PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Προσωπικά δεν απαξιώνω τη μάσκα, κάθε άλλο. Ήμουν μάλιστα υπέρ της χρήσης της και τη χρησιμοποιούσα σε ταξίδια με αεροπλάνο ή ΚΤΕΛ ακόμα και την περίοδο που ο Τσιόδρας επιχειρηματολογούσε δημόσια κατά της χρήσης μάσκας.

Δεν μιλάω για σένα προσωπικά προφανώς. Καλά κάνεις και δεν την απαξιώνεις. Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι όμως που γκρίνιαζαν από την πρώτη μέρα.

Γιατί λέω ότι τα μέτρα είναι ανύπαρκτα; Διδάσκεις αυτή την περίοδο σε κάποιο σχολείο; Βλέπεις να υπάρχουν ουσιαστικά μέτρα περιορισμού της διάδοσης; Εγώ όχι! Ας τα πάρουμε από την αρχή:

- Οι μάσκες που χρησιμοποιούνται αυτή τη στιγμή δεν πληρούν τις απαραίτητες προδιαγραφές ώστε να παρέχουν ασφάλεια. Μπορεί να βάλει ο καθένας όποια υφασμάτινη μάσκα θέλει. Χωρίς προδιαγραφές υφάσματος, στρώσεων, φίλτρου, κ.λπ. Έρχονται μαθητές και εκπαιδευτικοί με μάσκες μονού υφάσματος, σαν τσιγαρόχαρτο. Η λέξη "μάσκα" ξέρεις, δεν προσφέρει από μόνη της προστασία.
- Ακόμα όμως και οι χειρουργικές μάσκες (τέτοιες φορώ και τέτοιες δίνω στα παιδιά μου), η προστασία που παρέχουν δεν είναι αρκετή σε συνθήκες τόσο έντονου συνωστισμού σε κλειστό χώρο και για τόσες πολλές ώρες. Ο χρόνος έκθεσης είναι από τους πιο σημαντικούς παράγοντες, όπως και οι αποστάσεις. Ούτε Ν95 δεν καλύπτει πλήρως σε τέτοιες συνθήκες.
- Τόσο οι μαθητές όσο και οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν την κατάλληλη εκπαίδευση αλλά και ικανότητα, ώστε να χειριστούν τη μάσκα τους χωρίς να επιμολυνθούν. Μαθητές βάζουν τη μάσκα στην τσέπη την ώρα του διαλείμματος. Ή στον αγκώνα και ταυτόχρονα τρέχουν και παίζουν ακουμπώντας την άθελά τους. Τι γίνεται όταν ιδρώσουμε μέσα από τη μάσκα, κάθε πότε πρέπει να την αλλάζουμε; Πώς πρέπει να την απολυμάνουμε αποτελεσματικά στο σπίτι; Πες ότι κάποιοι καταφέρνουν να χειριστούν τη μάσκα με τον ιδανικότερο τρόπο. Δεν μπορούμε όμως να υποθέσουμε με ασφάλεια ότι το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας θα συμπεριφερθούν ως εκπαιδευμένοι υγειονομικοί ! Και να είναι αυτό το μόνο μέτρο για να μας κρατά ασφαλείς.
- Τέλος, για να μην κουράζω... Τα παιδιά έρχονται σε στενή επαφή μεταξύ τους χωρίς μάσκα τόσο στα διαλείμματα, όπου μιλάνε σε κοντινές αποστάσεις, τρέχουν, παίζουν κ.λπ. όσο και στο μάθημα της γυμναστικής, όπου συμμετέχουν σε ομαδικά αθλήματα και μάλιστα υποχρεωτικά. Οπότε με αυτόν τον τρόπο ακυρώνεται κάπου η χρήση της μάσκας με τα ίδια παιδιά τις υπόλοιπες ώρες. Τι νόημα έχει να φορούν κάποιες φορές μάσκα και να εκτίθενται ελεύθερα στα ίδια άτομα αργότερα;

