Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - sensible

Σελίδες: 12345 ... 24
29
Κάτι δεν διαβάζεις σωστά.  Ο Μπρατης κάθε δυο ώρες αλλάζει θέση. Τα βυσματακια όπως λες δεν με απασχολούν γιατί μας βασανίζουν όλους....ας  χάσουν την μετάταξη...που αν δεν ήταν βύσματα δεν θα την έπαιρναν. Συλλογική ευθύνη δεν υπάρχει, χώρια που βλέπω μια εκδικητική τάση με λόγια του τύπου καλά να πάθετε που συμμετείχατε...και δεν το βλέπατε.....κλπ

Μια χαρά διαβάζω αυτά που λέει και είναι ξεκάθαρος ότι στις μη κοινές ειδικότητες θα έχουμε αλλαγές σε 1200 μετατάξεις αν τελικά το υπουργείο κάνει πίσω και δεν  τις ανακαλέσει όλες! Απλά πράματα. τι δε κατάλαβες;

30
sensible, δεν κατανοώ από που προκύπτουν οι 1200 μεταβολές. Μπορείς να μου το εξηγήσεις;

Δεν το λέω εγω.
Μπράτης:
Στο υπουργείο έχουν φτάσει τρεις δικαστικές αποφάσεις με τις οποίες δικαιώνονται συνάδελφοι που είχαν κάνει προσφυγές για τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων.Η μία εξ αυτών κρίνει ότι ήταν παράνομο το ότι προηγήθηκαν στις τοποθετήσεις εκείνοι που ήταν στην ίδια περιφέρεια ,έναντι άλλων που προέρχονταν από άλλη περιφέρεια κι είχαν περισσότερα μόρια.Η εφαρμογή της δικαστικής απόφασης θα έχει ως αποτέλεσμα 1200 μεταβολές στις μη κοινές ειδικότητες.Προφανώς αυτός είναι και ο λόγος ανάκλησης της απόφασης των μετατάξεων και για τις μη κοινές ειδικότητες,που δεν δημιουργούν πρόβλημα με ειδικότητες της ΠΕ.

31
Α! Και μία διαπίστωση:
 Αν επί συνόλου 2.346 μετατάξεων(νέων ειδικοτήτων) γίνουν αλλαγές στους 1200 δηλαδή στο 50%....ας το πούμε τότε μισή-ανάκληση μετατάξεων!

Και μου αρέσει που απορούν μερικοί με άρθρα τους σε Alfavita...γιατί δεν παίρνουν οι νέες ειδικότητες άμεσα οργανικές!!!!!!!
Hello!!!

32
Μόλις ελεγχθούν τα μόριά τους μπορούν να τοποθετηθούν στις θέσεις που θα συσταθούν.Το ίδιο ισχύει και για τους συναδέλφους που πήγαν σε διοικητικές θέσεις.

Μόλις το είδα. Αν δεν ανακληθούν λεέι τότε θα ελέγξουν τα μόρια (και προφανώς δε εννοεί ότι απλά θα δούν αν αυτά που δήλωσες είναι αληθη και αν είναι αληθή τα 20 μόρια του τυχαίου μεταταγμένου πάρε την οργανική σου στο κέντρο της Αθήνας!) και θα τρέξει η διαδικασία πάλι από την αρχή και θα προκύψουν οι 1200 μεταβολές που έλεγε στο πιο κάτω μήνυμα. Δηλαδή το ανακάτεμα της τράπουλας των αιτούντων στις υποχρεωτικές θα είναι τεράστιο! Από αυτό το ανακάτεμα (το σωστό και δίκαιο για να εξηγούμαστε) πολλά βυσματάκια των 20-30 μορίων θα επιστρέψουν από εκει που ήρθαν και δε θα μεταταγούν πουθενά. Σε ικανοποιεί αυτό το σενάριο ΝΟΜΙΜΕ γιατί εγώ σαν έντιμο συμβιβασμό το βλέπω.

