PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Το χρωστουν..δεν το καταλαβα.Τουλαχιστον τις οργανικες των νεοσυστηθεντων κλαδων(αλλα βασικα και των υπολοιπων ειδικοτητων) που ακομα ΔΕΝ εχουν συσταθει,δεν τις χρωστουν στους υποχρεωτικα μεταταχθεντες.Οταν βγηκε η εγκυκλιος κουρελι των υποχρεωτικων μεταταξεων,εγραφε ξεκαθαρα οτι μετατασονται σε ΚΕΝΕΣ θεσεις,ΟΧΙ σε οργανικες.Αρα ΚΑΜΙΑ οργανικη δεν χρωστουν.Ξερατε οτι θα πατε σε ΚΕΝΟ,οχι σε ΟΡΓΑΝΙΚΗ.Πηρατε το ρισκο σας .Αντιθετα,χρωστανε τις οργανικες θεσεις που συστηνοντουσαν κανονικοτατα με ΦΕΚ,στους νεοσυσταθεντες κλαδους στην α/θμια...,σε αυτους των λεγομενων εθελοντικων,που καθολου εθελοντικες δεν ητανΤο υπουργειο καλεσε αυτες τις ειδικοτητες να ερθουν α/θμια με συγκεκριμενη εγκυκλιο και συγκεκριμενα σχολεια,κανονικοτατα και με τον νομο,που απλα μετα τους αγνοησε για να μεταταξει υποχρεωτικα(,,,και καλα) αυτους που περισσευαν(...ας πουμε...) απο την δευτεροβαθμια.
Οποτε μην λεμε και οτι θεμε.
Οργανικες χρωσταει στις εθελοντικες..και το δικαστηριο που αποφαση θα βγει κατα τον δεκεμβρη,σιγουρα θα μας δικαιωσει.Για αυτοι εξαλλου δεν μπορει να συστησει οργανικες,καθως καποιες απο αυτες τις θεσεις εχουν δωθει με αλλη διαδικασια

Είπα και 'γω! Θα τσιμπήσει, δεν θα τσιμπήσει; 

Γατόπαρδη, τον πόνο σου για τις εθελοντικές και την οργανική που δεν σού 'δωσαν, την ξέρουμε...

Τώρα, σοβαρά, μια συναδελφική συμβουλή: Μη δημιουργείς εχθρότητες με συναδέλφους σου! Δεν σου φταίνε σε τίποτε! Μπορεί να έχεις δίκαιο, αλλά χάνεσαι στον κυκεώνα της εμπάθειάς σου. Βλέπεις το δίκαιό σου και αγνοείς των άλλων. Καλές οι "εθελοντικές", αλλά για σένα! Άλλοι καίγονται για τις "υποχρεωτικές", τις αποσπάσεις, τις μεταθέσεις, κλπ. Σεβάσου το!

Υ.Γ. Το μοτό σου, δεν το άλλαξες, όπως σου πρότεινα. Είναι λάθος εκφρασμένο... 

Σου απαντώ (με κόκκινα γράμματα) με παραθέσεις στο γραπτό σου:

φιλε πε11 καταλαβαινω απολυτα τι μου λες (ειχε πει οργανικη σε ολους και οφειλει να τηρησει υποσχεση),
Αν όφειλε, απλώς, δεν θα έκανε τίποτε, σε διαβεβαιώ!
Υποχρεούται βάσει της νομολογίας των υποχρεωτικών μετατάξεων που δεν είναι ένας απλός νόμος!

απλα αν το κανει αυτό (θεσεις μονο για αυτους στα λειτουργικα των εαεπ τα οποια δε θα μπορουν να τις διεκδικησουν οι αλλοι διαθεσιτες πχ) θα δημιουργησει μια σειρα προβλημάτων και ένα γενικοτερο μπλεξιμο..
Έριδες, ΝΑΙ! αν θέλεις να πεις αυτό...

δε θα κανει ενσταση ενας με περισσοτερα μορια διαθεσιτης για οργανικο κενο κοντα στο σπιτι του?
Θα απορριφθεί η ένστασή του, διότι οι θέσεις θα δημιουργηθούν σε εκτέλεση συγκεκριμένων νόμων που δεν τον αφορά! Δεν υπάρχουν οι θέσεις! ΘΑ δημιουργηθούν ΜΟΝΟΝ γι' αυτούς!

