PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ευχαριστώ τους συναδέλφους που με ενημερώσανε για τα παιδαγωγικά μαθήματα στις σχολές τους. Πολύ ευχάριστο το γεγονός οτί όλοι, απ'ότι κατάλαβα, μιλάνε γενικά για πάνω από 2 εξάμηνα υποχρεωτικών μαθημάτων. @kellykou : γιατί να μην το λέω; είπα ότι δεν έχω ακούσει, δεν είπα ότι δεν γίνονται. γι ' αυτό ρώτησα άλλωστε. τώρα δεν θα το λέω πια 
Καινούρια απορία : οι λεγόμενες "καθηγητικές σχολές" είναι μία "επίσημη λίστα" σχολών απ'όπου "αντλείται" το διδακτικό προσωπικό ή είναι απλά ένας επιθετικός προσδιορισμός που έχει δωθεί σε κάποιες σχολές επειδή οι απόφοιτοί τους απασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά σε δουλειές γύρω από την εκπαίδευση (οπότε ίσως και αυτές με τα χρόνια να εισήγαγαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους προκειμένου να διευκολύνουν τους αποφοίτους τους στην επαγγελματική τους αποκατάσταση); ή μήπως είναι η λίστα με τις σχολές από τις οποίες μπορείς να διοριστείς χωρίς να προσκομήσεις περαιτέρω "παιδαγωγική κατάρτιση";
ευχαριστώ σε όποιον απαντήσει

Να διαβαστεί με προσοχή:

πάντα με προσοχή σε διαβάζω

Εννοώ τον αδιαφανή και περίεργο τρόπο με τον οποίο έμπαιναν από τα παράθυρα όποιοι δήλωναν πληροφ/οι πριν μερικά χρόνια, πράγμα που δε συνέβαινε σε κανέναν άλλο κλάδο

Μα για ποιον αδιαφανή τρόπο λες; εγώ δεν έχω τπτ τέτοιο υπόψη μου. το μόνο που ξέρω είναι ότι όταν πρωτομπήκε η πληροφορική ως μάθημα στα σχολεία διορίστηκαν ως καθηγητές πληροφορικής πολλοί συνάδελφοι που έκαναν μετάταξη από άλλες ειδικότητες απλά και μόνο παρακολουθόντας κάποια σύντομα σεμινάρια ή με την απόκτηση ενός μεταπτυχιακού σε σχολή πληροφορικής. αυτό όμως έγινε απολύτως νόμιμα διότι ΑΥΤΑ ήταν τότε τα κριτήρια για την πρόσληψη ενός πληροφορικάριου. έαν έχεις κάτι άλλο υπόψη σου ενημέρωσέ με σε παρακαλώ.

για το ποιοι είναι καθηγητές πληροφορικής στα σχολεία.

και πάλι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς όταν λες "ποιοι είναι". ποιοι = βυσματίες ή/και ανίκανοι ή ποιοι = παράνομα διορισμένοι. γιατί το πρώτο υπάρχει σε όλες τις ειδικότητες. το 2ο δεν νομίζω ότι υπάρχει ως μαζικό φαινόμενο σε καμία.

Και ναι, στις περισσότερες σχολές τα παιδαγωγικά είναι υποχρεωτικά ή προαπαιτούμενα για να διδάξεις.. Και επίσης κάνεις και πρακτική (κάποιες ώρες) σε σχολεία..

σε ποιες ακριβώς; ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται στις άλλες σχολές, αλλά δεν έχω ακούσει πχ το φυσικό, μαθηματικό, φιλολογία κτλ να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ παιδαγωγικά μαθήματα. και όταν λες "προαπαιτούμενα" τι εννοείς; στον ΑΣΕΠ ζητάνε καρτέλα της σχολής για να πιστοιποιήσουν ότι ο απόφοιτος έχει πάρει κάποια παιδαγωγικά μαθήματα προκειμένου να του επιτρέψουν να δώσει στην εξέταση; πραγματικά δεν ξέρω. μπορείς να μου αναφέρεις μερικές σχολές; ευχαριστώ. (όχι ότι υπερασπίζομαι την παιδαγωγική κατάρτιση των πληροφορικάριων που είναι πρακτικά ανύπαρκτη...)