33
http://left.gr/news/olme-ohi-stis-ypohreotikes-metataxeis-ekpaideytikon

Το παραπάνω τι σας λέει;Άλλα έλεγε η ΟΛΜΕ στις 15-8-2013 κι άλλα τώρα;

Προσωπικά είμαι μεγάλος υποστηρικτής της ΟΛΜΕ για τον αγώνα που έκανε για τις διαθεσιμότητες-απολύσεις και για αρκετά ακόμα.
Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα φαλτσάρει άσχημα και το βλέπει το θέμα καιροσκοπικά. Δε θέλει να βγάλει νικητές τους Μπράτιδες και φυσικά δε θέλει την καυτή πατάτα της επιστροφής των υποχρεωτικά μεταταγμένων στις ΔΙΔΕ (που πιθανώς να αρχίζουν να "καίνε" και τα γραφεία των κατά τόπους ΕΛΜΕ από τον εκνευρισμό τους). Η θέση της ΟΛΜΕ πρέπει να είναι κρυστάλλινη όπως ήταν τότε το 2013, αλλιώς αφήνει σκιές και απογοήτευση σε όσους πάλεψαν(με τις ευλογίες της τότε) ενάντια στη απαράδεκτη διαδικασία των υποχρεωτικών.

34
Μπράτης:
Στο υπουργείο έχουν φτάσει τρεις δικαστικές αποφάσεις με τις οποίες δικαιώνονται συνάδελφοι που είχαν κάνει προσφυγές για τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων.Η μία εξ αυτών κρίνει ότι ήταν παράνομο το ότι προηγήθηκαν στις τοποθετήσεις εκείνοι που ήταν στην ίδια περιφέρεια ,έναντι άλλων που προέρχονταν από άλλη περιφέρεια κι είχαν περισσότερα μόρια.Η εφαρμογή της δικαστικής απόφασης θα έχει ως αποτέλεσμα 1200 μεταβολές στις μη κοινές ειδικότητες.Προφανώς αυτός είναι και ο λόγος ανάκλησης της απόφασης των μετατάξεων και για τις μη κοινές ειδικότητες,που δεν δημιουργούν πρόβλημα με ειδικότητες της ΠΕ.Για τις μη κοινές ειδικότητες-2306 συνάδελφοι-επιμένω πως δεν υπάρχει κανένα θέμα.Εφόσον δημοσιοποιηθούν τα μόρια θα τοποθετηθούν στις κενές οργανικές θέσεις που θα δημιουργηθούν,συγκρινόμενοι μεταξύ τους.Για τις κοινές ειδικότητες-1306 συνάδελφοι- αφού γίνουν οι μεταθέσεις των εκπκών της ΠΕ,θα τοποθετηθούν στα κενά που θα απομείνουν.Ήδη στο υπουργείο ετοιμάζεται το έγγραφο προς το ΓΛΚ για τη σύσταση οργανικών θέσεων στην ΠΕ.Αν μάλιστα οι θέσεις είναι περισσότερες από τους μεταταγέντες-που θα είναι-εκτιμώ ότι το πρόβλημα θα αντιμετωπισθεί.


Και λέει πιο κάτω:
Όταν όλοι ζητούν την κατάργηση του Ν4172 αυτό σημαίνει ότι οι μετατάξεις θα γίνουν με τη νομοθεσία που ίσχυε.Δηλαδή μετά τις μεταθέσεις.Σε ότι αφορά στις μη κοινές ειδικότητες δεν υπάρχει θέμα γιατί δεν υπήρχαν άλλοι συνάδελφοί τους στην ΠΕ ,οπότε θα συγκριθούν μεταξύ τους και με βάση τα μόριά τους.Η δικαστική απόφαση λέει ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να προηγείται στην τοποθέτηση κάποιος με λιγότερα μόρια,έστω κι αν ήταν στην ίδια περιφέρεια.

