PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Προς το μέλος τζιμπαν:

Δεν αμφισβητώ τα γραφόμενά σας περί της διαδικασίας, εσείς δεν εννοείτε να καταλάβετε ότι τη διαδικασία που περιγράφετε, όπως και άλλες αναφορικά με τη φοίτηση, προσπαθούν να την παρακάμψουν. Πως τσουβαλιάζω τα πάντα; Επισημαίνοντας την κατάσταση που έχω βιώσει, την αληθινή αυτή κατάσταση την οποία εσύ απαξιείς ως θεωρία, η οποία έχει κοινά στοιχεία με του παλιάτσου, την ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤE επιμένοντας να επαναλαμβάνετε πως έχει η διαδικασία του κατ' ιδίαν και πως δεν υπάρχει περίπτωση οικογένεια να μπει σε τέτοιο κόπο;;
Τα λόγια σου τα χρησιμοποίησα για να απαντήσω σε αυτά, θα μπορούσα να κάνω παράθεση. Το πρόβλημα που είναι; Τα παραποίησα μήπως;

Συναδέλφισσα μόνο επί της ουσίας δε μιλάς, η βερμπαλώδης ερμηνεία των πάντων βάση πλαισίου είναι χαρακτηριστική. Αυτός που απαξιεί είσαι εσύ καθώς μεταφέρεις το μήνυμα "δεν καταλάβατε, δεν ξέρετε, δεν λειτουργείτε σωστά κλπ" λες και εμείς επιλέξαμε να ζούμε σε αυτό το καθεστώς στα σχολεία.
Όλα αυτά προϋποθέτουν να λειτουργεί ο σύλλογος ενημερωμένος, έχοντας στη διάθεσή του όλα τα στοιχεία κι όχι βάσει των επιθυμιών του διευθυντή. Συνεχίζεις να παραθέτεις όσα προβλέπονται αγνοώντας όσα "καταπνίγονται". Τα ίδια γράφω και στα προηγούμενα μηνύματά μου αλλά εσύ πέρα βρέχει.

Η γνωμάτευση που αναφέρει δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ είναι για μαθησιακές δυσκολίες, που δεν έχουν καμία σχέση με τους λόγους που βγαίνει κάποιος σε κατ' ιδίαν. Το να συγκεντρώσει λοιπόν κάποιος τις ιατρικές βεβαιώσεις (η απόφαση συλλόγου είπαμε δεν χρειάζεται γιατί δεν ξέρει ο σύλλογος από ιατρική για να αποφασίσει κατ΄ιδίαν) είναι το μόνο που χρειάζεται. Το να πάρει πλαστές ιατρικές βεβαιώσεις για αντικειμενικότατες ιατρικές παθήσεις είναι σαν να βγαίνει κάποιος υγιής ΑμεΑ. Δυσκολότατο, δαπανηρότατο και τελείως ασύμφορο, αφού και μόνο με μαθησιακές (που μια χαρά βρίσκεις ευκολότατα βεβαιώσεις) ο μαθητής περνάει ζάχαρη. Φτάνει αυτή η γνωμάτευση η οποία συχνά χρησιμοποιείται προσχηματικά, δεν χρειάζεται τόσος κόπος από την οικογένεια.

Αν παρόλα αυτά έχεις να πεις κάτι εντελώς διαφορετικό από όσα λέμε που βίωσες εσύ, όπως έγραψα, θα ήθελα πολύ να το ακούσω.

Ζάχαρη δεν περνάει και τόσο αφού κινδυνεύει κάθε χρόνο λόγω συμπεριφοράς να μείνει από απουσίες. Για αυτό γίνεται αυτή η ιστορία με την κατ' ιδίαν διδασκαλία και προφανώς η οικογένεια πιστεύει ότι έχει τα μέσα να για να το πετύχει.

Για οτιδήποτε νεότερο, αν και όσο λιγότερα μαθαίνω για το συγκεκριμένο σχολείο και για το συγκεκριμένο μαθητή τόσο καλύτερα, θα επανέλθω.