2ον-> Όταν λέω ότι "το δικό σας αντικείμενο βοηθάει", αναφέρομαι στο χαζολόγημα μπροστα από μια οθόνη και ένα παιχνίδι, ακριβώς γιατί υπάρχει οθόνη και παιχνίδι.. Ή μήπως δε χρησιμοποιούνται οι υπολογιστές με τέτοιο τρόπο " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" από αρκετους (όχι όλους) του κλάδου σας προς τους μαθητές τους;

Ίδεα δεν έχω για το " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" . αυτό είπα και στο προηγούμενο ποστ. ότι από την δικιά μου εμπειρία ο ελεύθερος χρόνος με τον υπολογιστή μόνο " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" δεν είναι. σε απαλλάσει μεν από το να προσπαθείς να κάνεις μάθημα, αλλά όχι από το να προσπαθείς να διατηρήσεις την ηρεμία της τάξης. κι αυτό γιατί τα παιδιά έχουν πλέον υπολογιστές στα σπίτια τους που παίζουν Halo 3 . είναι απίθανο να "αποχαυνωθούν" με την πασιέντζα. αυτό που ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ο υπολογιστής είναι μία "δικαιολογία" για να γεμίσει ο "κενός χρόνος". διότι εάν ένας φιλόλογος που είναι στηντάξη πει ότι θα αφήσει 10' ελεύθερο χρόνο τι υποτίθεται ότι θα κάνουν; θα κάθονται να κοιτιούνται; αυτό όμως το "γέμισμα" μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε μάθημα γίνεται εκτός τάξης (γυμναστική, εργαστήριο φυσικής) και σε όσα χρησιμοποιούν κάποια εργαλεία (ζωγραφική, μουσική). διότι άμα το δούμε σοβαρά το θέμα, το να παίζουν τα παιδιά μπάσκετ ή να σχεδιάζουν ότι θέλουν είναι τόσο γυμναστική και ζωγραφική όσο είναι η περιήγηση στο ιντερνετ πληροφορική

Ο "καβγάς" γίνεται για τη λούφα;

γιατί γίνεται; (δεν είναι ρητορική η ερώτηση)

3ον-> Δεν ξέρω τι κάνετε στο δικό σας σχολείο, στα περισσότερα πάντως οι γραμματειακές δουλειές μοιράζονται εξίσου (ή ..περίπου), σε όλους τους συναδέλφους και βέβαια γραμματειακές δουλειές είναι το πρωτόκολλο, τα πρακτικά, οι υπεύθυνοι τάξης, οι απουσίες, τα ποινολόγια κλπ.. Στο συντριπτικό ποσοστό των σχολείων οι δουλειές αυτές γίνονται ακόμα με τον παραδοσιακό τρόπο, χειρόγραφα.. Όταν γίνουν ηλεκτρονικά και τα αναλάβουν επ' ώμου μόνο ΠΕ19-20, τότε να μιλήσουμε εκ νέου..

Γραμματεική δουλειά είναι και τα e-mail (που είναι απλά η ηλεκτρονική "προσαρμογή" της αλληλογραφίας του σχολείου), τα πρόγραμματα δ-βάση και ΝΕΣΤΩΡ επίσης είναι γραμματειακή διαχείριση (αυτό το πράμα να καταχωρούμε 2 φορές τα στοιχεία των μαθητών, τους βαθμούς και τις απουσίες , μια στο χαρτί και μια στο πρόγραμμα δεν μπορώ να το καταλάβω    )

Για τα υπόλοιπα δε βλέπω να διαφωνείς κάπου μαζί μου, όπως για την ευθύνη των πανελληνίων, εργαστηρίου, ομαλής λειτουργίας τοπικού δικτύου του σχολείου... (Για το ΝΕΡΩΝ ούτε εγώ ξέρω το νόμο, αλλά ξέρεις πολύ καλά  ότι άλλο η πιστοποίηση στην εξοικείωση χρήσης υπολογιστών και άλλο η εξειδίκευση. Σε κάθε περίπτωση οι γνώσεις των συναδέλφων στους Η/Υ ποικίλουν από χακεροκαταστάσεις εως απλή περιήγηση στο internet..Χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι είχα συνάδελφο χημικό που μπροστά του δεν έπιαναν μία οι πληροφ/κοί.. Όσο για το ΠΛΗΝΕΤ που λες, πήγαινε σε κανένα δυσπρόσιτο ή απομακρυσμένο σχολείο και πες μου και μένα αν το δεις..)

