PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην Βουλή. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το τραβάτε το θέμα. Αν διαβάσετε όλα τα post τα ίδια και τα ίδια (ο αυτοματισμός έτσι, ο αυτοματισμός αλλιώς). Εφόσον το υπουργείο αποφάσισε ότι κάνουν για καθηγητές πληροφορικής το θέμα τέλος. Δηλαδή εσείς, επειδή ο τίτλο σπουδών σας λέει πληροφορική, νομίζετε ότι μπορείτε να διδάξετε!!!!! Στα περισσότερα σχολεία (π.χ ΤΕΕ) έχετε πρόβλημα να σταθείτε (εκτός από τα προγραμματιστικά μαθήματα τίποτα άλλο δεν αναλαμβάνετε. Π.χ δίκτυα, ότι έχει σχέση με διαδίκτυο, με συντήρηση Η/Υ), άρα με το δικό σας σκεπτικό θα πρέπει να είστε εκτός και εσείς. Αλλά βλέπεις το υπουργείο λέει μου κάνουν και το ένα πτυχίο και το άλλο για κάποιους λόγους όπως ο παραπάνω. Αυτό κάτι λέει νομίζω.

Αυτό που πήγε να γίνει με το Π.Δ ήταν αδικία μεγάλη, όπως και να το δεις το θέμα. Το πρόβλημα ήταν και είναι οι θέσεις. Αλλά τέλος θέσεις στην πληροφορική. Τώρα όπως όλα τα παιδάκια που παίρνουν πτυχίο θα αναζητήσετε και εσείς δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Να δείξετε βρε αδελφέ τι αξίζετε και εσείς.               

Swstos....

αγαπητέ φίλε paphar,
θα ήταν σωστό τα προσωπικά σου με τον sniper να μην τα εκδηλώνεις εδώ. η προσωπική σου εμπάθεια για αυτόν τον άνθρωπο δεν αφορά ούτε εμάς ούτε αυτό το forum
όσον αφορά τα παρακάτω:
""Οι άσχετοι αυτοματιστές", "οι υδραυλικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρονικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρολόγοι αυτοματιστές", "αυτοί που ευθύνονται για τον κορεσμό της πληροφορικής", "αυτοί που ευθύνονται για την απαξίωση της πληροφορικής", "αυτοί που διορίζονται μόνο μέσω προϋπηρεσίας με Κάτια και Πέρη", "οι πωλήτριες ειδών ένδυσης", "αυτοί που μπήκαν στον ΠΕ20 με τις γνωριμίες στα Υπουργεία" και άλλα πολλά γλυκόλογα, αν λοιπόν τα διαβάζει ο διευθυντής μου, οι μαθητές μου και οι γονείς τους, ΔΕ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΦΟΒΕΡΗ ΖΗΜΙΑ ΔΙΑΒΑΛΛΟΝΤΑΣ ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ? ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΤΟΥ ΜΙΛΩ ΜΕ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ?"

