Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - maridenn

Σελίδες: 12
1
Παρακαλούμε να διατηρηθεί το επίπεδο στη συζήτηση έτσι ώστε το θέμα να παραμείνει ανοικτό και να μπορούμε να ανταλλάσουμε τις απόψεις μας.

Ευχαριστούμε

γιατι τα εσβησες χρστινα μου, αστα να δουν ολοι τι "συναδελφους" εχουμε γυρω μας, να ξερουμε και απο που να φυλαγομαστε... και οι κυριοι που ειναι στην ηγεσια του υπουργειου συμβουλατορες της Αννουλας τετοιες αντισυναδελφικες αποψεις ειχαν και εφτασαν εκει που εφτασαν και δημιουργουν τετοιο μπαχαλο τωρα και φτασαμε 3000 εκπαιδευτικοι να ζητιανευουμε και τρεχουμε σε δικηγορους για αυτα που δικαιουμαστε βασει των νομων που αυτοι ψηφιζουν...

2
Έτσι είναι συνάδελφε η νομοθέτηση στη χώρα μας είναι "άρπα κόλα" δυστυχώς.

Ο Αρσένης μπορεί να έδωσε 7 χρόνια μεταβατική, αλλά 13 χρόνια μετά η μεταβατική περίοδος ισχύει ακόμα...

Υγ. Παρεπιπτόντως αν φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο από τη δικαστική εξουσία και βγουν αντισυνταγματικοί οι νόμοι της τελευταίας 10ετίας θα έχουμε πανηγύρια...

να ηξερες τι αποφασεις βγαινουν καθε μερα και τις θαβουν τα ΜΜΕ θα παθεις πλακα... το ξερεις οτι εχουν βγει δικαστικες αποφασεις για 4.000 συμβασιουχους υπαλληλους των δημων να τους ξαναπαρουν στις θεσεις τους γιατι τα δικαστηρια εκριναν οτι καλυπταν μονιμες και παγιες αναγκες????? για αυτο και τωρα οσους παρει στους δημους (αυτους τους 50.000 που ακουγονται) θα τους παρει μεσω μη κυνερνητικων οργανωσεων, γιατι αλλιως θα επρεπε να μονιμοποιησει αυτους που εχουν δικαιωθει στα δικαστηρια... αν παμε οσοι ειμαστε αναπληρωτες 3 και 4 χρονια με το ιδιο σκεπτικο, οτι καλυποτυμε μονιμες και παγιες αναγκες του υπουργειου, δεν θα δικαιωθουμε? αλλα παμε να κανουμε εναν αγωνα και για να διεκδικισουμε αυτο που με νομους δικαιουμαστε και εχουμε συναδελφους μας να μας τα χωνουν αντι να μας υποστηριζουν... χωρις να σκεφτονται οτι πιθανη δικαιωση μας δημιουργει δεδικασμενο και ανοιγει και ο δρομος και για τις αλλες ειδικοτητες η για μελλοντικες αδικιες... αλλα ετσι ειμαστε στην ελλαδα, δεν θελουμε να ειναι η κατσικα μας καλα, κοιταμε να πεθανει του διπλανου μας



ααα και κατι τελευταιο, δεν ειναι τυχαιο που αυτη την στιγμη στο οικονομικων ειναι συνταγματολογος (βενιζελος) προφανως κατι θα προσπαθησουν να περασουν με πολυ βιαιο τροπο...

3
Συνάδελφε Maridenn λογικά με την εφαρμογή του νόμου 3848 καταργούνται οι διατάξεις του προηγούμενου νόμου (3255 αν δεν κάνω λάθος), πάνω στον οποίο βασίζετε το αίτημα σας για συμπλήρωση των θέσεων του 60% από το 40% εφόσον εξαντλήθηκαν οι διοριστέοι.
Για την μεταβατική περίοδο ο ισχύων νόμος 3848 το μόνο που λέει είναι ότι οι διορισμοί θα γίνονται με βάση το 60-40 χωρίς να παραπέμπει στον προηγούμενο νόμο, έτσι δεν είναι?


