Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - neossos

Σελίδες: 123 ... 22
1
Όταν βέβαια ο Μπράτης γράφει πως κάνουν την κατανομή θεωρώ πως εννοεί ότι προχωράει η διαδικασία δέσμευσης των πιστώσεων ώστε αυτές να κατανεμηθούν στο ΥΠΑΙΘΑ.

Δεν πρόκειται δηλαδή για την κατανομή ανά κλάδο που μας ενδιαφέρει εμάς, αλλά για την έγκριση του συνολικού νούμερου διορισμών. Πολύ αργότερα, η κατανομή ανά κλάδο αποφασίζεται από το ΥΠΑΙΘΑ και προωθείται για υπογραφή στο ΥΠΟΙΚ ώστε να βγει η ΚΥΑ (δεν εμπλέκεται το ΥΠΕΣ εδώ, δείτε και τις σχετικές αποφάσεις, π.χ. για το 2023).

Μπράβο πάντως που υπάρχει έστω και ένα άτομο του χώρου που έχει τις διασυνδέσεις και μπαίνει στον κόπο να μας ενημερώσει (εκτός φυσικά του Patreas). Μάλιστα η ανάρτηση θεωρώ πως δεν έγινε τυχαία σήμερα, καθώς από το πρωί υπήρχε μια έντονη παραφιλολογία για το αν θα γίνουν οι διορισμοί ή όχι, μετά από τις φήμες για καθυστέρηση στην έκδοση των πινάκων...

Εξάλλου, λογικό δεν είναι όταν ξυπνάμε και αρχίζουμε να ενδιαφερόμαστε να βγαίνουν δειλά δειλά πράγματα προς τα έξω; Αντιθέτως όσο κοιμόμαστε και περιμένουμε αυτοί μόνοι τους να συγκινηθούν, τότε λογικό είναι να υπάρχει πλήρης σιγή ιχθύος...

2
Το θέμα δεν είναι πώς το βλέπουμε εμείς, αλλά πώς το βλέπει η πολιτική ηγεσία του υπουργείου.

Αυτά που γράφω όμως δεν είναι προσωπικές εικασίες, αλλά στηρίζονται σε επίσημες αποφάσεις του υπουργείου υπογεγραμμένες από τον Πιερρακάκη.

Αν ήταν να κρεμόμαστε από τις δηλώσεις της Μακρή, τότε να περιμένουμε και φέτος να φτάσει Δεκαπενταύγουστος ώστε να ανακοινωθούν οι φετινές μετατάξεις, πριν αρχίσουμε να ανησυχούμε για τους διορισμούς...

3
Προσωπικά, δεν έχω άγχος. Η Μακρή τον Απρίλιο στη Βουλή είπε ότι οι διορισμοί έπονται όλων των διοικητικών μεταβολών (μεταθέσεις, αποσπάσεις, μετατάξεις) στα εναπομείναντα κενά. Προς το παρόν έχουν ολοκληρωθεί μόνον οι μεταθέσεις. Αναμένονται αποτέλεσμα μετατάξεων και αποσπάσεων (συν τα οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ). Οπότε, ας μη βιαζόμαστε, έχουμε πόλυ
δρόμο ακόμα.

Οι μετατάξεις τυπικά προηγούνται των διορισμών, αλλά μπορεί να ανακοινωθούν πολύ αργότερα από αυτούς. Πέρυσι ανακοινώθηκαν στις 11/8 και 16/8, μήνες μετά τους διορισμούς της γενικής και εβδομάδες μετά της ειδικής.

Γενικά οι μεταβολές που προκαλούν οι μετατάξεις στα οργανικά κενά είναι πολύ μικρές και δεν επηρεάζουν τις υπόλοιπες διαδικασίες των διορισμών (αριθμός, κατανομές κλπ.) που μπορούν να προχωρήσουν άνετα (αν υπάρχει βούληση φυσικά).

Επίσης, οι αποσπάσεις δεν έχουν να κάνουν με οργανικά κενά οπότε δεν επηρεάζουν τη διαδικασία (πέρυσι μάλιστα έγιναν μετά τους διορισμούς της γενικής). Θα μπορούσαν βέβαια να τις λάβουν υπόψη στην κατανομή των κενών ανά περιοχή σε κλάδους που δεν θα υπάρξει πλήρης κάλυψη για να είναι πιο ορθολογική η κατανομή του προσωπικού, αλλά δεν έγινε ποτέ αυτό τα προηγούμενα χρόνια.