για το σύστημα των πανελληνίων και το εργαστήριο όχι. για το τοπικό δίκτυο του σχολείου (και γενικά τους ΗΥ εκτός του εργαστηρίου) ναι. είναι ευθύνη του ΠΛΗΝΕΤ. και μη νομίζεις ότι πρόβλημα υπάρχει μόνο στα απομακρυσμένα. και στις αστικές περιοχές το προσωπικό του ΠΛΗΝΕΤ είναι τόσο λίγο που το καθιστά πρακτικά ανύπαρκτο. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ/ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΠΕ19-20! και το γεγονός ότι εσύ συνάδελφε περιμένεις από τους συναδέλφους της ειδικοτητας να "βουλώσουν" την τρύπα αυτή , είναι ακριβώς αυτό που εννοούσα ότι το υπουργείο έχει κάνει τους ΠΕ19-20 3-σε-1. εάν κάποιος συνάδελφος πληροφορικής ή όποιας άλλης ειδικότητας (όπως ο φυσικός που αναφέρεις ) θέλει να αφιερώσει τον χρόνο του για να βοηθήσει το σχολείο μπροστά σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση (όταν πχ δημιουργηθεί ένα πρόβλημα στον υπολογιστή του διευθυντή) είναι επαινέσιμο, αλλά γίνεται από καλή θέληση, όχι από υποχρέωση. εάν δεν θέλει δεν το κάνει και εάν το ΠΛΗΝΕΤ αδυνατεί να βοηθήσει σε εύλογο χρόνο, τότε το σχολείο αναγκάζεται να κάνει αυτό που δεν κάνει το κράτος...να πληρώσει τεχνικό να έρθει να το φτιάξει

Επίσης να σου πω ότι συμφωνώ γι' αυτά που λες περι τρία σε ένα, όπως και για τη θεωρία συνομωσίας ( Wink ) που αναφέρεις..Τι κάνετε όμως γι' αυτό; Διορίζεστε και το αποδέχεστε με όλα τα παρεπόμενα, ή όχι;

διοριζόμαστε και παλεύουμε να αλλαξει η κατάσταση. και στην πάλη αυτή θέλουμε όλους τους συναδέλφους μαζί μας γιατί το πρόβλημα είανι πρόβλημα του σχολείου και όχι πρόβλημα των πληροφορικάριων.

Από την άλλη, άλλο να λαμβάνεις mail και να γράφεις υπηρεσιακά έγγραφα στο word, και άλλο η μηχανοργάνωση - μηχανογράφηση που λες.. Τα πρώτα μπορεί να τα κάνει με ευκολία ο οποιοσδήποτε, ή τα κάνει ήδη, OK μεχρι εκεί.. Θεωρώ όμως παράλογο να ζητάμε από συναδέλφους με βεβαρυμένο πρόγραμμα, ύλη, γραπτά και εκθέσεις να διορθώνουν, και αρκετή προετοιμασία στο σπίτι για παράδοση την άλλη μέρα, να σκύβουν και πάνω από εγχειρίδια και να σπαζοκεφαλιάζουν ώστε να μας μηχανοργανώνουν,-γραφούν το σχολείο.. Για την εξοικείωση με τους Η/Υ δεν πιστεύω ότι οφείλεται στη βαρεμάρα τους όπως λες (όχι πάντα τουλάχιστον), άλλα στην έλλειψη χρόνου και στην εγγενή απέχθεια, τεχνοφοβία που έχουν κάποιοι από αυτούς.. Το τι πάει σε κάποιον όμως και τι όχι είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας..