4
κατ'αρχας συνεχιζεις αυτη την προκλητικη συμπεριφορα με τους χαρακτηρισμους και τις υπονοιες
βεβαιως εσυ πιστευεις οτι αυτο ειναι μαγκια και εξυπναδα....αλλα εγω μαλλον το θεωρω ως "θρασος πληκτρολογιου"... και δεν προκειται να πεσω σε αυτο το επιπεδο.
παμε παρακατω...
η λογικη σου ειναι τελειως επαγωγικη και δεν αντανακλα σε κανενα νομο....απλα παιρνεις τα κομματια καποιων νομων, προκηρυξεων, διαταξεων κλπ, τα συνθετεις οπως φυσικα σε συμφερει και δημιουργεις αυτο το νουμερο.
επειδη λοιπον απο πατεντες αλλο τιποτα αυτο ο τοπος.... εβγαλες αυτο το νουμερο.
το θεμα ειναι ομως οτι οι διοριστεοι δασκαλοι ΕΞΑΝΤΛΗΘΗΚΑΝ...αρα παυει καθε εννοια του 60-40 πλεον.
με βαση το σκεπτικο ΣΟΥ επρεπε να διορισει 2120 ΑΣΕΠ + 1433 ΕΝΙΑΙΟ.
μεχρι στιγμης εχει διορισει περιπου 970 ΑΣΕΠ + 1800 ΕΝΙΑΙΟ.
αρα απορροφησε ολους τους διοριστεους ΑΣΕΠ (τι να κανουμε μονο τοσοι εγραψαν βαση) και πανω απο 350 πλεοναζοντες απο τους 1433 του ενιαιου..... σου φαινεται αυτο παρανομο?
οσο για τον Ν.3255 που επικαλεισαι, αυτο απλουστατα ειναι στη διακριτικη ευχερεια του Υπουργειου στην περιπτωση που κανει διορισμους και δεν υπαρχουν διοριστεοι στον πινακα μεχρι να προκυψουν νεοι διοριστεοι απο επομενο ΑΣΕΠ. So simple.....

1) ο χαρακτηρισμος ασχετος αναφερεται μονο στις νομικες σου γνωσεις και τπτ παραπανω.
2) μην επιμενεις, τα πραγματα ειναι οπως στα λεω, κανεις λαθος, μην συνεχιζεις να επιμενεις γιατι εγω και ολοι οσοι σε διαβαζουν μπορουμε να υποθεσουμε οτι θελουμε για τις προθεσεις σου...  τα πραγματα ειναι οπως στα γραφω
οι θεσεις ηταν 2120 απο ασεπ και 1414 απο πινακα, αν οι θεσεις του ΑΣΕΠ δεν καλυφθουν απο επιτυχοντες καλυπτονται απο τον πινακα. ΔΕΝ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ. ολα οσα λες ειναι αφθαιρετα και ασχετα, δεν αναφερονται σε κανεναν νομο και σε καμια εγκυκλιο και ειναι παντελως αφθαιρετα... εχουμε μιλησει με 2 δικηγορους, 1 εργατολογο και με νομικο συμβουλο του κρατους. αλλα μαλλον εσυ ξερεις καλυτερα.. καλο σου βραδυ...

5
Josua, σιγουρα εισαι εκπαιδευτικος??? πιο πολυ για υπαλληλο προβοκατορα του υπουργειου μου ακουγεσαι...
ελα σοβαρεψου λιγακι...
αμα θες μονολογο μαλλον δε σου ταιριαζει το λειτουργημα του εκπαιδευτικου...
οσο για τα περι "ασχετου" σαφως και απαξιω να σου απαντησω....
απλα μαλλον ξεχνας οτι την τελευταια τριετια διοριστηκαν περιπου 2700 δασκαλοι...αρα 600 περισσοτεροι απο τις προκηρυχθεισες θεσεις....αστο μην το ψαχνεις δεν εχετε δικιο!
ας απορροφηθουν πρωτα οι 470 ασεπιτες αριστουχοι οι οποιοι εχουν πολλα περισσοτερα δικια απο εσας.
απλα οι δασκαλοι ειχατε συνηθισει στην καλομεταχειριση και μαλλον ξεμαθατε αποτομα....