@εσπερος
Ξαναδιάβασε τα προηγουμενα μου σχολια. Δε γράφω για θέμα υγείας ειδικο όπως αναφερεται στη λίστα με τις παθήσεις.
Οταν λέω ότι επιδιώκουν οι γονείς να βγάλουν τα μπουμπούκια τους κατ'ιδιαν, προφανώς έχουν κάπου να πιαστούν, να πατήσουν για να το ζητησουν. Καποια γνωμάτευση που αναφέρει π.χ. δεπυ, παρορμητική συμπεριφορά κλπ.
Από κει και πέρα, μπορούν να συγκεντρώσουν κι άλλες ιατρικές βεβαιώσεις και με απόφαση συλλόγου που συνηγορει στο αίτημα τους, να το καταθέσουν στη διεύθυνση.
Όπως έγραψα και πριν, αν όλα τα μέρη συμφωνούν τότε πιθανότατα ακολουθεί θετική απόφαση.

Αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι το λογικό όπου δεν τίθεται θέμα εκμετάλλευσης και κατάχρησης του νόμου.
Οι ύπουλοι υποκριτές όμως επιδιώκουν να ενταχθούν στο καθεστώς αυτό για να έχουν (ακόμα μεγαλύτερη) ασυλία!

ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ
αυτοί οι μαθητές μπορούν να παρακολουθούν μαθήματα, όπως είπατε,
στην ώρα των διαλειμμάτων, πώς επιτηρούνται? αν παραβαίνουν τον Εσωτ. Κανονισμό του σχολείου, μπορούν να τιμωρηθούν?
 

βρε συνάδελφε, από ότι λες δεν είχαν την παραμικρή συνέπεια για τις πράξεις τους από το σύλλογο-από ότι καταλαβαίνουμε από τα συμφραζόμενα, κυρίως λόγω διευθυντή- χωρίς να είναι κατ΄ιδίαν...
τώρα που θα μπουν σε αυτό το καθεστώς θα τους ρίξετε ποινές;;

Μα δεν γράφει πουθενά κανένας νόμος ότι κατ ίδιαν πάει οποίος θέλει. Υπάρχουν παθήσεις ή αντικειμενικά σοβαροί λογοι πχ απουσθα στο εξωτερικό.

Αναφέρονται πέρα από συγκεκριμένες περιπτώσεις "ή για άλλους εξαιρετικούς αντικειμενικούς λόγους, οι οποίοι εμποδίζουν τη φοίτηση τους."
Προφανώς για να χαρακτηρισθεί κατ΄ιδίαν μαθητής, θα πρέπει να συμφωνούν γονείς, σύλλογος, διεύθυνση, ΚΕΔΑΣΥ κλπ εμπλεκόμενοι, ώστε να προχωρήσει η διαδικασία. "Σαν θέλει η νύφη κι ο γαμπρός" που λέει και η παροιμία.

Mr_Staind. Αν μπορείς συνάδελφε εξήγησε τι ακριβώς θέλεις να πεις, γιατί δεν καταλαβαίνω.

Μη ειρωνικά, άμα έρθει η ώρα σου και σένα να αξιολογηθείς θα καταλάβεις..

γιατι επικεντρώνεστε στο ότι θα χαθούν οργανικές και δεν λέτε ότι θα δοθούν καλές θέσεις σε φιλόδοξους εκπαιδευτικούς με προσόντα να πάνε να εργασθούν σε πιο καλά σχολεία και όχι να παραμείνουν εγκλωβισμένοι σε χαμηλής ποιότητας σχολεία γειτονιάς ;
Ο ιστορικός της εκπαίδευσης Αλέξης Δημαράς έλεγε ότι, δεν πρέπει να διαλέγει το σχολείο τον εκπαιδευτικό αλλά ο εκπαιδευτικός να διαλέγει το σχολείο του

Αυτό έγραψα πιο πριν. Εγώ δεν έχω θέμα με αυτό. Αρκεί να πληρώνεται κι ανάλογα.
Πουθενά αλλού στο δημόσιο, στην κατηγορία ΠΕ, δεν υπάρχει τέτοια υπερπληθώρα προσόντων όσο στους εκπαιδευτικούς, ιδιαίτερα σε αυτούς της τελευταίας δεκαετίας κι έπειτα.
Βέβαια εγείρονται κι άλλα ζητήματα, όπως gentrification, σχολεία διαφορετικών ταχυτήτων, με όλο και περισσότερο αποκλίνοντα προγράμματα, με διαφορετικό προσανατολισμό κ.α.

