PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Στην 3Κ, και ενώ έτρεχε η προκήρυξη, με ψήφους 12-13 το συμβούλιο του ΑΣΕΠ αποφάσισε να μετρήσει η ειδική εμπειρία για το σύνολο των θέσεων και όχι μόνο για τις θέσεις με προϋπηρεσία. Δηλαδή σε πίνακες που μετρούν μόνο ακαδημαϊκά προσόντα δόθηκαν 400 μόρια, όσο ένα διδακτορικό, σε κάποιους. Εσύ αυτό δεν θα το εκλαμβάνεις σαν αιτία προσφυγής στην δικαιοσύνη;

Μια μικρη αλλα σημαντικη διορθωση :
Η ειδικη εμπειρια βαση του νομου Ν. 4479/2017 ΕΠΡΕΠΕ να προσμετρηθει για το συνολο των θεσεων .
Το λαθος εγινε απο τον ΑΣΕΠ , ανακαλυφθηκε απο συμμετεχοντες στον διαγωνισμο , οι οποιοι εκαναν αιτηση θεραπειας προς τον ΑΣΕΠ κι ενημερωσαν το υπουργειο κι αυτο με τη σειρα του επικοινωνησε με τον ΑΣΕΠ ετσι ωστε να γινει διορθωση της παραλειψης.

@perastikos_kav
Αν θα το κοιταξεις πιο προσεχτικα θα δεις οτι συνεβηκε σχεδον σε ολους τους μεγαλους δημους.
Αν τελικα μπεις στον κοπο να κανεις το excel  , στειλε μου κι εμενα αν θες τα αποτελεσματα που θα βρεις.
Παντως οπως και να χει , δεν νομιζω να παιξει ιδιαιτερη σημασια στην προκυρηξη των εκπαιδευτικων το συγκεκριμενο ζητημα . Για τους ΟΤΑ ηταν διαφορετικα γιατι ο καθε δημος ζητουσε τον κοσμο που ηθελε για τις περιφερειες του ενω στους εκπαιδευτικους θα ζητησει συνολικα το υπουργειο παιδειας για ολη την Ελλαδα.

@Γενικα
Νομιζω οτι κοιτατε λιγο διαστρεβλωμενα την ειδικη εμπειρια κι εξηγω τι εννοω:

Αν δεν υπαρξει προβλεψη ειδικης εμπειριας , καποιος που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα ως εκπαιδευτικος θα εχει την ιδια μοριοδοτηση με αυτον που δουλευει στα δημοσια σχολεια.

Καποιοι θεωρειται αντισυνταγματικο να μοριοδοτηθει με ειδικη εμπειρια καποιος που δουλευει με 8μηνα στους ΟΤΑ εδω και χρονια (ειναι σαν αναπληρωτης ας πουμε) αλλα οταν μιλαμε για την εκπαιδευση θελετε να παρουν εμπειρια μονο οσοι εχουν δουλεψει στο δημοσιο. Καπου μπαζει ο συγκεκριμενος λογισμος (παντα κατα την ταπεινη μου γνωμη).

Αρα λοιπον ενας οδηγος που δουλευει 10 χρονια με 8μηνα στους ΟΤΑ να μην εχει καποια προσαυξηση για αυτην την προυπηρεσια.
Αντιθετως ενας αναπληρωτης εκπαιδευτικος που δουλευει 10 χρονια στα δημοσια σχολεια να παρει ΜΟΝΟ αυτος μοριοδοτηση κι ολοι οι υπολοιποι που δουλευουν χρονια στον ιδιωτικο τομεα να μην παρουν καθολου μορια.
Και στις 2 περιπτωσεις οι συμμετεχοντες στην προκυρηξη της ειδικοτητας τους , καταθετουν χαρτια μεσω ΑΣΕΠ και λαμβανουν μια θεση σε εναν πινακα προτεραιοτητας αναλογως των ακαδημαικων προσοντων και της προυπηρεσιας που εχουν.
Που καταστρατηγειται η ισονομια λοιπον περισσοτερο?

Δεν ξερω αν θα ακολουθησουν το μοντελο της 3Κ η οχι, παντως πιστευω οτι τους εχοντες προυπηρεσια τους συμφερει η ειδικη μοριοδοτηση. Σε καθε αλλη περιπτωση για τις μισες θεσεις τουλαχιστον , υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προηγουμαι εγω απο παρα πολλα ατομα με 40 και 50 μηνες προυπηρεσιας που εχω μεγαλο βαθμο πτυχιου ...και να μην μιλησω και για τα παιδια που εχουν παρει και μεταπτυχιακα, διδακτορικα.