Πιο κάτω :
Εισήγηση του υπουργείου είναι.Όμως δεν χρειάζεται νόμος.Μπορεί να τις ανακαλέσει με απλή υπουργική απόφαση,αφού δεν έχει περάσει διετία. Όταν η Δντρια του υπουργού ανακοινώνει ότι θα ανακληθούν ,αυτό δεν είναι απλή εισήγηση αλλά βούληση.Δεν ανακοινώνονται εύκολα αυτά...δεν είναι απλό μέλος της επιτροπής.
Καμιά δημιουργική ασάφεια.Η θέση μου είναι κρυστάλλινη από το 2013.Πρέπει να γίνουν πρώτα οι μεταθέσεις της ΠΕ και μετά οι μετατάξεις.Δεν ανήκουν όμως όλες στην ίδια κατηγορία.Οι μη κοινές ειδικότητες,δεν επηρεάζουν,και μπορούν να τοποθετηθούν άμεσα.


Λυπάμαι που οι μόνες ειδήσεις έρχονται από τον facebook αιρετό και αυτό πρέπει να το κοιτάξουν στην ΟΛΜΕ.

35
Πως έχουν τα πράγματα (και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα):

Η επιθυμία του Υπουργείου και των παραγόντων είναι αυτή ακριβώς που κυκλοφορεί. Κακή εφαρμογή του νόμου 4172/13, 250 δηλώσεις με περισσότερα μόρια, ο Αρβι και 2-3 φιλαράκια του αποφάσιζαν και έφτιαχναν τα excelάκια, δικαστικές αποφάσεις που ακυρώνουν ορισμένα κριτήρια στις υποχρεωτικές. Να συμφωνήσουμε ότι αν όλα αυτά είναι αληθινά...τότε καλώς ακυρώνει τη διαδικασία; (επίσης να συμφωνήσουμε ότι μπορεί να το κάνει αφού δεν έχει παρέλθει διετία;)

Εμπλέκονται όμως στην επιτροπή (η οποία έχει συμβουλευτικό και όχι αποφασιστικό ρόλο) ΔΟΕ και ΟΛΜΕ.

ΔΟΕ: πεντακάθαρη θέση (δε κρίνω αν είναι σωστή ή λάθος) υπέρ της εισήγησης του Υπουργού, χωρίς ναι μεν αλλά, από όλες τις συνδικαλιστικές παρατάξεις.
ΟΛΜΕ: διαφωνούν και θα επιθυμούσαν μία διαδικασία διαφορετική για τις μη κοινές από τις κοινές ειδικότητες.

Άρα, κοινή λογική:
2 από τα 3 μέρη αυτής της επιτροπής ζητάνε ακύρωση/ανάκληση.
Βγάλτε τα συμπεράσματα σας και δείτε κατάματα την αλήθεια. (και μιλώ για το τι θα συμβεί ανεξάρτητα της δικής μου επιθυμίας)

Κάποιοι θα πουν "μα πως γίνεται να πηγαίνει ο Κουράκης με τα νερά της ΔΟΕ που έχει Δεξιό προεδρείο και να κοντράρεται με την ΟΛΜΕ που έχει Αριστερό προεδρείο;;;". Και όμως γίνεται συνάδελφοι! Από τη μία, πάγια θέση του Κουράκη ήταν ότι οι υποχρεωτικές είναι "καρκίνωμα" και αυτό δε το θεραπεύεις με ασπιρίνες (αποψη του και όχι δικό μου σχόλιο) . Και από την άλλη ενισχύει και το ηθικό κύρος της απόφασης του, μη υποκύπτοντας και στον ίδιο τον "φιλικό προς αυτόν" συνδικαλισμό.

36
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 17, 2015, 10:05:04 μμ »
Πως έχουν τα πράγματα (και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα):

Η επιθυμία του Υπουργείου και των παραγόντων είναι αυτή ακριβώς που κυκλοφορεί. Κακή εφαρμογή του νόμου 4172/13, 250 δηλώσεις με περισσότερα μόρια, ο Αρβι και 2-3 φιλαράκια του αποφάσιζαν και έφτιαχναν τα excelάκια, δικαστικές αποφάσεις που ακυρώνουν ορισμένα κριτήρια στις υποχρεωτικές. Να συμφωνήσουμε ότι αν όλα αυτά είναι αληθινά...τότε καλώς ακυρώνει τη διαδικασία; (επίσης να συμφωνήσουμε ότι μπορεί να το κάνει αφού δεν έχει παρέλθει διετία;)

Εμπλέκονται όμως στην επιτροπή (η οποία έχει συμβουλευτικό και όχι αποφασιστικό ρόλο) ΔΟΕ και ΟΛΜΕ.

