PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν έχω κίνητρο να κάνω έρευνα και για την πληροφορική.

Αφού δεν έχεις κίνητρο (δεν σε αφορά προσωπικά) τότε δεν αντιλαμβάνομαι τις πλάτες που κάνεις στους πληροφορικούς που έχουν κατακλύσει με απίστευτα πολλές ώρες τα σχολεία και θέλουν να βάλουν πανελλαδικά εξεταζόμενο τον προγραμματισμό για να μη χάσουν τα ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα.  Ενημερώσου πρώτα για το τι γίνεται διεθνώς και στη συνέχεια αποφάσισε αν πρέπει να τους υποστηρίζεις τόσο θερμά... Εκτός κι αν είναι και μόνο θέμα συντεχνιακό οπότε δε χρειάζεται να ενημερωθείς, αποφασίζεις να υποστηρίξεις αυτή τη συντεχνία τελεία και παύλα. Σε αυτή τη περίπτωση να αφήσουμε τα επιχειρήματα για την τεχνολογικό αλφαβητισμό και τον μαθητή που υστερεί σε σχέση με το εξωτερικό διότι πουθενά στον κόσμο δεν έχουν τόσες ώρες μάθημα για να μάθουν χρήση η/υ δηλ. ουσιαστικά (όπως έχω ξαναπεί) σερφάρισμα πληρωνόμενο από τις τσέπες του φορολογούμενου πολίτη. Επιπλέον, γέμισαν με πληροφορικούς τα γυμνάσια, δεν είναι ανάγκη να κατακλύσουν και το λύκειο. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι καιρός να κλείσουν τα τει Ανω ραχούλας, τα υπόλοιπα στις μεγάλες πόλεις επίσης να κλείσουν εκτός αν αναβαθμιστούν. Γεμίσαμε πληροφορικούς πια.

Θέλω να μου παραθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν τι γίνεται με την πληροφορική στις αναπτυγμένες χώρες. Όχι μόνο εντυπώσεις.

Στοιχεία να ψάξεις να βρεις μόνος φίλε μου. Φαίνεται πως έχεις άφθονο χρόνο. Θα σου πω και μόνο ότι στις ΗΠΑ (δεν την λες και υποανάπτυκτη) η εκπάιδευση μειώνει διαρκώς τις ώρες του προγραμματισμού στα σχολεία, παρότι αυξάνουν διαρκώς από χρόνο σε χρόνο οι ανάγκες για προγραμματιστές στην αγορά! Όπως θέλει ο καθείς θα το ερμηνεύσει. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή είναι μια δουλειά για λίγους (καλοπληρωμένους) και πολλούς (κακοπληρωμένους). Στους 2ους ανήκουν οι Ινδοί που είναι διεθνώς οι καλύτεροι προγραμματιστές. Αναλαμβάνουν δουλειές τις εκτελούν άψογα, με ελάχιστα χρήματα. Γιατί να προσλάβουν τον Αμερικανό με ένα σκασμό λεφτά και για μέτριο αποτέλεσμα; Ψάχτο αν σε ενδιαφέρει.

Επίσης εμένα δεν με νοιάζει προσωπικά μόνο  η πανελλαδική εξέταση, αλλά θέλω να μαθαίνουν τα παιδιά που θέλουν και προγραμματισμό στο σχολείο. και όχι να μείνουμε στο facebook.

Εγώ θα λεγα πρώτα να φύγουμε απ το Fcb, να βγάλουμε τις 500 ώρες από το γυμνάσιο (και το δημοτικό, έλεος πια, να βρούνε άλλο τρόπο να απορροφήσουνε το ΕΣΠΑ) και στη συνέχεια (αν γίνει πρώτα αυτό) να στείλουμε αυτούς που τα ξ@νουν στα γυμνάσια να διδάξουν προγραμματισμό στα λύκεια! Πόσοι προτίθενται να το κάνουν αυτό (από τους πληροφορικούς); Πόσοι έχουν βολευτεί με το fcb και το φραπέ; Πόσοι ΜΠΟΡΟΥΝ να διδάξουν προγραμματισμό; Πόσοι το παίζουν πληροφορικοί και δε γνωρίζουν μια γραμμή κώδικα; Και δε μιλάω για καμια σοβαρή γλώσσα, ούτε visual basic δεν ξερουν οι περισσότεροι!!!