4
Μα αυτό είναι το νόημα του γραπτού. Τάζουν προεκλογικά τον διορισμό χιλιάδων ατόμων μέσω αυτού, πηγαίνουν οι υποψήφιοι και τα σκάνε στα φροντιστήρια (ή στρώνονται στο διάβασμα λες και δίνουν ξανά πανελλήνιες αν θέλουν να το παλέψουν μόνοι τους) και εφόσον περάσουν τη βάση, παραμένουν σε μια λίστα για εν δυνάμει διορισμό, όταν και αν θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση (δεν τους υποχρεώνει κανείς να διορίσουν ακόμα και 100 να έχει γράψει κάποιος).

Για αυτό και οι γραπτοί δεν έρχονται νωρίς στην θητεία μιας κυβέρνησης αλλά προς στο τέλος. Γιατί η απογοήτευση των αποτυχόντων και κυρίως των επιτυχόντων - μη διοριστέων είναι πάντα μεγαλύτερη από την ικανοποίηση εκείνων των λίγων που θα διοριστούν και αυτό κοστίζει στην κάλπη. Το εμπόριο ελπίδας όμως και οι υποσχέσεις πάντα φέρνουν μερικά ψηφαλάκια παραπάνω.

5
Υπενθυμίζω ότι αυτό που έχει "ανακοινωθει-διαρρευσει" είναι οτι μέχρι 24/05, μέχρι την Παρασκευή δηλαδη, θα έχουν βγει οι οριστικοί πίνακες της 1ΓΕ/2023, της πρωτοβάθμιας.

Προηγείται όμως ακόμα ένα βήμα πριν την έκδοση των οριστικών πινάκων. Θα πρέπει να συμβεί η κλήρωση των ισοβαθμούντων, οπότε πρώτα όλοι όσοι συμμετείχαμε στην προκήρυξη θα λάβουμε ένα sms από το ΑΣΕΠ για την κλήρωση, που θα παραπέμπει σε έναν πίνακα με τα ονόματα και τις θέσεις των ισοβαθμούντων.

Από αυτό θα μπορούμε βέβαια, αν θέλουμε, να υπολογίσουμε με σχετική ακρίβεια και τη αναμενόμενη σειρά μας στους οριστικούς (βλέποντας πόσες θέσεις έπεσε στην κατάταξη σε σχέση με τους προσωρινούς το πιο κοντινό σε εμάς άτομο στη λίστα, αν δεν υπάρχει και το ίδιο το όνομά μας μέσα).

Όμως χωρίς να γίνει αυτό οριστικοί πίνακες δεν εκδίδονται και άρα σε καμιά περίπτωση δεν θα έχουμε την ανάρτηση των οριστικών πινάκων μέχρι αυτή την Παρασκευή (ή για τα clicks βγήκε η είδηση ή απλά ήταν ευσεβής πόθος).

6
Φέτος δεν είναι η τελευταία χρόνια ισχύος των πινάκων;Το 2025 δεν θα γίνουν άλλοι;

Οι πίνακες της ειδικής αγωγής θα λήξουν στις 31/8/2025. Άρα φέτος (και σε τυχόν διορισμούς του χρόνου) οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν από τους ισχύοντες οριστικούς πίνακες των προκηρύξεων 1-5ΕΑ/2022.

7
Λογικά τα ίδια ψίχουλα θα δοθούν και φέτος στην ειδική, μόνο και μόνο για να λένε ότι διόρισαν και εκεί.

Του χρόνου όμως θα υπάρχει η πίεση να γίνουν περισσότεροι διορισμοί εκεί από κάποιους γιατί θα είναι η τελευταία χρονιά ισχύος των πινάκων.

Επίσης είναι πιθανό να αλλάξει έτσι και αλλιώς ο χάρτης των κενών γιατί από του χρόνου θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης στη γενική οι διοριστέοι του 2020 (και ίσως αυξηθεί και άλλο ο αριθμός των κενών της ειδικής, κυρίως στη δευτεροβάθμια, μειώνοντας παράλληλα τα κενά της γενικής).

Αν προσθέσουμε μάλιστα και τις οργανικές των ΚΕΔΑΣΥ στις οποίες θα επιτρέπονται απευθείας διορισμοί από τις 1/9 και τις νέες οργανικές του ΕΕΠ - ΕΒΠ στις ΣΜΕΑΕ (που ο ετήσιος προγραμματισμός της κυβέρνησης θέτει ως χρόνικο όριο σύστασης το τέλος του 2024), τότε βλέπουμε πως αναγκαστικά η ειδική θα καταλάβει ένα σημαντικό μερίδιο τυχόν διορισμών στο μέλλον.