γιατί οι ΠΕ19-20 δεν έχουν βεβαρυμένο πρόγραμμα, ύλη (οκ, η ύλη είναι πονεμένη υπόθεση στα μη πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα της πληροφορικής), γραπτά, (εκθέσεις έχουν μόνο οι φιλόλογοι και ξένων γλωσσών) και αρκετή προετοιμασία στο σπίτι για παράδοση την αλλη μέρα;;; και τι ακριβώς νομίζεις ότι διδάσκεται στις σχολές τις πληροφορικής που κάνει τους ΠΕ19-20 να σπαζοκεφαλιάζουν λιγότερο πάνω από εγχειρίδια χρήσης προγραμμάτων;; το μάθημα "άπαντα εγχειριδίων χρήσης λογισμικόυ";
η εγγενής απάθεια και η τεχνοφοβία ορισμένων συναδέλφων δεν είναι πρόβλημα που πρέπει να "λύσουν" οι ΠΕ19-20. γι αυτόν ακριβώς τον λόγο υποτίθεται ότι χάλασε το κράτος ένα σκασμό λεφτά για τα σεμινάρια πιστοιποίησης (ναι...το ξέρω ότι κάνουν βλακείες σε αυτά τα σεμινάρια και ότι τα λεφτά αυτά πήγανε τζάμπα).
Επίσης, είανι άλλο πράμα ένας συνάδελφος να επιλέγει κάποια δουλειά γιατί του "πέφτει" πιο εύκολη και άλλο να δέχεται έμμεση και άμεση πίεση από τον σύλλογο για να την πάρει βάση της ειδικότητας που είναι.

Anyway, θεωρώ ότι με διαθεση για αλληλοβοήθεια και στήριξη ο ένας στο έργο του άλλου, όλα αυτά ξεπερνιούνται και όλα τα θέματα έχουν να κάνουν με το είδος και την ποιότητα των ανθρώπων που τα χειρίζονται.. Smiley

αυτό ξαναπέστο !!! αλλά όλα αυτά πρέπει να συνοδεύονται από σεβασμό προς το διδακτικό αντικείμενο του κάθε συναδέλφου.

για να καταθέσω και μερικές προσωπικές σκέψεις...η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των προβλημάτων που έχουν "ανακύψει" στο μάθημα της πληροφορικής, πηγάζουν από την προχειρότητα με την οποία εισήχθηκε στα σχολεία και την απαξίωση με την οποία εξ αρχής αντιμετωπίζεται από το υπουργείο. πιο συγκεκριμένα, η πληροφορική δεν αντιμετωπίζεται (βάση του προγράμματος σπουδών και των βιβλίων που έχω δει) ως επιστήμη, όπως θα έπρεπε να γίνεται. αντ' αυτού, προσπαθείται να αντιμετωπιστεί ως "επιστήμη" ένα απλό εργαλείο της επιστήμης (ο ΗΥ). το να λέμε "πρέπει να υπάρχει μάθημα εκμάθησης χρήσης του ΗΥ" είανι σαν να λέμε ότι "πρέπει να υπάρχει μάθημα εκμάθησης του διαβήτη" 8-| Τι ποιότητας μάθημα θα μπορούσαν να κάνουν οι μαθηματικοί εάν ουσιαστικά τους ζητούσαν να μάθουν στα παιδιά πως να χρησιμοποιούν τον διαβήτη, τον χάρακα και το κομπιουτεράκι;
 

ας σκεφτούμε ποιοι και πως διορίζονταν πληροφορικοί μέχρι πριν λίγα χρόνια (ξέρετε τι εννοώ, στην καλύτερη περίπτωση ..μαθηματικοί, φυσικοί κλπ και στη χειρότερη κάποιοι απόφοιτοι ιδιωτικών κομπιουτερο-σχολών ενός ή δύο χρόνων χωρίς ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα),
   

