PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

gallikou
γράφεις ότι δεν διδάσκετε λογοτεχνία. Τότε πώς γίνεται σε ένα επαρχιακό ΕΠΑΛ που γνωρίζω πολύ καλά να διδάσκει καθ. Αγγλικών λογοτεχνία; Εν πάσει περιπτώσει έχεις δίκιο με τις επάρκειες κι εγώ μαζί σου, θα έπρεπε να καταργηθούν από χρόνια. Μην ξεχνάς όμως ότι έχεις να κάνεις με τον ιδιωτικό τομέα κι όταν ο άλλος πληρώνει προτιμά τον επαρκειούχο που θα τον πληρώσει και λιγότερο. Είναι η ίδια λογική που αφήνει ανέργους τους Έλληνες από κάποιες δουλειές επειδή οι αλλοδαποί είναι φθηνότεροι. Δεν θέλω να ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο επειδή δεν έχει σχέση με το θέμα για αυτό επανέρχομαι και σου λέω ξανά ότι έχεις δίκιο με τις επάρκειες. Ένας καλός λόγος να καταλάβεις κι εμάς τους ιστορικούς όταν βλέπουμε στα σχολεία απόφοιτους άλλων σχολών να παίρνουν τις ώρες που μας ανήκουν αφήνοντας μας άνεργους. Γιατί και πίστεψε αυτό που σου λέω γίνονται πράγματα άνω ποταμών με τις β αναθέσεις.  Π.χ. στο νομό Καβάλας γνωρίζω περιπτώσεις καθηγητών  γαλλικών και γερμανικών που για να μην μετακινηθούν κρατήθηκαν  στο σχολείο χωρίς καθόλου γαλλικά και γερμανικά και με αποκλειστικό μάθημα την ιστορία!. Αυτό πάλι πώς σου φαίνεται;

Δεν θέλουμε καμία αντιπαλότητα με συναδέλφους  και το πρόβλημα που υπάρχουν τόσοι άνεργοι φιλόλογοι δεν είναι μόνο οι β αναθέσεις που μας έχουν κάνει τόσο κακό αλλά και συνάδελφοι οι οποίοι πήραν επαγγελματικά δικαιώματα φιλολόγων από σχολές που τις βάπτισαν φιλολογικές χωρίς να είναι όπως π΄χ. το ΦΠΨ, το ΦΚΣ, το ΦΠ. στις οποίες σπουδάζεις ψυχολογία στο ΦΠΨ με κατεύθυνση Παιδαγωγικά και Ψυχολογία σπουδάζεις αυτό ακριβώς που λέει. Στο ΦΚΣ σπουδάζεις κοινωνικές επιστήμες. Για ευνοήτους λόγους τους ονόμασαν φιλολόγους οι οποίοι τώρα κι αυτοί είναι άνεργοι και τα βγάζουν πολύ δύσκολα πέρα στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ λόγω μεγάλου ελλείμματος σε γνωστικό αντικείμενο. Συνήθως αυτοί διοριζόντουσαν με τους πολυτέκνους χωρίς ΑΣΕΠ.

Τέλος πάντων η ουσία είναι ότι έχουν δημιουργηθεί σχολές άκυρες  που δεν καλύπτουν κανένα κενό  ή θα μάλλον θα χρησίμευαν για ένα μεταπτυχιακό όπως το ΜΙΘΕ. Δεν βλέπω το λόγο να πρέπει να μπαίνουν στην εκπαίδευση ενώ ξέρουν ότι ποτέ δεν θα έχουν επαρκές αντικείμενο και πάντα θα παρασιτούν στις πλάτες άλλων που θα τους αφήνουν άνεργους.

Για μένα, ο κάθε σύλλογος θα έπρεπε να κυνηγήσει το διορισμό όχι εις βάρος άλλων ειδικοτήτων αλλά βασιζόμενος στο τι μπορεί να προσφέρει από το δικό του πόστο, τις δικές του γνώσεις.