Όντως κάποιες συντεχνίες προσπαθούν να διασωθούν με άκομψο τρόπο. Ξέρω τους αριθμούς, και δεν τους βγάζω για να μην φέρω σε δύσκολη θέση τους πρώην συναδέλφους.
Δεν καταλαβαίνω με ποιανού το μέρος είσαι και γιατί.

Μιλάμε για τους πληροφορικούς εδώ! Σαφέστατα και δεν είμαι με το μέρος τους. Το γιατί το εξήγησα

και ύστερα από την πίεση της συντεχνίας παρέμεινε αυτό. Η αλγοριθμική εξαφανίστηκε αν δεν κάνω λάθος.

Δεν σε είδα να τους προτείνεις να μειώσουν τις ώρες τους στη χρήση η/υ (βλέπε πληρωνόμενο σερφάρισμα από τα φορολογούμενα κορόϊδα)!! Δεν ήταν επόμενο από τη στιγμή που επέλεξαν οι ίδιοι (οι πληροφορικοί) να αυξήσουν με προκλητικό τρόπο τις ώρες σε γυμνάσιο να χάσουν από το λύκειο; Τι πίστευαν δηλ. ότι δεν θα επέλθει ισορροπία αλλά αφού μετέτρεψαν τα γυμνάσια σε κέντρα ecdl θα μετατρέψουν και τα ΓΕΛ σε επαλ πληροφορικής; Υπάρχουν κι άλλα μαθήματα ξέρεις, λιγότερο πιασάρικα ίσως, πολύ σημαντικά όμως!

Δεν σε είδα να χτυπιέσαι πχ που βγάλανε από τα 4 εξεταζόμενα τη βιολογία γ.π. στις πανελλαδικές χωρίς να αυξήσουν καθόλου τις ώρες στο γυμνάσιο (αλλά τις σπάσανε), το αντίθετο τις αυξήσανε σε β και γ λυκείου για να τις διδάσκουν φυσικοί! Χώρια που βάλανε τόσες ώρες στην κατεύθυνση για τα μάτια του κόσμου, ώρες που απευθύνονται σε ελάχιστα άτομα και θα δούμε αν και πότε θα διδαχθούν... δεν κατάλαβα επίσης το μένος εναντίον της χημείας Ανήκεις στους βιολόγους (ελάχιστους αλλά υπάρχουν δυστυχώς) που δεν διδάχθηκαν χημεία γι αυτό ζορίζεσαι; Το ΑΠΘ έχει ελάχιστες χημείες στο τωρινό οδηγό σπουδών του Θλιβερό γιατί δείχνει ως ένα βαθμό το πώς βόλεψαν οι καθηγητές υμετέρους σε διάφορες θέσεις να διδάσκουν τα πιο απίθανα αντικείμενα   

Να τελειωνει αυτή η ιστορία ότι οι πληροφορικοί είναι δήθεν ριγμένοι  Ακόμη και ο τίτλος του θέματος είναι προσβλητικός για τον κοινό νου 

Ωραίο επιχείρημα το τι κάνουν στις άλλες χώρες. Οταν το χρησιμοποίησα για να υποστηρίξω κάτι άλλο εναντίον των συντεχνιών, μου είπαν εμείς εδώ τα κάνουμε μια χαρά όπως θέλουμε και τέλος.

Τελικά όμως η άποψη σου γι αυτό ποια είναι; Έχει σημασία το τι γίνεται αλλού ή ότι μας βολεύει και όταν

Nick την ίδια σχολή τελειώσαμε αλλά εμένα από πάντα το ονειρό μου είναι να διδάσκω. Οταν εγώ ξεκίνησα το μεταπτυχιακό σε παιδαγωγικά ο μισθός ήταν όπως τον ξέραμε και ήμουν απόλυτα ικανοποιημένη και μάλιστα κάνοντας τη δουλειά που λάτρευα. Και ναι έχω απόλυτα συμβιβαστεί με το να γυρνάω σε κάθε νησί και αν με ρωτάς πάντα καινούργια νησιά δηλώνω και ποτέ στο σπίτι μου στη θεσσαλονίκη γιατί θεωρώ απίστευτη εμπειρία να μένεις σε νέα ωραία μέρη και να τα γυρνας. Και ούτε εσύ ούτε κανείς ήξερε οτι ο μισθός θα πάει στα  στα 700 ευρώ. Και τώρα στα 30-35 τι να κάνουμε να πεθάνουμε? Από το μηδέν όλα??