δε θα μπορουν οι από μεταταξη αν εχει θεσεις να πανε και σε μη εαεπ σχολεια στο μελλον, μου φαινεται παραλογο να αρχισει να βαζει περιορισμους..
Στο μέλλον, έγραψα και σ' άλλο μου μήνυμα, γιατί να μη μπορούν να συμμετέχουν σ' όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές των συναδέλφων τους; Φυσικά και θα μπορούν!

τα υπολοιπα οργανικα κενα που θα προκυψουν από λειτουργικα των εαεπ και που θα μεινουν ορφανα (γιατι καποια στιγμη στερευουν οι μεταταγμένοι) ποιος θα μπορει να τα παρει μονιμα? δε θα επιτρεπεται στις προυπαρχουσες ειδικοτητες?
Το λογικό είναι να δημιουργηθούν τόσες θέσεις, όσοι και οι μεταταχθέντες, αφού πρόκειται για νομοθετική συνέχεια συγκεκριμένης ενέργειας που αφορά συγκεκριμένο αριθμό εκπαιδευτικών. Οπότε, δεν φαίνεται να υφίσταται παρόμοιο πρόβλημα περισσεύματος.

θα γινει νεος κυκλος μετατάξεων? μα κανονικα μετατάξεις δε γινονται μονο σε περιοχες που ικανοποιούνται ολες οι αιτησεις μεταθέσεων? ποιος θα αναλαβει νέο κυκλο υποχρεωτικών μετατάξεων με τις γνωστες διαδικασιες που επεφεραν ενστασεις των ενστασεων..
Ούτε κατά διάνοια να ξαναπεράσει τέτοιο λούκι το ΥΠΑΙΘ! Θα προτιμούσε να μας απολύσει όλους!!!

ειλικρινα θεωρω ότι οι μεταταγεντες θα πρεπει να θεωρούνται σαν ενιαιο σωμα με τους υπολοιπους, όχι σαν ξενο σωμα..
Το αυτό θεωρώ και 'γω, αλλά όχι όλοι οι άλλοι! Αλλ' αυτό δεν έχει να κάνει με τις οφειλόμενες οργανικές τους

και επισης ποτε μου δεν καταλαβα γιατι περυσι δεν τους αφησε να συμμετασχουν στις υπηρεσιακες μεταβολες.
Πολύ απλά, διότι δεν είναι δυνατόν να δώσεις τη δυνατότητα σε κάποιον να πάρει μετάθεση για άλλο μέρος, από τη στιγμή που ήδη τον μετακίνησες από τη μία εκπαιδευτική βαθμίδα σε άλλη, για να ικανοποιήσεις συγκεκριμένες ανάγκες της περιοχής όπου τον μετέταξες και ακόμη δεν ολοκλήρωσες όλη την νόμιμη διαδικασία. Οπότε, μόλις τους δοθούν οι οργανικές θέσεις που δικαιούνται, τότε και μόνον τότε θα μπορούν να υποβάλλουν αίτηση για μετάθεση.

όταν προσφερονται οργανικες, είναι προσφερομενες σε ολους..πιο λογικο μου κανει να συστησει οργανικες θεσεις νεες στα εαεπ, τις οποιες όμως να μπορουν να διεκδικησουν και οι μετατιθέμενοι, διαθεσιτες κτλ..όπως και το αναποδο..μου φαινεται λογικο να μπορουν να πανε οπουδήποτε και σε μη εαεπ οι μεταταγεντες αν το επιθυμουν (πχ γυμναστες, αγγλικων)

Μάλλον φταίει η δική μου διατύπωση! 
Επαναλαμβάνω πως ότι γίνει, θα γίνει διότι πρόκειται για μια υποχρέωση του ΥΠΑΙΘ προς τους υποχρεωτικώς μεταταχθέντες και δεν υπάρχει γενικότερα η επιθυμία ή η διάθεση για δημιουργία οργανικών θέσεων στα ΕΑΕΠ, αφού ούτως ή άλλως βολεύονται όλοι με την υπάρχουσα κατάσταση.
Το άλλο που λες, να μπορούν να πάνε όπου θέλουν οι μεταταχθέντες, δεν ευσταθεί.
"Πρέπει" να δημιουργηθούν νέες θέσεις γι' αυτούς και μόνο!