8
@leon αν ρωτάς την ηλικία μου, σαν αδιόριστος αναπληρωτής δάσκαλος μπορείς να υπολογίσεις ποια θα είναι περίπου αυτή (μάλλον εγώ θα έπρεπε να σας μιλάω στον πληθυντικό  :) )

Αν ρωτάς αν είμαι νέος στο forum, όπως μπορείς να δεις άνοιξα τον λογαριασμό πέρυσι το καλοκαίρι. Ωστόσο, παρακολουθώ τις συζητήσεις εδώ και χρόνια (διάβαζα το forum από φοιτητής ακόμα) οπότε δεν ξέρω αν θεωρείται κριτήριο παλαιότητας αυτό  :D

9
Και να μην το είχε επιβεβαιώσει ο Patreas μην κοροϊδευόμαστε, πάλι κανείς δεν θα ενδιαφερόταν. Πάρτε το χαμπάρι η γενιά μας είναι χαμένη και θα μας κάνουν πολλά όσο δεν κινητοποιούμαστε. 

Συζητάμε για μονιμότητα, όταν σε λίγα χρόνια όποιος δεν αξιολογείται ικανοποιητικά θα απολύεται. Αν η στάση μας για τους διορισμούς είναι αυτή, φανταστείτε τι μας περιμένει μετά.

Εδώ οι συνάδελφοι μας που έκαιγαν βαλίτσες έξω από το υπουργείο για να διοριστούν υπέκυψαν στον εκβιασμό της αξιολόγησης - μονιμοποίησης, εμείς όχι απλώς θα δεχτούμε την άρση της μονιμότητας αλλά θα ζητάμε οι ίδιοι να αξιολογηθούμε μήπως και πάρουμε πιο εύκολα την ανώτερη θέση ή τον καλύτερο μισθό. Και νομοτελειακά ένα μεγάλο ποσοστό από μας θα κρίνεται μη ικανοποιητικό γιατί σε μερικά χρόνια θα υπάρχουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες (κάντε τον υπολογισμό) αδιόριστοι στην ουρά για να πάρουν εκείνη που σήμερα νομίζουμε πως θα είναι για πάντα η δική μας μόνιμη θέση στο δημόσιο.

10
Σήμερα ο υπουργός πήγε στο Σκάι....απο το πρωί στέλναμε μέιλ που δεν παραδόθηκαν ποτέ...παιρναμε τηλ το οποίο δεν σήκωσε ποτέ κανένας..
Εν τέλει είπε μόνο για το ψηφιακό φροντιστήριο....και δεν έκανε ΚΑΜΙΑ αναφορά περί διορισμών....!!!!

Ε πως είπε και τι ειπώθηκε στη συνάντηση με τον Πάπα, ενώ έπλεξε και το εγκώμιο της Διαμαντοπούλου, το έργο της οποίας συνεχίζει μετά το ξήλωμα κάθε ψηφιακής καινοτομίας το 2015 από τον ΣΥΡΙΖΑ (ναι αυτό ακριβώς είπε, δείτε τη συνέντευξη).

Να μην πέσουμε από τα σύννεφα λοιπόν αν τα επόμενα βήματα στη θητεία του είναι οι μαζικές συγχωνεύσεις (τότε είχαμε οικονομική κρίση, σήμερα δημογραφική) και η επαναφορά του γραπτού. Τουλάχιστον δεν θα μείνουμε με φωτοτυπίες και dvd όπως τότε, αλλά πλέον θα έχουμε ψηφιακούς καθηγητές σε όλα τα μαθήματα!

11
Η αλήθεια πάντως είναι πως το μόνο με το οποίο ασχολείται ο Πιερρακάκης μέχρι στιγμής είναι η ψηφιοποίηση της εκπαίδευσης. Πατάει πάνω στα βήματα της Διαμαντοπούλου (σκεφτείτε και την πρόθεση για γραπτό που ήταν η πρώτη εξαγγελία του), απομακρυνόμενος κατά τη γνώμη μου από τα χνάρια της Κεραμέως που έδωσε έμφαση στην διαχείριση και ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού (προσλήψεις, διορισμοί, διατήρηση νόμου Γαβρόγλου γιατί προείχε η υλοποίηση των διορισμών και τροποποίησή του με τα δυσπρόσιτα, κρίσεις στελεχών κλπ.), βλέποντας περισσότερο το υπουργείο της από τη σκοπιά της δημόσιας διοίκησης (πράγμα που της αναγνωρίστηκε με την προαγωγή της στο ΥΠΕΣ).

