PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Πολλά μπορούν να συμβούν, και όχι μόνο στις εκδρομές, αλλά και εντός σχολικών χώρων (π.χ. σε τουαλέτες). Δεν είναι η πρώτη φορά που τέτοιες ειδήσεις βγαίνουν στη φόρα. Δεν αποτελούν όμως, κατά τη γνώμη μου, παράγοντα σκεπτικισμού ως προς την αναγκαιότητα των εκδρομών, παρά μόνο ως προς τον τρόπο οργάνωσής τους. Το να πούμε ότι πρέπει να καταργήσουμε τις εκδρομές εξαιτίας τέτοιων συμβάντων, είναι σα να αποδεχόμαστε τη "λογική" κάποιων που λέει "μαζέψτε τις κόρες σας" αντί για "εκπαιδεύστε τους γιους σας". Καταλαβαίνετε, φαντάζομαι, τι εννοώ.

Η διανυκτέρευση έχει κινδύνους από μόνη της. Δεν νοκιζω ότι οργανωτικά μπορείς να κανεις κάτι εκτός αν καταφέρεις να μην μετακινούνται από δωμάτιο σε δωμάτιο, αλλά μ αυτή τη λογική, κάτι μπορεί να γίνει και με αυτούς που είναι στο δωμάτιο. Η μόνη δικλείδα ασφαλείας είναι ο αποκλεισμός μαθητών με βάση τη συμπεριφορά, αν έχει προβληματίσει με παραπτώματα, όμως αυτά θα πρέπει να είναι καταγεγραμμένα… Μια άλλη δικλείδα κατά τη γνώμη μου είναι ο αριθμός των διανυκτερεύσεων σε μικρές τάξεις και ειδικά στο γυμνάσιο να μην είναι πάνω από 1, να μετακινούνται μόνο ομάδες μαθητών, κσι γενικα στα γυμνάσια τουλάχιστον όπως και στην Α Λυκείου να μην εγκρίνονται μετακινήσεις εύκολα, με απαιτείται να εντάσσονται στο πλαίσιο συγκεκριμένων δράσεων πχ Βουλή, Κεπεα, συνέδριο ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες να συμβεί κάτι.

μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..

Το εξωτερικό θεωρώ ότι είναι το μόνο που αξίζει. Κοστίζει αλλά είναι μοναδικη ευκαιρία και πιο δύσκολο να το δουν σαν χαβαλέ. Καλύτερα βέβαια να συνδυάζεται με συγκεκριμένη δραστηριότητα. Αναλογικά, πιστεύω ότι είναι καλύτερο να δώσεις παραπάνω για μια μορφωτική εμπειρία, παρα για μια εκδρομή που πάει κάποιος με τους γονείς του, τους φίλους ή ένα γκρουπ. Οι εποχές έχουν αλλάξει, τα παιδιά έχουν ελευθερίες, δεν περιμένουν μια εκδρομή για να βγουν από το σπίτι.

Το Ερασμους έχει αυτά τα παράπλευρα όμως έχει και δουλειά για την προετοιμασια. Δεν νομίζω ότι συγκρίνεται με τους χαβαλέδες εκδρομακηδες που έχουν ξεσηκώσει πλέον και τα γυμνάσια ακόμα να ζητάνε 3ημερες.

Ούτε με συνοδεία γονέων και κηδεμόνων θα μπορούσε να εξασφαλιστεί ότι θα γίνονται οι εκδρομές, γιατί:

(α) μπορεί να μην έχουν αρκετοί τα χρήματα ή/και το χρόνο για να συνοδεύσουν, ούτε βέβαια να παίρνουν 5 γονείς την ευθύνη της συνοδείας 50 ή 100 μαθητών μη γνωρίζοντας καν τι ενέργειες θα πρέπει να κάνουν σε περίπτωση κάποιου απροόπτου γεγονότος, και

