PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Στην πραγματικότητα μεταδίδεις όπως ο ανεμβολίαστος, ίσως και πιο πολύ σύμφωνα με άρθρο που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στο Lancet.

Δεν νομίζω να έχει δημοσιευθεί τέτοιο άρθρο στο Lancet. Αυτό που υπάρχει μόνο  είναι ένα μονοσελιδο letter στο Lancet Regional Health Europe.

Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του;  Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων  μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid; 

Γιατί υποπίπτει σε δύο λογικά σφάλματα.
1. Κάνει cherry picking τα αποτελέσματα σε μια συγκεκριμένη χώρα και έτος και δεν εξετάζει αν συμβαίνει σε κάθε χώρα ή σε κάθε έτος (πχ σύγκρινε 2017 με 2021 που έχουμε ακριβώς το ίδιο μοτίβο).
2. Μπερδεύει τη συσχέτιση (correlation) με την αιτιότητα (casuality) και μάλιστα χωρίς να εξετάσει αν όντως ο αριθμός των εμβολιασμένων έχει  κάποια συσχέτιση με τους θανάτους (πχ δεν εξετάζει σε ποιες ηλικιακες ομάδες παρατηρειται αυτή η αύξηση,  αν όντως οι θάνατοι αφορούν εμβολιασμένους κτλ)
[/quote]

Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί.

Εγώ σχολίασα τα δεδομένα που παραθέτει ο ίδιος, δεν μπορώ να κρίνω ποια είναι μαγειρεμένα ή όχι. Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει και το αντίστροφο ή να κατηγορηθείς οτι εξετάζεις μόνο τα δεδομένα που σε συμφέρουν.

έπε
Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.

Οι απόψεις δεν είναι τεκμηριωμένες (ή μάλλον τα επιχειρήματα αρκετά αδύνατα για να τις στηρίξουν), πέφτεις σε λογικό σφάλμα αυθεντίας και ο συγκεκριμένος δεν είναι καθηγητής Πανεπιστημίου (διδάκτορας σημαίνει οτι έχει κάνει διδακτορικό, όχι ότι ειναι ακαδημαικο μέλος του συγκεκριμένου ιδρυματος και δεν νομίζω κ  ο ίδιος να ισχυρίζεται ότι είναι καθηγητής).

https://choratouaxoritou.gr/?p=148437
Μία πολύ σωστή εξήγηση του καθηγητή για την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες!!!!

Αν ίσχυαν οι ισχυρισμοι του, δεν θα έπρεπε στους ευρωπαϊκούς χάρτες που κ ο ίδιος παραθέτει, να υπήρχε αντίστοιχη αύξηση κ στις υπόλοιπες χώρες, ιδίως  ΗΒ και άλλες με μεγαλύτερη κάλυψη εμβολιασμων? Γενικά το site πιο πολύ θρησκευτικού τύπου μοιάζει, παρά επιστημονικου οποτε ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοι στις συγκεκριμένες ερμηνείες.

https://www.voria.gr/article/afxanete-i-piesi-sto-esi---to-99-anemvoliasti-stis-meth

Με το 48 % του πληθυσμού εμβολιασμένο , είναι στατιστικά ορθό το 99% όσων είναι στις ΜΕΘ  και το 95% όσων νοσούν να μην είναι πλήρως εμβολιασμένοι;
Λίγο τσιμπημένα προς τα πάνω δεν είναι τα νούμερα ή είναι ιδέα μου; Δεν έχω διάθεση ειρωνείας ,ειλικρινά θα θελα μια σοβαρή απάντηση.