Ποια είναι τα μέτρα λοιπόν που περιορίζουν την μετάδοση;

Πολλά από αυτά που περιγράφεις είναι και θέμα δικό μας αλλά και θέμα των γονιών. Πολύ εύκολα μπορεί να ψάξει κάποιος ποιες είναι οι προδιαγραφές που πρέπει να τηρεί μια μάσκα. Προφανώς δεν περιμένουμε από την κάθε Κεραμέως να έρθει να μιλάει σε καθένα ξεχωριστά για το πως θα χρησιμοποιεί μια μάσκα. Υπάρχουν ένα σωρό βιντεάκια για τη σωστή χρήση της μάσκας εδώ και μήνες. Μπορούμε να τα ξαναδείξουμε αν χρειαστεί.  Αν βλέπουμε ότι οι μάσκες που φέρνουν είναι ακατάλληλες προφανώς και πρέπει να το επισημαίνουμε εμείς και στους μαθητές και στους γονείς. Δεν τα περιμένουμε όλα από το υπουργείο. Έχουμε κι εμείς ρόλο και ευθύνη σε όλο αυτό.

Το ίδιο συμβαίνει και στους μαθητές στα διαλείμματα και στην γυμναστική. Αν τους αφήνουμε να είναι ο ένας πάνω στον άλλο χωρίς καμία παρατήρηση φταίει το κράτος; Ποια είναι η δική μας ευθύνη σε όλο αυτό; Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν μέσα στα νοσοκομεία με πολύ μεγαλύτερο ρίσκο. Εμείς δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε με κάποιους περιορισμούς παραπάνω για μία χρονιά; Πρέπει να περιμένουμε το κράτος πατερούλη να μας πάρει από το χεράκι στο καθετί; Μήπως να ενηλικιωθούμε κάποια στιγμή και εμείς ως εκπαιδευτικοί και ως κοινωνία γενικότερα; Αν εμείς που ως κράτος τα έχουμε πάει καλύτερα γκρινιάζουμε για τα πάντα οι πολίτες  άλλων χωρών που έχουν βιώσει απείρως χειρότερες καταστάσεις τι πρέπει να κάνουν;

Απαντάς σε κάτι διαφορετικό από αυτό που είπα. Δεν μίλησα ούτε για ανοσία αγέλης ούτε για διασπορά του ιού γενικά και αόριστα στον πληθυσμό.
Διάβασα προσεκτικά το άρθρο και μίλησα συγκεκριμένα για διασπορά του ιού στα σχολεία. Εκεί όπου είναι αναμενώμενες λιγότερες σοβαρές εκδηλώσεις της νόσου και λιγότερες νοσηλείες. Που θα χτίσουν μια ανοσία όχι αγέλης αλλά ενός υπολογίσιμου τμήματος του πληθυσμού.
Το ισχυρότερο επιχείρημά μου σχετικά με αυτό δεν είναι να διαβάσεις τι λένε αλλά να δεις τι κάνουν. Αυτή τη στιγμή τα σχολεία είναι τα λιγότερο θωρακισμένα τμήματα της κοινωνίας με μέτρα στην ουσία ανύπαρκτα. Σε τι διαφέρει σήμερα η λειτουργία των σχολείων σε σχέση με πέρυσι; Πόσα τεστ και πόσο εύκολα πραγματοποιούνται στα σχολεία; Ποια η διαφορά με τα μέτρα και τα τεστ στα υπόλοιπα τμήματα της κοινωνίας; Γιατί;

Κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει από πουθενά ότι η διασπορά του ιού στα σχολεία είναι επιθυμητή. Έχω ακούσει πολλές γκρίνιες από συναδέλφους ότι οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για απολυμάνσεις, αερισμούς κτλ.  είναι υπερβολικές. Πως γίνεται να λέμε ότι τα μέτρα είναι ανύπαρκτα αλλά και ταυτόχρονα υπερβολικά; Πως συμβαδίζουν αυτά τα δύο;