Πρόταση: Μια καλή λύση να αποσυμφορηθεί η εκπαίδευση από τις β΄αναθέσεις, θα ήταν να προταθεί εκ μέρους όλων των ξενόγλωσσων καθηγητών το εξής: η δημιουργία τμημάτων ή τάξεων όπου θα φοιτούσαν μεγαλύτερης ηλικίας άτομα, ενήλικες  για να μάθουν τη γλώσσα. Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσατε να απορροφηθείτε αυμπληρώνοντας ΕΚΕΙ το ωράριό σας και όχι να παίρνετε ώρες που προορίζονται για ιστορικούς. Τα τμήματα αυτά θα μπορούσαν να λειτουργούν στα σχολεία αμέσως μετά τη λήξη της πρωινής ζώνης και πιστεύω ότι θα έμεναν όλοι ικανοποιημένοι: κι εσείς που θα διδάσκετε αυτό που σπουδάσατε και οι ενήλικες για να μαθαίνουν δωρεάν (ή έστω με κάποιο μικρό ποσόν)  μια γλώσσα που τους είναι απαραίτητη.

Τώρα βέβαια μέσα σε αυτή την κρίση με χάλια τα οικονομικά της Ελλάδας ακούγεται πολυτέλεια, ωστόσο πιστέψέ με υπάρχει πολύς άνεργος κόσμος που ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο γιατί είναι προσόν για μια εποχιακή δουλειά στον τουρισμό και όχι μόνο.

Απάντηση στην κ. "gallikou":
1. Μπορεί στις μεγάλες πόλεις να μην επιτρέπεται να διδάξετε Ιστορία στη β΄και γ΄λυκείου αλλά στην επαρχία γίνεται και παραγίνεται! Έχω  γνωστά παιδιά που τους έκανε καθηγήτρια Γερμανικών Ιστορία κατεύθυνσης παρακαλώ για Πανελλήνιες στη γ΄Λυκείου   και δεν γνώριζε η κοπέλα να διδάξει τις πηγές.  Δεν την αδικούμε όπως και στο δικό σας μάθημα δεν μπορεί άλλος να το διδάξει όπως μπορείτε εσείς έτσι και εσείς δεν είστε αρμόδιοι να διδάξετε ιστορία. Για να μην τα πολυλογούμε, τα παιδιά χαντακώθηκαν εκείνη τη χρονιά (πρόπερσι) όχι μόνο από άποψη πηγών αλλά και από την ίδια τη διδασκαλία που τους την έκανε παπαγαλία και επί της ουσίας τα παιδιά χαντακώθηκαν όπως το λέει η λέξη. Για να σου αποδείξω ότι δεν παραπληροφορώ και για να μην πω δημοσίως σε ποια πόλη και σε ποιο σχολείο συνέβη επειδή δεν μου αρέσει να θίγω, μπορείς να βρεις το e-mail μου από τους διαχειριστές κι εγώ ευχαρίστως να σου απαντήσω.

2. Απάντηση στους ή στις  fair_play, bitch:
Είναι αστείο να μην μπορεί κάποιος να καταλάβει ότι την Ιστορία είναι αρμόδιος να τη διδάξει ο Ιστορικός ή ο Φιλόλογος επειδή ακριβώς την έχει σπουδάσει και γνωρίζει πώς να διαχειριστεί τις πηγές. Δεν θεωρείται εύκολο μάθημα η Ιστορία. Όταν λοιπόν αποκαλείτε " φιλολογάρες"με τόσο πικρόχολο ύφος τους  ανθρώπους που στρώθηκαν να σπουδάσουν  ιστορία , τι μπορεί να σας απαντήσει κανείς; Αξίζει κάποιος να κατεβεί τόσο χαμηλά, όταν δεν υπολογίζετε τον κόπο και το πτυχίο  του άλλου;

Η Επιστημολογία δεν δημιουργήθηκε για να μπει στην εκπαίδευση. Ευχαρίστως να πω καλή σταδιοδρομία σε έναν επιστημολόγο που διορίζεται κάπου αναλόγως με τις γνώσεις του και τα προσόντα του. Σε έναν οργανισμό π.χ.  Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω το πτυχίο, δεν δημιουργήθηκε για την εκπαίδευση, μέσα στα σχολεία ώρες φιλολόγων παίρνουν αφήνοντας αδιόριστους αυτούς που σπούδασαν τα μαθήματα που παίρνουν τώρα οι επιστημολόγοι.