Έστω  ότι έχουμε ένα πληθυσμό 1,000,000 με 520,000 ανεμβολιαστους και 480,000 εμβολιασμενους και 2% πιθανότητα να κολλήσει κάποιος,  τότε θα νοσησουν  0.02×520,000=10,400 ανεμολιαστοι. Οι  εμβολιασμενοι έχουν προστασία  ~80% , οπότε θα νοσησουν 0.02×480,000×0.2=1,920.  Απο αυτούς που θα νοσησουν, ένα 10% θα χρειαστεί νοσηλεία, άρα για τους ανεμβολιαστους θα έχουμε 10,400×0.1=1400. Για τους εμβολιασμενους υπάρχει επιπλέον προστασία από το εμβόλιο κατά της νοσηλείας ~70%, οπότε οι εμβολιασμενοι που θα νοσηλευτουνε είναι 1,920×0.1×0.3~57. Αρα συνολικά θα νοσηλευτουνε 1400+57=1457, με ποσοστά 57÷1467×100~4% και 1400÷1467×100~96%. Οποτε θα μπορουσανε να είναι στατιστικά σωστοι αυτοί οι αριθμοί. Φυσικα υπάρχουν και άλλα ποσοστά ανα κατηγορίες πληθυσμού (πχ ηλικιωμένοι) τα οποία θα επηρέασαν τα ποσοστά. Επίσης οσο αυξάνεται το ποσοστό των εμβολιασμενων, θα αυξηθεί αντίστοιχο κ το ποσοστό τους σε νοσοκομεία κ ΜΕΘ, αλλά θα πέφτουν οι απόλυτοι αριθμοί των ανεμβολιαστων που νοσηλεύονται. Τα παραπάνω στοιχεία για τα εμβολια βασίστηκαν σε μοντέλο που παρουσιάστηκε στους FT (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1418952126244478977?s=19)

Άσχετο.  Αν πιάσουμε τα fake στα κανάλια, εκεί να δεις.
Έχουμε καθηγητές να εξηγούν, υπάρχουν αντεπιχειρήματα πάνω στις θέσεις τους ιδίως όταν έχουμε ζωντανά παραδείγματα να αποδεικνύουν τα λεγόμενά τους;
Υπάρχουν και βίντεο με τους καθηγητάδες τους δικούς μας, οι οποίοι πριν έλεγαν άλλα και μετά άλλα, π.χ. για τις μάσκες

Τι σχέση έχουν τα fake στα κανάλια ή άλλοι καθηγητές; Δεν εξέτασα την εγκυρότητα άλλων επιστημόνων αλλά αυτών που
εσύ πόσταρες  κ  σου έδειξα οτι οι άνθρωποι είναι τσαρλατάνοι. Οποτε μην χρησιμοοιείς σοφίσματα για να καλύψεις  αυτό το γεγονός,
 οι συγκεκριμενοι που παράθεσες παραμένουν τσαρλατάνοι και ψευδοεπιστήμονες.

Εγώ θα σταθώ σε μερικά σημεία, γιατί πλέον το να παραθέτεις δεδομένα δε βοηθά:
α) Ποτέ δε ζήτησαν οι εμβολιασμένοι συνάδελφοί σας να απολυθείτε (ακούστηκε κι αυτό εδώ μέσα). Αν τεθεί οποιοδήποτε τέτοιο ζήτημα θα σας υπερασπιστούμε. Όπως υπερασπιστήκαμε και τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ το 2013. Και μη με ρωτήσετε "ποιοι τους υπερασπίστηκαν"; Γιατί τότε πολλοί θα πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη και να κάνουν την αυτοκριτική τους. Ακόμη θυμάμαι ότι τη μέρα που ανακοινώθηκαν οι διαθεσιμότητες έξω από το υπουργείο βρεθήκαμε μόλις και μετά βίας 1000 άτομα. Στις επόμενες κινητοποιήσεις κάτι εκατοντάδες. Να μην αναφέρω καν τι συνέβη στην απεργία διαρκείας του Σεπτέμβρη (κάποιοι απεργήσαμε οχτώ μέρες ευρισκόμενοι μάλιστα μακριά από τα σπίτια μας κι άλλοι σφυρίζανε αδιάφορα).

β) Το να είναι εμβολιασμένος ένας υγειονομικός ή ένας εργαζόμενος σε γηροκομείο είναι υποχρέωσή του. Δεν είναι επιλογή του. Θα προστρέχατε σε ένα γιατρό αν ξέρατε ότι είναι πλήρως ανεμβολίαστος; Θα εμπιστευόσαστε τον υπερήλικα γονιό σας σε έναν άνθρωπο που αρνείται να εμβολιαστεί; Οι ασθενείς και οι υπερήλικες είναι τα πιο ευάλωτα μέλη της κοινωνίας. Αυτοί που τους φροντίζουν οφείλουν να είναι εμβολιασμένοι (όχι μόνο για τον sars cov 2, γενικώς). Άρα ειδικά για αυτές τις δύο ομάδες εργαζομένων δεν μπορεί να γίνεται κουβέντα. Αν δεν θέλουν να εμβολιαστούν ας δουλέψουν back office που λένε και στο χωριό μου - δε μιλάω για απολύσεις.

