PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

δεν χρειαζεται να εισαι επιθετικος/η, δεν ειμαι εγω υπευθυνος για την αναγνωριση , την γνωμη μου γραφω οπως και ολοι οι αλλοι και θα σε παρακαλουσα να δωσεις στο φορουμ το email σου και να βοηθησεις τα ατομα που θελουν να πανε δινοντας τους πληροφοριες...............αφου ολα ειναι καθαρα οπως λες και δεν πληρωσες μεσαζοντες αλλα μπηκες με την αξια σου............προφυλαξε συναδελφους που θελουν να το κανουν και δεν εχουν τα παραπανω 1500 περιπου που ζητουν οι μεσαζοντες, εσυ πληρωσες 3300 χωρις μεσαζοντες αρα μπορεις να βοηθησεις
[/quote]

Μα είπα 100 φορές πως δεν το κάνω. Πόσες ακόμη να το ξαναπώ; Το κάνουν όμως πολλοί γνωστοί μου. Μακάρι να έιχα τα χρήματα να το έκανα. Πώς έβγαλες το συμπέρασμα πως έδωσα τα 3300; Αφού δεν το κάνω. Μίλησα εγώ για 3300 και 57οο και μεσάζοντες; ΕΛΕΟΣ. Μην παραποιήτε τα λόγια κάποιου.

Παράθεση από: alkaliki στις Νοέμβριος 24, 2011, 02:44:09 πμ

Παράθεση από: Lothlorien στις Νοέμβριος 23, 2011, 09:23:43 μμ

Δεν νομίζω Μάρκο ότι η Ελλάδα έχει λίγα μεταπτυχιακά, ούτε λίγους μεταπτυχιακούς φοιτητές. Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έχει πια κάνει και η κουτσή Μαρία μεταπτυχιακό. Ουσιαστικά έχει εκμηδενιστεί η αξία τους ως προσόν. Πλειάδα μεταπτυχιακών χωρίς σαφές επιστημονικό αντικείμενο και χωρίς κανένα αντίκρισμα στην αγορά εργασίας, που οι περισσότεροι τα έκαναν μόνο και μόνο  για να τους παρέχουν επιπλέον μόρια για το δημόσιο.

Όταν έβγαιναν σωρηδόν τα 400ωρα, δε μας πείραζε..Ούτε που λέγαμε τίποτα, μπας και μας πάρουν χαμπάρι και το κάνουν κι άλλοι και χάσουμε τη θέση στην ΕΑ. Από το 2005 ξέρεις πότε το πήρα χαμπάρι κι εγώ και πολλοί συμφοιτητές μου; Το 2009 παρακαλώ! Λες και ήταν το εξαιρετικά επικίνδυνο κρατικό μυστικό, που δεν έπρεπε να το ξέρει κανείς άλλος, παρά μόνο οι πελάτες των πολιτικών γραφείων! Γιατί μη μου πείτε ότι δεν ήταν οι πρώτοι που το έκαναν ή καλύτερα οι πρώτοι που το αγόρασαν από τις κατά τα άλλα συμπαθείς επιστημονικές ενώσεις-τσιράκια των ελληνικών πανεπιστημίων! Ποιος όμως να τολμήσει να καταγγείλει τις ''λαμογιές'' που έγιναν με τα 400ωρα, αφού όλοι σας έχετε τσιμπήσει έστω κι ένα τόσοδα μοριάκι. Και, ακούστε ή μάλλον διαβάστε κι ένα τελευταίο: Όλοι διαβάσαμε το νόμο που - παρέχοντας μας μια πλήρη ικανοποίηση για την αδικία και την πληθώρα των 400ωρων - τα καταργεί και αναγνωρίζει μόνο όσα αποκτήθηκαν μέχρι τον Αύγουστο του 2010. Σωστά; Σωστά. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε; Πριν από λίγες μέρες πληροφορήθηκα ότι τουλάχιστον 3 άτομα υπάρχουν στους πίνακες της ΕΑ με 400ωρο σεμινάριο φετινής ημερομηνίας. Τυχαίο; Δε νομίζω. Ή πιστέψαμε τόσο εύκολα την εφαρμογή του νόμου; Ασχοληθείτε κι άλλο εσείς με τις ημερομηνίες, τη φυσική ή μη παρουσία στα μεταπτυχιακά της Βουλγαρίας και αφήστε εδώ στην Ελλάδα να συνεχίζουν τις κομπίνες με βάση πάντα το νόμο.

