PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ποιο είναι μωρέ το πελατειακή mood? Θα είχες δίκιο μόνο  εάν είχε λήξει η περίοδος κατάθεσης των δικαιολογητικών. Μέχρι τότε σύμφωνα με την προκηρυξη και καθόλα νόμιμα, έχουμε δικαίωμα να προσκομισουμε δικαιολογητικα. Δεν είναι έτσι? Αυτοί είναι οι όροι της προκήρυξης. Σε περίπτωση που κάποιοι το αγνοείτε,
οι διεύθυνσεις οφείλουν να παραλαμβανουν δικαιολογητικά έως την Παρασκευή 13/3 και να μην παραπέμπουν τους συμμετέχοντες σε ένσταση. Όλα νόμιμα λοιπόν, Κανείς δεν καταστρατηγει την προκήρυξη. Μην εξαπτεστε και να έχουν κάποιο νόημα αυτά που γράφετε.

Επεσήμανα στην απάντησή μου πως το μόνο που μπορείς να κάνεις στο εν λόγω στάδιο -σε τυπικό επίπεδο- είναι απλώς υποβολή μιας νέας αίτησης. (Που προσωπικά απορώ το τί νόημα έχει, εφ’ όσον έχεις ήδη υποβάλει το ίδιο δικαιολογητικό). Τίποτε άλλο. Χαίρομαι που δείχνεις να αντιλήφθηκες τη γκάφα.

Τα «τούς πήρα τηλέφωνο», «τούς ζήτησα», «απαίτησα», «τούς κάνω υποδείξεις», «τούς επισημαίνω πράγματα που εγώ θεωρώ ως λάθη», (αλλά ίσως είναι και σωστά, αλλά δεν με συμφέρει), «θα πάω από κει», «θα κάνω καβγά», κ.λπ., κ.λπ., κι όλα τα υπόλοιπα πελατειακά που περιγράφονται τόσο στα μηνύματά σου παρακάτω, όσο και σε άλλων μελών 2.5 μήνες τώρα, δεν περιγράφονται σε καμία Προκήρυξη, σε καμία Πρόσκληση, σε κανέναν νόμο. Τουναντίον, καταστρατηγούν κατάφωρα την Προκήρυξη και το ΑΣΕΠ. Είναι εξωθεσμικά, παράτυπα, παράνομα.

Εκτέθηκε το ζήτημα. Ο καθένας πράττει ανάλογα τού πώς αντιλαμβάνεται αρχές όπως διαφάνεια, αξιοκρατία, ισότητα. Η πλειονότητα δείχνει πως δεν αντιλαμβάνεται ούτε στο ελάχιστο το τί σημαίνουν. Παράτυπες οι Δ/νσεις; Παράτυπος κι ο υποψήφιος. Ακολουθεί δουλικά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν θα επωμίζεται το εξωθεσμικό των πράξεών του.

ΥΓ. Το ότι οι Δ/νσεις οφείλουν (κιόλας!) να μην παραπέμπουν τους υποψηφίους σε ένσταση αποτελεί δικό σου εφεύρημα. Δεν προκύπτει από την Προκήρυξη. Για να γίνει κατανοητός ο τρόπος αντίληψης.

Σήμερα η ΔΔΕ της περιοχής μου επικαιροποίησε τα προσόντα μου στον ΟΠΣΥΔ και δεν μου πέρασαν το Πιστοποιητικό Η/Υ.
Τους πήρα τηλ και τους ζήτησα να ξανακοιτάξουν το φάκελο μου για να το διορθώσουν και η προισταμένη μου απάντησε πως δεν μπορούν να ασχοληθούν ξανά με την ίδια αίτηση, δεδομένου ότι έχουν χιλιάδες αιτήσεις, να κάνω ένσταση!
Εαν όμως  προσλάβουν αναπληρωτές τον Σεπτέμβρη από τους προσωρινούς πίνακες, τα 4 μόρια που χάνω πιθανόν να κοστίσουν την πρόσληψη μου σε περιοχή που να με εξυπηρετεί.
Τι άλλο να κάνω; Να πάω στον διευθυντή της ΔΔΕ;;;