Ότι πει η κοινωνία κι ο κυρίαρχος λαός.

@durin όχι δεν βγαίνεις εαυ έξω. Αλλά αν κάποιος λειπει ενώ πριν ήταν ή πάει τουαλέτα κ εξαφανιστεί κλπ, καλό είναι να. ενημερωθεί άμεσα το γραφείο. Μέσω άλλου μαθητή. Αποχώρηση από την τάξη χωρίς άδεια είναι σίγουρα λόγος ωριαίας. Είναι πολύ χειρότερο από την
ενόχληση του μαθήματος.

Δεν μιλάμε για εξαφάνιση, ούτε για "κοπάνα" από το σχολείο. Μιλάμε για μαθητή που είτε προσέρχεται καθυστερημένα είτε αποχωρεί κατά τη διάρκεια του μαθήματος και δεν επιστρέφει εγκαίρως, με αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις να παίρνει απλή απουσία, όχι ωριαία. Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις ο μαθητής παρακολουθεί τα υπόλοιπα μαθήματα κανονικά. Αν διαπιστωθεί ότι ενώ υπήρχε προσέλευση κανονικά την πρώτη ώρα ξαφνικά σημειώνονται απουσίες κατά τη διάρκεια του υπόλοιπου προγράμματος τότε ναι ενημερώνεται η διεύθυνση. Αν επίσης διαπιστωθεί ότι αυτή η πρακτική είναι ιδιαίτερα δημοφιλής στον μαθητή, πάλι ενημερώνεται η διεύθυνση.

Μια διασπαστική συμπεριφορά στη γενική τάξη είναι πιο ενοχλητική από ένα μικρό γκρουπ γιατί μπορεί αλυσιδωτά να προκαλέσει αντιδράσεις και σε άλλους. Αν ένας ζητήσει να φυσήξει τη μύτη, άλλος να πιει νερό, άλλος να πάει τουαλέτα, δεν θα γίνει ποτέ μάθημα.

Κάθε διακοπή της μαθησιακής διαδικασίας είναι ενοχλητική. Αποσυντονίζει, χάνεται ο ειρμός των σκέψεων, ο ρυθμός που έχει αποκτηθεί, δημιουργείται αναστάτωση, εκνευρισμός κλπ. Αλλά συμβαίνει, δεν μπορεί να εκλείψει ολοκληρωτικά αυτό. Όσο και να το επικοινωνήσεις, όσο και να το επισημαίνεις, όσο και να το υπενθυμίζεις τόσο στους μαθητές όσο και στους γονείς τους, όταν υπάρχουν οι συγκεκριμένες μαθησιακές δυσκολίες θα συμβούν και τέτοια περιστατικά.
Και ναι, υπάρχουν περιπτώσεις που θα συμβεί και αυτό που λες, δε θα γίνει μάθημα. Έχω συμβιβαστεί με αυτό. Το έχω συζητήσει και με άλλους συναδέλφους, παλαιότερους και με συμβούλους. Όταν έχεις πολλούς μαθητές με το προφίλ που ανέφερα, όπως συνήθως συμβαίνει στην ένταξη, είναι ουτοπικό να περιμένεις να γίνει μάθημα ολόκληρη την ώρα.
Ωστόσο όταν η αναστάτωση είναι μεγάλη και δεν μπορεί να γίνει μάθημα όπως λες τότε είναι μια καλή ευκαιρία να συζητηθούν και να αναλυθούν οι συμπεριφορές αυτές, γιατί συμβαίνουν, τι αισθήματα προκαλούν, πως μπορούμε να διαχειριστούμε την πηγή του "κακού" και να βγάλουμε τη "δυσφορία" μας με πιο αποδεκτό τρόπο. 