γ) Είναι διαφορετικό ζήτημα ο φόβος και διαφορετικό θέμα η πολιτική σκοπιμότητα. Τον ανθρώπινο φόβο τον αισθάνομαι -κι εσείς τι πιστεύετε, ότι εμείς που εμβολιαστήκαμε δεν έχουμε φόβους κι αμφιβολίες; Αλλά δεν μπορώ να κλείσω στα μάτια και στο ποιος προσπαθεί να ηγηθεί στις αντιδράσεις για τον εμβολιασμό (όχι μόνο τον υποχρεωτικό, γενικά). Ποιοι είναι οι ηγήτορες; Μια μάζα συγκεκαλυμμένων ακροδεξιών, πολιτικά πονηρών, παραθρησκευτικών οργανώσεων. Είναι οι ίδιοι που από τη μια μεριά προβάλλουν την αυτοδιάθεση στο ζήτημα του εμβολιασμού, αλλά την ίδια ώρα στήνουν συνέδρια... γονιμότητας θεωρώντας ότι το σώμα της γυναίκας είναι μηχανή αναπαραγωγής. Αυτοδιάθεση στο εμβόλιο, επιβολή όμως στο δικαίωμα της μητρότητας.

δ) Συνεχίζοντας από το (γ): ωραίες ήταν οι παρόλες των προαναφερόμενων ετερόκλητων ομάδων περί αποφυγής διχασμού. Ποια ήταν όμως τα συνθήματα που φώναζαν στην προχθεσινή συγκέντρωση; "Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει", "Αλήτες, προδότες, πολιτικοί", "Να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια. Σε όλα αυτά τα συνθήματα ποια ενότητα διακρίνετε;  Μήπως σας θυμίζει τα συνθήματα που ακούγονταν στις συγκεντρώσεις συγκεκριμένου πολιτικού φορέα, ο οποίος πλέον βρίσκεται υπό διάλυση με τα ηγετικά του στελέχη στη φυλακή; Επομένως, αν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνει προαιρετικός ο εμβολιασμός, θα συμμαχήσει ακόμη και με αυτούς; Θα κατέβει σε συγκεντρώσεις μαζί τους; Η απάντηση πρέπει να είναι: όχι. Δε θα κατέβεις με τα απομεινάρια της Χ.Α., τους γραφικούς ρασοφόρους (δεν είναι καν ιερείς και δεν ανήκουν στην Εκκλησία της Ελλάδας), τον κύριο κεραλοιφή και τον Τράγκα. Θα ακολουθήσεις άλλο δρόμο. Δε συμμαχείς με το διάβολο για να πετύχεις το σκοπό σου - ο διάβολος θα σε χρησιμοποιήσει, όχι εσύ εκείνον.

ε) Δε θα εμβολιαστούμε για τον Κούλη. Ούτε θα απέχουμε από τον εμβολιασμό για να κάνουμε αντιπολίτευση στον Κούλη. Ο Κούλης εκλέχτηκε πρωθυπουργός με τις ψήφους της συμμετέχουσας πλειοψηφίας και τη σιωπηλή ανοχή της απέχουσας μειοψηφίας. Αν θέλω να κάνω αντιπολίτευση στον Κούλη, διαθέτω πλειάδα επιχειρημάτων. Όχι μόνο στο ζήτημα της υγειονομικής κρίσης, αλλά και σε ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση, τα εργασιακά, το ασφαλιστικό που ετοιμάζεται. Η αντίληψη "αφού δεν αραίωσες τα δρομολόγια των ΜΜΜ, δεν αραίωσες τα τμήματα των μαθητών κ.τ.λ., δεν κάνω κι εγώ το εμβόλιο" θυμίζει τη γνωστή ιστορία με τον αγά και τη γυναίκα του. Ίσα-ίσα, το εμβόλιο το έκανα επειδή η Ε.Ε. αρνείται πεισματικά να ξεφύγει από τη λογική της τσαπατσουλιάς και της αδιαφορίας. Σε μια υγειονομική κρίση που η κρατική ευθύνη περιορίζεται στα βασικά, αν κάτι μπορεί να μας σώσει είναι η προσωπική-συλλογική ευθύνη των πολιτών. Και σκεφτείτε τελικά αν τον Κούλη τον βολεύει ή τον δυσκολεύει όλος αυτός ο κουρνιαχτός με τα εμβόλια. Μια χαρά τον βολεύει, για πολλούς λόγους.

