PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Παράθεση από: eudaimwn στις Φεβρουάριος 25, 2013, 05:59:47 μμ

Παρόλα αυτά εγώ δεν ζήτησα ποτέ απόσπαση, ούτε κινήθηκα με οποιοδήποτε τρόπο αποσκοπώντας στην εξασφάλιση ενός μεγάλου αριθμού μορίων, άλλωστε δεν ήμουν ενήμερος για αυτή τη ρύθμιση...απλά πήρα μετάθεση. Για τις αντιφάσεις μεταξύ της 7.1 και της 7.2, β τι γνώμη έχεις; Γιατί με τις ταπεινές μου γνώσεις σίγουρα υπάρχει τουλάχιστον ένα θέμα αλληλουχίας μεταξύ των δύο παραγράφων, εφόσον η δεύτερη μάλλον ανασκευάζει το δέυτερο μισό της πρώτης. 

μα ήδη απο πέρισυ, με το που έδωσε δικαίωμα στους διορισθέντες του 2010 να πάρουν μετάθεση, ήταν ήδη γνωστό ότι δεν θα διπλασίαζαν τα μόριά τους.
Όσο για το 7.1 και το 7.2 είναι ακριβώς το ίδιο και το αυτό στην περίπτωση του διπλασιασμού. Η περοχή διορισμου συμπίπτει με την περιοχή μετάθεσης. ΄Οταν διορίζεσαι είναι περιοχή διορισμού και όταν ζητάς μετάθεση/τοποθέτηση/απόσπαση ονομάζεται περιοχή μετάθεσης.

Κοίτα, επειδή μίλησα και με το υπουργείο, δεν φάνηκαν να μπορούν να με διαβεβαιώσουν με την ίδια σιγουριά, όπως εσύ. Και η συμπληρωματική διευκρινιστική δεν φαίνεται να αποσαφηνίζει επαρκώς αυτό το σκοτεινό εδάφιο, εφόσον δεν αναφέρει καθόλου τι γίνεται στην περίπτωση των μετατιθέμενων, ή μήπως αυτό εννοείται εύκολα από τα συμφραζόμενα; Τελοσπάντων, απ' ότι φαίνεται πρόκειται για τη γνωστή φλυαρία και προχειρότητα των ελληνικών νόμων δια των οποίων, τεχνηέντως και σκοπίμως, αποφεύγεται μια λακωνική, λιτή, συνολική και ευθεία διατύπωση, δίνοντας λαβές για πολλές διαφορετικές ερμηνείες και "παραθυροποίηση".

Αγαπητοί συνάδελφοι,
Θα ήθελα να διευκρινιστούν κάποια "σκοτεινά" σημεία της φετινής εγκυκλίου μεταθέσεων σχετικά με το παραπάνω θέμα, καθώς δεν συμπεριλήφθηκα τελικά ατην σχετική ομάδα - θεωρώ - αδίκως.
Στην παράγραφο 7.1, σελ. 19, τίθεται ένας όρος του διπλασιασμού για συνεχή υπηρέτηση στην περιοχή που διορίστηκαν επί τρία έτη, που, όμως, δυο σειρές πιο πάνω φαίνεται πως παραπέμπεται πρός διεκρίνιση - ακύρωση στην παράγραφο 7.2. β, σελ 20, εφόσον, λέει πώς όσα ορίζει το άρθρο 9 του ν. 3848/2010 καταργούνται με το "με το πρώτο εδάφιο της περίπτωσης β της παρούσης" (δηλ. 7.2. β, σελ 20). Σε αυτό το εδάφιο αναφέρονται διεξοδικά οι προυποθέσεις που πρέπει να συντρέχουν για να γίνει ο διπλασιασμός των μορίων :

 "7.2. Οι ανωτέρω εκπαιδευτικοί λαμβάνουν τις διπλάσιες μονάδες του αριθμού μονάδων μετάθεσης της σχολικής μονάδας όπου υπηρετούν κατά το τρέχον σχολικό έτος 2012-13, εφόσον συντρέχουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις:
α) Χρόνος διορισμού:
Οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν διοριστεί από 20.5.2010 έως και 31.12.2010, δηλαδή μετά την εφαρμογή του Ν.3848/2010.
β) Συνεχής διετής υπηρεσία στην περιοχή διορισμού μέχρι την έναρξη του τρίτου έτους που γίνεται ο διπλασιασμός των μονάδων:
Ο διπλασιασμός των μονάδων χορηγείται, αφού συμπληρωθεί υπηρεσία δύο ετών από το διορισμό των εκπαιδευτικών στην περιοχή διορισμού τους και μάλιστα στη σχολική μονάδα της προσωρινής υπηρέτησής τους ή των προσωρινών τοποθετήσεων τους στην περίπτωση που έχει αλλάξει η πρώτη προσωρινή τοποθέτησή τους. Υπολογίζονται δηλαδή το διάστημα που υπηρετούν οι εκπαιδευτικοί στη σχολική μονάδα προσωρινής τοποθέτησής τους καθώς και όσα διαστήματα υπηρετούν μεν σε άλλη σχολική μονάδα (εντός κατά κύριο λόγο της περιοχής μετάθεσης ή και εκτός με εφαρμογή του άρθρου 31 παρ. 3 του Ν.3848/2010), αλλά χωρίς ευθύνη τους (ανάγκες υπηρεσίας) σύμφωνα με τα παραπάνω αναφερόμενα στην παρ. 3.1.3. του κεφαλαίου Δ’ του Δεύτερου Μέρους της παρούσης εγκυκλίου."