(β) δεν είναι δυνατόν να θεσμοθετείς από την πόρτα κάτι το οποίο πασχίζεις να αποφύγεις να θεσμοθετηθεί από το παράθυρο (την οιονεί συνδιοίκηση με το σύλλογο γονέων), γιατί αν θεσμοθετηθεί θα ανοίξει μετά πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι ρόλοι πρέπει να παραμείνουν διακριτοί για το καλό όλων, και για να παραμείνουν διακριτοί θα πρέπει να εκλείψει η ευθυνοφοβία ώστε να μη δείξουν οι εκπαιδευτικοί ότι έχουν "ανάγκη" την ενεργό εμπλοκή των γονέων για κάτι που αποτελεί τυπικά και ηθικά δική τους δουλειά. Στο γυμνάσιο του μεγάλου μου παιδιού, ο σύλλογος γονέων έχει επιχειρήσει, με τρεις διευθυντές ως τώρα (έναν κάθε χρόνο) να ζητήσει -απολύτως καλοπροαίρετα- να εμπλακεί για να βοηθήσει σε διαδικαστικά (να κάνει χαμαλίκι δηλαδή) για "επίπονα" προγράμματα εκδρομών στο εξωτερικό ή για Erasmus, και έχει φάει πόρτα και στις τρεις περιπτώσεις. Και ορθώς κατά τη γνώμη μου, καθώς το σχολείο οφείλει να εκπέμπει το μήνυμα "η όποια δική σας εμπλοκή θα είναι λίαν ακροθιγής, η δουλειά αυτή είναι δικός μας λογαριασμός". Από εκεί και πέρα, το αν σε κάποια σχολεία υπάρχουν, όπως ειπώθηκε, "κυκλώματα" εκπαιδευτικών που τα βρίσκουν κάτω απ' το τραπέζι με ταξιδιωτικούς πράκτορες και γι' αυτό συνοδεύουν μόνιμα εκδρομές, δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου λόγο για να ακυρωθεί η εμπλοκή εκπαιδευτικών γενικά. Άλλωστε και στην πενθήμερη της Γ' λυκείου, όλοι θυμόμαστε τι γινόταν, τουλάχιστον παλαιότερα, με την εμπλοκή των δεκαπενταμελών μαθητικών συμβουλίων και πώς τα έβρισκαν μαζί τους οι ταξιδιωτικοί πράκτορες. Το ίδιο και στις λεγόμενες "χοροεσπερίδες" με τα νυχτομάγαζα. Μήπως να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;

Συμφωνώ πολύ στα της ανάμιξης του Σ.Γ. κι αυτό επειδή είμαι σε μέρος που οι γονείς θέλουν να κάνουν κουμάντο στα σχολεία έτσι. Όμως οι πενθήμερες είναι μια προβληματική κατάσταση και πρέπει να οριοθετηθεί. Χοροεσπερίδες πχ γιατί να επιτρέπονται; Γενικα γιατί να μπορεί να μπαίνει το όνομα του σχολείου σε μερη ποιοτική κακής διασκέδασης; Το ίδιο ισχύει και για κάτι πάρτι των συλλόγων γονέων, κάτι μπιτς μπαρ και τετοια απαράδεκτα.

Συμφωνώ και εγώ. Έχω παρατηρήσει ότι ειδικά στις πενταήμερες πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι εκπαιδευτικοί κάθε φορά. Και στην επίσκεψη στη Βουλή της Γ' , από σχολεία της επαρχίας, όλα είναι τυποποιημένα  και στο τέλος όλοι καταλήγουν στο Mall  και σε κέντρα διασκέδασης. Βέβαια αν το ζητούμενο είναι απλώς τα παιδιά να περάσουν καλά και να ξεφύγουν από το μονότονο περιβάλλον της επαρχίας, είναι οκ. Πάντως εγώ δεν θα αναλάμβανα την ευθύνη να συνοδέψω.
Ούτε στις περιβαλλοντικές σε  ΚΕΠΕΑ θα συνόδευα, εκτός αν το πρόγραμμα θα έβγαινε σε μονοήμερη.
Μόνο το Erasmus βρίσκω κάποιο εκπαιδευτικό/ψυχαγωγικό περιεχόμενο, όπου οι μαθητές  μαθαίνουν βιωματικά για την κουλτούρα άλλων χωρών, μετά από αρκετή προετοιμασία που παίρνει χρόνο και καταστρώνεται κάθε φορά από τους εταίρους, συγκεκριμένο θέμα-πρόγραμμα.