1. Σχετικά με τα σεμινάρια. "Το πήρες το 2009 χαμπάρι" (όπως χαρακτηριστικά είπες) γιατί πρώτον τα προηγούμενα χρόνια μάλλον δεν σε ενδιέφερε η ειδική αγωγή, τόσο όσο να ψαχτείς μπαίνοντας στις σελίδες των πανεπιστημίων και ψάχνοντας τα σεμινάρια που γίνονταν και δεύτερον γιατί τότε δεν είχε γίνει ντόρος με την Ε.Α., κανένας δεν ασχολούνταν παρά μόνο αυτοί που πραγματικά ήθελαν. Οι υπόλοιποι κυνηγούσαν την ΠΔΣ, αυτή ήταν της μόδας τότε.
2. Οι πρώτοι που παρακολούθησαν τέτοια σεμινάρια, το έκαναν μετακομίζοντας στην Αθήνα ή στο Βόλο, γιατί μόνο τα πανεπιστήμια Αθηνών και Βόλου προσέφεραν αυτά τα σεμινάρια στις αρχές και μάλιστα δεν ήταν 400 ωρών, αλλά λιγότερων. Οι επιστημονικές ενώσεις, που σου είναι "συμπαθείς" (όπως και πάλι λες χαρακτηριστικά), μπήκαν στο παιχνίδι το 2008-2009 και δεν είχαν καμία ευθύνη πέρα από τα διαδικαστικά (βλ. εύρεση χώρου διεξαγωγής σεμιναρίων κλπ). Την εκπαιδευτική ευθύνη είχαν και πάλι τα πανεπιστήμια και οι καθηγητές πανεπιστημίων που συμμετείχαν.
3. Τα σεμινάρια καταργήθηκαν μόνο για τους κλάδους ΠΕ61 και ΠΕ71. Κατά άλλα ισχύουν κανονικά, εφόσον έγιναν μέχρι 8/2010. Όσον αφορά στις πληροφορίες σου λοιπόν για τα τρία άτομα, πρώτον "σου είπανε". Από το "σου είπανε" μέχρι το "ισχύει" έχει μεγάλη διαφορά. Και δεύτερον αν δεν είναι ΑμεΑ πρέπει να γίνει καταγγελία. Δώσε μας τα ονόματα και θα το ψάξουμε.
4. Από τη μια κατακρίνεις τα σεμινάρια και από την άλλη σου φαίνεται ανέκδοτο που καταργήθηκαν. Αποφάσισε, είσαι υπέρ ή κατά;
5. Πάντως (κι αφού έχουμε δημοκρατία) εμένα πιο σοβαρά μου φαίνονται τα σεμινάρια 400 ωρών από οποιοδήποτε μεταπτυχιακό που αν μη τι άλλο δεν έχει κάθε Σ/Κ παρακολουθήσεις, αλλά αντίθετα έχει ένα Σ/Κ το μήνα και χαρακτηρίζεται "συμβατικό τακτικής παρακολούθησης μεταπτυχιακό".
6. Παρεμπιπτόντως, μεταπτυχιακά Ε.Α. υπήρχαν και πριν το 2009, σε διάφορες χώρες, κοντινές, μακρινές, του εσωτερικού...αναλόγως τα βαλάντια και τις δυνατότητες. Αλλά πριν το 2009, όπως προείπα, ποιος ασχολούνταν με την Ε.Α.;