Κατ' αρχήν , οι επιλογές της κυβέρνησης για τα προσόντα των καθηγητών πλήροφορικής δεν είναι ευθύνη των ίδιων των καθηγητών. Δεύτερον, οι πληροφορικάριοι ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να διορίζονται περίπου έτσι. Μπορεί να μην δέχονται πλέον μετατάξεις με απλή παρακολούθηση σεμιναρίων, αλλά στην λίστα των σχολών από τις οποίες διορίζονται οι ΠΕ19-20 υπάρχουν πολλές χωρίς κανένα παιδαγωγικό μάθημα (όπως η δικιά μου πχ). Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλους κλάδους (όχι σε όλους). Το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ, η κυβέρνηση (παλιά και νέα) έχει ΕΠΙΛΕΞΕΙ να "χώνει" στην παιδεία κάθε καρυδιάς καρύδι (εγώ είμαι το καρύδι #245 της καρυδιάς #12) προκειμένου να "βουλώσει" λιγουλάκι τις τρύπες της ανεργίας, να καλύψει το γεγονός ότι ο δρόμος ανάπτυξης της χώρας δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας για υψηλό επιστημονικό προσωπικό (έχουμε γίνει "πατρίδα σερβιτόρα" που λέει και το άσμα) και να πάρει και τα ψηφουλάκια της . Αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση η δική μας (τι δουλειά έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη; ) και του σχολείου (ΜΑ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη;;;; )

δεύτερον ότι κάποιοι απ' αυτούς "αράζουν" στην εύκολη λύση των παιχνιδιών με τους μαθητές τους σε κάθε μάθημα, για να' χουν το κεφάλι τους ήσυχο..

Παρόλο που ξέρω ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνάδελφοι κάνουν "χαλαρό" μάθημα, το χω απορία εάν αυτή η επιλογή καταλήγει σε ήσυχο κεφάλι ή στο ακριβώς αντίθετο. Εγώ όσες φορές έχω αφήσει ελεύθερο χρόνο πάνω από 10' έχει γίνει τέτοιος χαμός που ζαλίζομαι. Διότι όταν τα παιδιά λένε "κυρία αφήστε μας να μπούμε στο ίντερνετ" εννοούν "αφήστε μας να κόβουμε βόλτες πέρα δώθε στην τάξη και να μιλάμε μεταξύ μας".
Όπως και να χει πάντως, πληροφορικάριοι που βγάζουν το "μάθημα" με πασιέντζα και ιντερνετ, γυμναστές που κάνουν "γυμναστική" με στρέτσινγκ στον ίσκιο, φιλόλοφοι που κάνουν "κείμενο" διαβάζοντας μία παράγραφο κτλ κτλ υπάρχουν, αλλά παραδόξως και πως ο σαματάς γίνεται πιο πολύ για τους πρώτους.

(πράγμα βέβαια που είναι στις υποχρεώσεις των πληροφορικών μιας και στην κοινότητα των εκπαιδευτικών ενός σχολείου κάθε ειδικότητα έχει το ρόλο της και τις ξεχωριστες αρμοδιότητές της..)

Η γραμματειακή δουλειά ΔΕΝ είναι μέσα στις "ξεχωριστές αρμοδιότητες" των πληροφορικάριων. Είναι αρμοδιότητα όλων των κλάδων. Συγκεκριμένα οι δουλειές που απαιτούν την χρήση ΗΥ μπορούν να γίνουν από οποιονδήποτε συνάδελφο έχει πιστοποίηση στην χρήση τους. Το γεγονός ότι συνήθως αυτές οι δουλειές πάνε στους πληροφορικάριους είναι απλά η εύκολη λύση που αβίαστα ακολουθούν πολλοί σύλλογοι με τον ίδιο τρόπο που αναθέτουν τις σχολικές εορτές στους φιλόλογους ενώ δεν υπάρχει κανένας περιορισμός ως προς την ειδικότητα των καθηγητών που επιβλέπουν τις γιορτές. Αυτά είναι γενικά πρακτικές που πρέπει να αλλάξουν.