Αλήθεια αν κάποιος φιλόλογος έμπαινε στα χωράφια σας διεκδικώντας ώρες ξένης γλώσσας όπως κάνετε εσείς με την ιστορία, όχι οποιασδήποτε ξένης γλώσσας αλλά της γλώσσας που διδασκόμαστε τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΥΚΟΛΙΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟΤΕ; ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ. ΘΑ ΔΕΧΟΣΑΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΤΕ ΩΡΕΣ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΙΝΩ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΜΟΥ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΟΤΑΝ ΔΙΟΡΙΣΤΩ;

Ρητορική ερώτηση γιατί η απάντηση είναι ΟΧΙ. Τότε λοιπόν ποιο δικαίωμα ειρωνεύεστε ανθρώπους που κοπίασαν για να σπουδάσουν ακριβώς αυτό  το αντικείμενο και δίνουν εξετάσεις σε υπέρογκη ύλη Ιστορίας και στο Πανεπιστήμιο και στο ΑΣΕΠ, πράγμα που εσείς δεν κάνετε αλλά διεκδικείται να διδάσκετε την Ιστορία; Εσείς όμως μπήκατε στα χωράφια των άλλων, διεκδικείται την Ιστορία αν και δεν έχετε τα προσόντα να τη διδάξετε όπως πρέπει αλλά δεν θα δεχόσαστε ποτέ να δοθούν στους φιλολόγους κάποιες ώρες από την ξένη γλώσσα που διδάσκονται κάθε χρόνο στο Πανεπιστήμιο. Προσέξτε μόνο γιατί οι καιροί "ου μενετοί" και κάποτε μπορεί να το διεκδικήσουμε και να το κερδίσουμε όπως κι εσείς πήρατε μαθήματα δικά μας. Και τότε θα δούμε πώς θα αντιδράτε και πόσο έντονα θα ζητάτε τα δικαιώματά σας τώρα που εξακοντίζετε με τόση ευκολία το "κατηγορώ" σε εμάς που ζητάμε το αυτονόητο: διορισμό στο αντικείμενό μας.

Άλλη μια ειδικότητα οι επιστημολόγοι που μπήκαν κι αυτοί στην εκπαίδευση όπως τόσοι και τόσοι από άκυρες σχολές που δημιουργήθηκαν για κάτι άλλο και όχι για την εκπαίδευση αλλά στην πορεία είπαν να γίνουν κι αυτοί εκπαιδευτικοί.

Αχ καημένη εκπαίδευση. Από πού κι ως πού ανάθεση φιλοσοφία που είναι φιλολογικό μάθημα; κι επειδή δεν φτάνει έχουν πάρει και ώρες ιστορίας, αυτή η πολύπαθη ιστορία που όταν δεν ξέρεις να διαχειριστείς τις πηγές την πληρώνουν τα παιδιά όπως πάντα.
Και πώς να ξέρεις να τη διδάξεις σωστά όταν δεν την έχεις διδαχθεί; Και οι ιστορικοί και φιλόλογοι που είναι οι καθ ύλην αρμόδιοι
τι θα γίνουν; υπάρχει κι άλλη μία σχολή με πολύ καλή επάρκεια στην ιστορία: ο Ελληνικός Πολιτισμός  του ΕΑΠ που δεν έχει δικαιώματα στην εκπαίδευση και μάλλον δεν πρόκειται να αποκτήσει.
Αλλά οι απόφοιτοι ΜΙΘΕ, οι γαλλικούδες, οι γερμανικούδες κ.α. άσχετοι την έχουν.
Αθάνατη Ελλάδα.!

Καλησπέρα σε όλους.
Είμαι απόφοιτος Ελληνικού Πολιτισμού του ΕΑΠ από το 2010. Επειδή φοιτώ από το 2001 ( άργησα να τελειώσω λόγω σοβαρών οικογενειακών προβλημάτων)  είμαι σε θέση να σας λύσω την απορία για ποιο λόγο έχουν εντάξει τον  Ευρωπαϊκό Πολιτισμό στην εκπαίδευση αλλά όχι τον Ελληνικό. Ακριβώς επειδή φοιτούσα για εννιά χρόνια και παρακολουθούσα το τις διεργασίες που συνέβαιναν, γνωρίζω τι συνέβη και έμεινε εκτός εκπαίδευσης ο Ελληνικός Πολιτισμός.. Ας μην ξεχνάμε, συνάδελφοι, ότι τα  επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων φυσικών επιστημών και  ισπανικής γλώσσας ήταν δεδομένα από την αρχή.
 Πριν κάποια χρόνια όταν ζητήσαμε να κατοχυρωθούν τα επαγγελματικά μας δικαιώματα στην εκπαίδευση όπως ήταν φυσικό εφ όσον η σχολή μας είναι καθηγητική   μας εντάξανε μαζί με τον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό σε μία κατηγορία. Ο Σύλλογος του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού το δέχθηκε και πολύ καλά έκανε γιατί είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να κερδίσει, αφού ο κορμός των μαθημάτων του είναι  απομακρυσμένος από τον κλάδο των Φιλολόγων, πράγμα που δεν συμβαίνει με τον Ελληνικό Πολιτισμό που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα τμήμα  Ιστορίας και Αρχαιολογίας, παρόμοιο με τα τμήματα μέσα σε κάθε φιλοσοφική.