Απαράδεκτη η Προισταμένη.... φυσικά να πας από κει
Εκ περιέργειας ποιο Πιστοποιητικό έχεις; Μήπως δε το πέρασαν γιατί εκδόθηκε μετά τη λήξη των ηλεκτρονικών αιτήσεων;

Εχω το i-skills B.I.T Thematic του 2008. Υπάρχει στην προκήρυξη. Το κατέθεσα μάλιστα και επικυρωμένο από δικηγόρο, ενώ δεν απαιτούνταν, γιατί το είχα ήδη. Το έχω καταθέσει πολλές φορές σε προκηρύξεις ΑΣΕΠ χωρίς κανένα πρόβλημα.
Πρέπει να πάω από εκεί λοιπόν, και δεν έχω καμία διάθεση για καβγάδες... Δεν καταλαβαίνουν λίγο την κατάσταση. Για εκείνους είναι μια ακόμη αίτηση, για εμάς είναι το εργασιακό μας μέλλον...

Rrrrr δεν ξέρω ποιο ερέθισμα έχεις δεχτεί για να μιλάς τόσο απόλυτα.
Επειδή δεν πήρα τυπικά μέρος στην προκήρυξη, απλά για να δω το όνομα μου στους πίνακες, αλλά έχω βάσιμες ελπίδες διορισμού, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να αφήσω την επαγγελματικη μου πορεία στην τύχη. Δεν μου προσμετρησαν δικαιολογητικο που έχω συμπληρωσει και καταθεσει με την αίτηση μου. Το πιστοποιητικό δεν έχει κάποιο πρόβλημα, ώστε να μην το λάβουν υπόψη. Επιπλέον, όταν τους τηλεφώνησα δεν μου πρότειναν να κάνω συμπληρωματική αίτηση, αφού δεν έχει παρέλθει η προθεσμία κατάθεσης των δικαιολογητικών, αλλά κατευθείαν, χωρίς διάθεση να με εξυπηρετήσουν μου είπαν να κάνω ένσταση. Ευτυχώς, συνάδελφοι από εδώ μέσα,  με συμβουλεψαν, εχοντας ενσυναισθηση και τους ευχαριστώ πολύ.

1. Δεν έχω δεχτεί ερέθισμα. Το δημόσιο -εκτός ΑΣΕΠ- και οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί του, απλώς, δεν έχουν ιδέα από ορθή διοικητική πρακτική.
2. Δεν αφήνεις την επαγγελματική σου πορεία στην τύχη με το να ακολουθείς κατά γράμμα την Προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Διότι αν το πάμε έτσι, κι άλλοι υποψήφιοι μπορούν να ζητήσουν άλλα παράτυπα πράγματα διότι κι αυτοί θεωρούν πως έχουν βάσιμες ελπίδες διορισμού ίδιες με τις δικές σου... Η λογική αυτή είναι επικίνδυνη για τη διασφάλιση της διαδικασίας.
3. Η Προκήρυξη πουθενά δεν ορίζει πως όταν ο υποψήφιος διαπιστώσει -μετά τον πρώτο έλεγχο- μη καταχώριση δικαιολογητικού του στο ΟΠΣΥΔ μπορεί να τηλεφωνεί, να παρακαλάει, να απαιτεί και να ζητάει αυτό να καταχωριστεί. Καταλύεις την Προκήρυξη. Ξεκάθαρα.
4. Η δικαιοδοσία σου φτάνει μέχρι και την κατάθεση της έντυπης αίτησης, συνοδευόμενης από τα οριζόμενα δικαιολογητικά. Τίποτε παραπάνω.
5. Το ποιά δικαιολογητικά θα καταχωριστούν και ποιά όχι στο ΟΠΣΥΔ δεν αποτελεί δική σου δουλειά, ούτε έχεις δικαίωμα να ασκήσεις οποιοδήποτε έλεγχο επ' αυτού.
6. Ακόμη και δίκιο να έχεις 100% και να έχει ενεργήσει λάθος η Δ/νση, μιλάμε για διαδικασίες Προκήρυξης που εξ ορισμού δεν (μπορείς να) ορίζεις εσύ.
7. Δεν λέει κάτι, λοιπόν, να ισχυρίζεσαι πως το δικαιολογητικό είναι οκ. Η κρίση σου για τα δικαιολογητικά σου, (ακόμη και δίκιο να έχεις εν τέλει), δεν μπορεί παρά να είναι υποκειμενική εφ' όσον είσαι υποψήφια της Προκήρυξης. Νομίζω το καταλαβαίνεις... Γι’ αυτό απαιτείται έλεγχος από ανεξάρτητο από εσένα κριτή.
8. Αν διαπιστώσεις λάθη, έχεις το απόλυτο δικαίωμα της ένστασης. Εσύ (και άλλοι) είπες να αλλάξεις τις διαδικασίες της Προκήρυξης και να υποβάλεις ένσταση προτού καν αναρτηθούν προσωρινοί πίνακες. Καλή φάση.
9. Σε κάθε περίπτωση, όπως προ-είπα, τεράστια ευθύνη, πέραν υμών των υποψηφίων, φέρουν και οι Δ/νσεις που ευτελίζουν την Προκήρυξη του ΑΣΕΠ στο εν λόγω στάδιο.

