PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ευχαριστώ πολύ. Οπότε τη βεβαίωση πρέπει να τη ζητήσω όχι από τη δδε της οργανικής μου αλλά από αυτή στην οποία είμαι αποσπασμένη αφού από εκεί έγινε η τοποθετηση φέτος στη γενική σωστά;

σωστα

Καλησπέρα, είμαι διορισμένη του 2023 στην ειδική β/θμια. Πήρα απόσπαση καθώς ανήκω στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης, ωστόσο είχαν καλυφθεί τα λειτουργικά κενά στην ειδκή και έτσι φέτος υπηρέτησα στη γενική. Το έτος αυτό υπολογίζεται  σαν να έχω υπηρετήσει τον πρώτο χρόνο του διορισμού στην ειδική εκ των 5 υποχρεωτικών αφού η απόσπαση κανονικά έγινε στην εαε ή όχι;

Γενικα οταν ενας εκπκος διατιθεται  χωρίς αίτησή του για  το συμφερον (ή τις αναγκες της υπηρεσίας) σε αλλη θεση, τοτε θεωρειται οτι απολαμβανει το υψηλοτερο προνομιο εκ των δυο θεσεων πχ τα μορια της οργανικης εαν αυτα ειναι περισοοτερα από της διαθεσης. Αναλογικα θα πρεπει να γινει το ιδιο και στην περιπτωση σου. Αυτο όμως θα πρεπει να αποδεικνυεται γραπτα ωστε οταν ερθει η ωρα  να αιτηθεις υπηρεσιακη μεταβολη έχοντας συμπληρωσει την υποχρεωτικη 5ετια, να μη μπορουν να φερουν προσκόμματα οι αρμοδιοι του τμηματος προσωπικου της διευθυνσής σου. Αυτό,  δηλ τη διαθεση για τις αναγκες της υπηρεσιας μπορεις να το τσεκαρεις στην αποφαση διαθεσής που εκδοθηκε απο τη δδε σου. Εαν δεν γραφει κατι σχετικο οπως πχ διαθεση για συμφερον υπηρεσιας ή υπηρεσιακες αναγκες, θα σου προτεινα ναι αιτηθεις μια σχετικη βεβαιωση απο τη δδε ωστε να την χρησιμοποιησεις οταν ερθει η ωρα να αποδειξεις τη θεμελιωση της 5ετους υπηρετησης

Το μόνο που έχω βρει για τα οργανικά κενά τοποθέτησης είναι το παρακάτω από την εγκύκλιο Αρ.Πρωτ.177284/Ε2/22-10-2018:
Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ ΄ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεση, ανεξαρτήτως αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα μπορούσαν να συμπληρώσουν το ωράριό τους αναλαμβάνοντας το μάθημα ως Β΄ ανάθεση ή έχοντας δεύτερη ειδικότητα.

η 177284/Ε2 δεν αναφερει αυτο που γραφεις και το οποιο ειναι αυτο που λαμβανουν υποψη τους τα πυσδε για να δωσουν, κατ' ελαχιστο,  οργανικο κενό σε σχολικη μοναδα, παρά μονο επικαλειται τις 2 βασικες/κλασσικες/χιλιοειπωμενες 84582/δ2 (εκ παραδρομης την γραφουν ως Ε2 ενω ειναι του Δ2)  και 137644/Ε1.
Η  84582 γραφει, οπως σου ειπα και στην προηγ ανάρτησή μου, στη σελ 4 αυτο που νόμιζες πως έγραφε η 177284.

Αυτά όμως που παρέθεσες αναφέρονται στα οργανικά κενά των μεταθέσεων και όχι στα οργανικά κενά τοποθέτησης.

Ξαναλεω,
στο αρ 15 του πδ 50 γραφει
"...1. Οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης (τα κενα που ανακοινωσε η δδε πειραια αναφερονταν σε αυτη τη διαδικασια)  γίνονται ύστερα από αίτηση των ενδιαφερομένων, με βάση τις κενές θέσεις του άρθρου 4 αυτού του Π.Δ. και τις τυχόν δημιουργούμενες κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων..".
δηλ το αρθρο 15 αναφερεται στη διαδικασια των βελτιωσεων  και μας λεει οτι αυτη η διαδικασια γινεται με βαση τις κενες θεσεις του αρθρου 4 και οι οποιες κενες θεσεις ειναι αυτες με βαση τις οποιες γινονται οι μεταθεσεις. Επομενως υπαρχει σαφεστατη διασυνδεση των 2 διαδικασιων δηλ του τροπου υπολογισμου των κενων για μεταθεση και των κενων/σχολειο.

