PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=921358&lngDtrID=244

Με αυτοματοποιημένη διαδικασία και χωρίς εξετάσεις θα αναγνωρίζονται προσεχώς τα ξένα πτυχία από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ) βάσει του νομοσχεδίου που προωθεί το υπουργείο Παιδείας.

Όπως αναφέρεται στο σχετικό ρεπορτάζ του Ελεύθερου Τύπου της Τρίτης, ο ΔΟΑΤΑΠ περιορίζεται να ελέγχει τη γνησιότητα των πτυχίων και αν τα ξένα Ιδρύματα είναι ομοταγή προς τα ελληνικά.

Επιπλέον, η ακαδημαϊκή αναγνώριση των πτυχίων παύει να αποτελεί προϋπόθεση για την κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, ενώ η πιστοποίηση της επάρκειας επαγγελματικών προσόντων ανατίθεται στους επαγγελματικούς συλλόγους και τα αρμόδια επιμελητήρια.


-----------------

Προσπαθω να καταλαβω ολα οσα προκειται να σημαινει το παραπανω δημοσιευμα σχετικα με τις αλλαγες στον ΔΟΑΤΑΠ.
Και θετικά, και αρνητικά, καθως σε καθε νομισμα υπαρχουν παντα 2 οψεις και οχι μονο μια...

Παροτι τη βασανιζω μεσα μου την χρησιμοτητα του ολου εγχειρηματος, πηρα την αποφαση και τα υπεβαλα κι εγω τα χαρτια μου...

Περι Εκεπις ο λογος...

Συμφωνα με την κειμενη νομοθεσια λοιπον, τα Κεκ πλεον, απο αρχες 2008, θα δουλευουν μονο με πιστοποιημενους εκπαιδευτες.

H εμπειρια μου απο τη διαδικασια ενταξης στο εισαγωγικο μητρωο? (εκκρεμει ακομη)
Χαρτουρα, χαρτουρα, χαρτουρα! Γραφειοκρατεια, ενα καρο χαρτια, 30 εγγραφα ανοικτα ειχα να τα μαζεψω οτι ηθελα, και παλι ματια 14.

Και λεω: αξιζει ολη αυτη η 'ταλαιπωρια', και επιπλεον, επειτα, αντε να βρεις που θα σε παρουν για εισαγωγικο σεμιναριο εκπαιδευτων, και μετα να σου ληγει η πιστοποιηση καθε 5 χρονια αν τυχον και δεν κανεις καποιο σεμιναριο ενηλικων κλπ?

Θα ελεγα οτι δεν αξιζει. Εκτος κι αν ισχυει, αυτο που πουθενα δεν θα βρειτε γραμμενο, οτι οι αμοιβες των εκπαιδευτων(οταν πιστοποιηθεις) ξεκινουν απο τα 20ευρω, οποτε σε σχεση μετα 10-12 που δινει ο λοιπος δημοσιος εκπαιδευτικος τομεας(ιεκ, οαεδ, νελε κλπ), ειναι καλυτερα.

Αλλα και παλι, τοση βαβουρα, τοση διαδικασια? Και αντε να μπεις στο μητρωο, και αντε να ρωτας πως παει η πιστοποιηση, και αντε το ενα και αντε το αλλο. Σαν να το ζαλισαν το θεμα. Με χρυσαφι θα πληρωνουν οσους τα καταφερνουν?

Δεν ειναι καλυτερο να πας, εστω και με λιγοτερα λεφτα, σε καποιο ιεκ, οαεδ, νελε, χωρις δεσμευσεις τετοιου τυπου? A la carte style. 

Εν τω μεταξυ, φαινεται οτι πολυς κοσμος εχει παρει ειδηση περι εκεπις.
Εκανα ενα search  στις σελιδες του για να δω για μια 'μικρη΄περιοχη της Ελλαδας ποσοι ειναι πιστοποιημενοι εκπαιδευτες, και ηταν καμια 300αρια!!!