σου ξαναλεω, εννοειται να διοριστουν οι 470 γιατι το δικαιουνται βασει νομου, οπως και εμεις επισης
αμα μου λες και επιμενεις μαλιστα οτι προκυρηχθησαν 2120 θεσεις, εισαι ασχετος, δεν ξερεις την νομοθεσια και δεν ξερεις τους νομους και παρ'ολο που σου αναφερω νομους ψηφισμενους που λενε το αντιθετο εσυ επιμενεις λες και εισαι στημενος απο καπου... κοιτα το δελτιο τυπου του υπουργειου με τις προκυρηγμενες θεσεις. στο τελος αναφερει σαφεστατα οτι "την κάλυψη θέσεων, οι οποίες θα αντιστοιχούν στο ποσοστό <<60%>> του συνόλου των οργανικών θέσεων"

http://edu.klimaka.gr/asep-anakoinvseis/asep-genika/156-diorismoi-asep-ekpaidevtikoi-2009-2010-2010.html

επισης οπως ανεφερα παραπανω αν δεν καλυπτονται απο τους διοριστεους ΑΣΕΠ πρεπει να παρει απο τον ενιαιο πινακα μεχρι να εξαντληθουν. οι διορισμοι ΠΡΕΠΕΙ βασει νομου να γινουν ολοι. οσο αναφορα το οτι διοριζονται περισσοτεροι δασκαλοι γιατι εχουν ευνοικη μεταχειριση αποδυκνυεις για αλλη μια φορα ποσο ασχετος εισαι με την εκπ/ση. περισσοτεροι δασκαλοι διοριζονται γιατι χρειαζονται και περισσοτεροι. σε καθε  δασκαλος αντιστοιχουν 25 παιδια το πολυ,ενω σε ενα μαθηματικος αντιστοιχουν  100 παιδια... για αυτο οι δασκαλοι θα ειναι παντα περισσοτεροι και α διοριζονται παντα περισσοτεροι... και γενικα η σταση σου να λες οτι δεν πρεπει να διοριστουν εκπαιδευτικοι ενω υπαρχουν αναγκες ειναι τουλαχιστον υποπτη...

6
Αφού οι θέσεις προκυρήχθηκαν πρέπει να καλυφθούν. Δεν παίζει ρόλο αν δεν υπάρχουν διορισταίοι. Οι θέσεις καλύπτονται από το πίνακα του 40%. ,Εχει δίκιο η maridenn. Μόνο οι 737 πρώτοι του 40% μπορουν να προσφύγουν ή όποιος θέλει.

οχι μεχρι και 800-900 σειρα να εχεις μπορεις. πολλοι δεν θα δεκτουν διορισμο ή βρισκονται πολλα ρονια στυς πινακες χωρις να δουλευουν στο δημοσιο πλεον

7
μου φαινεται δε θες να καταλαβεις.....
ανεξαρτητα αν προκηρυχθηκαν 1 ή 10 ή 3 εκατομμυρια θέσεις, για να κριθείς διοριστέος πρέπει να γράψεις τι βάση.
αν λιγοτεροι απο τους προκηρυχθεντες γράψουν τη βάση τοτε διαμορφωνεται αναλογα και το 40%, το υπουργειο οφειλει να διορισει αυτο τον νεο αριθμο που προεκυψε και μεχρι να γινει νεος ΑΣΕΠ παιρνει αναπληρωτες οπως αλλωστε γινεται με ολες τις ειδικοτητες.
τι δεν καταλαβαινεις απο αυτο?
γιατι θελετε ειδικη μεταχειριση δεν το καταλαβαινω.....