Τα ΚΕΠΕΑ είναι πολύ ωραία. Γενικα βέβαια η διανυκτέρευση έχει ένα ζόρι αλλά όσο πιο λίγα παιδιά και διαλεγμένα, τόσο το καλύτερο. Οι 5ημερες είναι μια προβληματική κατάσταση. Εγω δεν καταλαβαίνω γιατί πάνε. Επίσης δεν κατακαβαινω γιατί οι γονείς θεώρησαν κάποια στιγμή καλή ιδέα να κάνουν «3ημερες» οι γ γυμνασίου κ επιτρέπουν να πηγαίνουν τα παιδιά τους.

Παρακαλώ ξαναδείτε τη συγκεκριμένη εκδήλωση στον σύνδεσμο που είχα παραθέσει στο αρχικό σχετικό μήνυμα και πείτε μου αν πραγματικά πιστεύετε ότι αποτελεί "άρτον και θεάματα για το πόπολο" και όχι κάτι το εντελώς διαφορετικό, που θα μπορούσε κάλλιστα να συγκεράσει το ενδιαφέρον "όσων κλωτσάνε μια μπάλα" με το ενδιαφέρον των "κουλτουριάρηδων που κόβουν φλέβες". Αν ήμουν στη θέση κάποιας από τις "κανονικές" δασκάλες, όχι μόνο θα συνόδευα (αν οι οικογενειακές συνθήκες μού το επέτρεπαν), αλλά επιπλέον θα φρόντιζα να ενημερωθώ για τον συγκεκριμένο αρχαιολογικό χώρο και να προσπαθήσω να μιλήσω στα παιδιά και για το ιστορικό πλαίσιο της εποχής του, έστω κι αν η ύλη της Ιστορίας της έκτης άπτεται εντελώς διαφορετικής ιστορικής περιόδου. Αλλά αυτό, βλέπετε, δεν είναι τόσο ελκυστικό ούτε τόσο ξεκούραστο όσο ένα σουλάτσο στα στενά των Ιωαννίνων, με κατάληξη το γνωστό ζαχαροπλαστείο με τα θεϊκά γλυκά.

Δεν διαφωνώ στο ότι αυτό είναι μια σωστή εκπαιδευτική επίσκεψη. όπως έχω πει, είμαι κατά των μαζικών εκδρομών αν έχουν διανυκτέρευση. Δε μου έχεις εξηγήήσει βέβαια, πώς ένα δημοτικό πηγαίνει εκδρομή στα Γιάννενα. Εγώ είμαι υπέρ των εκδρομών με συγκεκριμένο εκπαιδευτικό περιεχόμενο. Αυτό το αθλητικό που λες, ακούγεται ενδιαφέρον, όχι άρτος και θεάματα (αυτό το λέω γενικά για τη νοοτροπία που επικρατεί στα σχολεία με τις ευλογίες ημών των εκπαιδευτικών και δεν φταίνε φυσικά μόνο οι γυμναστές). Όμως αν οι εκπαιδευτικοί του σχολείου δεν θέλουν να συμμετάσχουν, είναι δικό τους θέμα. Ελκυστική εγώ δεν θεωρώ καμία εκδρομή στην οποία εχεις την ευθυνη πολλών παιδιών και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να θέλει να πάει γενικώς. Δεν μπορώ να ξέρω πώς σκέφτηκαν οι δασκάλες,  μπορει΄να ειναι το κλασικό είδος του εκπαιδευτικού εκδρομάκια.

Πάντως, την τελευταία φορά που έγινε επίκληση στην αυστηρή εφαρμογή "πρωτοκόλλων" ήταν προ τριών ημερών στο ΑΤ Αγ. Αναργύρων και στο τηλεφωνικό κέντρο της Αμεσης Δράσης, και το αποτέλεσμα νομίζω το πληροφορηθήκατε...