Μετα αντε να πιστεψω εγω τον γνωστο που μου ειπε να κανω χαρτια στο εκεπις, οτι 'ναι, αλλα ως πιστοποιημενος εχεις το πανω χερι, σε παρακαλανε στα κεκ αν βιαζονται να τρεξουν καποιο προγραμμα κλπ'. Κοτσάνες. Με τοση πληθωρα εκπαιδευτων, παλι το καθε Κεκ δεν εχει το πανω χερι?
Σου λεει κυριε ερχεσαι με 20 ευρω(παρακατω, παλι καλα, δεν μπορει να ριξει τιμη)? Λες οχι? Μαλλον παει στον επομενο, εκτος αν εισαι τοσο δυσευρετος!


Υποθετω, οτι πολλοι εδω μεσα ειναι πιστοποιημενοι, εστω κι αν στα αντιστοιχα προηγουμενα θεματα περι εκεπις δεν ειδα και μεγαλη συμμετοχη...
Εκπαιδευση αφορα, συγγενικος ο χωρος...
Εδω πιστοποιουνται υφαντρες, και πλαστες, δεν θα εχουν την πρωτοκαθεδρια οι κατεξοχην ανθρωποι της εκπαιδευσης?


Παντως, αυτο με το 20ευρω μου το πε φιλος. Μπραβο. Πουθενα αλλου δεν το ειδα. Το μυστικο.
Κι ελεγα κι εγω, τι σφαζονται ολοι να πιστοποιηθουν στο εκεπις? Να γιατι.

Αλλα και παλι, αξιζει τον κοπο τελικα? Ή πολυ κακο για το τιποτε(με επιχειρηματολογια φυσικα)?

Εγω μοιραστηκα την ολη εμπειρια μου μεχρι τωρα, ελπιζω θα θελησει και κανενας αλλος να πει τη δικη του. Αλλιως ας κρατησει ο καθενας τη δικη του εμπειρια για τον εαυτο του.

Λοιπον, επειτα απο αρκετες παλινωδιες (απιστευτη χαρτουρα ρε παιδια), εχω βαλει μπροστα και ετοιμαζω φακελους υποψηφιοτητας για ενταξη στο εισαγωγικο μητρωο, για μενα και τη γυναικα μου.

Πρωτα απο ολα, να πω, οτι κατα καιρους ακουγα κατι για 400 ωρες προυπηρεσια ως προυποθεση, αλλα οπως βλεπω αυτο δεν αναφερεται σε ολα τα υπομητρωα. Στο γενικο και στο 'δημητρα', μπορεις να κανεις χαρτια με πτυχιο + επαγγελματικη προυπηρεσια καποιων χρόνων. Αυτος ο 'μυθος'  περι διδακτικης προυπηρεσιας με κρατουσε μακρια απο το εκεπις εδω και χρονια...

Εχω καποιες απλές και πρακτικες αποριες, που πιστευω οτι ειναι γελοίες για όποιον έχει ήδη κάνει τα χαρτια του και έχει ασχοληθεί λιγο με τη διαδικασια.



---------------------
1.-
Στο βασικο ΦΕΚ του ΕΚΕΠΙΣ εχει ενα πινακα με τα απαιτουμενα δικαιολογητικα, για τυπικα προσοντα, επαγγελματικη εμπειρια κλπ (σελ 23199 του ΦΕΚ1700/21-11-06).

Γραφει λοιπον οτι θελει:

Βεβαιώσεις εργοδοτών ή/και συνεργασιών στις οποίες θα πρέπει να αναγράφονται
με σαφήνεια ο φορέας/οργανισμός/επιχείρηση από τον οποίο αποκτήθηκε η εμπειρία,
η/οι θέση/εις εργασίας με αναλυτική για κάθε θέση περιγραφή των αρμοδιοτήτων,
καθώς και η χρονική διάρκεια απασχόλησης στη/στις συγκεκριμένη/ες θέση/εις ερ−
γασίας

Ολα καλα ως εδω. Παρακατω ομως λεει:


Αποδεικτικά στοιχεία του κύριου φορέα ασφαλιστικής κάλυψης (ένσημα Ι.Κ.Α. ή άλλων
Ασφαλιστικών Ταμείων) ή


Αποδεικτικά στοιχεία φορολογικού χαρακτήρα (π.χ. Απόδειξη ή Τιμολόγιο Παροχής
Υπηρεσιών, βεβαιώσεις δημοσίων υπηρεσιών κ.λ.π.) ή