Μόνο Έλληνας αναπληρωτής εκπαιδευτικός, την αναστολή λειτουργίας των σχολικών μονάδων λόγω ταχύτατης μετάδοσης ιού, την αντιλαμβάνεται εγκεφαλικά σε πρώτο και μοναδικό επίπεδο ως... πρώτης τάξεως ευκαιρία για 15νθήμερες διακοπές Χριστουγέννων και ανάπαυση με καλούς φίλους μακριά από τον τόπο εργασίας. Με την απαραίτητη μπόλικη επίκληση στο συναίσθημα εννοείται. Είτε από τον ίδιο, είτε από τους συνδικαλιστές του, είτε από μέλη του pde.gr. Επαγγελματική ευσυνειδησία my ass.

Δεν μπορείτε να κατανοήσετε, (όπως και η πλειονότητα), την ουσία όσων γράφω και πώς υπονομεύεται νομοθεσία και Προκήρυξη του ΑΣΕΠ μέσω τέτοιων αδιαφανών πρακτικών. Αφήστε το.

Η εν λόγω διάταξη περί πρόσληψης αναπληρωτών από τους προσωρινούς πίνακες δεν αφορά την πρώτη εφαρμογή του νόμου.

Αφορά τις διαδικασίες από τη δεύτερη και μετά, εφ' όσον ομαλοποιηθεί το σύστημα, όπου -αν δεν αλλάξει- θα βγαίνουν νέοι πίνακες κάθε 3 (ή 2) χρόνια. Αντί, λοιπόν, να προσλαμβάνει από τους παλιούς οριστικούς του νέου συστήματος, μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις έκτακτων λόγων δημ. συμφέροντος θα μπορεί να προσλάβει από τους νέους προσωρινούς.

Κατά την πρώτη εφαρμογή του νόμου υπερισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις. Οι οποίες, ως γνωστόν, υπερισχύουν πάντοτε νομικά (και προηγούνται χρονικά) των πάγιων διατάξεων. Διότι υπάρχει μετάπτωση από ένα παλιό σύστημα προς ένα καινούργιο. Ήτοι, κλειδωμένοι πίνακες 2018-2019. Αυτά. Για να λήξει το θέμα.

Καλησπέρα συνάδελφοι,
Θέλω να ρωτήσω αν έτυχε κάποιος να καταθέσει βεβαίωση παρακολούθησης σεμιναρίου άνω των 300 ωρών και 7 μηνών και απάντησαν από τη Διεύθυνση ότι δε μετρούν τα μόρια. Εγώ κατέθεσα και έτσι μου είπαν. Πώς δεν έχει ακόμα τελειώσει το σεμινάριο και δεν ξέρουν αν έχει τελειώσει επιτυχώς.
Από το Πανεπιστήμιο μας έδωσαν μια Βεβαίωση, γιατι δεν είδαν εκδώσει Πιστοποιητικά ακόμα. Όμως, μας την έδωσαν για κατάθεση στις Προκηρύξεις. Και το αστείο είναι ότι όταν τα κατέθεσα μου είπαν ΟΚ και πως θα μετρήσει. Ενώ τώρα που περνούν στον opsyd τα προσόντα, δεν το πέρασαν αυτό.