Οι μετακινήσεις των μαθητών είναι μία πάρα πολύ σοβαρή και επικίνδυνη διαδικασία. Και τα πρωτόκολα δεν είναι γραφειοκρατία, όπως νομίζουμε σ αυτή τη χώρα. Οι νομοι υπάρχουν γιατί πρέπει να υπάρχουν δικλίδες ασφαλείας. Αλίμονο αν για κάτατι τόσο σοβαρό, δεν τους τηρούμε.
Στα σχολεία έχουν δημιουργηθεί συχνά προβλήματα επειδή κάποιος είπε στα παιδιά για μία εκδρομή, χωρίς να εξασφαλισει ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις (συνοδοί, αναπληρωτές και αριθμός παιδιών και λογικό κόστος). ΄΄Ετσι, αυτός που την έταξε είναι ο καλός, και οι υπόλοιποι είναι οι κακοί. Δεν παίζουμε με αυτά. Όσο ποιοτική κι αν είναι  μια μετακίνηση, όσο αγαθά κίνητρα και αν υπάρχουν, εξασφαλίζουμε σε πρώτη φάση συνοδούς και αναπληρωτές τους. Ειναι το ελάχιστο και δεν είναι δυνατόν να μην γίνεται ούτε αυτό. Δεν είναι τυπικότητα. Είναι πολύ σοβαρό θέμα ουσίας.

(και στους Αγ. Αναργυρους δεν τηρήθηκε κανένα πρωτόκολο, δεν ήταν αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα ήταν ότι όλα είναι στα τέτοια μας. ΚΛασική νοοτροπία εδω πέρα).

Η γυμνάστρια όφειλε να ρωτήσει τα παιδιά, πριν τα βάλει να συμμετάσχουν σε ενδοσχολικούς προκριματικούς αγώνες. Διανεμήθηκε μάλιστα, κάπου γύρω στο Δεκέμβριο-Ιανουάριο, και σχετική γραπτή δήλωση συναίνεσης στους γονείς, αν επιθυμούν τα παιδιά τους να συμμετάσχουν στους προκριματικούς. Δεν είναι μια απλή εκδρομή που τίθεται στα παιδιά ως "take it or leave it". Τι έπρεπε δηλαδή να κάνει, να θέσει εκ των προτέρων το θέμα στο σύλλογο ως... ενδεχόμενο; Και αν ελάχιστα παιδιά, ή και κανένα, ενδιαφέρονταν να συμμετάσχουν; Δεν έπρεπε να το θέσει στο σύλλογο μόνο επί πραγματικής βάσης; Επίσης, το αποκλείετε να το είχε θέσει έτσι στο σύλλογο, να είχε αρχικά εξασφαλίσει ότι οι βασικές δασκάλες "θα συνοδεύσουν", αλλά μετά εκείνες να ανέκρουσαν πρύμναν; Γιατί κυκλοφορεί επίσης μια φήμη στο εν λόγω σχολείο, ότι οι δασκάλες των τμημάτων της έκτης τάξης δεν έχουν και τις καλύτερες των σχέσεων μεταξύ τους, κάτι που προφανώς έχει αντίκτυπο και στα παιδιά. Για μία εξ αυτών μάλιστα βοά όλη η σχολική κοινότητα ότι γίνεται συστηματικά αντικείμενο απαξίωσης μέσα στην τάξη, κοινώς "τη σφάζουν με το βαμβάκι" καναδυό "έξυπνα" αγόρια ακροβατώντας περίτεχνα στο όριο μεταξύ ευγένειας και αγένειας, αλλά εκείνη μη μπορώντας ή μη θέλοντας να πράξει διαφορετικά έχει επιλέξει να τα έχει στα "ώπα-ώπα" με εξόφθαλμο μάλιστα τρόπο, προκαλώντας ίσως δικαίως τη μήνι κάποιων άλλων καλών μαθητών που αισθάνονται αδικημένοι/-ες. Και μιλάμε για έκτη τάξη. Σκεφτείτε το λίγο. Δηλαδή αν ήταν γυμνάσιο, τι θα έκαναν;


Αν -ξαναλέω, αν- η συμμετοχή στη συγκεκριμένη, εξειδικευμένη εκδήλωση δεν εμπίπτει ακριβώς στο γενικό πλαίσιο των εκδρομών, τότε ίσως και ο διευθυντής να θεωρούσε ότι μπορούσε να επιτρέψει στη γυμνάστρια να εκκινήσει κάποιες πρόδρομες διαδικασίες, δηλαδή τους προκριματικούς αγώνες, πριν το θέμα τεθεί στο σύλλογο προς απόφαση.
 