Το μεχρι στιγμης συμπερασμα:
 η διαδικασια και ο τροπος υπολογισμου των οργανικων κενων για τις βελτιωσεις,  στηριζεται στον τροπο υπολογισμου των οργανικων θεσεων για μεταθεση,

Και ποιος ειναι αυτος o τροπος?
σελ 3 της
19644/Ε2 =

"Τα αλγεβρικά αθροίσματα των στηλών 4α και 4β του πίνακα Β΄ θα διαιρεθούν με το είκοσι (20) και το πηλίκο θα γραφεί αντίστοιχα στο 5α ή 5β. Υπόλοιπο ωρών του υποχρεωτικού ωραρίου κάτω του δώδεκα (12) δε λαμβάνεται υπόψη".
Και να στο πω κι αλλιως:
κακως εχει δημιουργηθει η εντυπωση σε πολλους συναδελφους οτι το οργανικο κενο για τοποθετηση σε σχολειο = ελλειμμα 12 ωρων και το οργανικο για μεταθεση = -20.
Ουσιαστικα μία, ενιαία και αδιαιρετη,  ειναι η διαδικασια. Και εννοω οτι η δημιουργια και των 2 ειδων κενού (για μεταθεση και για βελτιωση) απαιτει το ιδιο ελλειμμα δηλ ελλειμμα 20 ωρων. Απλως οταν μενει στο υπολοιπο της διαιρεσης το 12ωρο τοτε προστιθεται εξτρα 1 ακομα κενο.
Η μονη διαφορα στην αντιστοιχη διαιρεση δηλ στη διαιρεση για τον υπολογισμο οργανικου κενου για μεταθεση και κενου για οργανικη τοποθετηση σε σχολειο, ειναι οτι οταν υπολογιζουμε το οργανικο κενο για μετάθεση διαιρουμε μεν με το 20 , ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΔΙΑΙΡΕΣΗ του υπολογισμού οργανικου κενου στο σχολειο, αλλα ενω ο αριθμητης του κλασματος στην περιπτωση των μεταθεσεων ειναι το ελλειμμα ωρων ολης της ομαδας, στην περιπτωση των οργανικων/σχολειο ειναι το ελλειμμα του συγκεκριμένου σχολειου.
ή να το πω ακομα πιο αλλιως και μπακαλιστικα:
τα μελη του πυσδε (και το εχω δει να γινεται στη δικη μου δδε) οταν υπολογιζουν ελλειμματα/οργανικα κενα ανα σχολειο για τις βελτιωσεις, ξεκινουν το μετρημα του ελλειμματος ωρων απο το 1 και δεν σταματανε, οπως εσυ νομιζεις,  στο 12 για να καταγραψουνε κενο στον πινακα του συγκεκριμενου σχολειου, παρα συνεχιζουν το μετρημα 13,14 κλπ μεχρι να φτασουν στο 20 για να δωσουν το 1 κενο. Εαν συνεχιζει να υπαρχει ελλειμμα ωρων τοτε συνεχιζουν το μετρημα 21, 22 κλπ και αν φτασουν στο 31 δεν δινουν αλλο κενο. Αν ομως φτασουν στο 32 δινουν ακομα 1 (εξτρα) κενο. Εαν παρ ολα αυτα συνεχιζουν να υπαρχουν κι αλλες ωρες ακαλυπτες, τοτε δε σταματανε το μετρημα στο 32 για να δωσουν κενο, αλλα συνεχιζουν στο 33, 34 κλπ μεχρι να φτασουν στο -40 για να δωσουν το 2ο κενό (Και οχι στο -32).
ΤΕΛΙΚΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ (και δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο επ΄ αυτου)=
Ενιαια και αδιαιρετη ειναι η διαδικασια οπως ενιαιος και αδιαιρετος ειναι ο διαιρετης του κλασματος δηλ το 20 ειτε αναφερομσστε σε υπολογισμο κενου για μεταθεση ειτε για κενο/σχολειο.
Όπως ακριβώς -20 είναι το όριο για οργανικό κενό μετάθεσης το ίδιο ακριβώς είναι κ το οργανικό κενό για τοποθέτηση σε σχολείο . Ομοίως, όπως με -12 δίνεται κενό για τοποθέτηση σε σχολείο,  το ίδιο ακριβώς γίνεται κ στην περίπτωση μεταθέσεων δηλ αρκεί το -12 για ν δοθεί κενό μεταθεσης