αυτή φίλε μου είναι η μοίρα όλων όσων δουλεύουν σε έναν τομέα τον οποίον δεν τον γνωρίζουν καθόλου ή έστω στοιχειωδώς. το πρόβλημά σου δεν είναι οι λέξεις άσχετοι, υδραυλικοί, ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι, κτλ αλλά η λέξη αυτοματιστής που τις ακολουθεί. τι σπούδασες; ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΗΣ! αυτομάτως τίθεται το ερώτημα: ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;;;;
αυτά ΜΟΝΟ στην Ελλάδα συμβαίνουν!
δεν χρειάζεται οι μαθητές σου ή οι γονείς τους ή ο διευθυντής σου να ακούσουν τον sniper ή τον κάθε sniper να στα χώνει ΔΙΚΑΙΩΣ. το πτυχίο σου φτάνει για να μπουν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορείς να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου. όταν πρόκειται να αναλάβω μια δουλειά διαβάζω προσεκτικά τις απαιτήσεις της προκειμένου να βεβαιωθώ ότι οι γνώσεις και οι εμπειρία μου είναι επαρκείς ώστε να ανταποκριθώ με επιτυχία στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνω και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΩ. αυτό το πράγμα λέγεται επαγγελματισμός και αυτοσεβασμός. στο βωμό του να τρέξω να αρπάξω μια θέση, να διοριστώ, να βολευτώ, να γίνω δημόσιος υπάλληλος κτλ θυσίασες  και τον επαγγελματισμό μια και δεν έχεις καμία σχέση με το επάγγελμα που "ασκείς" ούτε φυσικά έχεις αυτοσεβασμό.
για να σε σεβαστούν οι γονείς, οι μαθητές, οι συνάδελφοι και ο προϊστάμενος σου πρέπει να έχεις:
-τυπικά προσόντα ( Π Τ Υ Χ Ι Ο με άμεση ΣΥΝΑΦΕΙΑ με το αντικείμενο που διδάσκεις)
-γνώσεις πάνω στο αντικείμενο που διδάσκεις
-μεταδοτικότητα
-όρεξη για δουλειά
μη ζητάς από τον sniper να σταματήσει την ΔΙΚΑΙΗ κριτική του φοβούμενος για την προσωπική σου επιβίωση στον εργασιακό σου χώρο.

Χμ... δλδ ΔΙΚΑΙΗ η κριτική του sniper.... Για να έχουμε καλό ερώτημα, έχεις ΙΔΕΑ τι είναι ο Αυτοματισμός και σε τι μαθηματικά βασίζεται?  Έχεις ιδέα ότι όλα βασίζονται πάνω στα ίδια μαθηματικά?   Δεν νομιζω όχι απλά να ξέρεις, αλλά να σε νοιάζει και όλας.... Αλλα και γιατί να σε νοιάξει? 
Κρύβεστε πίσω από "το καλό της εκπαίδευσης" αντί να βγείτε και να πείτε "ναι ρε, μας τρώτε τις θέσεις".
Αυτό όμως παλικάρι μου δεν σου δίνει το δικαίωμα να κατηγορείς μια ολόκληρη σχολή επειδή δεν μπορείς να αντιληφθείς μερικά πράγματα. Μια σχολή που απόφοιτοι της , "άσχετοι" όπως λέτε εσείς, γράψανε καλύτερα σε μαθήματα πληροφορικής από ότι οι ίδιοι οι πληροφορικάριοι.  Και μην μου πείς ασχοληθήκανε και διαβάσανε γιατί αν νομίζεις ότι μπορεί  να διαβάσει ένας "άσχετος" το αντικείμενο που σπούδασες  και να ξεπεράσει ακόμα και ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥ  που δίνανε ΑΣΕΠ και πατώσανε, τότε υποτιμάς την σχολή σου...
Ασχοληθείτε με τον κλάδο σας και αφήστε μας εμάς στην "ασχετοσύνη" μας....

Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!

Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?

Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι’ αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι.  Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.

Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει.  Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!

Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.

Για να έχουμε καλό ερώτημα ρε αρχηγέ, τι έχεις τελειώσει εσύ και ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΚΡΙΝΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕ20?
Ειλικρινά, πλάκα έχετε ορισμένοι. Εδώ υπάρχει κόσμος που ζει στην αβεβαιότητα, που δεν ξέρει αν θα χάσει την δουλειά του, εμφανίστηκε τώρα και ο "life of plastic is fantastic" να μας διαφωτίσει: "Από που και ως που οι Αυτοματιστές στο ΠΕ20, με υδραυλικά ασχολούνται, η απόφαση που θα βγεί δεν θα ισχύει αναδρομικά".  Αφου το λες εσύ ότι δεν θα ισχύει αναδρομικά τότε ΟΚ. Γιατί δεν μας το έλεγες νωρίτερα να ησυχάσουμε? (Κανένα σίγουρο για το στοίχημα μπορείς να μας προβλέψεις?  )