Ελπιζω να εχει γινει αντιληπτο οτι δεν επιτιθεμαι ουτε στους μεν ουτε στους δεν .
Καταθετω απλως μια αλλη οπτικη ....και που στο φιναλε η ολη κουβεντα ειναι υποθετικη αφου ουτε νομοθετουμε εμεις ουτε μπορουμε να επηρεασουμε καταστασεις μεσω ενος φορουμ κι ενος πληκτρολογιου.

Δεν θα μπω στην διαδικασια της αντιπαραθεσης εκατερωθεν.
Θα γραψω μονο μερικα διευκρινιστικα για την 3Κ.
Ειμαι αποφοιτος ΑΣΠΑΙΤΕ του 2009 (δεν εχω προλαβει ΑΣΕΠ) κι επιτυχων της 3Κ στους ΟΤΑ.

1. Διαφορες της 3Κ απο τις υπολοιπες

α. Αυξημενη μοριοδοτηση μεχρι 24 μηνες σε ανταποδοτικες υπηρεσιες (17  μορια αντι για 7)
β. Δεν υπαρχουν τα ορια ηλικιας (εως 40 ετων για ΥΕ και εως 45 ετων για ΔΕ)

2. Επιτυγχοντες της 3Κ

Μολις το 15% των τωρινων συμβασιουχων ηταν  επιτυγχοντες αλλα ηταν πανω απο 60% οι επιτυγχοντες που ειχαν δουλεψει καποια στιγμη στην ζωη τους σε καποιο δημο.

3. Συνταγματικοτητα της προσαυξημενης εμπειριας

Συμφωνα με 3 διαφορετικους εργατολογους δεν υπαρχει κανενα προβλημα με την προσαυξηση. Με νομο καταργηθηκε , με νομο ξαναπροσμετρηθηκε.
Ειναι το άρθρο 24 του ν. 4479/2017.

4. Γενικως για τις προκυρηξεις μονιμων πλεον (ή τουλαχιστον για την ωρα)

1. 50% των συνολικων θεσεων προκυρησσονται για ατομα χωρις εμπειρια (μετραει ομως η ειδικη εαν προβλεπεται απο την προκυρηξη)

2. 42.005% των συνολικων θεσεων προκυρησσονται για ειδικες κατηγοριες (πολυτεκνοι, τριτεκνοι, αμεα , κλπ)

3. Το συνολο των μηνων που προσμετραται ειναι 84 μηνες κι αν υπαρχει ειδικη εμπειρια αυτο γινεται εως 60 μηνες απλης και εως 24 ειδικης. (7 μορια η απλη , 17 μορια η ειδικη)

4. Μετραει το πτυχιο (επι 110 ) ,το δευτερο πτυχιο σε συναφη ειδικοτητα (150 μορια) , το μεταπτυχιακο (200 μορια )και το διδακτορικο (400 μορια). Τα δυο τελευταια δια δυο εαν δεν ειναι σε συναφη ειδικοτητα.

5. Μετραει η ξενη γλωσσα. (30 , 50 , 70 μορια αναλογως επιπεδου)

6. Δεν μετρανε γνωση υπολογιστων,παιδια, πολυτεκνια,τριτεκνια, μονογονεικη,  ανεργια .

5. Παραδειγμα για την ποσοστωση των θεσεων

Αν εχουμε 100 θεσεις θα κατανεμηθουν ως εξης:

Α.58 ατομα γενικων θεσεων κατανεμημενα ως:
    i) 29 ατομα με εμπειρια
    ii) 29 ατομα χωρις εμπειρια

B. 42 ατομα ειδικων κατηγοριων κατανεμημενα ως:
     i) 21 ατομα με εμπειρια
    ii) 21 ατομα χωρις εμπειρια

Γ. Σε περιπτωση που οι θεσεις των ειδικων κατηγοριων δεν καλυφθουν , μεταφερονται στις αναλογες θεσεις των γενικων.

ΥΓ1: Δηλαδη στα 100 ατομα μονο 31 θεσεις ειναι για ατομα γενικων θεσεων με εμπειρια.

ΥΓ2: Δεν κρινω αν ειναι σωστο ή λαθος . Απλα σας καταθετω τι ισχυει αυτη την στιγμη γιατι ηρθαν ετσι τα πραγματα που αναγκάστηκα να τα ψαξω και να συμμετασχω.

Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:

1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.

2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.

3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).

4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
   α) Προσληψη για ενα 8μηνο
   β) 6 μηνες ταμειο
   γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
   δ) επιστροφη στο α

5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.

6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??

Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.

Το πολύ μισό μόριο ανά μήνα ...  take it or leave it ... 

Καλή η σκέψη σου , απλά ήθελα να σου δείξω ότι ακόμα και σε κάτι που φαίνεται ενωτικό θα υπάρξουν διαφωνίες ...

Δεν ευαγγελιζομαι οτι αυτο που προτεινω ειναι το πιο σωστο και δικαιο συστημα , προτασσω ομως οτι με βαση τις συνθηκες που εχουν δημιουργηθει στην παρουσα φαση ισως ειναι οτι πιο συμβιβαστικο κι ευκολοτερο στην υλοποιηση του (νομικα κι υλικοτεχνικα) ετσι ωστε να ξεμπλεξει το κουβαρι.

Βεβαια με τα κομματικοποιημενα κι απαρχαιωμενα συνδικαλιστικα οργανα που εχουμε , θεωρω οτι δεν υπαρχει τροπος να εισακουστει κατι τετοιο στο υπουργειο σαν προταση αλλα κι οτι ακομη κι αν εφτανε ως το υπουργειο δεν θα το αφηναν τα συμφεροντα των λιγων να προχωρησει ως ενα εναλλακτικο συστημα δημιουργιας ενιαιου πινακα.

Οσον αφορα την μοριοδοτηση της προυπηρεσιας , η ανταλλαγη αποψεων μεταξυ μας ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα για το ποσο ευκολα μπορει να βρεθει η χρηση τομη του αριθμου . Ας καθισουν οι "Ασεπιτες" με τους "προυπηρεσακηδες" να μετρησουν τα κουκια και να βρουν το νουμερο που κι οι 2 θα μπορουσαν να δεχθουν ως δικαιο. 

Το εχω ξαναπει και παλιοτερα ....
ολοι αυτοι καυγαδες , οι γρινιες , ο χωρισμος σε στρατοπεδα , κλπ κλπ , θα μπορουσε πολυ ευκολα να τελειωσει και να ξεμπερδεψει την εξισωση και να μας ενωσει σαν κλαδος , ενα πολυ απλο πραγματακι .
Διαγωνισμος ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ ΒΑΣΗ με ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΤΑΒΑΝΙ.
Θεματα διαβαθμισμενης δυσκολιας.
Ετσι οποιος εχει μεγαλη προυπηρεσια δεν το νοιαζει αν θα γραψει και πολυ καλα ουτε φοβαται μην τυχον και κοπει λογω του 55.
Οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια του δινεται η ευκαιρια να μπει στην εκπαιδευση αν στρωθει στο διαβασμα και γραψει καλα.

Ενα συστημα που δεν απαξιωνει ουτε την προυπηρεσια ουτε κρατα αποκλεισμενους τους νεους .

Την μετατροπή χιλιάδων συμβάσεων έργου και ορισμένου χρόνου σε αορίστου προβλέπει σχέδιο νόμου του υπουργείου Εσωτερικών για την εποπτεία των ΟΤΑ.

Πηγή: Μονιμοποιούνται χιλιάδες συμβασιούχοι στην τοπική αυτοδιοίκηση | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/285198/monimopoioyntai-hiliades-symvasioyhoi-stin-topiki-aytodioikisi#ixzz4InYaw6wp

κι  εμείς έχουμε την απόφαση για τους 36μηνες  του ΕΔΑΔ και μας βρωμάει...

Αυτο δεν εχει καμια σχεση με την εκπαιδευση. Αφορα συμβασιουχους στην καθαριοτητα που προσεφυγαν το 2010 στα δικαστηρια με αιτιολογια οτι καλυπτουν παγιες και διαρκεις αναγκες και συνεπως θα επρεπε να ανηκουν στο τακτικο προσωπικο και κερδισαν το δικαστηριο. Απο τοτε δουλευουν ετσι κι αλλιως . Στην ουσια με το νομοσχεδιο αυτο απλα αλλαζουν ονομα κι απο τους εργαζομενους "που μπηκαν με ασφαλιστικα μετρα"  θα ονομαζονται πλεον "αοριστου".

Στα 27 αργα?
...κι εγω που εδωσα πανελληνιες στα 30 κι αποφοιτησα το 2008 τι να παω δηλαδη???