και από την νομοθετική ρύθμιση.

Νομίζω ότι δεν έχετε την διάθεση να ακούτε και να διαβάζετε ότι σας γράφουν. Σας αρέσει να έχετε στο μυαλό σας κάτι κακό και να το διαιωνίζετε. Σας το λέω και το ξαναγράφω. Κανένας διορισμένος δεν θα χάσει την θέση του. Αυτά τα θέματα ρυθμίζονται νομοθετικά. Τώρα αν θέλετε να αφήσετε την εκπαίδευση μπορείτε να το κάνετε και τώρα. Αλλά να χάσετε την θέση σας από το δημόσιο ως καθηγητές με τίποτα, όποια και αν είναι η κατάληξη στο δικαστήριο. Δεν θέλω να απαντήσει κανείς πάνω σε αυτό που έχω γράψει, το μόνο που θέλω είναι λίγο να το σκεφτείτε.   

Προς sniper_hellas1

Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια,  καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.   

"Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm."

Δεν το γνωρίζεις το παρασκήνιο, αλλά γνωρίζεις το παρασκήνιο για τον Αυτοματισμό. Κατι δεν μου κάθετε καλά.

Το ξαναγράφω και είναι 1000%.Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Και μην μου πείς οτι δεν το γνωρίζατε. Αλλά είπαμε υπήρχε ο ανθρωπός μας στο ΥΠΕΠΘ.....

Για πες μας τι έγινε με το Αυτοματισμό για το ΠΕ20, γιατί δεν το γνωρίζω, αλλά θέλω να το γράψεις και να το δούν όλοι. Όπως εγώ έγραψα για σας και τα κονέ σας στο ΥΠΕΠΘ επι ΠΑΣΟΚ.

Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες – Τηλεπικοινωνίες? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε?  Άρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..

"Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. Άρα...."

Σωστά τα λές Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... άλλα μέτρα άλλα σταθμά. Εκεί δεν είναι δημόσιο, άρα δεν υπάρχει προσοντολόγιο κτλ κτλ. 

"Επίσης, ξαναλέω ότι σωστό θα ήταν να μην μπορεί να εργαστεί κάποιος που δεν έχει ΕΔ. Αυτό θα σύμφερε αυτούς που έχουν ΕΔ (π.χ. εμένα).
Αλλά δεν θεωρώ σωστό να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν θεωρώ σωστό να την πληρώσουν άλλοι συνάδελφοι επειδή η Πολιτεία δεν έβγαλε ΕΔ για αυτούς!"
Λάθος είσαι και το ξέρεις. πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αυτό το οποίο λές και ούτε νομικά θα μπορούσες να το πείς. Γι' αυτο και το Ευρωπ. Δικαικ. έχει διαχωρισμό μεταξυ προσοντολογίου και Ε.Δ. Για να μπορεί το κάθε κράτος να νομοθετέι ανάλογα. Δηλ. θα μπορούσε να σας έχει και σε κάποιο άλλο ΠΕ... και όχι μόνο σ' αυτό.

Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. Άλλωστε γι’ αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.

"Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Επίσης να το δούμε και από την ανάποδη μεριά. Να πω και εγώ ότι όλοι οι πτυχιούχοι εκτός των 3 τμημάτων ενδιαφέρονται μόνο για τις θέσεις και για τίποτα άλλο. Δεν το λέω όμως γιατί θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνουν. Άρα αυτό το επιχείρημα λειτουργεί και από τις 2 πλευρές.  "

Σωτά. Αλλά αν λές οτι έχετε πρόβλημα με τα 2 τμήματα Χ και Υ τότε στη προσφυγή που κάνατε γιατί ο δικηγόρο σας τα έχει βάλει όλα σε ένα τσουβάλι. Δες την προσφυγή για να καταλάβεις. Πουθενά δεν λέει οτι μόνο αυτά τα 2 τμήματα δεν πρέπει να είναι, αλλά ολα δεν πρέπει να είναι για του παρακάτω λόγους........