ΔΟΕ: πεντακάθαρη θέση (δε κρίνω αν είναι σωστή ή λάθος) υπέρ της εισήγησης του Υπουργού, χωρίς ναι μεν αλλά, από όλες τις συνδικαλιστικές παρατάξεις.
ΟΛΜΕ: διαφωνούν και θα επιθυμούσαν μία διαδικασία διαφορετική για τις μη κοινές από τις κοινές ειδικότητες.

Άρα, κοινή λογική:
2 από τα 3 μέρη αυτής της επιτροπής ζητάνε ακύρωση/ανάκληση.
Βγάλτε τα συμπεράσματα σας και δείτε κατάματα την αλήθεια. (και μιλώ για το τι θα συμβεί ανεξάρτητα της δικής μου επιθυμίας)

Κάποιοι θα πουν "μα πως γίνεται να πηγαίνει ο Κουράκης με τα νερά της ΔΟΕ που έχει Δεξιό προεδρείο και να κοντράρεται με την ΟΛΜΕ που έχει Αριστερό προεδρείο;;;". Και όμως γίνεται συνάδελφοι! Από τη μία, πάγια θέση του Κουράκη ήταν ότι οι υποχρεωτικές είναι "καρκίνωμα" και αυτό δε το θεραπεύεις με ασπιρίνες (αποψη του και όχι δικό μου σχόλιο) . Και από την άλλη ενισχύει και το ηθικό κύρος της απόφασης του, μη υποκύπτοντας και στον ίδιο τον "φιλικό προς αυτόν" συνδικαλισμό.

37
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 16, 2015, 04:11:48 μμ »
Το υπουργείο παιδείας και οι υπουργοί συνεχίζουν να γράφουν μαύρες σελίδες στην ιστορία του. Κάθε προηγούμενος και καλύτερα (αν και μάλλον οι τωρινοί με τους προηγούμενους στο ίδιο επίπεδο κινούνται). Φθάσαμε να αναπολούμε τη Γιαννάκου-Κουτσίκου ή το Στυλιανίδη ή τον Ευθυμίου, που όταν ήταν υπουργοί, όλοι οι εκπαιδευτικοί τους βρίζαμε. Το προσωπικό ξεβόλεμα είναι μάλλον μηδενικό θα έλεγα ότι έτσι κι αλλιώς ήμουν στο 50-50 για το αν θα έκανα αίτηση ανάκλησης, αλλά όλη η ιστορία δεν πρέπει να μείνει αναπάντητη. Αλλιώς καλά να μας κάνουν.
Η αλήθεια είναι πως από όποια πλευρά και να το δω η απόφαση μου φαίνεται ως πολιτικός ρεβανσισμός, απέναντι σε 100-200 ανθρώπους που πήραν τη μετάταξη μέσα στα πολιτικά γραφεία και το υπουργείο δείχνει αδιαφορεί αν στην προσπάθεια του να κάνει τα μικροπολιτικά του παιχνίδια θίγει χιλιάδες ανθρώπους. Το ότι θα το βρούνε μπροστά τους είναι το μόνο σίγουρο.

Ας κάνουμε μία πρόχειρη σούμα για να δούμε πόσοι αδικήθηκαν και πόσοι τακτοποιήθηκαν από την διαδικασία.
Σύνολο μεταταγμένων 3652
(από τους οποίους περίπου 600 μετά από ενστάσεις κτλ...που φαντάζομαι δεν έχουν και την καλύτερη εικόνα για τη διαδικασία)
(Από αυτούς τους υπόλοιπους 3000 οι 2000 είναι όσοι πήγαν στο οικείο ΠΥΣΠΕ....δε θα ανοίξει και η γη να τους καταπιεί αν επιστρέψουν στο οικείο ΠΥΣΔΕ πάλι)
Μας έμεινα 1000 ευτυχούντες