Το επιχείρημα περί ανύπαρκτων μέτρων προέρχεται κατά βάση από μία αυθαίρετη άποψη που απαξιώνει τη χρήση της μάσκας. Η μάσκα είναι ένα από τα βασικότερα όπλα σύμφωνα με τους ειδικούς ανά τον κόσμο ειδικά αυτή την περίοδο που δεν υπάρχει ακόμα εμβόλιο. Δυστυχώς υπάρχουν εκπαιδευτικοί και σχολεία που χωρίς καμία ειδική γνώση επί του θέματος αποφάσισαν να είναι χαλαροί στο συγκεκριμένο θέμα. Από τα μία θεωρούμε τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αυθαίρετα αποφασίζουμε να μην τηρούμε ούτε καν αυτά τα ανεπαρκή μέτρα.

Η Ελλάδα είναι μέσα στις 4 χώρες στην Ευρώπη που επέβαλαν υποχρεωτική χρήση της μάσκας και στα δημοτικά. Και η μοναδική που την επέβαλε και στα νηπιαγωγεία. Πως συνδυάζεται η αυστηρότητα σε αυτό το θέμα με την άποψη σου ότι η διασπορά στα σχολεία είναι επιθυμητή; Γιατί δεν ήταν πιο χαλαροί στο θέμα αυτό έτσι ώστε και πιο εύκολα να γίνει η διασπορά του ιού και οι ίδιοι να γλιτώσουν χρήματα και γκρίνιες;

Θα ήταν καλύτερα εκτός από τις μάσκες να υπάρχουν και μικρότερα τμήματα; Ναι προφανώς. Αυτό όμως δεν γίνεται με μαγικό τρόπο. Καμία πρόταση που έχω ακούσει μέχρι τώρα (πρωί απόγευμα, αίθουσες του δήμου κτλ.) δεν είναι ρεαλιστική και εφαρμόσιμη. Μπορώ να σου απαριθμήσω δεκάδες πρακτικά θέματα που θα προέκυπταν σε αυτές τις περιπτώσεις. Τα ίδια άτομα που τώρα είναι στα κάγκελα θα ήταν και στην περίπτωση που το υπουργείο είχε επιλέξει κάποια από αυτές τις λύσεις.

Και πάμε στο τελευταίο μεγάλο θέμα των τεστ. Υπάρχουν σύλλογοι και συνάδελφοι σε σχολεία που θεωρούν τα μέτρα ανύπαρκτα επειδή δεν έγιναν τεστ σε όλους τους μαθητές και εκπαιδευτικούς πριν το άνοιγμα των σχολείων. Με λίγα λόγια ζητούσαν να γίνουν 1,5 εκατομμύριο τεστ σε μία εβδομάδα. Αυτοί οι αριθμοί απλώς δεν υπάρχουν. Ολόκληρη Γερμανία με πολλαπλάσιο πληθυσμό έχει κάνει 10 εκατομμύρια τεστ σε διάστημα 7 μηνών αλλά εμείς θα βρίσκαμε 1,5 εκατομμύριο σε μία εβδομάδα. Ακόμα και αν με κάποιο μαγικό τρόπο βρίσκαμε αυτόν τον αριθμό, θα ήταν και πάλι μία τεράστια σπατάλη χωρίς κανένα όφελος αφού για να κάνεις κανονικό monitoring θα έπρεπε να επαναλαμβάνεις αυτά τα τεστ σε όλους κάθε εβδομάδα.