Αλήθεια, ξέρεις τι είναι ο αυτοματισμός? Σε τι μαθηματικές αρχές στηρίζεται? Έχοντας αποδεδειγμένα γνώσεις καί από τα δύο αντικείμενα (Πληροφορική - Αυτοματισμό) σου λέω ότι Πληροφορική - Αυτοματισμός, κατα ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό έχουν το ίδιο υπόβαθρο (μαθηματικό τουλάχιστον). Το ίδιο αντικείμενο μελετάνε, απλά αλλάζει η οπτική που το κοιτάς... Μάθε πρώτα περισότερα για Αυτοματισμό και μετά κρίνε τους αυτοματιστές... (Για περισότερες πληροφορίες, ανέτρεξε σε φίλτρα Kalman, στοχαστικό έλεγχο, προσαρμοστικό έλεγχο (προσαρμοστικά φίλτρα), ψηφιακός έλεγχος, state-space, μιγαδική ανάλυση, διαφορικές εξισώσεις, μελέτη ευστάθειας, φασματικές αναλύσεις, σχεδίαση ψηφιακών φίλτρων και πολλά άλλα...)

Χρόνια Πολλά σε όλους καταρχήν!

Πρώτα από όλα, Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.

Παράθεση από: imaq στις Απρίλιος 07, 2007, 06:03:38 μμ

Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...

Τα τελευταία 5 χρόνια (τουλάχιστον) εκατοντάδες πτυχιούχοι ΤΕΙ (κυρίως Πληροφορικής) κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά σε ΑΕΙ της Ελλάδας.
Μην λέμε και ότι θέλουμε....

Για πες μας, σε ποιά πανεπιστήμια έχουν πάει οι εκατοντάδες(!!!!) πτυχιούχοι ΤΕΙ ,εδώ και πέντε(!!!) τουλάχιστον(!!!) χρόνια, για να ξέρουμε και εμείς... Για να μήν δίνονται λάθος εντυπώσεις :
1. Δεν αναφέρομαι σε κοινά μεταπτυχιακά ΑΕΙ-ΤΕΙ
2. Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που κάποιος είχε ένα μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο Αγγλίας και μετά επέστρεψε και έκανε διδακτορικό/μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ.
3. Δεν αναφέρομαι στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (που προφανώς αυτό έχεις υπ'όψιν σου και μιλάς για εκατοντάδες)

Αναφέρομαι σε άτομα τα οποία έχουν τελειώσει το ΤΕΙ και απλά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους χωρίς να ξενιτευτούν. Εξαιρέσεις υπάρχουν, και ευτυχώς που υπάρχουν, αλλά δυστυχώς είναι λίγες. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λές όποιος ήθελε από ΤΕΙ θα μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό.

Στο τομέα της Πληροφορικής οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής συνεργάζονται ΙΣΟΤΙΜΑ με αυτούς των ΑΤΕΙ. Αυτό είναι άθλος και υπάρχει μόνο στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει. Για ρώτα ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου για τα τμήματα π.χ. Δομικών Έργων. Δεν θέλει ούτε ζωγραφιστούς να δει αποφοίτους ΑΤΕΙ (σε ισότιμη σχέση, δεν μιλάμε για κάτι άλλο).

Μην είμαστε αχάριστοι και μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα.

Η ισοτιμία φαίνεται από τις πράξεις και την συνεργασία μεταξύ των ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και των αποφοίτων τους. Δεν φαίνεται από την γνώμη κάποιων αποφοίτων ΑΕΙ ή ΤΕΙ εδώ στο φόρουμ.

Την μία αναφέρεσαι σε γνώμη αποφοίτων ΑΕΙ, μετά το γυρνάς σε συνεργασία μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και αποφοίτων. Make up your mind....  Δέν έχουν όλοι οι απόφοιτοι την ίδια γνώμη με σένα.