στ) Δεν ακούμε γενικά και αόριστα τους επιστήμονες. Ακούμε την επιστήμη. Κι επιστήμη σημαίνει "data". Δεδομένα. Ακόμη κι ο Ιωαννίδης σε paper του παραδέχθηκε ότι πολλές από τις προβλέψεις του κατά την πρώτη φάση έπεσαν έξω -και μάλιστα ασκεί και σκληρή κριτική στον εαυτό του για την αφέλειά του: "Here is an effort to dissect why I was so wrong. Behaving like an expert (i.e. a fool) was clearly the mainreason".  Δεδομένα δεν είναι λοιπόν αυτά που θα βρούμε σε μια open database όπως το VAERS. Δεδομένα είναι τα επίσημα στοιχεία. Κι επειδή πολλοί δεν εμπιστεύονται τα ελληνικά στοιχεία, επισήμανα και παραπάνω: εξετάστε τη φαρμακοεπαγρύπνηση στο Ηνωμένοι Βασίλειο. Γιατί πρέπει να θεωρούνται δεδομένα οι οβιδιακές μεταμορφώσεις του Κούβελα ή οι θεωρίες του Βοβόλη (και οι δύο ετοιμάζονται για κάθοδο στην πολιτική, παρεμπιπτόντως) και όχι τα επίσημα στοιχεία (Ελλάδα: 2 θάνατοι σε 5.300.000 εμβολιασμένους);

ζ) Δε σας κάνει η Παγώνη. Οκ. Εγώ δεν εμβολιάζομαι επειδή με έπεισε η Παγώνη. Θα εμβολιαζόμουν έτσι κι αλλιώς. Ωστόσο ας υποθέσουμε ότι είχα αμφιβολίες. Θα φέρω λοιπόν δύο παραδείγματα της πρώτης γραμμής: τον Καπραβέλο από τη Θεσσαλονίκη και το Σιώρα από τον Ευαγγελισμό. Αφού αυτοί οι άνθρωποι της πρώτης γραμμής, αξιοπρεπέστατοι και νηφάλιοι σε όλες τους τις εμφανίσεις στα Μ.Μ.Ε. (ο Σιώρας μάλιστα συνταξιοδοτήθηκε και θα παραμείνει εθελοντικά στο καρδιολογικό τμήμα του νοσοκομείου), άνθρωποι που αφιέρωσαν μερόνυχτα περιθάλποντας τους ασθενείς του κορονοϊού με παρακαλούν να εμβολιαστώ, θα πάω να εμβολιαστώ. Το ήθος τους και η νηφαλιότητά τους με πείθουν. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω με τις εξαλλοσύνες του κάθε Κούβελα και Βοβόλη.

η) Καμιά φορά η καταφυγή στο παρελθόν είναι χρήσιμη για το παρόν και το μέλλον. Τι συνέβη άραγε στον Καναδά το 1919 με την έξαρση της πανδημίας ευλογιάς; Και τελικά ποιος δικαιώθηκε στο τέλος; Ιδού, ας διαβάσουμε: https://www.tvo.org/article/stop-the-slaughter-of-the-innocents-meet-the-anti-vaxxers-of-1919

Πολύ συγκροτημένο κ κατατοπιστικο κείμενο. Συγχαρητήρια!

Είναι γενικός χειρουργός-ογκολόγος, Αριστούχος Διδάκτωρ του Παν/μίου Αθηνών, Πτυχιούχος του Βασιλικού Κολεγίου Αγγλίας (FRCS), έχει Master στα Ανώτατα Μαθηματικά από το Παν/μιο Auckland της Ν. Ζηλανδίας, Πτυχιούχος Φιλοσοφίας του Κολεγίου Όξφόρδης Αγγλίας, υποψήφιος διδάκτωρ Κβαντικής Φυσικής και φοιτητής του Ανοιχτού Παν/μίου στον Ευρωπαικό Πολιτισμό.

Δηλαδή βλέπεις όλους αυτούς τους τίτλους και δεν υποψιάζεσαι ότι κάτι δεν πάει καλά ε;