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα των τεστ στα σχολεία θα σου πρότεινα να διαβάσεις τo παρακάτω κείμενο του Αντώνιου  Δαρζέντα. Είναι παιδίατρος και νεογνολόγος και εξηγεί αναλυτικά γιατί δεν μπορεί να γίνει τεστ σε κάθε ίωση στο σχολείο και γιατί τα τεστ δεν είναι πανάκεια αφού ακόμα και ένα αρνητικό τεστ δεν σε εξασφαλίζει. Γι' αυτό και η μάσκα αποτελεί το βασικό όπλο μας το οποίο δεν θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να υπονομεύουμε.

https://www.darzentasantonios.com/post/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC?fbclid=IwAR06FcYegk9BcxodimzDERiNhXzAdOmoFng0tHKh2CukG9xfMz46fnWpE_0

Υπάρχουν ελπίδες και για κυβερνητικός εκπρόσωπος επί των εκπαιδευτικών.... μάλιστα ατομική ευθύνη

Μην ανησυχείς. Δεν έχω ελπίδες. Δεν είμαι μέλος κανενός κόμματος. Ούτε και υπήρξα ποτέ.

Καλό είναι να μιλήσεις και στους μαθητές σου για την ατομική ευθύνη. Υπάρχει κι αυτή ξέρεις εκτός από την κρατική.

Απ' τη στιγμή όπου άνοιξαν τα σύνορα δίχως ελέγχους αρχές Ιούλη κι απ' τη στιγμή όπου στα μέσα Απρίλη κι εν μέσω λοκντάουν αποφάσισαν σε παγκόσμια πρωτοτυπία α ύ ξ η σ η του αριθμού των μαθητών με φουλαριστά τμήματα γνώριζαν πολύ καλά πως αυτά ισοδυναμούν με επιδίωξη ανοσίας αγέλης. Πολιτική απόφαση λοιπόν. Γλυτώνουμε; Όχι. Περαστικά.

Η αύξηση του αριθμού έγινε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί υπήρχε μείωση. Για τα φουλαριστά τμήματα δεν υπάρχει καμία ρεαλιστική πρόταση από την πλευρά των εκπαιδευτικών. Αυτά με το πρωινό και απογευματινό ωράριο και τις αίθουσες του δήμου είναι αστείες προτάσεις με άπειρα πρακτικά προβλήματα. Αν τις  είχε εφαρμόσει το υπουργείο οι ίδιοι που τώρα τις προτείνουν θα ήταν στα κάγκελα και θα φώναζαν ότι είναι ανεφάρμοστες. Η μόνη ρεαλιστική πρόταση είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές μόνο στα σχολεία που έχουν μεγάλα τμήματα και τους περισσεύουν αίθουσες. Αυτό είναι κάτι που μπορούμε να διεκδικήσουμε.

Τα τελευταία στοιχεία πάντως από το εξωτερικό δείχνουν ότι τα σχολεία δεν είναι εστίες υπερμετάδοσης.
https://www.ert.gr/eidiseis/diethni/ipa-ta-scholeia-den-apoteloyn-esties-ypermetadosis-toy-koronoioy/
 
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται προσοχή. Υπάρχουν σχολεία στα οποία οι συνάδελφοι αποφάσισαν από μόνοι τους (δεν γνωρίζω με ποιες γνώσεις και ποια ιδιότητα) να είναι χαλαροί στη χρήση της μάσκας. Από τη μία κρίνουν τα μέτρα ανεπαρκή από την άλλη αποφασίζουν να μην τηρήσουν ούτε αυτά.

Τα σύνορα άνοιξαν με δειγματοληπτικούς ελέγχους και όχι χωρίς ελέγχους. Ακόμα και αν έκαναν τεστ σε όλους τους τουρίστες πάλι θα είχαμε τα ίδια περίπου εισερχόμενα κρούσματα και με τεράστιο κόστος αν τα τεστ γίνονταν στη χώρα μας. Ο λόγος είναι ότι τις πρώτες 2 μέρες τα τεστ δεν δείχνουν σχεδόν τίποτα. Άρα και να κάνεις τεστ οι ασθενείς covid θα περάσουν κανονικά. Ακόμα και την 5 μέρα βρίσκουν το 60% και χάνουν ένα 40%. Την 8η μέρα βρίσκουν το 80% και έχεις κάποια καλύτερη ακρίβεια. Ο μόνος τρόπος για να μηδενίσεις το ρίσκο είναι είτε να κρατήσεις το lockdown για ένα χρόνο πράγμα αδύνατο είτε να κρατήσεις τα σύνορα κλειστά κάτι που θα ήταν καταστροφικό για μια οικονομία της οποίας το 20% του ΑΕΠ βασίζεται στον τουρισμό. Καμία χώρα δεν μπήκε σε αυτήν τη λογική. Οι περισσότερες προσπάθησαν να ελαχιστοποιήσουν το ρίσκο χωρίς όμως να καταστρέψουν εντελώς την ήδη παραπαίουσα οικονομία.