Και ρωτω:
- για εμπειρία στο δημοσιο, δεν αρκει η βεβαιωση του φορεα? θελει και χαρτι απο τον ΟΠΑΔ?  νομιζω οτι στην περιπτωση της εμπειριας δημοσιου, αρκει μονο η βεβαιωση(με στρογγυλη σφραγιδα φυσικα).
- για εμπειρια απο ιδιωτικο τομεα, οταν ειναι θεωρημενη η βεβαιωση του εργοδοτη απο την επιθεωρηση εργασιας, παλι ok, δεν ειναι? τι αηδιες λεει για αποδεικτικα στοιχεια φορολογικου χαρακτητα, και στοιχεια φορεα ασφαλιστκης καλυψης και πρασινα αλογα?




--------------------------
2.
Παρομοιως για την διδακτικη εμπειρια:

- χαρτι απο β/βαθμια (βεβαιωση προυπηρεσιας) και
- βεβαιωση απο ιεκ,

δεν αρκουν και δεν ειναι εγκυρα απο μονα τους; Χρειαζονται εξτρα θεωρησεις, απο ασφαλιστικους φορεις κλπ κλπ;



----------------------------
3.
Να τα παω ιδιοχειρως να τα καταθεσω? με συστημενη επιστολη? ή απλή επιστολη? τι ειναι καλυτερο?



------------------------------
4.
Αν γινει ταχυδρομη αποστολη εχει νοημα να τηλεφωνησουμε, θα βγαλουμε ακρη, να παρουμε αριθμο πρωτοκολλου; Πως παρακολουθουμε την πορεια της εξετασης των αιτηματων, περα απο την τελικη αποδοχη ή απορριψη; Δεν πιστευω να τα κανουμε και απλα περιμενουμε γενικως.



---------------------------------
5.
Αντιγραφω απο τις οδηγιες τους:

Προκειμένου να υποβάλει κάποιος υποψηφιότητα για ένταξη στο Εισαγωγικό Μητρώο Εκπαιδευτών Ενηλίκων  θα πρέπει να καταθέσει έναν (1) φάκελο υποψηφιότητας ο οποίος θα περιέχει σε δύο (2) αντίτυπα (πρωτότυπο και αντίγραφο):
•   Το έντυπο της αίτησης, ορθά συμπληρωμένο και υπογεγραμμένο
•   Όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά, όπως ορίζονται στην προαναφερθείσα Κ.Υ.Α.  Σημειώνεται ότι όλα τα στοιχεία που αναγράφονται στην αίτηση υποψηφιότητας θα πρέπει να συνοδεύονται και να τεκμηριώνονται από αντίστοιχα αποδεικτικά στοιχεία.
•   Αποδεικτικό Καταβολής του χρηματικού ποσού των 70  ευρώ σε έναν από τους ακόλουθους τραπεζικούς λογαριασμούς του Ε.ΚΕ.ΠΙΣ.: ...


Τελικα τι θελουν;
Αιτηση πρωτοτυπη, δικαιολογητικα επικυρωμενα, καταθετηριο πρωτοτυπο ΚΑΙ απλες φωτοτυπιες αίτησης, δικαιολογητικων(διχως επικυρωση) και φωτοτυπια καταθετηριου;
Ξερω ισως ακουγονται χαζα αλλα καμια φορα απο χαζα πραγματα κοβομαστε....



-------------------------------------
6. Στην 1η σελιδα της αιτησης εχει:

Σας υποβαλλω...

3.   Για την επαγγελματική εμπειρία:
3.1.   Βεβαιώσεις εργοδοτών και
3.2.   Αποδεικτικά φορολογικού ή ασφαλιστικού χαρακτήρα

4.   Για τη διδακτική εμπειρία
4.1.   Βεβαιώσεις διδακτικής εμπειρίας και
4.2.   Αποδεικτικά φορολογικού ή ασφαλιστικού χαρακτήρα


και φανταστειτε οτι διπλα απο το 3.1 3.2 4.1 4.2 εχει κουτακια για τσεκαρισμα.