Μα...εάν "δουλειά των 2000ε" = "απουσία ελεύθερου χρόνου" = "ωράριο εργασίας > 8 ώρες" AND "5 χρόνια κακοπληρωμένης δουλειάς", τότε γιατί ο μισθός των 2000ε (αλήθεια, καθαρά ή μικτά; ) θεωρείται "καλή αμοιβή" ;;; Εάν πάρουμε τον μέσο όρο των μισθών όλων των χρόνων εργασίας (διότι υποτίθεται ότι σε εκείνη την περίοδο είναι που "δέχεται" να δουλεύει "τζάμπα" προκειμένου να αποκτήσει την εμπειρία) και τον διαιρέσουμε με μια εργασιακή εβδομάδα 50 ωρών (χοντρικά υποθέτω 2 ώρες απλήρωτης υπερωρίας ανά ημέρα), τότε το ωρομίσθιο αποκλείεται να βγαίνει ικανοποιητικό.
Ας μην "θαμπωνόμαστε" από τέτοια νούμερα . Εάν λάβει κανείς υπόψη του την πορεία που περνάει κανείς για να φτάσει εκεί (κάποια χρόνια υποπληρωμένης δουλειάς), τις τωρινές συνθήκες εργασίας (απουσία ελεύθερου χρόνου) και τις μελλοντικές προοπτικές (τι τύχη θα έχει όταν δεν θα μπορεί πλέον να δουλεύει με τους ίδιους ρυθμούς; εάν δεν μπορεί πλέον να πάει προς τα πάνω στην ιεραρχία, θα πάει προς τα κάτω), τότε καταλαβαίνει κανείς ότι και πάλι η δουλειά του είναι κακοπληρωμένη. Στο κάτω κάτω της γραφής ποιός είναι ο πιο κακοπληρωμένος; ένας οικοδόμος που χτίζει μία μάντρα αξίας 700ε σε έναν μήνα και του δίνουν 500ε ή ένας καλός προγραμματιστής που αναπτύσει σε έναν μήνα μία εφαρμογή που φέρνει στην εταιρία του κέρδη 5000ε και ο ίδιος πληρώνεται 2000ε ;

Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι η εποχή όπου στον ιδιωτικό τομέα ίσχυαν τα "πας μπροστά άμα είσαι καλός", "πληρώνεσαι καλά άμα έχεις εμπειρία", "δεν κινδυνεύει η δουλειά σου άμα είναι δύσκολο να αντικατασταθείς", "άμα δουλεύεις σκληρά εδραιώνεται η θέση σου", έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Τώρα πλέον ο στόχος του ιδιωτικού τομέα δεν είναι απλά το κέρδος (όπως ήταν πάντα άλλωστε) αλλά το ΟΛΟ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ κέρδος. Κι αυτό σημαίνει ότι δε πα να χεις εμπειρία 10 ετών σε ένα εργαλείο της εταιρίας. Άμα αρχίσεις να έχεις πραγματικές απαιτήσεις ή δεν μπορείς πλέον να δουλεύεις με τους ίδιους ρυθμούς, θα σου δώσουν πόδι και απλά θα βάλουν τον αμέσως "από κάτω" σου να δουλεύει 1-2 ώρες περισσότερο για να μάθει κι αυτός γρήγορα το εργαλείο. Δυστυχώς...

Happiness ή οποιος άλλος ξέρει, μπορείς να μου βρεις τον νόμο που ορίζει ως ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ την παραμονή μας στο σχολείο 8-2 ανεξάρτητα εάν έχουμε μάθημα ή όχι? Εννοώ αριθμό ΠΔ / νόμου/άρθρου κλπ ή που τέλος πάντων να το ψάξω.

Ειναι σημαντικό παιδιά, όποιος μπορέσει  και γνωρίζει κάτι ας βοηθήσει...

Ευχαριστώ! 

http://dide.xan.sch.gr/newsite/noms-s.php?id=117&lighten=%F0%E1%F1%E1%EC%DD%ED%EF%F5%ED%1B%F9%F1%EF%EB%FC%E3%E9%EF%1B%F0%F1%FC%E3%F1%E1%EC%EC%E1

Άρθρο 13
Εκπαιδευτικό προσωπικό δημοτικών σχολείων
...
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.