Κατηγόρησες όλους όσοι εκφράζουν διαφορετική άποψη από αυτή που θα ήθελες ότι το παίζουμε σωτήρες και επιδιδόμαστε επί της ουσίας σε κυνήγι μαγισσών. Δε σκέφτηκες όμως ούτε για μια στιγμή ότι μπορεί να έχουμε δίκιο. Όσοι εξέφρασαν πάντως αντίθετη άποψη δεν απευθύνονταν σε σένα, δε χρειάζεται να τα παίρνεις όλα προσωπικά. Έχουμε καταλάβει ότι το παρακολουθείς και είσαι υπέρμαχος του προγράμματος. Πάρα πολύ ωραία. Από κει και πέρα, αντί να θες να μας φιμώσεις, μπορείς είτε να εκθέτεις τα επιχειρήματά σου υπέρ του προγράμματος ήρεμα και όμορφα, είτε να αδιαφορήσεις και να συνεχίσεις τις σπουδές σου κανονικά. Αφού λες ότι είναι τόσο καλό δε πά να λέμε εμείς ό,τι θέλουμε! Εσύ θα είσαι εντάξει! Κι αύριο μεθαύριο με το καλό στους πίνακες και μετά σε σχολείο. Όλες οι άλλες σου αντιδράσεις δείχνουν μία αγωνιώδη προσπάθεια υπεράσπισης και μάλλον επιβεβαιώνουν το αντίθετο από αυτά που υποστηρίζεις. Και κάτι τελευταίο! Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τη Βουλγαρία ή τις λοιπές βαλκανικές χώρες. Ίσα ίσα, εμένα μου είναι πολύ συμπαθείς χώρες, πολύ περισσότερο από τις χαρακτηριζόμενες δυτικές ευρωπαϊκές. Το θέμα δεν είναι η χώρα, αλλά ο τρόπος διεξαγωγής του μεταπτυχιακού. Το ίδιο θα το ψάχναμε για οποιοδήποτε συμβατικό μεταπτυχιακό εμφανιζόταν ξαφνικά στο τοπίο και γινόταν σε ένα χρόνο με πήγαιν'-έλα κάποια Σ/Κ. Αυτά τα ολίγα και να είσαι σίγουρη φιλικά ειπωμένα!

Εντάξει, εσείς ενδιαφερόσασταν για την ειδική αγωγή πριν καλά-καλά θεσμοθετηθεί στην Ελλάδα κι εμείς ξυπνήσαμε ξαφνικά   

Και τι τηλέφωνα να δώσουν οι άνθρωποι, που το παρακολουθούν, ώστε να είναι όλα πιο ''καθαρά'', όπως λες..Μπες στις ηλεκτρονικές σελίδες των γραφείων, που ανεβάζουν στη Σόφια τους φοιτητές και πάρε όποια πληροφορία θέλεις. Δεν κρύβουν κάτι. Όλα φανερά τα έχουν! Αυτά και μάλλον ο ντόρος γίνεται κυρίως από όσους ήθελαν να γραφτούν στο μεταπτυχιακό και δεν πρόλαβαν ή για κάποιο λόγο δεν τους δέχτηκαν. Πάντως, πρέπει ακόμη κι σ' αυτή την περίπτωση, να χαίρεστε όσοι έχετε χρήματα ακόμη και ελπίζετε στην εξαγορά μιας τελευταίας ελπίδας. Γιατί υπάρχουν και πολλοί που δεν έχουν ούτε στην τόσο περιφρονημένη Βουλγαρία να πάνε, για να τσιμπήσουν κανένα επιπλέον μοριάκι στον ΑΣΕΠ του 2020..Ή μήπως είμαι πολύ αισιόδοξη, για να μιλάω για ΑΣΕΠ μέσα στα επόμενα 10 χρόνια 

@alkaliki Καταρχάς το ποιός διαπρέπει στην ελληνική εκπαίδευση και ποιός όχι είναι για τη χώρα μας στη σφαίρα του υποθετικού, αφού ποτέ καμία αξιολόγηση δεν υπάρχει για τον έλληνας εκπαιδευτικό. Πόσο μάλλον για τον κλάδο των δασκάλων που μία σημαντικότατη μερίδα έχει διοριστεί χωρίς καν να έχει περάσει από την όποια αξιολογική διαδικασία του ΑΣΕΠ. Δεύτερον, κατά τη γνώμη μου αυτό που υποβιβάζει την ελληνική παιδεία είναι αυτή η σωρεία "εύκολων" πτυχίων και πιστοποιητικών που ανέκυψε τα τελευταία χρόνια, από σεμινάρια 400 ωρών μέχρι μεταπτυχιακά εξ' αποστάσεως ή δια αντιπροσώπου ή δια της εξαγοράς του πτυχίου. Αν δεν υπάρχει μία τεκμηριωμένη αξιολόγηση και της πληθώρας των τίτλων σπουδών που παρέχονται αλλά και του ίδιου του εκπαιδευτικού, ο πήχης όλο και θα κατεβαίνει και όλο και περισσότεροι «μέτριοι» θα κατακλύζουν το χώρο της εκπαίδευσης με σοβαρές απαιτήσεις να διοριστούν σε αυτόν με το επιχείρημα «γιατί αυτός και όχι εγώ;».