κανεις μεγαλο λαθος.... και τωρα καταλαβαινω οτι εισαι λιγακι ασχετος με νομους και διαταξεις και για αυτο τα λες αυτα... Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών (παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004) καμια ειδικη μεταχειριση, οτι υποστηριζουμε ειναι νομοι και διαταξεις... να μας διορισουν οπως επρεπε να κανουν απο περσυ το καλοκαιρι ζηταμε και να ξερεις οτι δεν ειμαστε ο μονος κλαδος με λιγοτερους επιτυχοντες απο τις θεσεις... ειναι και αλλοι στην

8
και για να ξερετε και δυο πραγματακια, γιατι να μην πηγαινετε σαν προβατα στην σφαγη, οτι θεση προκυρησετε αυτοματα δινονται και πιστωσεις, πραγμα που σημαινει οτι για τις 3534 θεσεις δασκαλων τα λεφτα το υπουργειο τα εχει παρει... που πηγαν??? προτιματε να τα φανε αυτοι σε απευθειας διαγωνισμους χαρτιου??? επισης η μεταβατικη περιοδος ειναι περα για περα παρανομη, οι πινακες διοριστεων που συνταχθηκαν το 2008 εχουν ισχυ για 2 χρονια και επρεπε να εξαντληθουν μεχρι 31/12/2010. αυτο δεν εγινε με ευθυνη του υπουργειου.

9
Το 2008 με απόφαση του ΥΠ. Παιδείας προκηρύχτηκαν 3534 θέσεις Π.Ε. 70 (2120 μέσω ΑΣΕΠ 60% και 1414 θέσεις μέσω του ενιαίου πίνακα 40%). Οι θέσεις αυτές έπρεπε να καλυφθούν μέχρι τις 31/12/2010.  Παρόλα αυτά η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου, με παράνομα τεχνάσματα, έχει απορροφήσει μόλις τους 2797 αφήνοντας ακάλυπτες 737 θέσεις, παρ' ότι τα κενά στα σχολεία κάθε χρόνο αυξάνονται, και μάλιστα έχει στα σχέδια του νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ενώ υπάρχουν ακόμα διορισμοί σε εκκρεμότητα.
 
Απέναντι σε αυτή την ανεύθυνη και παράνομη δράση του υπουργείου εμείς αντιδρούμε με δικαστικές κινητοποιήσεις. Σταματάμε να ζητιανεύουμε αυτό που δικαιούμαστε και πλέον απαιτούμε και διεκδικούμε να καλυφθούν άμεσα οι εναπομείνασες θέσεις...
 
Σε καλούμε να ενωθείς και εσύ μαζί στον κοινό μας αγώνα.

http://www.facebook.com/groups/194290180636712/doc/196670510398679/

dionisistra@hotmail.com

10
ελατε ρε παιδια συνελθετε λιγο...
δεν γραψατε βαση δεν ειστε διοριστεοι!
αν ειναι ετσι να παω και εγω να δωσω λευκη κολλα και να ζηταω μετα διορισμο....
λιγο σοβαροτητα και σεβασμος που πραγματικα διοριστεους-αριστουχους που ακομα τους κοροιδευει το υπουργειο.....


αν ηξερες εσυ οτι βασει των θεσεων που προκυρηχτηκαν διοριζεσαι ετσι και αλλιως θα πηγαινες να δωσεις ΑΣΕΠ??? γιατι εγω προσωπικα δεν πηγα καν... ηξερα οτι το καλοκαιρι του 2010 επρεπε να διοριστω... πραγματικα αν τα διαβαζει αυτα που γραφετε η αννουλα θα τριβει τα χερια της απο ικανοποιηση... δεν ζηταμε να μην διοριστουν οι αλλοι για να διοριστουμε αυτοι... ζηταμε οτι ολοι οι αλλοι. να καλυφθουν οι θεσεις που προκυρηχτηκαν το 2008... και ξαναεπαναλαμβανω, ο ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ για να αποδειξεις αν αξιζεις ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ για να επιλεγουν καποιοι απο τους πολλους. αν οι θεσεις ειναι περισσοτερες απο τους υποψηφιους δεν εχει λογο υπαρξης καν...