Στο κάτω κάτω, τι άλλο μπορείς να κάνεις; Το να βάλεις όρια που η παράβασή τους οδηγεί σε συνέπειες δεν είναι κακό αλλά αν είναι τέτοια που οι μαθητές δεν μπορούν να ανταποκριθούν θα καταλήξεις να βάζεις κάθε τρεις και λίγο ωριαίες. Που θα οδηγήσει αυτό; Θα συμμορφωθεί ο μαθητής με ΔΕΠΥ; Άσε που πλέον με τα νέα όρια απουσιών μπορεί
να δημιουργηθεί πρόβλημα όσον αφορά τη φοίτησή του. Και τότε θα βρεις απέναντι πολλούς...από συναδέλφους μέχρι γονείς και τον σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης!
 

Επίσης η κατανόηση ππυ μπορεί να δοθεί σε μαθητες με το προφίλ που περιγράφεις είναι δύσκολο να συνδυαστεί με το αίσθημα δικαιοσύνης προς τους άλλους διότι αν αυτοί απολαμβάνουν ασυλία, τότε ο κάθε μαθητής θα αναρωτιέται γιατί απ αυτόν ζητείται να τηρεί τους κανόνες. Αν εχεις παιδιά επιρρεπή στην παραβίαση κανόνων, δεν μπορείς να εχεις δυο μέτρα και σταθμα. Ο ένας θα λειτουργήσει ως καταλύτης για να διαλυθούν και οι υπόλοιποι. (γι αυτό κι εγω απορώ πώς λειτουργεί η αλλαγή τμήματος).

Κανείς δεν μίλησε για δύο μέτρα και δύο σταθμά. Οι κανόνες ισχύουν για όλους. Αν μια ενέργεια αντιστοιχεί σε ποινή τότε αυτή θα εφαρμοστεί χωρίς εξαιρέσεις. Όπως έδρασα στον μαθητή με το συγκεκριμένο προφίλ που βγήκε χωρίς άδεια, το ίδιο θα έκανα και με τους υπόλοιπους. Εκτός αν υπήρχαν άλλοι λόγοι, π.χ. ιδιαίτερα σοβαρές παθήσεις όπου μεσολαβούσε απόφαση συλλόγου.
Από την άλλη, ας δώσουμε και λίγο credit στους μαθητές μας. Οι περισσότεροι έχουν την κρίση και αντιλαμβάνονται γιατί λειτουργούμε όπως λειτουργούμε, χωρίς να χρειαστεί καν να τους το εξηγήσουμε ή γιατί συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται κάποιοι συμμαθητές τους, χωρίς να υιοθετούν τις πράξεις τους. Εξαίρεση αποτελούν καμια φορά τα πρωτάκια αλλά κι εκεί υπάρχει περιθώριο ώστε να αναπτύξουν την ενσυναίσθησή τους.

Ελαφρώς άσχετο αλλά περιέργεια: έχετε μαθητή από αλλαγή περιβάλλοντος που έχει γνωμάτευση;  Μου κάνει εντύπωση γιατί ξέρω ότι εκεί η διαδικασια γίνεται πιο δύσκολα.

Λάθος διατύπωση, ο μαθητής φοιτούσε σε γυμνάσιο χωρίς τμήμα ένταξης. Εκεί δεν μπόρεσε να ενταχθεί, πρωτοστάτησε σε αρκετά αρνητικά περιστατικά, μάζεψε και αρκετές απουσίες οπότε με συνοπτικές διαδικασίες μας ήρθε πακέτο με μετεγγραφή. Μάλιστα το σχολείο μας είναι αρκετά μακριά από την κατοικία του και η δυσκολία μετάβασης προσθέτει στην γενικότερη άρνησή που εμφανίζει.