Η ένστασή μου συνίσταται στα δύο υπογραμμισμένα σημεία τα οποία έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τα παρακάτω υπογραμμισμένα σημεία απο την παράγραφο 7.1, σελ 19:

" 7.1. Στο ψηφισθέν άρθρο 39 παρ. 2 του νομοσχεδίου «Οργάνωση και Λειτουργία Ιδρύματος Νεολαίας και Δια Βίου Μάθησης και Εθνικού Οργανισμού Πιστοποίησης Προσόντων και Επαγγελματικού Προσανατολισμού και άλλες διατάξεις» αναφέρεται ότι για το τρέχον διδακτικό έτος «Ειδικά οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από 20.5.2010 έως και 31.12.2010 δικαιούνται τα μόρια μετάθεσης που προβλέπονται στο τρίτο εδάφιο της παραγράφου 12 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, που καταργείται με το πρώτο εδάφιο της περίπτωσης β’ της παρούσης παραγράφου, για το χρονικό διάστημα έως και 31.8.2013, εφόσον υπηρετήσουν καθ' όλη τη διάρκεια του σχολικού έτους 2012 - 2013, αδιαλείπτως, σε σχολικές μονάδες της περιοχής που διορίστηκαν ή μετακινηθούν σε άλλη περιοχή για άσκηση εκπαιδευτικού ή διοικητικού έργου αναγκαστικά για το συμφέρον της υπηρεσίας χωρίς τη θέληση τους.» "

Δηλαδή, στην προυπόθεση της 7.1 αναφέρεται ρητά η συνεχής τριετής υπηρεσία στην περιοχή διορισμού, πράγμα που, όμως, στις διευκρινίσεις τις 7.2, β φαίνεται να ανασκευάζεται από το : β) Συνεχής διετής υπηρεσία στην περιοχή διορισμού μέχρι την έναρξη του τρίτου έτους που γίνεται ο διπλασιασμός των μονάδων:
Κατόπιν, ενώ στην 7.1 γίνεται λόγος για περιοχή που διορίστηκαν στην 7.2. β γίνεται λόγος για περιοχή μετάθεσης! Και αβίαστα προκύπτει το εξής ερώτημα: Γιατί ο συντάκτης της εγκυκλίου χρησιμοποίησε τον όρο "περιοχή μετάθεσης" στην 7.2 β και αντίστοιχα την φράση " περιοχή που διορίστηκαν" στην 7.1; Γνώμη μου είναι ότι η 7.1 απο το σημείο που παραπέμπει στην 7.2, β θα πρέπει να μη ληφθεί καν υπόψη διότι είναι φάνερή η πρόθεση του συντάκτη να διοχετεύσει όλες τις διευκρινίσεις σχετικά με τις προυποθέσεις του διπλασιασμού στην 7.2. Άλλωστε, έχει σκοπίμως μαυρίσει τη σχετική λέξη (προυποθέσεις) για να ξεκαθαρίσει ότι οι προυποθέσεις της 7.2 είναι οι ισχύουσες και όχι αυτές της 7.1, όπου, άλλωστε, υπάρχει και η λέξη "καταργείται" καθώς και η παραπομπή στην 7.2.
Υπάρχει κάποιος έμπειρος, σε αυτά τα θέματα, συνάδελφος που θα είχε τη διάθεση και την υπομονή να μου εξηγήσει αν η ερμηνεία μου ευσταθεί ή όχι, τεκμηριώνοντας ταυτόχρονα την άποψή του; 
Ευχαριστώ

Παράθεση από: eudaimwn στις Ιανουάριος 22, 2013, 09:03:29 μμ

Καλησπέρα συνάδελφοι,
Διαβάζοντας την εγκύκλιο των μεταθέσεων του 2013 παρατήρησα ότι:

α) δεν υπάρχει σαφής αναφορά στη διαδικασία υποβολής αίτησης βελτίωσης θέσης εντός ΠΥΣΔΕ και,
β) ούτε γίνεται κάποια σαφής αναφορά στα δικαιολογητικά που χρειάζονται σ' αυτή την περίπτωση.