Μπορεί να είχε καταντήσει γραφική παίζοντας όπου σταθεί και όπου βρεθεί την κασέτα για τον στρεβλό θεσμό του αναπληρωτή και για την πρόθεση για υλοποίηση διορισμών, πραγματοποίησε όμως πράγματι έναν πολύ γενναίο αριθμό διορισμών (που φυσικά ήταν απολύτως αναγκαίο να γίνουν και υπήρχε η οικονομική δυνατότητα για να συμβεί αυτό μετά την έξοδο από τα μνημόνια).

Ο σημερινός υπουργός έχει έρθει με άλλον μεταρρυθμιστικό αέρα που δυστυχώς βάζει σε δεύτερη μοίρα το ανθρώπινο δυναμικό και αναλώνεται σε πλατφόρμες και ψηφιοποίηση (πράγματα που ένα χρόνο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του δεν έχουν υλοποιηθεί ούτε στο ελάχιστο).

Μάλιστα εξήγγειλε πράγματα τα οποία δεν είναι πρακτικά εφαρμόσιμα με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο (αλλά δεν προσπάθησε να αλλάξει το πλαίσιο αυτό αν πράγματι είναι περιοριστικό) με κορυφαίο το να αποτυπωθούν ψηφιακά όλες οι ανάγκες πολύ έγκαιρα και να έχουν πληροφορηθεί μέχρι και οι αναπληρωτές από τον Ιούνιο την τοποθέτησή τους.

Όμως για να συμβεί το τελευταίο δεν θα έπρεπε ήδη να έχουν γίνει οι βασικές ενέργειες για την αντικατάσταση έστω των εκπαιδευτικών που θα συνταξιοδοτηθούν (να έχει δεσμευτεί ο αριθμός διορισμών και να έχει βγει η κατανομή), έτσι ώστε με την έκδοση των πινάκων να γίνουν κατευθείαν οι δηλώσεις και να βγουν τα ονόματα των διοριστέων (και η ανάληψη ας γίνει και τέλη Αυγούστου);

Πώς Θα υλοποιηθεί η δέσμευσή του πως όλα θα γίνονται νωρίτερα και όλοι οι εκπαιδευτικοί θα γνωρίζουν που θα βρίσκονται τον Σεπτέμβρη πριν τη λήξη του προηγούμενου σχολικού έτους, όταν οδεύουμε προς τα τέλη του Μάη και όλες οι διαδικασίες για την στελέχωση της λειτουργίας των σχολείων είναι πιο πίσω σε σχέση με πέρυσι (μεταθέσεις, μετατάξεις, αποσπάσεις, εγκύκλιοι προγραμματισμού εκπαιδευτικού έργου, διορισμοί κλπ.);

Δυστυχώς ο Πιερρακάκης ήταν (ακόμα και για κάποιον που δεν υποστηρίζει το κυβερνών κόμμα) ένας πολλά υποσχόμενος υπουργός, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει αφήσει τίποτα ως έργο στο Παιδείας. Οι σημερινές προεκλογικές φανφάρες στην Ημαθία νομίζω το απέδειξαν περίτρανα.

12
Για να δούμε αν ενδεχομένως υπάρξει σήμερα κάποια αναφορά στους φετινούς διορισμούς μαζί με την ανακοίνωση του ψηφιακού φροντιστηρίου.

Νομίζω πως επικοινωνιακά θα σύμφερε να γίνει σήμερα η ανακοίνωση του αριθμού στο πλαίσιο της γνωστής ρητορικής περί επένδυσης στο έμψυχο δυναμικό της εκπαίδευσης, μετριάζοντας και τυχόν αντιδράσεις από τον εκπαιδευτικό κόσμο για τις νέες ψηφιακές πλατφόρμες.

Αν δεν το κάνουν και σήμερα τότε το βλέπω χλωμό να έχουμε κάποια εξέλιξη στο θέμα μας πριν τις ευρωεκλογές...

13
Εγώ θα ήθελα να επισημάνω πως ο τίτλος του θέματος είναι λιγάκι παραπλανητικός, καθώς το μέτρο αυτό είναι εντελώς απίθανο να εφαρμοστεί στα δημοτικά σχολεία. Θεωρώ πως αναφέρεται ξεκάθαρα στη δευτεροβάθμια (με βασική αφορμή την υπόθεση με το γυμνάσιο στη Γαύδο) όπου η ανέγερση κτιριακής υποδομής και η πρόσληψη καθηγητών βαρύνει αποκλειστικά τον κρατικό κορβανά (και η εφαρμογή του ως αποκλειστικός τρόπος φοίτησης θα συμβεί μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις).