Αν καταθεσω εμπειρια δημοσιου (1 χαρτι), εμπειρια ιδιωτικου με θεωρηση πανω στη βεβαιωση εργοδοτη(1 χαρτι λοιπον), και για διδακτικη βεβαιωση ΙΕΚ (1 χαρτι-θελει κι αλλο χαρτι-επικυρωση?) και βεβαιωση Β/βαθμιας (1 χαρτι-θελει κι αλλο χαρτι-επικυρωση?), θα τσεκαρω ολα τα κουτια ή μονο το 3.1 και 4.1? Θεωρω οτι αυτα που αναφερω ειναι χαρτια 2-σε-1, οποτε μαλλον πρεπει να τσεκαριστουν ολα(αφου ολα τα κατεχω), αλλα απο την αλλη αν παει κανενας εξυπνος υπαλληλος-καταχωρητης, να βρει εξτρα χαρτια -αποδεικτικα, δεν θα τα βρει.
Τι να κανω, τι να τσεκαρω;


7.
Ξένες γλώσσες, πιστοποιητικα Η/Υ, δεν χρειαζονται καθολου; Δεν ειδα να αναφερονται πουθενα. Να τα επισυναψω ή οχι;





Σας παρακαλω οποιος μπορει ας βοηθησει να ξεδιαλυνω αυτες τις απλες αποριες, μηπως και τα συμμαζεψω κι εγω και μπορεσω επιτελους να στειλω ενα φακελο υποψηφιοτητας. Στο παρελθον, για ενα χαζο check box που δεν τσεκαρα, εχασα ολοκληρη θεση σε κρατικο φορεα, δυστυχως και τα τυπικα παιζουν το ρολο τους, κι ετσι ειμαστε υποχρεωμενοι να ειμαστε προσεκτικοι ακομη και στις πιο μικρες λεπτομερειες.

Ειδα οτι υπαρχουν ενα-δυο σχετικα θεματακια γι αυτο το θεμα, αλλα το θετουν σε αλλη βαση. Συναδελφοι ενδιαφερονται οπως ειδα για τις εξετασεις των ιεκ(επιτηρηση).
Ο ΟΕΕΚ ομως δεν ειναι υπευθυνος μονο για τα ΙΕΚ, ειναι και για την εποπτεια των φορεων που δινουν πιστοποιητικα πληροφορικης. Ecdl, cambridge, keycert κλπ.

Αυτο ειναι που με ενδιαφερει.
Αυτη τη στιγμη που γραφω το θεμα, το site του οεεκ, δειχνει πεσμενο, αλλα και να ανεβει δεν ειμαι σιγουρος οτι θα διαφωτιστω επαρκως. Γι αυτο ρωτω εδω.
Ενας φιλος, που ειναι επιτηρητης, και παει οποτε εχει επιτηρηση σε κεντρα πληροφορικης για ecdl, cambridge κλπ, ως επιτηρητης του ΟΕΕΚ, μου ειπε οτι εκανε τα χαρτια πριν καιρο, δεν θυμαται πολλα, αλλα θυμαται οτι για να γινει επιτηρητης, δεν χρειαζεται να εισαι πτυχιουχος σχολης πληροφορικης, ουτε φυσικα να εισαι εκπαιδευτικος, ή να δουλευεις σε ιεκ κλπ.

Θελω περισσοτερες πληροφοριες και θα το ψαξω το θεμα.

Καθε ποτε βγαινει ανακοινωση? Καθε χρονο? Ποτε περιπου; Ανακοινωνεται στο site του ΟΕΕΚ ή οχι?
Απο χρήματα τι λέει, αξιζει?
Τελικα ποιες ειναι οι προυποθεσεις για να γινει κανεις επιτηρητης, και ποσο δυσκολο ειναι να επιλεγεις?

Οποιος ξερει εστω καποιες λιγες πληροφοριες για το θεμα, ας πει. Επαναλαμβανω, οχι για επιτηρηση σε εξετασεις ιεκ, αλλα σε σχολες πληροφορικης.