στην επιλογη κωλυματος στις αποσπασεις ανεφερε ανακληση απο ΕΣΚ...ειχα παρει μεταταξη με τον 1824, παιζει ρολο στο να κανεις τελικα αιτηση αποσπασης? (περασαν βεβαια οι προθεσμιες)
εφοσον αναφερεται ρητα στο ΕΣΚ και δεν υπαρχει μνεια για αντιστοιχες ανακλησεις μεσω 1824, τοτε δεν υπαρχει κωλυμα αποσπασης κατα τη δικη μου γνωμη και η οποια ωστοσο δεν πιανεται... Ειναι γνωστο στους αρμοδιους το πλαισιο μεταταξεων ΚΑΙ μεσω του 1824 κι αν ηθελαν θα έπρεπε να το γραφουν ρητα στα κωλυματα αποσπασεων . Αν ημουν στη θεση σου και ειχα κανει αιτηση αποσπασης,  θα ημουν σε επικοινωνια με το τμημα προσωπικου της δδε που ανηκω οργανικα ωστε να διευκρινιστει το ζητημα αρμοδιως και να  προλαβω τυχον απενεργοποιηση της αιτησης απο εσφαλμενη εκτιμηση.


2ον, τελικα τι ισχυει με τις μεταθεσεις ξερει κανεις? εστω οτι ΣΗΜΕΡΑ πηρα φεκ ανακλησησ. ΠΟΤΕ κανω αιτηση μεταθεσης? Νοεμβριο 24? η 25? η 26?

εστω οτι παιρνω οργανικη 01/09/2024 (αυτη την εποχη ξεκινανε οι οργανικες τοποθετησεις, οποτε αν παρεις οργανικη θα κανεις αναληψη υπηρεσιας εκει στις 28/6 και θα μετραει απο τοτε η υπηρεσια στην οργανικη) Δε θεωρειται αυτοματα οτι την ξεχρεωνω? γιατι να πρεπει να περιμενω και αλλο χρονο για αιτηση μεταθεσης, δεν ειμαι νεοδιοριστη, 20 ετη υπηρεσιας εχω.

 η δικη μου εικονα ειναι οτι θα πρεπει να εχεις ξεμπερδεψει με τα παλια χρωστουμενα υπηρετησης οργανικης για να μπορεις να αιτηθεις μεταθεση, οπως αναφερεται στην εγκυκλιο μεταθεσεων.
Παραδειγμα: διοριστηκες το 2004 στην περιοχη μεταθεσης χ και κεινη τη χρονια απο 1/9/04 εως 30/6/05 τοποθετηθηκες προσωρινα στο σχολειο 1, στο οποιο και παρεμεινες μεχρι 30/6/05. Τον απριλη 2005 ισως να πηρες οργανικη. Ειτε πηρες ειτε οχι εχεις ξεχρεωσει την υποχρεωση σου για υπηρετηση οργανικης, εστω κι αν τελικα πηρες οργανικη μετα απο χρονια. Οποτε το νοεμβρη 2005 θα μπορουσες να εχεις κανει αιτηση μεταθεσης και βεβαια το νοεμβρη 24 θα μπορεσεις να αιτηθεις ξανα μεταθεση. Αν ομως απο 1/9/2004 ελειπες συνεχως απο περιοχη διορισμου πχ με αποσπασεις, τοτε δεν εχεις ξεχρεωσει οργανικη για το διαστημα πριν την μεταταξη, οποτε η υπηρετηση σου απο την ημερομηνια ανακλησης και μετα θα χρησιμοποιηθει για να ξεχρεωσεις εκεινη την υποχρεωση.
ή αν πχ
πηρες οργανικη 2005,  που την ειχες ξεχρεωσει με την υπηρεσια σου απο 1/9/04 εως 30/6/05, και πηρες βελτιωση σε νεα οργανικη το 2008 και την οποια ποτε δεν υπηρέτησες  απο 1/9/2008 εως και την μετάταξη σου, τοτε δεν μπορεις να αιτηθεις φετος μεταθεση γιατι η φετινη σου υπηρεσια κατα το σχολ  ετος 2024-2005 θα χρησιμοποιηθει για την υποχρεωση υπηρετησης της οργανικης του 2008.
Καλυτερα ομως να απευθυνεις τις αποριες σου στο τμημα προσωπικου της δδε σου και κεινοι, που εκ των πραγματων εχουν τον τελευταιο λογο. θα σε κατατοπισουν μιας και θα εχουν στα χερια τους τον υπηρεσ σου φακελο με ολες τις υπηρεσ μεταβολες