Όλα αυτά που λες είναι απλώς αυτονόητα. Κανείς δε μίλησε για μηδενική αξιολόγηση και διαγωνιστική διαδικασία ΑΣΕΠ. Μακάρι να γίνονταν μόνο αυτά και όχι τα πορτοπαράθυρα των 400ωρων σεμιναρίων, της ρουσφετολογικής ΠΔΣ κτλ. Αυτά είναι άλλο θέμα και άλλο θέμα η εμμονή με τα μεταπτυχιακά των Βαλκανίων και δη της Βουλγαρίας. Έχω δει την ύλη και τις απαιτήσεις τους, χωρίς να το έχω κάνει, γιατί δεν έχω τα χρήματα ούτε για τα Βαλκάνια, και ξέρω πως είναι πολύ καλό μεταπτυχιακό. Ας μιλάμε λοιπόν όσοι γνωρίζουμε και όχι όσοι θέλουμε απλώς να προπαγανδίσουμε κατά ενός συγκεκριμένου προγράμματος.

Παράθεση από: irenead στις Νοέμβριος 22, 2011, 07:04:02 μμ

Συγνώμη συνάδελφοι, αλλά αυτό το μεταπτυχιακό δεν έχει αναγνωριστεί!

ετσι ειναι αφου δεν εχει αναγνωριστει ακομα δεν μπορει καποιοι να πηγαν αναπληρωτες με το συγκεκριμμενο εκτος βεβαια εαν ειναι στη λιστα λογω σεμιναριων και το κανουν τωρα το μεταπτυχιακο με την προοπτικη της αναγνωρισης

Μέρες τώρα διαβάζω τον αξιόλογο ''αγώνα'' που κάνεις, ώστε να αποτρέψεις, όπως ισχυρίζεσαι, όσους θέλουν να παρακολουθήσουν το αγγλόφωνο μεταπτυχιακό στη γειτονική μας Σόφια. Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο; Ή ξαφνικά γίναμε όλοι τόσο φιλεύσπλαχνοι; Εσύ πού ακριβώς έκανες το μεταπτυχιακό σου, με πόσες διδακτικές μονάδες, με πόσες παρακολουθήσεις την εβδομάδα και με πόσες υποχρεωτικές εργασίες-εξετάσεις; Μη μου πεις ότι δεν είχες εξετάσεις, αλλά παρέδιδες μόνο εργασίες!  Γιατί φτάνει πια με τη δικτατορία και την ανωτερότητα των Αγγλικών πανπιστημίων! Και το αναφέρω αυτό, γιατί κάπου διάβασα ότι τελείωσες Αγγλία..Γι΄αυτό τόσο μένος με τα Βαλκάνια; Εσείς που πήγατε Αγγλία και είχατε τις συναλλαγές σας σε λίρες και όχι σε ευρώ είστε άξιοι κάτοχοι μεταπτυχιακών διπλωμάτων και όλοι οι υπόλοιποι στον καιάδα; Φαντάζεσαι τα παιδιά σου να τα διδάσκει δάσκαλος-α, που αποφοίτησε από τα Βαλκάνια; Πω πω κατάντια!! Κι όμως ένα όχι ευκαταφρόνητο ποσοστό των Ελλήνων δασκάλων μας έχουν κάνει εκεί τις προπτυχιακές τους σπουδές και κάποιοι από αυτούς διαπρέπουν σήμερα στα ελληνικά σχολεία. Ή όχι; Μήπως διαπρέπουν μόνο όσοι πέρασαν στα παιδαγωγικά τμήματα της χώρας μας με βαθμό πρόσβασης 12 και 13; Γιατί τόσο ήθελε πριν λίγα χρόνια, για να γίνεις δάσκαλος..Τα ξεχάσαμε αυτά; Ας συγκεντρωθούμε λίγο και ας σηκώσουμε τα μανίκια για μια σωστή και αξιοπρεπή παιδεία, που την έχουν ανάγκη τα παιδιά μας, και όχι για να σκάβουμε τεχνηέντως και με απειλές (τύπου θα σας ζητήσουν λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ) το λάκκο συναδέρφων μας. Σε λίγο θα μας πεις ότι ο ακόλουθος της πρεσβείας θα παρακολουθεί μήπως κάποιος φοιτητής κυκλοφορεί μετά τις 21:00 το βράδυ...Απαράδεκτο, δε θα του αναγνωριστεί το μεταπτυχιακό, αν κυκλοφορεί τόσο αργά μέσα στη νύχτα μόνος του!!!!