Τα Πανεπιστήμια έδωσαν αυτές τις βεβιώσεις διότι ο κόσμος τις ζήτησε.  Δε σημαίνει ότι επειδή τις έδωσαν ντε κ καλά προσμετρώνται κιόλας. Απο τη βθμια της περιοχής μου  ύστερα απο επικοινωνια με το Υπουργείο μου απάντησαν κατηγορηματικά πως αυτές οι βεβαιώσεις δεν μετρούν . Πρέπει να έχει ολοκληρωθεί το σεμινάριο για να μετρήσουν μου είπαν, πράγμα το οποίο θεωρώ απολύτως λογικό διότι οι προϋποθέσεις που αφορούν τη μοριοδότηση τέτοιων σεμιναρίων είναι σαφέστατες: 300 ώρες κ 7μηνο. Εφόσο το πρόγραμμα δεν έχει ολοκληρωθεί οι προϋποθέσεις αυτές δεν καλύπτοται. Επομένως πώς να μοριοδοτηθεί μια τέτοια βεβαίωση;

Ας ξεκαθαριστούν ορισμένα πράματα με αφορμή και μόνο:
1. Ο υποψήφιος με την αίτησή του επικαλείται δικαιολογητικά τα οποία θεωρεί πως πρέπει να καταθέσει και να γίνουν δεκτά με βάση την Προκήρυξη. Μέχρι εκεί φτάνει η δικαιοδοσία του. Δεν σημαίνει πως η κρίση του είναι και η ορθή. Πέραν αυτού, και να είναι -για εξόφθαλμα ζητήματα- δεν έχει κανένα δικαίωμα να αποφασίζει, να απαιτεί/ζητά/προτρέπει, εκτός διαδικασίας των ενστάσεων, να περαστούν δικαιολογητικά του στο ΟΠΣΥΔ, τα οποία πρέπει ή δεν πρέπει να περαστούν και δεν έχουν καταχωριστεί από τη Δ/νση για τον οποιοδήποτε λόγο. Αυτό είναι δικαίωμά του στις ενστάσεις και μόνον!
2. Με βάση την παρούσα διαδικασία, όταν ένα δικαιολογητικό καταχωρίζεται στο ΟΠΣΥΔ, σημαίνει πως, στο πρώτο στάδιο, έχει ελεγχθεί από τη Δ/νση, και έχει κριθεί συναφές με την Προκήρυξη. Ο έλεγχος δεν είναι δουλειά του υποψηφίου!! Διότι έχουμε ξεχάσει τους ρόλους μας εδώ πέρα. Κανονικά τα δικαιολογητικά θα έπρεπε να καταχωρίζονται μετά τη λήξη και των 2 προθεσμιών ή ο υποψήφιος να μην μπορούσε να δει το τί έχει καταχωριστεί εν τέλει, μέχρι τη λήξη και των 2 προθεσμιών. Είναι φοβερό το αλισβερίσι που συμβαίνει μεταξύ των υποψηφίων και των Δ/νσεων. Κοινή συζήτηση, κοινό μαγείρεμα. Ο υποψήφιος αποφασίζει και βοηθάει στον έλεγχο. Πρωτάκουστα πράγματα!
3. Φυσικά κι εφ' όσον δεν έχει τελειώσει το εν λόγω σεμινάριο δεν θα μετρήσει. Επειδή επιμορφούμενοι ζήτησαν βεβαίωση επιτυχούς παρακολούθησης θεματικών ενοτήτων του σεμιναρίου που παρακολουθούν, οι οποίες συμπληρώνουν 300 ώρες, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν στα χέρια τους πιστοποιητικό σεμιναρίου που δεν έχει τελειώσει ακόμα! Λογικώς παράλογο. Ευτυχώς η Δ/νση πράττει ορθά. Μακάρι να το 'χουν πράξει όλες.
4. Εδώ, πέρσι στην ειδική, ΑΕΙ χορήγησαν σε υποψηφίους βεβαιώσεις για σεμινάρια περατωμένα από καιρό, τα οποία ανέγραφαν κάτι του τύπου: «Το σεμινάριο 400 ωρών ήταν διάρκειας πραγματοποίησης επτά (7) ή οκτώ ( 8 ) μηνών και πεντάμηνης (5ης) ή εξάμηνης (6ης) υλοποίησης»!! Ανήκουστο. Για να πιάσουμε και τον νέο νόμο βλέπεις, εφ' όσον το σεμινάριο τέλειωσε πια και δεν μπορούμε να γράψουμε και ψέματα ή να το παρατείνουμε πλέον πέραν των 5 ή 6 μηνών!! Και τέτοιο χαρτί, το κατέθεσαν υποψήφιοι! Νομιμοποιείται υποψήφιος να τηλεφωνεί σε διεύθυνση και να ζητά να τού περαστεί κάτι τέτοιο; Δεν μπορούν να καταλύονται τα πάντα στον βωμό τού να μετρήσουν όλα. Ας γίνει κατανοητό.
5. Σε μια τυπική διαδικασία μιας ευνομούμενης χώρας, δεν θα έπρεπε οι Δ/νσεις να επιτρέπουν σε κανέναν τέτοιο υποψήφιο να ζητά εντελώς παρασκηνιακά με τηλέφωνα και παρακλήσεις να περαστεί τέτοιο ή άλλο δικαιολογητικό στο ΟΠΣΥΔ, εκτός τυπικής διαδικασίας των ενστάσεων.