Θα μπορούσε κάποιος να δώσει διευκρινίσεις επ' αυτού;
Ευχαριστώ 

η διαδικασία, οι προθεσμίες και τα δικαιολογητικά ειναι ακριβώς ίδιος με αυτόν των μεταθέσεων.
Η βελτιωση δεν ειναι παρά μετάθεση εντός της ίδιας περιοχής. Η διαφορά ειναι πως αυτη κρίνεται απο το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο (ΠΥΣΔΕ) ενώ οι μετάθεση σε άλλη περιοχή κρίνεται κεντρικά από το ΚΥΣΔΕ.

Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις συνάδελφε.
Παρόλα αυτά στην εγκύκλιο (σελ. 7) αναφέρονται όλα τα δικαιολογητικά μαζί ως κριτήρια μεταθέσεων:

"ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ

Κριτήρια για τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 16 του Π.Δ. 50/1996 είναι:

1) η συνολική υπηρεσία

2) η συνυπηρέτηση

3) οι οικογενειακοί λόγοι

4) οι συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν

5) η εντοπιότητα

6) η πρώτη προτίμηση."

Και εδώ όμως τέσσερα σημεία χρήζουν περαιτέρω διευκρινίσεων:
α) Το πιστοποιητικό εντοπιότητας / οικογενειακής κατάστασης / γέννησης μπορεί να ζητηθεί και αυτεπάγγελτα από την
     υπηρεσία ή θα πρέπει υποχρεωτικά να το προμηθευτεί κανείς εκ των προτέρων;
β) Παρόλο που έχω διαβάσει προσεκτικά τις σχετικές παραγράφους ακόμα δεν έχω καταλάβει καλά τι σημαίνει το 4. Αφορά
    μήπως στη μοριοδότηση των δυσπρόσιτων ή, τι τελοσπάντων αφορούν οι μονάδες συνθηκών διαβίωσης;
γ) Με ποια σειρά θα πρέπει να εμφανίζονται οι σχολικές μονάδες στις οποίες έχουμε υπηρετήσει στη σχετική λίστα με τις
    προυπηρεσίες; Χρειάζεται επιπλέον επισύναψη αντίγραφων των βεβαιώσεων ανάληψης προυπηρεσίας ή, όχι; Για τις
    βεβαιώσεις από προυπηρεσία εξωτερικού που είναι αναγνωρισμένες ισχύουν τα ίδια;
δ) Θα πρέπει να προσκομίσω κάποιο επιπλέον δικαιολογητικό για να καταχωριστεί ο διπλασιασμός των μορίων μου μια και
    ανήκω στους διορισθέντες του 2010 ή, όχι;

Ευχαριστώ και πάλι 

Επαναφέρω το παραπάνω θέμα καθώς πήρα ικανοποιητική απάντηση στα δύο πρώτα ερωτήματά μου από τις αναρτήσεις άλλων συναδέλφων αλλά όχι και στο τρίτο: πώς θα επηρεαζόταν η υπηρεσιακή μου κατάσταση σε περίπτωση που έκλεινε εντελώς η μονάδα στην οποία ξεκίνησα να υπηρετώ την οργανική μου θέση τον Σεπτέμβρη του τρέχοντος; (Υπάρχει, δηλαδή, περίπτωση κατάργησης της οργανικής μου θέσης, λόγω παύσης λειτουργίας ή συγχώνευσης της σχολικής μονάδας, και είτε α) διάθεσής μου στο ΠΥΣΔΕ ή β) απόλυσής μου;) 
Ευχαριστώ 

Παράθεση από: eudaimwn στις Μάιος 23, 2012, 11:36:02 μμ

Ευχαριστώ άλλη μια φορά τον Damien για τις πολύτιμες διευκρινίσεις, θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να γίνω ακόμα πιο σαφής και να πω ότι με την εσωτερική (εντός ΠΥΣΔΕ) απόσπαση που θα ζητήσω πρόθεση μου είναι όχι μόνο να παραμείνω εντός της ίδιας περιοχής του ΠΥΣΔΕ (π.χ. Β' Σερρών ας πούμε) όπου αρχικά μετατέθηκα, αλλά να μετακινηθώ σε σχολική μονάδα που θα είναι ακόμα πιο κοντά στο σπίτι μου εντός πάντα της ίδιας περιοχής μετάθεσης και πάλι (π.χ. Β' Σερρών ας πούμε). Αν κατάλαβα καλά λοιπόν, εμπίπτω στην ομάδα εκείνων που θα ζητήσουν εσωτερική απόσπαση (εντός ΠΥΣΔΕ) σε χρόνο διαφορετικό από εκείνον των τωρινών αποσπάσεων (23-05 με 01-06) και που θα ανακοινωθεί από τη νέα μου ΔΙΔΕ;