11
Το 40% είναι νομική παγίδα είδικά φέτος καθώς όλοι όσοι είναι στον πίνακα αυτό είναι εν δυνάμει διοριστέοι , πράγμα που τελικά καθορίζεται από τις συνολικές θέσεις. Το θέμα είναι άλλο : φέτος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ καθορισμένες θέσεις μονίμων καθώς υποτίθεται ότι έπρεπε νε είχε μεσολαβήσει ΑΣΕΠ που θα το καθόριζε αυτό. Το μόνο που υπάρχει είναι οι λοιποί διοριστέοι ΑΣΕΠ 2009 που ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ και ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΥΣ να διορίσει. Άρα το 60% είναι οι εναπομείναντες ΑΣΕΠίτες ; Συνεπώς πόσοι και ποιοι -τελικά -συνάδελφοι του 40% έχουν δικαίωμα να προσφύγουν για μη διορισμό ;

Με απλά λόγια αφού δεν υπάρχει καθορισμένο νομικά 60%, πόσοι θα είναι το 40% ;

Μη ξεχνάτε βέβαια και ότι κάθε χρόνο σχεδόν η αναλογία αυτή ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΕΙΤΑΙ ....

το υπουργειο να ξερεις ειναι ηδη παρανομο που δεν διορισε οσους επρεπε απο περσυ. οι πινακε ςδιοριστεων ισχυουν για 2 ψρονια, οποτε με την λογικη σου δεν υποχρεουτεαι να διορισει κανεναν φετος... δεν ειναι ετσι ομως τα πραγματα

12
Με κάτι τέτοιες συζητήσεις καταλαβαίνω γιατί πάει η παιδεία και το εκπαιδευτικό κίνημα από το κακό στο χειρότερο.

Αντί να είμαστε ενωμένοι και να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας κοντόφθαλμα ο καθένας κοιτάει μόνο τη θέση του.

Είναι δυνατόν συνάδελφοι με τη λογική "ας διορίσουν λιγότερους από ένα κλάδο, για να πάρουν περισσότερους από εμάς" να κερδίσουμε τα αυτονόητα;

Οι εκπαιδευτικοί βάλλονται από παντού, ας μην έχουμε και εσωτερικές έριδες.

Καμμία θέση δεν θα πρέπει να χαθεί, σε κανένα κλάδο.

Μας έχουν βάλει και σκοτωνόμαστε και ζητιανεύουμε τις θέσεις του 2008, έχουμε σκύψει το κεφάλι λόγω οικονομικής κρίσης σε σωρό από αντιεκπαιδευτικά μέτρα τη στιγμή που υπάρχουν πλήθος κενών σε όλη την Ελλάδα.

Ξυπνήστε συνάδελφοι, μόνο όλοι μαζί, διορισμένοι και αδιόριστοι μπορούμε να αλλάξουμε την τροχιά που έχουμε πάρει.