Μα γιατί προτιμάς αυτό από να δουλεύεις για 800 ευρώ (από το πρωί ως το βράδυ) στο Μετσόβειο (πχ) για κάποιο καθηγητή που με την εργασία σου θα βγάζει χιλιάδες ευρώ από ερευνητικά; Προτιμάς να είσαι περιπλανώμενος καθηγητής παρά σκλάβος σε γαλέρα, ταπεινός εργάτης παραγωγής γνώσης; 
Παρεπιπτόντως, Καποδιστρικό και Μετσόβιο είναι κλειστά επ αόριστον (να πούμε και κάτι αισιόδοξο πρωί πρωί) Καλημέρα!

(όχι τίποτα άλλο, λυπάμαι το κόπο, το χρόνο και τα χρήματα που έδωσα στο ΕΑΠ για το μεταπτυχιακό "Εξειδίκευση καθηγητών..."τώρα που είμαι στην τελευταία ενότητα πριν τη διπλωματική!

Είναι αποκαρδιωτικό βέβαια, φαντάζομαι όμως ότι θα το ολοκληρώσεις... κάποτε! Αυτά παθαίνετε όσοι μπήκατε στη λογική της βιομηχανίας των μεταπτυχιακών που έστησαν οι καθηγητάδες με τυράκι το διορισμό μέσω ΑΣΕΠ.

Δεν είναι (τόσο) οι επιστημονικές συντεχνίες που κινούν τα νήματα, είναι η πολιτική βούληση που θέλει καταρτισμένους και όχι μορφωμένους πολίτες.

Ψάχνουμε να βρούμε τον ένοχο όταν ξέρουμε ότι κανένας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του δυστυχώς. Γι αυτό επιλέγουν πάντα την πιο εύκολη λύση. Δρουν καιροσκοπικά διότι απλουστεύει και ελαττώνει τη δουλειά τους! Ανακοινώσεις μεγαλεπίβολες για ανάπτυξη οι μεν και επιστροφή στο σχολείο του '60. Θρίαμβος για την αναβάθμιση του μαθήματος της βιολογίας που αυξήθηκαν οι ώρες οι δε για να το διδάσκουν φυσικοί. Ποιος θα τους αξιολογήσει να δούμε και πότε...

Δεν ξέρω με τι σκεπτικό αποφάσισε το υπουργείο και κάλεσε μόνο 01. Πάντως επιμένω το ότι κάλεσε 55 ΠΕ0401 σε δύο φάσεις είναι τραγικό. Όπως και ο αριθμός των 02. Όπως και ο αριθμός των 03. Όπως και το ότι εδώ και 2 χρόνια δεν καλούν 01  .Το πρόβλημα είναι γενικότερο... Θέλουμε και βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Στη συζήτηση ΠΕ02, 03, 04 στα δημοτικά ξεκινάμε με αίτημα να φύγουν οι δάσκαλοι από αυτά.............

Είναι τραγικά αυτά που γράφεις. Και ναι, να ακυρωθεί αυτή η φάση και να προσλάβουν τις σωστές ειδικότητες να διδάξουν τα μαθήματα τους. Αν τα κενά  των φυσικών είναι 5 να προσλάβει 5 αναπληρωτές φυσικούς. Τι με νοιάζει εμένα πόσους προσέλαβε πέρυσι; Τι νοιάζει το δάσκαλο αυτό; Θα διασωθείτε σε βάρος κάποιων άλλων; (βιολόγων, δασκάλων, καλλιτεχνικών, γυμναστών ότι ναναι; Ελεος). Είστε απροκάλυπτα κυνικοί σε αυτούς τους ισχυρισμούς, λυπάμαι πολύ.