Άρθρο 14

Εκπαιδευτικό προσωπικό δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
...
20. Οι διατάξεις των παρ. 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαίτερων μαθημάτων και τις κυρώσεις για την παράβασή της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

χμμμμ....τώρα που το ξαναδιαβάζω αντιλαμβάνομαι ότι ο νόμος λέει όχι όμως πέρα . άρα μπορεί να μένει κάποιος λιγότερο από 6 ώρες, εφόσον έχει διαπεραιώσει τα "συγκεκριμένα έργα που του έχουν ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου". σ' ευχαριστώ  daffyduck που μ'έκανες να το ξαναψάξω.

εγω θα ηθελα να θεσω ενα πιο ''καυτο'' ερωτημα..πως αντιδρουμε εαν συμβει ενα περιστατικο βιας εις βαρος μας;εστω οτι καποιος μαθητης-τρια μεσα στην ταξη σηκωνεται και σε χαστουκιζει η εκδηλωνει αλλη βιαιη συμπεριφορα σε βαρος σου ..εκει τι κανουμε; εκδηλωνουμε καποια μορφη αντιδρασης με κινδυνο να γινουμε βορα στα μεσα μαζικης ενημερωησης της περιοχης μας(για να μην πω και πανελλαδικα) ,να αντιμετωπισουμε την εχθρικη συμπεριφορα γονεων(π.χ μηνυση εις βαρος μας),να υποστουμε πιθανες διοικητικες κυρωσεις; δεν αντιδρουμε δειχνοντας μια εικονα αδυναμιας και με κινδυνο να επαναληφθουν τετοια φαινομενα στο μελλον;παραπεμπουμε την υποθεση στον διευθυντη του σχολειου που ισως κουκουλωσει την υποθεση η αναζητησει και σε μας (αδικες) ευθυνες ;τι απο ολα;

Για "μικρά" (αν μπορείς να τα πεις έτσι) παραπτώματα θα έβαζα το θέμα στον σύλλογο του σχολείου. Για "μεγαλύτερα" θα έκανα μύνηση στον μαθητή και στους γονείς του και θα επιδίωκα (δεν ξέρω εάν γίνεται) το δικαστήριο να του επιβάλει υποχρεωτική παρακολούθηση από παιδοψυχολόγο. Για "χοντράδες" θα επιδίωκα την φυλάκιση και του μαθητή και των γονέων του.

Είναι γνωστό σε όλους ότι οι εκπ/κοί πρέπει να παραμένουν στο σχολείο 6 ώρες καθημερινώς. ΟΚ ως εδώ. Οταν ωστόσο το πρόγραμμα 22 ατόμων είναι φυσιολογικό, δηλ. 2-4 ώρες 1-4 ή 3-6 ή 4-7καθημερινά, με ένα κενό το πολύ ανάμεσα, και το δικό μου είναι καθημερινα 1η-4η-7η ή 1η-3η-6η και αναγκάζομαι να μένω 4 ώρες στο σχολείο με κενά, πώς μπορώ να διαμαρτυρηθώ νομίμως;

enigma δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει πως γίνεται η κατανομή των ωρών διδασκαλείας ανά ημέρα. ΑΝΤΙΘΕΤΑ υπάρχει νόμος που μας υποχρεώνει να είμαστε παρόντες στο σχολείο από την 1η έωσ την 7η ώρα , είτε έχουμε μάθημα, είτε όχι. Ο νόμος αυτός στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται (για διάφορους λόγους "παράδοσης" και έλλειψης υποδομών), αλλά υπάρχουν και διευθυντές που έχουν απαιτήσει και έχουν καταφέρει την εφαρμογή του. Οπότε το μόνο μου μπορείς να κάνεις είναι άτυπο. Μίλα στον συνάδελφο που φτιάχνει το πρόγραμμα. Εάν δεν καταφέρεις τπτ εξέφρασε το παράπονό σου στον διευθυντή. Το τι θα γίνει όμως τελικά είναι καθαρά θέμα της καλής θέλησης αυτών.