Πέρα από τους προφανείς παιδαγωγικούς περιορισμούς που δεν επιτρέπουν να εφαρμοστεί αυτό το μέτρο στα δημοτικά (ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα ένα τέτοιο εγχείρημα δεν θα είχε επιτυχία εκπαιδευτικά, κοινωνικά αλλά και πολιτικά), ακόμα και αν δούμε το θέμα μόνο από οικονομικής πλευράς δεν συμφέρει.

Όταν το κράτος πληρώνει από την τσέπη του 40.000 μόνιμους δασκάλους και προσλαμβάνει άλλους 5.000 αναπληρωτές γενικής από το ΕΣΠΑ δεν θα κοιτάξει το πως να εξοικονομήσει λίγες εκατοντάδες δασκάλους (κάτω από 150 μονοθέσια υπάρχουν στην Ελλάδα σε σύνολο 4.000+ δημοτικών σχολείων και δεν είναι καν όλα δυσπρόσιτα) στήνοντας κοστοβόρες ψηφιακές υποδομές και αποκομίζοντας τεράστιο πολιτικό κόστος (σκεφτείτε μόνο τις αντιδράσεις των νησιωτών που θα χάσουν τον δάσκαλο του παιδιού τους αλλά και το πορτοφόλι του).

Εμένα όλο αυτό μου μοιάζει απλώς σαν μια ακόμα επικοινωνιακή προσθήκη στο αφήγημα της ψηφιοποίησης της εκπαίδευσης (που απευθύνεται σε άλλο ακροατήριο ενόψει των ευρωεκλογών), αλλά και μια ακόμα μεγάλη μπίζνα για αυτούς που θα αναλάβουν το στήσιμο αυτών των ψηφιακών υποδομών (και θα απορροφήσουν τις παχυλές κρατικές επιδοτήσεις και τα χρήματα του ταμείου ανάκαμψης).

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι εμείς σαν εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση και να υπερασπιζόμαστε τη  διά ζώσης εκπαίδευση, αλλά να μην περιμένουμε ότι θα γίνουμε και Αυστραλία διαβάζοντας μερικά τέτοια άρθρα ή ακούγοντας τέτοιου τύπου δηλώσεις από τους πολιτικούς.

14
Εγώ πάντως αν δεν παρακολουθούσα καθόλου τα τεκταινόμενα και δεν είχα διαβάσει τις διαβεβαιώσεις για υλοποίηση διορισμών σε άλλους συλλόγους (αλλά και τις πληροφορίες που διαχέονται μέσα από το forum), διαβάζοντας την ανακοίνωση του ΠΑΣΑΔ θα καταλάβαινα πως δεν υπάρχει καμιά πρόθεση να γίνουν φέτος διορισμοί.

Αυτό δεν θα έπρεπε από μόνο του να είναι ένας λόγος να ξεσηκωθούν όλοι οι αναπληρωτές και να απαιτήσουν να δοθούν επίσημα απαντήσεις για τις προθέσεις τους;

Για άλλα και άλλα (π.χ. φήμες για γραπτό, καθυστερήσεις προσλήψεων στην παράλληλη, ενημέρωση για επόμενες φάσεις, άνοιγμα πινάκων) οι αναπληρωτές σωρηδόν βομβαρδίζουν με τηλέφωνα και mail τα διάφορα τμήματα του υπουργείου, επικοινωνούν με ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές εκπομπές και (πιο σπάνια) προσπαθούν να ασκήσουν πίεση και με θεσμικά μέσα (π.χ. προσέγγιση βουλευτών για κατάθεση ερωτήσεων στη βουλή κλπ.).

Για το θέμα των διορισμών σχεδόν όλοι οι αναπληρωτές παραμένουν απαθείς και δεν κινητοποιούνται ούτε στο ελάχιστο (περιμένοντας να έρθουν όλα από μόνα τους). Σκεφτείτε (υποθετικά) να μας έλεγαν αύριο επίσημα πως φέτος δεν θα γίνουν διορισμοί. Θα αντιδρούσε κανείς; Νομίζω ελάχιστοι.

Σελίδες: 123 ... 22

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160928
  • Σύνολο θεμάτων: 19225
  • Σε σύνδεση σήμερα: 872
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 738
Σύνολο: 751

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.057 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.