Σωστο. Εφοσον εισαι αρτι μετατεθεισα σε νεα περιοχη, στην πραγματικοτητα θα υποβαλεις προληπτικα αιτηση εσωτερικης αποσπασης στην επιθυμητη σχολικη μοναδα/ες, διοτι ακομη δεν εχουν πραγματοποιηθει οι οριστικες τοποθετησεις σε οργανικα κενα. Αν καταλαβεις οργανικη θεση, θα ισχυσει η αιτηση απόσπασής σου και, εφοσον αυτη ικανοποιηθει, θα εκκρεμει η υπηρετηση της οργανικης σου. Ειδαλλως, η αιτηση αποσπασης δεν θα ληφθει υποψιν και στη συνεχεια θα καταθεσεις νεα αιτηση προσωρινης τοποθετησης σε λειτουργικο κενο μαζι με τους υπολοιπους ευρισκομενους στη διαθεση συναδελφους.     

Damien ευχαριστώ και πάλι. Τι εννοείς όμως, με τη φράση "θα υποβαλεις προληπτικα αιτηση εσωτερικης αποσπασης στην επιθυμητη σχολικη μοναδα/ες," ; Εννοείς τώρα με αυτή τη φουρνιά αποσπάσεων ή με εκείνες (δηλ τις εσωτερικές) που θα ανακοινώσει σε εύθετο χρόνο η ΔΙΔΕ στην οποία μετατέθηκα; Πήρα σήμερα τηλέφωνο στο υπουργείο  και μου είπαν να περιμένω καλύτερα  να δω πρώτα που θα τοποθετηθώ από τη μετάθεση και μετά να έρθω σε συνεννόηση με τη ΔΙΔΕ, αν επιθυμώ εσωτερική απόσπαση εντός της ίδιας περιοχής του ΠΥΣΔΕ....

Ok, ευχαριστώ και εσένα Damien και τον/την Orchid για τη χρήσιμη παρέμβαση. Να τονίσω και πάλι ότι αναφέρομαι σε εντός ΠΥΣΔΕ αποσπάσεις και να ρωτήσω τώρα αν - σύμφωνα και με τα λεγόμενα σου Damien - υπάρχει διαφορετική εγκύκλιος για εμάς τους αιτούντες απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ και, αν ναι, που μπορώ να τη βρω για να τη διαβάσω;

Παράθεση από: erietta στις Μάιος 21, 2012, 11:52:12 μμ

Παράθεση

Ομως, πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο από τη στιγμή που ακόμη δεν ξέρω σε ποια μονάδα έχω τοποθετηθεί; Πήρα σήμερα τηλέφωνο στη ΔΙΔΕ όπου θα μετατεθώ και, λίγο-πολύ, μου είπαν να περιμένω πρώτα να δω αν θα πάρω οργανική για να έχω και δικαίωμα απόσπασης! Μια κι η υπάλληλος δε μου ακούστηκε αρκετά σίγουρη για όσα μου μετέφερε, θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς ισχύει / πρόκειται να ισχύσει στην συγκεκριμένη περίπτωση;   

Σωστά σου είπαν από τη ΔΙΔΕ. Για να πάρεις εσωτερική απόσπαση πρέπει να έχεις οργανική. Πρώτα λοιπόν θα πάρεις οργανική και μετά μπορείς να ζητήσεις εσωτερική απόσπαση. Θα χρωστάς όμως την οργανική. Αν δεν πάρεις οργανική και μείνεις στη διάθεση μπορείς να ζητήσεις (φαντάζομαι) μια τοποθέτηση κοντά στην περιοχή σου.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση συνάδελφε, εγώ από δω και πέρα, όμως, τι πρέπει να κάνω; Δηλαδή, τελικά, δικαιούμαι ή όχι να κάνω αίτηση απόσπασης τώρα (έστω και μη γνωρίζοντας ακόμη την τοποθέτησή μου) ή, θα πρέπει υποχρεωτικά να περιμένω πρώτα την κοινοποίηση της τοποθέτησης από τη μετάθεση και αναλόγως μετά να πράξω;

Επαναφέρω το παραπάνω ερώτημα καθώς δεν πήρα απάντηση...και δεν είμαι ο μόνος, απ' όσο βλέπω υπάρχουν κι άλλοι που βρίσκονται αντιμέτωποι με παρόμοιο δίλημμα (βλ. nipiagwgos). Επί τη ευκαιρία nipiagwge όταν λές "βγήκαν κ οι αποσπάσεις εντός" τι εννοείς; Βγήκε δλδ ξεχωριστή εγκύκλιος για τις αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ;