Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - panagsak

Σελίδες: 123
1
Είναι θέμα κρατησεων. Και με άλλους που εχω μιλήσει για το ίδιο θέμα 13,5 βγαίνει το καθαρό.
Τελικά ποσοι πληρωθηκαν; Δεδομένου πως την Παρασκευή που περασε και αυριο είναι τραπεζικές αργίες, οι πληρωμες θα εμφανιστουν την Τρίτη;

2
Με διδακτορικό βγαίνει περίπου 13,5 καθαρά, στην ίδια κατηγορία είμαι και εγώ.

3
Επιτέλους πληρωθηκε το πρωτο εξάμηνο! Μπείτε στους λογαριασμους σας!

4
Παρότι δεν είμαι μέλος κανενός σωματείου, θα ήθελα να πω στα παιδιά που πιστεύουν ότι καπελώνονται από αυτά και ότι θα κάνουν ότι είναι να κάνουν μόνοι τους (δεν απευθύνομαι επί προσωπικού, απλά μιλάω γενικά), θα ήθελα να ρωτήσω (δεν περιμένω βέβαια απάντηση) εμείς που είμαστε από μακριά (Θεσσαλονίκη ο ομιλών), πως θα έχουμε πληροφόρηση και πως θα πιέσουμε καταστάσεις? Προφανώς δεν έχουμε την ευχέρεια των Αθηναίων να κάνουμε προσωπικές επισκέψεις, άρα κάποιος πρέπει να μιλάει και για μας...

Επίσης, όσοι αντιδράτε μεμονωμένα, ακόμα και να καταφέρετε μια λύση για τον εαυτό σας και πληρωθείτε εσείς (που δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο), πιστεύετε ότι λύθηκε το πρόβλημα και δεν θα ξαναγίνει?

Αν δεν ενωθούμε και δεν αντιδράσουμε όλοι μαζί, ενιαία σαν σύνολο, δεν νομίζω να καταφέρουμε κάτι και απόψεις του στυλ εγώ και ο εαυτούλης μου και δεν με εκπροσωπεί κανείς χωρίς έγγραφη αποδοχή μου κλπ (χωρίς παρεξήγηση) δεν μας οδηγούν πουθενά... Ίσα ίσα, αυτό θέλουν κι εκεί ποντάρουν...

Να θυμίσω δύο πράγματα:
- Η ισχύς εν τη ενώσει.
- Διαίρει και βασίλευε.

Ελπίζω να συμφωνούμε στο πρώτο για να μην πάθουμε το δεύτερο....
Συναδελφε εχεις δικιο οσον αφορα την αποσταση. Προσωπικα (και εγω μενω εκτος Αθηνων) αυτο που εκανα και προτρεπω και τους υπολοιπους ειναι εγγραφη καταγγελια (εκανα στο συνηγορο του πολιτη και εχει επιληφθει των θεματων που εθεσα).
Το καθε σωματειο για να πει καποιος πως τον εκπροσωπει, πρεπει πρωτιστως να εχει διατυπωσει σαφεις-ξεκαθαρες θεσεις σε ολα τα ζητηματα για να δουμε κατα ποσο ειναι αντικειμενικες ή  εξυπηρετουν συμφεροντα.

5
Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.

6
Αμοιβη χωρις να γνωριζεις το ποσο σποτελει εργασιακο μεσαιωνα.
Το κρατος εχει θεσμοθετησει επισημα επιδομα διδακτορικου και μεταπτυχιακου, οποτε και διαφοροποιηση αμοιβων. Για πιστοποιηση ενηλικων οχι.
120 ευρω+200 γνωστα θεματα+παρουσιαση λιγων λεπτων (ενω εχω κανει αναριθμητες σε επιτροπη καθηγητων) φυσικα και δεν αποτελει πιστοποιηση μεταδοσης γνωσεων, αυτο ειναι ελληνικη πατεντα.
 Αν σεβεται καποιος τον εαυτο του δεν υπογραφει συμβαση ανευ ορων. Επισης στην προκηρυξη δεν αναγραφεται η διαφορετικη αμοιβη.
Επισης μη βιαζεστε τοσο με την πληρωμη. Θελει καποιος δηλαδη να πληρωθει οσο-οσο και οπως νομιζει καποιος καρεκλοκενταυρος του Ινεδιβιμ ή οπως πληρωνοταν πριν με ξεκαθαρους ορους αμοιβης;

7
Αγαπητέ συνάδελφε,
συμφωνώ 1000% σε όλα όσα λες...Και συμφωνώ και με τις ενέργειές σου...Ειλικρινά δεν το σκέφτηκα να προσφύγω στον Συνήγορο του Πολίτη...Εάν μου είχε περάσει από το μυαλό, σαφώς και θα το είχα κάνει, αν και οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης- που έχουν και νομική υπόσταση- πιθανόν να ήταν καταλληλότερη επιλογή...

Το θέμα με το Διδακτορικό Δίπλωμα και την υποβάθμιση που έχει υποστεί από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ είναι εξωφρενικό...Είναι αδιανόητο και σαφώς παράνομο να τίθεται μια αμφίβολης ποιότητας εξέταση, που δεν έχει κάποιο ουσιαστικό επιστημονικό νόημα, ως προαπαιτούμενο για Διδασκαλία σε ΙΕΚ (!!!!!!!!)  σε άτομα με Διδακτορικές Διατριβές, που έχουν αξιολογηθεί από 7 Καθηγητές Παν/μιου των σοβαρότερων Σχολών της Χώρας μας ή και του Εξωτερικού...Και ποια η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ που γίνεται με Εξετάσεις από ήδη υπάρχουσες ερωτήσεις και απαντήσεις και που, κατα την διάρκεια των Εξετάσεων, στα πιο πολλά εξεταστικά κέντρα επικρατεί χάος και τα ανοιχτά smartphones βρίσκονται στα πόδια των εξεταζομένων..Αλλά ας μην επεκταθώ σε αυτό...

Το Θέμα είναι πως η ΔΔ είναι ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΣ ΤΙΤΛΟΣ σε όλο τον Κόσμο. Τα άτομα με ΔΔ μπορούν να διδάξουν σε Παν/μια ΟΛΟΥ του κόσμου και σε Φοιτητές, αλλά όχι σε ΙΕΚ... Δηλ. ο συγχωρεμένος Steven Hawking θα μπορούσε να διδάξει στο Cambridge ή στην Oxford ή στο Harvard, αλλά όχι στο ΙΕΚ-Γαλατσίου ή στο ΙΕΚ-Σταυρούπολης, γιατί δεν θα ήταν πιστοποιημένος...ή εάν (είχε μέσον και) τον έπαιρναν θα πληρώνονταν λιγότερο από μια πιστοποιημένη Κομμώτρια ή μάγειρα...  Κάπου και η γελοιότητα έχει τα όριά της...

Ας καταλάβει το ΙΝΕΔΙΒΙΜ πως η ΔΔ και η υπερπενταετής προσπάθεια για την απόκτησή της, σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να συγκρίνεται ή και να υπολείπεται της "Πιστοποιησης" και εάν θέλουν να προσελκύσουν κάποιον αξιόλογο επιστήμονα, για να μην καταντήσουν τα ΙΕΚ παρωδία για μετρίους εκπαιδευτές, όχι απλά πρέπει τα άτομα με ΔΔ να θεωρούνται αυτόματα πιστοποιημένα, αλλά να μπαίνουν σε μια νέα λίστα όπου θα προηγούνται έναντι όλων...

Πάντως και εγώ θεωρώ εξευτελιστική τη διαδικασία πιστοποίησης για κάποιον Διδάκτορα και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να λάβω μέρος...
Συναδελφε μπορεις ακομα και τωρα να προβεις σε καταγγελια. Ο Συνηγορος του Πολιτη ασχολειται με ΙΝΕΔΙΒΙΜ-ΙΕΚ , οποτε για το λογο αυτο εκανα εκει την καταγγελια.
Εμεις συμφωνουμε, ο Συνηγορος συμφωνει οποτε γιατι να μη διεκδικησουμε το δικιο μας;

8
Έχω την εντύπωση ότι η προκήρυξη προσλήψεων ανέφερε κάτι για διαφορετική αμοιβή πιστοποιημένων και μη. Ισχύει;
Οχι φυσικα..

9
Καλημέρα συνάδελφε,
θα ήθελα εάν σου είναι εύκολο, και γνωρίζεις, να απαντήσεις στα ερωτήματα εκατοντάδων μη-πιστοποιημένων Εκπαιδευτών, που το ΣΥΡΙΖΑΝΕΛιστικο ΙΝΕΔΙΒΙΜ αποφάσισε να "καταχραστεί" τους κόπους τους και τα χρήματά τους σε μια πρωτοφανή ΑΝΗΘΙΚΗ ενέργεια "κουρέματος" των αμοιβών τους:
 
α. το μειωμένο ωρομίσθιο με το οποίο υπέγραψες τις συμβάσεις πως προέκυψε?? Αφού συνυπολογίστηκαν πτυχία-μεταπτυχιακά, προυπηρεσία κλπ ή είναι το ίδιο για όλους???

β. Το ωρομίσθιο το είχε υπολογίσει ΚΕΝΤΡΙΚΑ (όπως αρχικά είχαν πει πως θα γίνονταν) το ΙΝΕΔΙΒΙΜ ή το υπολόγισε το λογιστήριο του ΔΙΕΚ σου??

Ειλικρινά πιστεύω πως οι απαντήσεις σου ενδιαφέρουν πάρα πολύ κόσμο από τους "αδικημένους" μη-πιστοποιημένους, που κάποιοι  ΚΟΜΜΙΣΑΡΙΟΙ του ΙΝΕΔΙΒΙΜ αποφάσισαν να τους κλέψουν (γιατί περί αυτού πρόκειται) τα χρήματά της δουλειάς τους..
Κανένας αποό τους μη-πιστοποιημένους ΔΕΝ γνωρίζει πως και με ποιο τρόπο θα πληρωθεί και κανένας από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ ή τους διάφορους "συλλόγους εκπαιδευτων ΔΙΕΚ" δεν εμφανίζει την ευθιξία ή την ευαισθησία να τους ενημερώσει συγκεκριμένα για το ΠΟΤΕ θα πληρωθούν και για το ΠΟΣΟ που θα πληρωθούν...Ειλικρινά θεωρώ την συγκεκριμένη στάση ΟΛΩΝ και κατάπτυστη και αντισυναδελφική και αντιεπαγγελματική..
Εκτός των άλλων η αχρειότητα και Η ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑ της επιλογής των ΙΝΕΔΙΒΙΜιωτών της Πρώτης Φοράς Αριστεράς (μπλιάχχχ), να διαχωρίσουν τους εκπαιδευτές σε 1ης και 2ης κατηγορίας βάσει κάποιων εξετάσεων αμφίβολης αξιοπιστίας και να υποβαθμίσουν τους κόπους και την προσπάθεια ενός 50% των εκπαιδευτών, ας μην πιστεύουν πως θα περάσει δίχως να τους κοστίσει...Όταν θα ψάχνουν την ψήφο τους ας ψάξουν και τις αμαρτίες τους...
Όσο για τα υπόλοιπα λυπάμαι πολύ, αλλά όποιος πληρώνει για μάθημα των 9 ευρώ, επίπεδο μαθήματος των 9 ευρώ παίρνει...Απλά τα πράγματα...Η ¨ωρα" των απλήρωτων μη-πιστοποιημένων θα έχει 20 -και πολλά λέω- λεπτά...
Συναδελφε συμφωνουμε απολυτα, βεβαια η βλακεια-ανοησια ειναι πολυκομματικη..να πως ομως πως αντεδρασα εγω στη διαφορετικοτητα της συμβασης που κληθηκαμε παρατυπα να υπογραψουμε στα τελη Γεναρη αντι για Οκτωβρη:
1)Επειδη δεν αναγραφοταν η ωριαια αντιμισθια στη συμβαση και επειδη απο το Ινεδιβιμ δεν εδιναν εξηγησεις (μαλιστα Διευθυντης εκει ειπε να αρχισω και καποια στιγμη θα δω τι θα λαβω!!!), αρνηθηκα να παρω ωρες στο τρεχον εξαμηνο

2)Προχωρησα σε καταγγελια στο Συνηγορο του πολιτη για:
α) Ψευδη ημερομηνια αναγραφης συμβασης εκ μερους του ινεδιβιμ  ,
β) μη αναφορα ακριβης αντιμισθιας για μη πιστοποιημενους (μαλιστα στα Φεκ που παραπεμπει το Ινεδιβιμ δεν αναγραφεται τιποτα οσον αφορα την αντιμισθια)
γ)διαφοροποιηση αντιμισθιας για πιστοποιημενους και μη για την ιδια παροχη υπηρεσιων (αναφερομαι μεταξυ 2 που εχουν ακριβως τα ιδια προσοντα)
δ)υποβαθμιση διδακτορικου: το κρατος αναγνωριζει το διδακτορικο ως τον ανωτερο ακαδημαικο τιτλο και σου επιτρεπει να εκπαιδευσεις-διδαξεις σε φοιτητες ΑΕΙ-ΤΕΙ (και ειναι απαραιτητο προσον για να προσληφθεις ως μελος ΔΕΠ) και ο ΕΟΠΠΕΠ-ΙΝΕΔΙΒΙΜ ουσιαστικα δε το αναγνωριζει και θελει πιστοποιηση ενηλικων (120 ευρω-τραπεζα 200 θεματων-παρουσιαση λιγων λεπτων) για να διδαξεις σε μεταλυκειακο ιδρυμα;;; Αστειο και γελοιο μαζι. Αλλωστε γι'αυτο το λογο δεν εδωσα εξετασεις πιστοποισησης, διοτι ειναι υποτιμητικο για μενα και για οποιοδηποτε κατοχο διδακτορικου.

Ο Συνηγορος του Πολιτη επικοινωνησε προ ημερων..τα θεματα που εθεσα εχουν γινει αποδεκτα και αναμενεται η θεση του Ινεδιβιμ. Μου ειπωθηκε πως υπαρχουν αρκετες καταγγελιες και τις ομαδοποιουν. Κοινως τα προβληματα που εχουν ανακυψει αν σεβεστε τον εαυτο σας μη τα βαζετε κατω απο το χαλι, αλλα καταγγειλτε τα στις αρμοδιες αρχες. Μη τα λεμε μονο εδω, δε θα βγει κατι ουσιαστικο.


10
ΙΕΚ-ΚΕΚ / Απ: Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;
« στις: Φεβρουάριος 13, 2018, 06:46:06 μμ »
Δυστυχώς χθες που υπήρξε μια συνάντηση των διευθυντών ΙΕΚ Αττικής, δεν έλαβαν συγκεκριμένη απάντηση για το ωρομίσθιο των μη πιστοποιημένων εκπαιδευτών. Το μόνο που ειπώθηκε είναι πως ο καθένας μας θα πληρωθεί με διαφορετικό τρόπο υπολογισμού βάσει οικογενειακής κατάστασης, ακαδημαϊκών σπουδών και προϋπηρεσίας (άγνωστο αν η προϋπηρεσία αναφέρεται σε διδασκαλία ή σε επαγγελματική προϋπηρεσία σε συναφές αντικείμενο με την ειδικότητα). Με λίγα λόγια.. Καλά ξεμπερδέματα..
Οπως καταλαβαινετε η προκηρυξη ηταν εκ του πονηρου με αναγραφη ΚΥΑ που δεν οδηγει επι της ουσιας πουθενα, οποτε ολοι ξαφνικα στο τελος του εξαμηνου και ελαχιστες μερες πριν αρχισει το αλλο ψαχουν να βρουν τι γινεται και προφανως για να εγινε συναντηση διευθυντων ιεκ προφανως απασχολει πολλους εκπαιδευτες που πριν αναλαβουν ωρες θελουν να γνωριζουν το αυτονοητο: την αμοιβη τους/ωρα!!!

Πινακας που να βγαινει ακρη και να τα υπολογισουμε εμεις υπαρχει; το ποσοστο υπερ εφκα ποσο θα ειναι;
Ξερει καποιος email του ινεδιβιμ; στην ιστοσελιδα τους δεν αναγραφεται κανενα!

Καποιος/-α που ηταν στα ΣΔΕ και πληρωθηκε με αυτο τον τροπο μπορει να μας διαφωτισει;

11
ΙΕΚ-ΚΕΚ / Απ: Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;
« στις: Φεβρουάριος 13, 2018, 05:09:08 μμ »
Δηλαδη εσυ υποστηριζεις πως ενας τιτλος οπως το διδακτορικο που χρειαζεται πανω απο 4 χρονια απο τη ζωη καποιου ειναι το ιδιο με την πιστοποιηση του ινεδιβιμ με την τραπεζα των 200 ερωτησεων;;; Ας ειμαστε σοβαροι..

Οπως ηδη σωστα ειπωθηκε το διδακτορικο ειναι ο ανωτερος ακαδημαικος τιτλος και σου δινει τη δυνατοτητα για εκπαιδευση-διδασκαλια φοιτητων και το ινεδιβιμ θα ζητησει σε ενα διδακτορα πιστοποιηση απο τραπεζα 200 ερωτησεων για να διδαξει σε μεταλυκειακο ιδρυμα; Ας ειμαστε σοβαροι επισης...

Τοτε προτεινε οταν βγαινει προκηρυξη για μελη ΔΕΠ να μη μετραει το διδακτορικο αλλα η πιστοποιηση εκπαιδευσης ενηλικων!!!

Πιστευω πως αυτο που εγινε με τη διαφορετικη αποζημιωση ειναι εκ του πονηρου. Γιατι να αναφερει βασει ποιας ΚΥΑ θα πληρωθεις (που τελικα οδηγει σε πληθωρα φεκ χωρις ουσια) και να μην αναφερει πινακα πληρωμης αναλογως προσοντων κτλ;
Αυτο εγινε κυριως για τα ΙΕΚ της επαρχιας που δεν εχουν πολλους πιστοποιημενους και εχουν αναγκη και αλλους, αλλα αν αλλοι (οπως εγω) εβλεπαν ακριβως τι θα λαμβαναν βασει πινακα πολλοι δε θα δηλωναν (και καποιοι κανουν και υπερβολικα χιλιομετρα).
Προσωπικα αυριο περιμενω απο το ΙΕΚ που θα επικοινωνησει με το ινεδιβιμ, να μαθω την αποζημιωση μου/ωρα (αν το πουν και δε το παιξουν τρελιτσα και να το αφησουν για εκπληξη). Αν δε με ικανοποιει (ή αν δεν ειναι ξεκαθαρη)δεν θα αναλαβω τις ωρες που ηδη μου προτειναν και δυστυχως για τους μαθητες του ιεκ δε θα διδαχθουν απο καποιον του επαγγελματος τα μαθηματα αυτα. Το ξακαθαρισα ηδη στο ιεκ (δεν υπαρχει αλλος ειτε πιστοποιημενος ειτε μη πιστοποιημενος).

12
ΙΕΚ-ΚΕΚ / Απ: Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;
« στις: Φεβρουάριος 12, 2018, 07:48:46 μμ »
9.30 καθαρα χωρις παιδι
Ευχαριστω για την προηγουμενη απαντηση.
Υπαρχει σε καποιο φεκ ή υπουργικη αποφαση καποιος πινακας που να αναγραφει το ωρομισθιο αναλογως Μ.Κ. ,προσοντων,προυπηρεσιας και παιδιων;

13
ΙΕΚ-ΚΕΚ / Απ: Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;
« στις: Φεβρουάριος 12, 2018, 04:32:54 μμ »
Ξερει καποιος να μας διαφωτισει τι θα λαβει ενας μη πιστοποιημενος καθαρα ή μικτα; με μεταπτυχιακο ή διδακτορικο ποσο παραπανω ειναι; προυπηρεσια λαμβανεται μονο αν εισαι εκπαιδευτικος ή απο οπου και αν εχεις εργαστει;
Ευχαριστω.

14
ΙΕΚ-ΚΕΚ / Απ: Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;
« στις: Φεβρουάριος 09, 2018, 12:08:40 μμ »
με δυο λογια, οι μη πιστοποιημενοι θα πληρωθουν συμφωνα με το ωρομισθιο της τυπικης εκπαιδευσης. δηλαδη 9.30 ευρω
Καλο μεσημερι, το 9.30 (μικτα;) απο που προκυπτει; υπαρχει νομος που διαχωριζει πως ο πιστοποιημενος θα λαμβανει μεγαλυτερη αμοιβη απο το μη πιστοποιημενο;

Στο προηγουμενο 6μηνο ως μη πιστοποιημενος με διδακτορικο ελαβα περι τα 14 ευρω/ωρα (ειχε αυξηθει το ακαγε).Τωρα θα γινεται σιγουρα κρατηση υπερ ΕΦΚΑ.

Αν οι αμοιβες μεταξυ πιστοποιημενων και μη διαφερουν καποιος δεν πρεπει να ενημερωσει επισημα τι εχουμε να λαμβανουμε (για να δουμε αν μας συμφερει) και το σημαντικοτερο: δεν επρεπε να ξερουμε απο την αρχη του 6μηνου τι θα ισχυει για να ξερουμε αν θελουμε να αναλαβουμε;

Αν προσωπικα δηλαδη απο τα 14 που επρεπε να λαβω, αμοιφθω τελικα με 5 ειναι ξεκαθαρη κοροιδια και φυσικα δε θα παρω ωρες το επομενο 6μηνο (και ειμαι ο μοναδικος που εχει δηλωσει στο ιεκ και μπορει να αναλαβει, δηλαδη οχι απλα δεν υπαρχει πιστοποιημενος αλλα ουτε καν δευτερος).

Σελίδες: 123

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158534
  • Σύνολο θεμάτων: 19198
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 19
Επισκέπτες: 368
Σύνολο: 387

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.149 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.