Παράγκα η φάση για ορισμένους. Υποψηφίους και υπαλλήλους ομού.

1. Η προηγούμενη συζήτηση αφορούσε στο τί πρεπει να αναφέρεται στο 1ο πινακάκι της αίτησης και όχι στο αν φεύγουν -με το καλημέρα- οι αιτήσεις (a.k.a., χαρτούρα) από τις Δ/νσεις μέσω Υπουργείου προς το ΑΣΕΠ. Κάτι που συμβαίνει μόνο αν το αιτηθεί το ΑΣΕΠ, ως έχει το αποκλειστικό δικαίωμα. Αυτεπαγγέλτως και όχι μόνο επί ενστάσεως υποψηφίου. Γνωστό τοις πάσι αυτό από την αρχή της διαδικασίας. Φυσικά, σε αυτή την περίπτωση αποστέλλεται και η έντυπη αίτηση και όλα. Και το ΑΣΕΠ αποφασίζει, μεταξύ άλλων, αν όλη η διαδικασία ακολούθησε τα νόμιμα. Συνεπώς, μηνύματα που αναφέρονται στην αποστολή ή όχι φακέλων, κατά την παρούσα αρχική φάση κατάρτισης πινάκων, και μπερδεύονται στα περί ορθής συμπλήρωσης των αιτήσεων, είναι άσχετα με την προηγηθείσα συζήτηση.

2. Τα στελέχη του ΑΣΕΠ έχουν δηλώσει ότι πριν από την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων, η Κεντρική Επιτροπή των Προκηρύξεων διενεργεί τον τελικό έλεγχο νομιμότητας. Πέραν των ενστάσεων. Αν ο έλεγχος είναι καθολικός ή όχι, για πιθανά λάθη στους διορισμούς, αποκλειστικά υπεύθυνο είναι το ΑΣΕΠ και αναλαμβάνει πλήρως τέτοια ευθύνη. Ακολουθεί Υπουργείο και οι υπάλληλοι του.

3. Μην ξεχνάτε πως με τον διορισμό των διοριστέων διενεργείται ο υποχρεωτικός έλεγχος γνησιότητας από το ΑΣΕΠ. Που σημαίνει πως ΑΣΕΠ επικοινωνεί με τους φορείς που έχουν εκδώσει τα δικαιολογητικά για να διαπιστώσει αν όντως αυτά έχουν εκδοθεί και υφίστανται σε σχέση με τις απλές φωτοτυπίες που ο υποψήφιος έχει υποβάλει. Ίσως το ΑΣΕΠ βασίζεται εκεί ως προς το καθολικό του θέματος κι έτρεξε γρηγορότερα τις προηγούμενες διαδικασίες. Μέσω της εν λόγω διαδικασίας, οποιαδήποτε περίπτωση διαφθοράς (πρέπει να) εντοπίζεται.