Εθελοντικές μετατάξεις (1000), που μάλλον έχασαν τον ύπνο τους με τις υποχρεωτικές.
Προϋπάρχουσες ειδικότητες ΠΕ06/ΠΕ11 που ενδιαφέρονται για μετάθεση στα φιλετάκια που έφαγαν οι μεταταγμένοι...να βάλω 1000 εγκεφαλικά.
Όσοι έκαναν αίτηση στις υποχρεωτικές και τους προσπέρασαν χωρίς φλας οι 20-30μοριούχοι...νομίζω 1500
Όσοι συνάδελφοι λόγω μηδενικών πλεονασμάτων δε τους δόθηκε δικαίωμα να κάνουν αίτηση...ας πούμε 500

Σύνολο δυστυχούντων ~4000 και βάλε

Τα νούμερα σαφώς δε είναι ακριβή αλλά ενδεικτικά του γεγονότος ότι δε πρόκειται για πολιτικό ρεβανσισμό εξαιτίας 100-200 ανθρώπων, αλλά αποκατάσταση του δικαίου πολύ μα πολύ περισσότερων συναδέλφων. Απλή αριθμητική είναι, χαϊβάνια είναι νομίζετε στον ΣΥΡΙΖΑ να θέλουν να αδικήσουν 3652 για να δικαιώσουν μερικές δεκάδες.;;;
ΕΛΕΟΣ.
Ξυπνήστε και δείτε κατάματα την αλήθεια.

38
Από δευτέρα θα έχουμε νέα για το θέμα και η απόφαση θα είναι του υπουργού και όχι μία επιτροπής |(άτυπης)... τελικά αν δεν μπορείς να πιάσεις τον Αρβανιτόπουλο (βασικά δεν θες να τον πιάσεις) και του συμβούλους του το 2013 πιάνεις τα εύκολα θύματα τους μεταταγμένους... ωραία νοοτροπία!!!
Τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει ότι δεν τόλμησε ο Σαμαράς... θα στείλει στους διαόλου την μάνα 3800 οικογένειες (χωρίς να είναι και μνημονιακή υποχρέωση, όπως η διαθεσιμότητα)...
Καλά μου λέγαν κάτι ΚΚέδες παλιότερα: " Που πας και μπλέκεις με αυτούς, έλα με εμάς, σοσιαλδημοκράτες κρυφοί δεξιοί είναι, απέξω αριστερά και μέσα μικροαστικά σκουλικάκια"... αμ δεν τους άκουγα τότε...

Αν όλοι εσείς(με αυτή τη νοοτροπία) στηρίζατε τον ΣΥΡΙΖΑ, απορώ ποιοι ψήφισαν τα άλλα κόμματα και πήρε μόνο 36% ο Αλέξης!!!
Οπως και να έχει η απόφαση (γιατί απόφαση είναι να μη γελιώμαστε σα μικρά παιδιά) εμπεριέχει και αδικίες αλλά αποκαθιστά πολύ μεγαλύτερες.
Τραβάτε ορισμένοι να καρφώσετε, ΚΚΕ, λοιπόν αν εκεί βλέπετε τα συμφέροντα σας.
Αλλά να δω τον ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑ να ξανακάνει μετατάξεις στα Δημοτικά.....και θα τα έχω δει όλα!

39
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 15, 2015, 05:47:50 μμ »
Θα γίνει μετατροπή, αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Σκέφτομαι 2-3 συναδέλφους, που αν ήμουν στη θέση τους θα έκανα φόνο. Υπάρχει συνάδελφος που ο προϊστάμενος (ήμουν μπροστά) τη συμβούλευσε να κάνει αίτηση, γιατί θα καταργούσε το σχολείο, στο οποίο είχε οργανική. Έκανε αίτηση, πήρε μετάταξη τώρα την οργανική της την πήρε άλλος και επιστρέφει στη δευτεροβάθμια, χωρίς οργανική.

Και όλα αυτά λόγω παράνομης διοικητικής πράξης του Αρβανιτόπουλου.