 Συνολικά τα κρούσματα από τους τουρίστες ήταν τα αναμενόμενα και δεν ήταν αυτά που προκάλεσαν την μεγάλη ζημιά. Η συνεισφορά τους ήταν λιγότερο από 10% των συνολικών κρουσμάτων.  Η μεγάλη ζημιά έγινε σε μαζικές εκδηλώσεις γάμους βαφτίσεις, συναυλίες, πάρτι κτλ. Εκεί υπάρχει ευθύνη και της κυβέρνησης που χαλάρωσε και επαναπαύτηκε στις συστάσεις καταργώντας περιορισμούς και πρόστιμα, αλλά και του κόσμου που εν μέσω πανδημίας ήθελε να περάσει ένα καλοκαίρι ακριβώς σαν όλα τα άλλα. Αδιαφορώντας για το αν συνεισφέρουν στη διασπορά του ιού και γίνουν η  αιτία να πεθάνουν οι πιο αδύναμοι.

Η ανοσία αγέλης τύπου Σουηδίας είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από πουθενά. Όταν θες ανοσία αγέλης δεν επιβάλεις lockdown μάσκες και ένα σωρό περιορισμούς σε θέατρα, γήπεδα, ωράριο καταστημάτων κτλ. Τα αφήνεις όλα ελεύθερα για να κολλήσουν όσο περισσότεροι γίνεται. Επίσης αν θέλαμε ανοσία αγέλης δεν θα είχαμε  ακόμα και σήμερα ένα από τα μικρότερα νούμερα σε θανάτους ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_death_rates_by_country

Γενικά πριν βγάλουμε συμπεράσματα καλό είναι να θυμόμαστε ότι υπάρχουν άπειρες παράμετροι που γνωρίζουν οι ειδικοί (οι κανονικοί, όχι οι συνάδελφοι του facebook ή του pde) που οι περισσότεροι από μας δε γνωρίζουμε.

Κι εγω τις θεωρώ ήττα των εκπαιδευτικών. Γιατί η Κεραμεως αντί να εφαρμόσει τον νόμο κ να επέμβουν εισαγγελείς, αφού είναι παράνομο, πέταξε σ εμάς το μπαλάκι, με την εξαποστασεως. Επίσης για άλλη μια φορά προσπαθει να νομιμοποιήσει το μάθημα μέσω webex με εμμονικο τρόπο, λες κ είναι το φάρμακο δια πασαν νοσον κ μαλακιαν. λες κ παίρνει μίζα από τη cisco για κάθε τηλεμαθα που γίνεται στη χώρα.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν εφάρμοζε τον νόμο και είχαν επέμβει οι εισαγγελείς, όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα δηλαδή, τώρα θα διαβάζαμε από όλους τους συνδικαλιστές μας (και βάζω μέσα και τη ΔΑΚΕ) πύρινα κείμενα για τη χούντα Μητσοτάκη που επιτίθεται στους αγωνιζόμενους μαθητές. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν και όσοι σιγοντάρουν τις καταλήψεις και τους υπαγορεύουν και τα αιτήματα (όχι στην αγορά των γαλλικών Rafale λέει... γελάει ο κόσμος). Η συνέχεια γνωστή. Πολλαπλασιασμός των καταλήψεων ως απάντηση στη κρατική καταστολή  με τους εκπαιδευτικούς να στηρίζουν με στάσεις εργασίας και πορείες τον "αγώνα" των μαθητών. Δυστυχώς γι' αυτούς η Κεραμέως δεν πάτησε την μπανανόφλουδα και ξεγλίστρησε με την εξ αποστάσεως. Δεν πειράζει σύντροφοι. Την επόμενη φορά.