Φετος διδασκω για πρωτη φορα ΠΔΣ.
Βρισκομαι πινακα Γ, καθως περυσι δεν ειχα προυπηρεσια και μορια.
Φετος ομως, θα μεταβω στον πινακα Β.
Και θα μπορω για πρωτη φορα να κανω κι εγω αιτηση διορισμου, για τυχόν διορισμό μέσω του 40% των πινακων.

Το ερωτημα μου ειναι αν πρεπει να κανω αιτηση για αναπληρωτης, σε λιγο καιρο-Μάιο νομιζω, αν και δεν με ενδιαφερει να ειμαι αναπληρωτης απο την νεα σχολικη χρονια.

Το ρωτω αυτο για να μου πειτε αν η αιτηση για αναπληρωτης, παιζει καποιο ρολο με την διατηρηση και ανανεωση ενος ονοματος στους πινακες του  e-aitisi και γενικοτερα στα συστηματα του υπουργειου παιδειας.

Πρέπει να κανω αιτηση για αναπληρωτης, ωστε ολα να πανε όπως πρέπει μεχρι τον Ιούλιο που θα γινουν αιτησεις για διορισμους?
Ή να μην κανω αιτηση αναπληρωτη, και να κανω κατευθειαν τον Ιουλιο, μονο αιτηση διορισμου?

Περα απο την αιτηση αναπληρωτη, για την οποια ελπιζω θα μου πειτε αν απαιτειται ή οχι, είναι κατι αλλο που πρεπει να κανω ή να μην ξεχάσω, μέχρι την αίτηση διορισμού?

Θα ηθελα να με διαφωτισετε σχετικα με το ασφαλιστικο ταμειο που εχουν οι εκπαιδευτικοι.
Εχω διαφορες αποριες, πρακτικες, και θα ηταν πολυ χρησιμο να ξερω τι ισχυει στην πραξη, με τη δικη σας βοηθεια.

- μπορεις να πας σε ιδιωτη γιατρο της επιλογης σου? δεν πληρωνεις τιποτε (κοβει επισκεψη-φυλλο απο το βιβλιαριο) ή πληρωνεις και επειτα καταθετεις αποδειξη για να παρεις καποια στιγμη τα χρηματα?

- εξετασεις (αιματος κλπ) γινονται με απλη συνταγογραφηση απο παθολογο, και δεν πληρωνεις τιποτε?

- πως λεγεται το ταμειο των εκπαιδευτικων? υπαρχει υποκαταστημα για να εξυπηρετουνται σε καθε πρωτεύουσα νομού της ελλάδας?

- ποιες οι σημαντικοτερες παροχες του ταμείου κατα τη γνωμη σας? Ειναι καλο ταμείο ή μέτριο?

- υπάρχει εξυπηρέτηση από τους υπαλλήλους και όλη την διοικητική δομή του ταμείου ή είναι άσχημα τα πράγματα?

- υπάρχουν κατασκηνώσεις για τα παιδιά των εκπαιδευτικών, δωρεάν? άλλες παρόμοιες παροχές? (πχ ξένες γλώσσες κλπ)


Αυτές είναι οι αποριες μου γι' αρχή, ελπίζω με την εμπειρία σας να τις ξεδιαλυνω, λογικα οι απαντησεις ειναι απλες.

Ποτε εγγραφεται καποιος σε αυτους? Αν διδαξει ΠΔΣ? Αν ειναι αναπληρωτης? Αν διδαξει σε σχολειο 2ης ευκαιριας?

Απο τον πινακα αυτο, φαινεται που αποκτηθηκαν τα μορια του καθενός(πδς? αναπληρωτής? 2ης ευκαιριας?), ή όχι?

Η καταγραφή ενός ονόματος στον πίνακα, γίνεται όταν ολοκληρωθεί η σύμβαση?  Αν κάποιος υπογράψει τη σύμβαση το Μάρτιο (έχω ακούσει ότι σε ορισμένες περιπτώσεις έχει γίνει κι αυτο-μεγαλη καθυστερηση), θα εμφανιστει στον πίνακα πότε, Μάρτιο? Και μέχρι πότε θα διατηρηθεί το όνομα στους πίνακες? Μέχρι Σεπτέμβριο, ή μέχρι να ξεκινήσουν νεοι ωρομίσθιοι τη νεα σχολικη χρονια?