"Στα υπόλοιπα που λένε οι Paphar,remo και άλλοι (π.χ. για τα Υ/Σ), έχω απαντήσει πολλές φορές. Γιατί δεν πάτε να δείτε και ξαναρωτάτε? 

Είναι περιέργο να θέτει ο Χ κάποια ερωτήματα, να του απαντάω και να εξαφανίζεται. Μετά από λίγο καιρό έρχεται ο Χ ή ο Υ και ρωτάει τα ίδια ακριβώς πράγματα!
Ε.... καταντάει ανούσιο και βαρετό. Μήπως γίνεται επίτηδες από κάποιους? 

"[/b]

Γιατί δεν απαντάς!!!! Για τα μαθήματα των Αυτοματιστών μας έλεγες, αλλά δεν μας λές τίποτα για τα μαθήματα των Η/Υ/Σ. Για παράδειγμα δες post μου για επικοινωνίες και την απάντηση που μου έδωσες (για την εμπειρία κτλ...) αλλά οταν σου είπα για το 90 με 95% του Προ. Σπουδ. των 2 τμημάτων και τι τους δίνει δεν απάντησες.

Τώρα δες τι λάθος κάνετε και με το Γεωπληροφορικής. Αυτοί έχουν και ξεχωριστές θέσεις στον ευρ. Δημόσιο τομέα αλλά και θέσεις στο ΤΕ πληροφορικής. Αυτό ισχύει και για σχεδόν όλα τα τμήματα πληροφορικής που είναι απο την Σ.Δ.Ο. Αυτό είναι που σας τρελένει, γιατί και στα 2.
Αλλά είναι αυτό που είπα και πιο πάνω το προσοντολόγιο και όχι τα Ε.Δ.......

Αν το πρόβλήμα ήταν τα 2 τμήματα δεν κάνεις προσφυγή στο ΣτΕ αλλά μέσο ΥΠΕΠΘ το κυνηγάς. Άλλωστε και το ΣτΕ δεν δέχετε αυτό που λέτε για τα τμήματα αλλά, άλλο πρόβλημα (νομικό) δηλαδ. λέει στο ΥΠΕΠΘ καλός με τα τμήματα αλλά θα έπρεπε να το κάνετε με νόμο και όχι Π.Δ.

Παράθεση από: remo στις Απριλίου 26, 2007, 01:41:04 pm

Τώρα μιλάς λάθος. Αλλά λόγο του άγχους το τι θα γίνει το γράφεις αυτό. Το ΥΠΕΠΘ δεν κάνει κάτι όταν το θέλουμε εμείς και όποτε το θέλουμε. Το ΥΠΕΠΘ θα κάνει νόμο αν το κρίνει ότι πρέπει να το κάνει. Έχουμε και καλοκαίρι μπροστά μας. Μην ξεχνάς ότι και προσφυγή και στο νόμο μπορεί να κάνει κάποιος. Επίσης μην ξεχνάς ότι δεν σημαίνει ότι επειδή ο εισηγητής είναι υπέρ τις κατάργησης του Π.Δ και η σύνθεση του ΣτΕ θα το κάνει δεκτό.

Τη γνώμη μου, και την εντύπωση που μου σχηματίζεται καταγράφω. Αν είναι σωστή ή λάθος, το εγγύς μέλλον θα δείξει.
Μακάρι να αποδειχθώ λανθασμένος λόγω άγχους και μακάρι το ΥΠΕΠΘ να υπερασπίσει την απόφασή του. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα έχει σίγουρα συνέπειες.

Όλα θα γίνουν στην ώρα τους. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει το νομοσχέδιο για την έρευνα και το τι θα γίνει με τα κολέγια (πιθανή νομοθετική ρύθμιση). Η διαδικασία που ακολουθείτε σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να περιμένουν την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας του υπουργείου (μετά την εισήγηση) για το αν υπάρχει πρόβλημα οπότε να κινηθούν ανάλογα  ή θα περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ και αναλόγως θα κινηθούν. Έτσι γίνετε, τι να κάνουμε.