Παράθεση από: dinos_ στις Απρίλιος 05, 2007, 02:50:47 μμ

Αυτό είναι νομίζω το σωστό σκεπτικό γιατι απ’ ότι εχω καταλάβει όλοι οι ΑΕΙ συνομοτούνε εναντίον μας ας φυλαγωμαστε οι καιροί είναι δύσκολοι.Στο κατω κατω αν μπεις καπου και σιγουτευτείς θα κανεις τις κατάλληλες συμμαχιες και θα καταφέρεις ότι θέλεις 

Στο τομέα της Πληροφορικής οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής συνεργάζονται ΙΣΟΤΙΜΑ με αυτούς των ΑΤΕΙ. Αυτό είναι άθλος και υπάρχει μόνο στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει. Για ρώτα ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου για τα τμήματα π.χ. Δομικών Έργων. Δεν θέλει ούτε ζωγραφιστούς να δει αποφοίτους ΑΤΕΙ (σε ισότιμη σχέση, δεν μιλάμε για κάτι άλλο).

Μην είμαστε αχάριστοι και μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα.

Αυτές οι σχέσεις είναι υποκειμενικές. Μην κρίνεις ότι όλα είναι καλά και όλα ωραία μεταξύ σας επειδή ο ΣΤΕΜΠ τα πάει καλά με την ΕΠΕ.  Έχεις ρωτήσει εσύ κανέναν απόφοιτο ΑΕΙ Πληροφορικής τι γνώμη έχει για τα ΤΕΙ Πληροφορικής? Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...
Όσο για αυτήν την "ΙΣΟΤΙΜΗ συνεργασία" με τους απόφοιτους ΑΕΙ, πιστεύεις τώρα που λιγοστεύουν οι θέσεις ΠΕ19-20 δεν θα αντιδράσουν και αυτοί? Η αρχή έγινε: γνωρίζεις μήπως αν μπορεί να γίνει κάποιος ΠΕ20 υπεύθυνος ΠΛΗΝΕΤ? Από όσο γνωρίζω όχι...

Αν και παρακολουθώ εδώ και καιρό την κουβέντα, αποφάσισα να παρέμβω αγανακτισμένος από προηγούμενο post του drj ο οποίος αναφέρθηκε μάλιστα και στο θράσος που έχουμε να μιλάμε για πληροφορική εμείς οι αυτοματιστές (!!!). Θα ήθελα λοιπόν να παραθέσω την άποψη μου όχι ως  παλαιός απόφοιτος αυτοματισμού αλλά ως νυν προγραμματιστής.

Drj... Αν δεν καταλαβαίνεις ότι μαθήματα όπως Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος, Μεταφορά και Απεικόνιση Δεδομένων,Ψηφιακά Κυκλώματα, ΣΑΕ, Ψηφιακά ΣΑΕ, Βέλτιστος  - Στοχαστικός έλεγχος έχουν σχέση με την πληροφορική τότε τι να πώ...όπως είπες και εσύ "ο κάθε ένας με βάση τις γνώσεις που έχει και τη δουλειά που κάνει θα πάρει αυτό που του αξίζει". Θα ήθελα πολύ να μάθω που δουλέυεις...
 


Υ.Γ. To θεωρό ανούσιο να μπώ σε διαδικασία να εξηγήσω γιατι ο αυτοματιστής πρέπει να είναι στο ΠΕ20. Έχοντας εμπειρία και σαν προγραμματιστής hardware (assembly/FPGA) και software, καταλήγω στο ότι ο αυτοματιστής δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς γνώσεις πληροφορικής και ο πληροφορικάριος αν δεν έχει γνώσεις hardware θα μείνει μια ζωή σε java και web interfaces...

Υ.Γ.2. Συμφωνώ απόλυτα με τον amstrad. Λίγος σεβασμός σε αυτούς που επηρεάζονται άμεσα.