συμφωνω απολυτα συναδελφε.. οπως ακριβως το λες, ζητιανευουμε αυτο που δικαιουμαστε, πολυ πετυχημενο το σχολιο... αλλα δυστυχως καποιες απο τις αποψεις που ακουστηκαν παραπανω, αμφιβαλλω για την αξιοπιστια τους... δεν θελω να πιστεψω οτι συναδελφοι σκεφτονται για τον κλαδο ετσι, και δεν μπορω να το πιστεψω οτι ο αγωνας εκπ/κων εναντιον του υπουργειου κατα μια παρανομιας δεν θα επωφελησει και αυτους αμεσα ή εμμεσα

13
μαλλον σας εχει διαφυγει οτι οι διοριστεοι δασκαλοι εξαντληθηκαν
οι 737 που αναφερεις δεν περασαν καν τη βαση και ως εκ τουτου δε θεωρουνται διοριστεοι.
επισης υπαρχουν και 420 περιπου διοριστεοι απο τις υπολοιπες ειδικοτητες....
ειπαμε να διεκδικουμε το δικιο μας....αλλα στα πλαισια του λογικου.
μην το ξεφτιλιζουμε τελειως.


κανεις ενα μεγαλο λαθος, ο ΑΣΕΠ καλυπτει το 60% των θεσεων, το υπολοιπο 40% καλυπτεται απο τους πινακες... επισης επειδη εμεις ειχαμε λιγοτερους επιτυχοντες απο οτι οι θεσεις οι οποιες πρεπει να καλυφθουν και αυτες μεσα απο τον πινακα (παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α'). "Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών") . τους νομους δεν τους εφτιαξα εγω!!! αν θεωρεις παραλογο οτι ενω επρεπε να διοριστουμε απο περσυ, κινδυνευουμε να χασουμε τελειως τις θεσεις που ειχαμε κατοχυρωσει απο την προκηρυξη του 2008 τι να πω, καποιος τα βλεπει λαθος τα πραγματα, μπορει να ειμαι και εγω...

14
Γεια σου, τωρα το απογευμα καθαριζα τον πινακα των διοριστεων του Ασεπ αλλα κατι δεν παει καλα..υπαρχουν καποια ονοματα που ενω δεν ειναι διορισμενα δεν τα βρισκω και στον πινακα αναπληρωτων. Απο τον πινακα αναπληρωτων βρηκα μονο 4 εναπομειναντες διοριστεους του Ασεπ. Υπαρχει και αλλη κινηση των παιδιων απο το forum που διεκδικουν τον αμεσο διορισμο τους. Μηπως να συστρατευτουμε και αλλες ειδικοτητες μαζι;
Επικοινωνησα με το υπουργειο σημερα και μου ειπαν οτι δεν ξερουν τι θα γινει με τους δασκαλους αλλα αναμενεται υπουργικη αποφαση.


η δικη μας περιπτωση εχει μια ιδιαιτεροτητα, οτι δεν ειχαμε αρκετους επιτυχοντες στον ΑΣΕΠ οσες οι θεσεις, ηταν 975 απο 2120. επισης πολλοι απο τους επιτυχοντες εν τελει διοριστηκαν μεσω πινακων, οποτε πραγματικα μεσω ΑΣΕΠ δεν διοριστηκαν περισσοτεροι απο 700 συναδελφοι. ομως στην παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α') αναφέρεται ρητά ότι "Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών" οποτε το υπουργειο οφειλει ρητα να καλυψει τις θεσεις. επισης επικοινωνησα και με αλλους συναδελφους τεχνικων ειδικοτητων που και αυτοι ειχαν λιγοτερους επιτυχοντες ΑΣΕΠ απο τις θεσεις που προκηρυχτηκαν, και αυτοι εχουν κανει αγωγη κατα του υπουργειου. δεν θα τους περασει τοσο ευκολα. θα παρουμε αυτο που βασει νομου ειχαμε κατοχυρωσει. δεν ζηταμε ουτε χαρη ουτε κατι που δεν δικαιουμαστε, ζηταμε να γινει αυτο που επρεπε να γινει περσυ το καλοκαιρι

Σελίδες: 12

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32873
  • Τελευταία: eirini0709
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182827
  • Σύνολο θεμάτων: 19475
  • Σε σύνδεση σήμερα: 802
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 577
Σύνολο: 593

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.047 δευτερόλεπτα. 25 ερωτήματα.