θα ζητησουν χαρτι μεταφρασμενο απο τον ιδιοκτητη σπιτιου στη σοφια σφραγισμενο απο την βουλγαρικη εφορια..............και ο μορφωτικος ακολουθος της πρεσβειας θα παρακολουθει το συγκεκριμμενο μεταπτυχιακο ανεπισημα βεβαια αλλα θα κανει τις προτασεις του στην επιτροπη.................ετσιι γινοταν πριν απο χρονια στη βουλγαρια, ρουμανια, σερβια..........μπορει να ζητησουν και λογαριασμους ρευματος η νερου στο ονομα παντα του μεταπτυχιακου φοιτητη, δυστυχως η ευτυχως καποιοι θα χασουν χρηματα...............η λαμογιά καποτε πληρωνεται!!!!!!!!!
[/quote]

Μέρες τώρα διαβάζω τον αξιόλογο ''αγώνα'' που κάνεις, ώστε να αποτρέψεις, όπως ισχυρίζεσαι, όσους θέλουν να παρακολουθήσουν το αγγλόφωνο μεταπτυχιακό στη γειτονική μας Σόφια. Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο; Ή ξαφνικά γίναμε όλοι τόσο φιλεύσπλαχνοι; Εσύ πού ακριβώς έκανες το μεταπτυχιακό σου, με πόσες διδακτικές μονάδες, με πόσες παρακολουθήσεις την εβδομάδα και με πόσες υποχρεωτικές εργασίες-εξετάσεις; Μη μου πεις ότι δεν είχες εξετάσεις, αλλά παρέδιδες μόνο εργασίες!  Γιατί φτάνει πια με τη δικτατορία και την ανωτερότητα των Αγγλικών πανπιστημίων! Και το αναφέρω αυτό, γιατί κάπου διάβασα ότι τελείωσες Αγγλία..Γι΄αυτό τόσο μένος με τα Βαλκάνια; Εσείς που πήγατε Αγγλία και είχατε τις συναλλαγές σας σε λίρες και όχι σε ευρώ είστε άξιοι κάτοχοι μεταπτυχιακών διπλωμάτων και όλοι οι υπόλοιποι στον καιάδα; Φαντάζεσαι τα παιδιά σου να τα διδάσκει δάσκαλος-α, που αποφοίτησε από τα Βαλκάνια; Πω πω κατάντια!! Κι όμως ένα όχι ευκαταφρόνητο ποσοστό των Ελλήνων δασκάλων μας έχουν κάνει εκεί τις προπτυχιακές τους σπουδές και κάποιοι από αυτούς διαπρέπουν σήμερα στα ελληνικά σχολεία. Ή όχι; Μήπως διαπρέπουν μόνο όσοι πέρασαν στα παιδαγωγικά τμήματα της χώρας μας με βαθμό πρόσβασης 12 και 13; Γιατί τόσο ήθελε πριν λίγα χρόνια, για να γίνεις δάσκαλος..Τα ξεχάσαμε αυτά; Ας συγκεντρωθούμε λίγο και ας σηκώσουμε τα μανίκια για μια σωστή και αξιοπρεπή παιδεία, που την έχουν ανάγκη τα παιδιά μας, και όχι για να σκάβουμε τεχνηέντως και με απειλές (τύπου θα σας ζητήσουν λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ) το λάκκο συναδέρφων μας. Σε λίγο θα μας πεις ότι ο ακόλουθος της πρεσβείας θα παρακολουθεί μήπως κάποιος φοιτητής κυκλοφορεί μετά τις 21:00 το βράδυ...Απαράδεκτο, δε θα του αναγνωριστεί το μεταπτυχιακό, αν κυκλοφορεί τόσο αργά μέσα στη νύχτα μόνος του!!!!