40
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 15, 2015, 05:37:15 μμ »
Επίστρέφουν όλοι όπου ήταν; θα ξαναπάρουν τις οργανικές που είχαν κάποιοι ή θα έχουμε νέο κύκλο δικαστικών προσφυγών;

Ο νέος κύκλος δικαστικών προσφυγών να γίνει προς τον κύριο Αρβανιτόπουλο γιατί η κλίκα του έδωσε αυτές τις μετατάξεις.
 
Διαβάστε το Link Που έδωσα το Δελτιο τύπου της ΔΟΕ...είναι αναλυτικό.

 Σημαντική εξέλιξη υπήρξε στη σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής για τις μετατάξεις στο Υπουργείο Παιδείας.
                Η εισήγηση εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ περιλαμβάνει τα παρακάτω:

α)  Ανάκληση όλων των μετατάξεων,  που πραγματοποιήθηκαν με βάση το Ν. 4172/2013 (άρθρο 82, παρ.11), με τη διαδικασία «ανάκλησης παράνομης διοικητικής πράξης» (η παρανομία αφορά τις ενέργειες  του Υπουργείου και όχι, φυσικά, τους εκπαιδευτικούς).
                Συνάδελφοι που είχαν μεταταχθεί επιστρέφουν στην περιοχή μετάθεσης από την οποία προέρχονταν.

....
....
....
....

http://vasliondos.blogspot.gr/2015/05/blog-post_450.html

41
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 15, 2015, 05:29:09 μμ »
Για όσους βιάστηκαν....

Αυτό είναι από το fb της ΔΟΕ

Stavros Petrakis
1 ώρα
Επιτροπή μετατάξεων. Εισήγηση: ανάκληση όλων των μετατάξεων (και των 3655). Επιστρέφουν όλοι όπου ήταν. Οι μεταθέσεις θα γίνουν κανονικά και στις οργανικές που θα δημιουργηθούν. Μόλις ολοκληρωθούν θα ξεκινήσει από την αρχή νέα διαδικασία μετατάξεων. Ξεκινάει διαδικασία σύστασης οργανικών θέσεων και στους 8 κλάδους.


Το οτι ήταν εισήγηση του Υπουργείου ήταν χαλασμένο τηλέφωνο από τον Μπράτη.Τυχαίο?

Έχετε ζαλιστεί μερικοί, ήταν εισήγηση του υπουργείου ΤΕΛΟΣ
http://vasliondos.blogspot.gr/2015/05/blog-post_450.html

42
Μετατάξεις / Απ: Νέα Μετατάξεων
« στις: Μάιος 15, 2015, 04:37:15 μμ »
Συνάδελφοι, εγώ κάποτε είπα ότι θα ζητήσω και συγγνώμη αν τελικά το υπουργείο δεν κάνει τίποτε για το θέμα! Κάποιοι τις τελευταίες μέρες μοίραζαν και τις οργανικές μεταξύ τους εδώ μέσα...σε στυλ "πάρε εσύ βουνό εγώ θέλω με θέα τη θάλασσα". Τα αντιπαρέρχομαι όλα αυτά και για χιλιοστή φορά λέω...ότι το συγκριτικό πλεονέκτημα αυτής της πολιτικής ηγεσίας είναι η διαφάνεια και γελάστε όσο θέλετε ορισμένοι. Λεφτά δεν έχει να δώσει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε προσλήψεις να τάξει ούτε μείωση ωραρίου άμεσα δε θα δούμε....αλλά τέτοια ρεζιλίκια όπως οι υποχρεωτικές μετατάξεις πρέπει και θα τα τακτοποιήσει γιατί ξέρει ότι το 40% που έχει στον κόσμο σαν πολιτικό κόμμα θα εξατμιστεί αν κάνει τα στραβά μάτια. Επίσης σας παρακαλώ συνάδελφοι δε χρειάζεται να γινόμαστε προσβλητικοί απέναντι στους υποχρεωτικά μεταταγμένους (όπως κάποιοι από αυτούς ήταν απέναντι μας) ότι και να γίνει.
 

Σελίδες: 12345 ... 24

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159786
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 621
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 511
Σύνολο: 515

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.105 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.