Τί είπαμε σημαίνει Α΄ και  Β΄ ΚΠ;;;

ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ - ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ 

αυτό ρωταμε φιλε arkva..πως θα δοθουν?τι πιστευετε? θα μετασχηματιστουν τα λειτουργικα σε οργανικα (καινούριες οργανικες) η θα τους επιτρεπουν να διεκδικουν τις οργανικες που ηδη υπαρχουν?

Η εντολή που έχει δοθεί για τους υποχρεωτικά μεταταγμένους και προς αυτή την κατεύθυνση κινείται το ΥΠΑΙΘ, είναι να τους δοθούν ως οργανικά κενά, τα ήδη υπάρχοντα λειτουργικά κενά, στα σχολεία με ΕΑΕΠ και να τοποθετηθούν σ' αυτά, με σειρά μορίων, μέσω διαδικασίας αιτήσεων, ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, δηλ. χωρίς να μπορούν να τα διεκδικήσουν άλλοι (διαθεσίτες, παλαιοί οργανικοί, κλπ).
Το πρόβλημα είναι πως σε άλλους νομούς τα σχολεία με ΕΑΕΠ είναι λίγα και σε άλλους πολλά, οπότε αλλού δεν φθάνουν να δοθούν ως οργανικές στους υποχρεωτικώς μεταταγμένους και σε άλλους περισσεύουν. Αυτό εξετάζεται πώς θα διευθετηθεί.
Επίσης, συζητείται και η αύξηση των σχολείων με ΕΑΕΠ.

Καλά ξεμπερδέματα!!! 

Σας ευχαριστώ, Damien, Silkcut, Della Rovere. 

Στο τέλος-τέλος, οι κατατοπιστικότατες εγκύκλιοι του ΥΠΑΙΘ μας κοινωνικοποιούν, με ευχάριστο τρόπο!
Πόσο δύσκολο θα ήταν άραγε, να απλοποιηθούν όλα αυτά!
Ένα, δύο, τρία πράγματα, για μία, δύο, τρεις περιπτώσεις. Αυτό και τέλειωσε...
Πόσο βολεύει, όμως, η ανακατωσούρα και σε ποιούς; 

Αυτό που παραθέτεις αναφέρεται σε τοποθετήσεις σε οργανικά κενά,
για τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά ότι πιο πρόσφατο είναι η περσινή εγκύκλιος (4-9-2013) του υπουργείου που αναφέρει παραπάνω και ο guestteacher (τοποθετούνται στο τέλος συγκρινόμενοι με όσους ζητούν απόσπαση εντός) :
http://apf.gr/assets/2013_122329_D1_Topothetiseis_Mexthenton_Se_PE.pdf

Ευχαριστώ, κατ' αρχάς, για την απάντηση! 

Μεταφέρω τις αντιρρήσεις συναδέλφου, διοικητικού σε ΔΠΕ, ο οποίος επισημαίνει πως η εγκύκλιος 111154/Δ1/16-7-2014 δεν αφορά μόνον τις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά (παράγραφος 1.), αλλά και σε λειτουργικά κενά (παράγραφος 2.).
Άλλωστε, όπως βλέπω και εγώ, η παράγραφος 1. μιλά ξεκάθαρα για τοποθέτηση σε οργανικά κενά, ενώ η παράγραφος 2 σημειώνει πως "Μετά την ολοκλήρωση των ως άνω διαδικασιών (σ.σ. της παραγράφου 1.) ακολουθεί η σε προσωρινή τοποθέτηση σύμφωνα τις λειτουργικές ανάγκες των Δ/νσεων εκπαίδευσης...". Εξάλλου, ακόμη και η παράγραφος 2.γ. μιλά για εκπαιδευτικούς που "...βρίσκονται στη διάθεση εκάστου ΠΥΣΠΕ και δεν κατέστη δυνατή η τοποθέτησή τους σε κενές οργανικές θέσεις με τις διαδικασίες της ανωτέρω παραγράφου 1", διαχωρίζοντας πλήρως τις οργανικές τοποθετήσεις από τις λειτουργικές, στις δύο παραγράφους.

Τί λέτε; Υπάρχει αντίλογος;