 Ο Σύλλογος του Ελληνικού Πολιτισμού που νομίζω ότι λέγεται Εκαταίος,  δεν το δέχθηκε!!! Με την αιτιολογία ότι θα είμαστε χαμένοι αν δεχθούμε κάτι λιγότερο από ΠΕ02 ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ. Δεν είχαν και άδικο αν σκεφτείς ότι μέσα στο σχολείο διδάσκουν άτομα που οι σχολές τους είναι πολύ μακρυά από την εκπαίδευση όπως π.χ. το ΜΙΘΕ ή οι απόφοιτοι νομικών επιστημών! Επίσης μια θέση του Συλλόγου ήταν ότι ο Ελληνικός Πολιτισμός είναι πολύ πιο φιλολογική Σχολή από άλλες που είναι κατ όνομα φιλολογικές αλλά όχι στην ουσία όπως π.χ. το Φ.Κ.Σ. που όσοι παίρνουν κατεύθυνση Κοινωνικών Σπουδών τελειώνουν κοινωνιολογία και το περίφημο Φ.Π.Ψ. που όσοι παίρνουν κατεύθυνση Παιδαγωγικών και Ψυχολογίας βγαίνουν πολύ καλοί παιδοψυχολόγοι αλλά όχι φιλόλογοι. Ο Σύλλογος είχε αναλάβει να φέρει εις πέρας το θέμα αυτό, γι αυτό αρνήθηκε να μας εντάξουν με ένα ΠΕ που σε κάθε ΑΣΕΠ θα ήταν μονοψήφιο νούμερο. Έμεινε το ζήτημα στον αέρα,  έγινε άλλη μια πρόταση να εισαχθεί ενότητα αρχαίων ελληνικών ούτως ώστε να μην έχουμε τους καλοθελητές που έβρισκαν αυτό αδύνατο σημείο και δεν βλέπουν π.χ. το ΦΠΨ με τα σχεδόν ανύπαρκτα αρχαία, τα εντελώς ανύπαρκτα λατινικά, την ελάχιστη ελληνική ιστορία κ.α Προς Θεού, δεν είναι ο σκοπός μου να θίξω καμία σχολή αλλά κάνοντας αυτή τη σύγκριση βλέπουμε και την αδικία. Λοιπόν, για να συνεχίσω συνάδελφοι, προσκρούσαμε στους ΦΙΛΟΛΟΓΟΥΣ που μας θεώρησαν κάποιου  απειλή και έβαλαν φρένο στην προσπάθειά μας. Δεν σαμποτάρησαν τους συναδέλφους του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού επειδή δεν τους θεωρούν φιλόλογους (αυτό τσεκαρισμένο μέσα από πρόσωπα του Υπ. Παιδείας της τότε περιόδου) και άρα όχι επικίνδυνους. Εμάς μας θεώρησαν επικίνδυνους ανταγωνιστές γιατί όλα τα μαθήματα που κάνουμε είναι φιλολογικά και ιστορικά και μας έκαναν αυτή τη δολιοφθορά.
 Διαφωνώ με την para5 που γράφει ότι δεν είναι προσανατολισμένο το πτυχίο μας για διδασκαλία και ότι δεν κάνει ολόκληρα λογοτεχνικά κείμενα. Η Σχολή μας είναι καθηγητική και τα μαθήματα που έχουμε διδαχθεί είναι πολύ πιο φιλολογικά από κάποιες άλλες καθηγητικές σχολές. Έχουμε διδαχθεί ολόκληρη την ελληνική ιστορία από την αρχαιότητα έως το σήμερα, ελληνική λογοτεχνία, αρχαία ελληνική φιλολογία, βυζαντινή φιλολογία,  αρχαία ελληνική φιλοσοφία, αρχαίο ελληνικό θέατρο, η ενότητα Τέχνες δεν είναι τίποτα άλλο από αρχαιολογία, επίσης υπάρχει και το μάθημα της Αρχαιολογίας εξτρά σαν επιλογής, Μουσειολογία επίσης, ελληνική λαογραφία από την αρχαιότητα έως  σήμερα, το ίδιο το μάθημα του ελληνικού πολιτισμού που είναι ένα κράμα φιλοσοφίας, ιστορίας, ακόμα και επισκόπηση της αρχαίας ελληνικής μουσικής και χορού έχουμε διδαχθεί προσόν που δεν έχουν ούτε οι κλασικοί φιλόλογοι κλπ.
  Έτσι έχει η κατάσταση συνάδελφοι. Εμείς του ελληνικού πολιτισμού θεωρηθήκαμε ανταγωνιστές  από τον κλάδο των φιλολόγων και  έβαλαν φραγμό στα σχέδιά μας. Είναι αστείο να σκεφτεί κανείς ότι τόσα χρόνια με τις β΄αναθέσεις τους ροκανίζουν ώρες ιστορίας και τελευταία και λογοτεχνίας οι αγγλικούδες, γαλλικούδες, γερμανικούδες, απόφοιτοι νομικής, απόφοιτοι ΜΙΘΕ και άλλες ειδικότητες που δεν έχουν επαρκές αντικείμενο και μόλις πέρυσι ξύπνησαν εκεί στην Ένωση Φιλολόγων και ζητάνε να καταργηθούν οι β αναθέσεις.
 Δεν είναι άδικο εμείς να έχουμε διδαχθεί ελληνική ιστορία μέχρι κόκαλο, ελληνική λογοτεχνία, ελληνική φιλοσοφία, ελληνική τραγωδία και άλλα φιλολογικά μαθήματα  και αντί να είμαστε εμείς μέσα στην εκπαίδευση να έχουν δώσει τις ώρες αυτές στον κάθε πικραμένο που ίσως  δεν έχει διδαχθεί ούτε μία ώρα ιστορίας (είναι μάθημα επιλογής για τις ξένες φιλολογίας και συνήθως δεν το επιλέγουν επειδή δεν είναι εύκολο μάθημα η ελληνική ιστορία κλπ.)