Για μετάταξη από βθμια σε αβθμια χρειαζεται 60 μήνες προϋπηρεσία στη βθμια μέχρι την ημέρα που εκδίδεται η εγκύκλιος;Η προϋπηρεσία μετράει από τη στιγμή διορισμού ή πιάνεται και ο χρόνος προϋπηρεσίας ως αναπληρωτής;

στη σελ 6 της περσινης εγκυκλιου λεει
Για τη μετάταξη οι ενδιαφερόμενοι θα πρέπει να έχουν συμπληρώσει πέντε (5) έτη εκπαιδευτικής υπηρεσίας στον κλάδο που υπηρετούν (και δε λεει στην ιδια βαθμιδα οποτε δεν εχει σημασια αν υπηρετησε αβαθμια ή βθμια).
και
δεν επιτρεπεται μεταταξη πριν παρελθει διετία από το διορισμό του.
Οποτε από τη συζευξη συναγεται οτι θα πρεπει να εχει συνολικα  συμπληρώσει πέντε (5) έτη εκπαιδευτικής υπηρεσίας και οχι απαραιτητα ως μονιμος (δηλ και ως αναπληρωτης)  .
Επιπλεον στη σελ 8
ΠΡΟΣΟΧΗ: Όσον αφορά στη συνολική πραγματική υπηρεσία οι Δ/νσεις θα πρέπει στο Π.Υ.Μ. να
συμπεριλάβουν τα ακόλουθα:
- Εκπαιδευτική υπηρεσία (σε έτη-μήνες-μέρες) από την ημερομηνία του ΦΕΚ διορισμού έως και την
καταληκτική ημερομηνία υποβολής των αιτήσεων 11-04-2023.
- Συνολική εκπαιδευτική υπηρεσία συμπεριλαμβανομένης και τυχόν προϋπηρεσίας* (σε έτη-μήνες-μέρες)
έως και την καταληκτική ημερομηνία υποβολής αιτήσεων 11-04-2023.

* για την υπολογιζομενη εκπαιδευτικη προυπηρεσια: Όπως αναλυτικά προσδιορίζεται:  στην υπό στοιχεία 126437/Ε2/14-10-2022 (ΑΔΑ:ΨΨ9546ΜΤΛΗ-ΨΤΗ) εγκύκλιο μεταθέσεων
Δ.Ε.(σελ.12 ).

για μεταθεση δεν παιζει να κανω φετος ε; 24 νοεμβρη; επειδη το 25 τον Αυγουστο θα χω κλεισει ενα χρονο στην οργανικη.. να τα κανω παραλληλα δηλαδη..

δωσε πληροφορηση για το ποια ηταν η υπηρεσιακη σου εικονα πριν τη μεταταξη. Για παραδειγμα διοριστηκες το τοδε ετος και δεν εκατσες ουτε 1 σχολ ετος στην περιοχη διορισμου λογω πχ αποσπασεων ή ξερω γω λογω ανευ αποδοχων ή μηπως εκατσες 1 χρονο αλλα μετα απο καποια ετη πηρες βελτιωση οργανικης και στο καπακι μεταταξη?
Γενικα θα πρεπει αν πχ διοριστηκες το 2008 παιρνοντας μονο μια οργανικη θεση ολα αυτα τα χρονια, να εχεις υπηρετησει 1 σχολ ετος τουλαχιστον στην περιοχη διορισμου, ωστε να εχεις ξεμπερδεψει με την υποχρεωση υπηρετησης οργανικης πριν την μεταταξη. Αν δεν ειχες ξεμπερδεψει πριν τη μεταταξη τοτε το σχολ ετος 2024-25 θα χρησιμοποιηθει για να ξεχρεωσεις τα παλια χρωστουμενα και δε θα μπορεις να κανεις αιτηση μεταθεσης

Μόνο όσοι δόκιμοι προϊσταμενοι/ διευθυντές τοποθετήθηκαν με τον  4823/2021 μπορούν να αξιολογήσουν

οκ, αλλα δεν ειπα κατι που δεν ισχυει. Ανεφερα ενα πραγματικο γεγονος δηλ οτι και δοκιμοι προισταμενοι  μπορουν να αξιολογησουν, εχοντας στο μυαλο μια προηγουμενη απαντηση που σου ειχα δωσει σε μια σχετικη απορια σου
θελοντας να σε ξεαγχωσω ως προς το αν ειναι δυνατον να αξιολογηθεις απο δοκιμη προισταμενη. Δε σταθηκα λοιπον στην απορια που εξεφρασες στη συναδελφο και η οποια, παρ ολα αυτα,  ειναι δυνατον να απαντιεται μεσα απο την εγκυκλιο που παρεθεσα και η οποία προσεφερε επιπλεον ενημερωση