@Alexhs_27
Συμφωνώ σε όλα.Επιτέλους επιχειρήματα.Επειδή δεν είμαστε ενταγμένοι σε κάποιο κόμμα και δεν είμαστε φανατικοί,κάποιοι το παρεξηγούν.Η σιωπή δεν σημαίνει και συμφωνία με τη σπέκουλα που γίνεται τόσο καιρό.Αλλο η εποικοδομητική κριτική σε λάθη που γίνονται σε πρωτόγνωρες συνθήκες και άλλο η ισοπεδωτική αντιπολίτευση ελλείψει προτάσεων.

Ακριβώς έτσι.

Σοβαρά; Υπάρχουν και αυτές οι απόψεις; Είναι από τις λίγες φορές που έχουν δίκιο οι μαθητές...

Στις μάσκες τα έκανε μαντάρα η φίλη η υπουργός,
Είμαστε τι μοναδικό κράτος σε όλη την υφήλιο που αύξησε τον αριθμό των μαθητών εν καιρό πανδημίας.
Καθηγητές δεν έχουν
Καθαρίστριες δεν έχουν


Θες να πω και άλλα;

Στις μάσκες τα έκαναν μαντάρα και καλώς τους έκραξαν μόνο που η Κεραμέως και το υπουργείο παιδείας δεν είχε εμπλοκή σε αυτό. Επίσης δεν υπήρχε κανένας λόγος να δώσουν μάσκες όπως δεν έχουν δώσει ούτε οι υπόλοιπες χώρες. Οι μόνοι που έπρεπε να πάρουν ήταν τα παιδιά που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν καταλαβαίνω γιατί στα παιδιά που έχουν smartpone και tablet έπρεπε να δώσουν μάσκες.

Όσον αφορά τους καθηγητές οι πρώτες φάσεις των αναπληρωτών έγιναν νωρίτερα από όλα τα προηγούμενα χρόνια και έγιναν και μόνιμοι διορισμοί μετά από 10 χρόνια. Αν κλείνουν τα σχολεία γι΄αυτό φέτος τα προηγούμενα χρόνια δεν θα έπρεπε να ανοίξουν καθόλου.

Ο αριθμός των μαθητών αυξήθηκε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί είχε προλάβει να μειωθεί.  Η μείωση έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση 1-2 μήνες  πριν εγκαταλείψει την εξουσία. Όλως τυχαίως  δεν το εφάρμοσε όσο κυβερνούσε αυτή αλλά πέταξε το μπαλάκι στους επόμενους. Το αποτέλεσμα ήταν να τρέχουν οι  επόμενοι να βρουν αίθουσες σε σχολεία που δεν είχαν για να δημιουργηθεί extra τμήμα. Για να μην παρεξηγηθώ είμαι 100 % υπερ της μείωσης των μαθητών αλλά πριν την κάνεις θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει ότι έχεις τις υποδομές για να την υποστηρίξεις. Δυστυχώς το δημογραφικό θα βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση τα επόμενα χρόνια... Προς το παρόν αυτό που μπορεί να γίνει και πρέπει να διεκδικήσουμε είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές για να σπάσουν μεγάλα τμήματα σε όποια σχολεία έχουν extra αίθουσες. Τα υπόλοιπα που ακούγονται για σχολεία που θα φυτρώσουν σε ένα καλοκαίρι ή θα τα χτίσει η Κεραμέως σε ένα βράδυ ή για αίθουσες του δήμου χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο είναι εκτός πραγματικότητας.