Τώρα είμαστε στο σημείο οι συνάδελφοι του Ευρωπαϊκού πολιτισμού να έχουν κερδίσει το καλύτερο που μπορούσαν να πετύχουν, τους εύχομαι να ενταχθούν κάπου συγκεκριμένα αν και έχω συναντήσει άτομα του ευρωπαϊκού να μας βλέπουν αφ υψηλού χωρίς να ξέρουν ποιες διεργασίες και ποια συντεχνία μας άφησε έξω από την εκπαίδευση.

Τελικά συνάδελφοι, επειδή δεν έβλεπα φως έδωσα κατατακτήριες και μπήκα σε ένα τμήμα ιστορίας και αρχαιολογίας. Σας πληροφορώ ότι τα εγχειρίδια του Ελληνικού Πολιτισμού είναι αυτά ακριβώς που με βοηθάνε περισσότερο. Τώρα βλέπω τις μεγάλες ομοιότητες του Ελληνικού Πολιτισμού με το Ιστορικό - Αρχαιολογικό. Είναι κρίμα πραγματικά να μην μας έχουν δοθεί δικαιώματα εκπαιδευτικού.
Επειδή ίσως δεν υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από αποφοίτους, δεν υπάρχει και η ανάλογη πίεση. Αν γίνει κάποια κίνηση να αποφασίσετε να καταφύγετε  δικαστικά και δημοσιευθεί  εγώ θα συμμετάσχω μόνο και μόνο επειδή ξέρω τι είναι οι σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό.
 Να ξέρετε ότι η Κύπρος έχει τμήμα Ελληνικού Πολιτισμού το οποίο προβάλλει όπως του αξίζει, ο οδηγός σπουδών είναι όμοιος με τον δικό μας απλά όποιος θέλει ακολουθεί τα μαθήματα αρχαίων ελληνικών και αποκτά και δικαιώματα ως καθηγητής Φιλόλογος! Για του λόγου το αληθές
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%C2%AB%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%C2%BB