Βρίσκετε; Εγώ πάντως δεν θα το γενίκευα έτσι, και πόσο μάλλον στο δημοτικό. Αποκλείτεαι να μην έχετε κάθε χρόνο ζωντανά παραδείγματα παιδιών που διψάνε για γνώση, αρκεί αυτή να τους μεταδίδεται με τρόπο που να εξάπτει το ενδιαφέρον τους. Στη Β/θμια εκπαίδευση που τα παιδιά γίνονται έφηβοι και "αγριεύουν", θα έβρισκε ίσως περισσότερο έδαφος η γενίκευση αυτή, παραμένοντας πάντως γενίκευση.

Δεν μας λες αν υπάρχει παρασκήνιο. Αν υπάρχει, δεν μπορούμε να σχολιάσουμε. Σε κάθε περίπτωση δεν λέμε τίποτα σε παιδιά και γονείς πριν υπάρχει συνεδρίαση με πρακτικό που να λέει ότι συμφωνούμε να ξεκινήσουν οι διαδικασίες κσι σν συμπληρωθεί αριθμός θα συνοδεύσουν οι τάδε και τάδε με τους τάδε αναπληρωματικούς. Έτσι οργανώνονται οι μετακινήσεις μαθητών. Αν είχαν συμφωνήσει όπως λες αρχικά και αποσύρθηκαν οι δασκάλες, έπρεπε να υπάρχουν αναπληρωματικοί. Αν τίποτα δεν έγινε σωστά, το σχολείο είναι γενικώς μπάχαλο.

(ναι έχω μαθητες που διψούν για γνώση κσι εκείνοι συνήθως δεν αντέχουν να περνάνε τις εκδρομές και τις λοιπές δραστηριότητες βλέποντας άλλα παιδιά να κλωτσάνε μια μπάλα ενώ εκείνα κόβουν τις φλέβες τους. Οι μαθητοπατερες στα σχολεία όμως δεν ενδιαφέρονται για αυτά τα παιδιά). άρτος και θεάματα για το πόπολο μόνο. τα άλλα είναι για τους κουλτουριάρηδες)

Δεν αμφισβητώ τίποτε από αυτά που γράψατε, ως προς το τι δέον γενέσθαι (και ίσως να μην έγινε εν προκειμένω). Ούτε μπορώ να έχω άποψη για το τι ακριβώς ακολουθήθηκε. Μόνο εικασίες μπορώ να κάνω, αφού θεωρητικά αποκλείεται να διεξάγονταν (για μέρες) ενδοσχολικοί προκριματικοί αγώνες χωρίς να το γνώριζε τουλάχιστον ο διευθυντής. Ωστόσο, απάντηση στον πυρήνα του ερωτήματος που έθεσα παραπάνω δεν φαίνεται να παίρνω. Έτσι κι αλλιώς δεν τη ζήτησα για μένα. Ο κάθε εκπαιδευτικός στον εαυτό του πρωτίστως οφείλει να το απευθύνει, όταν διαμορφώνει τις επιλογές του και την ψήφο του στις συνεδριάσεις του συλλόγου διδασκόντων.

Από εμένα περιμένεις απάντηση; Εγώ μπορεί να πω ότι οι δασκάλες είναι φτηνιάρες. Με αυτά τα δεδομένα που δίνεις, αυτό καταλαβαίνω. Ειμαι κάθετα κατά των μαζικών εκδρομών που είναι σαν να πηγαίνεις με τουριστικό πρακτορείο, ούτε καν για τη Γ λυκείου δεν τις θελω, πόσο μάλλον για δημοτικό. Δεν δίνω δίκιο σε αυτό στις δασκάλες.
Όσο φτηνιάρες και να είναι οι δασκάλες όμως, έχουν κάθε δικαίωμα να μην θέλουν να υποχρεωθουν να πάνε σε κάποια μετακίνηση, για τον οποιονδήποτε λόγο. Είτε γνώριζε ο διευθυντής είτε όχι, παρακάμφθηκε ο σύλλογος, οπότε εν προκειμένω, σωστά ψήφισε να μη γίνει η αθλητική δραστηριότητα (και κάπου έλεος με τον φασισμό των γυμναστών, τα σχολείο δεν κάνουν τίποτα άλλο πέρα απο αθλητικά, το πνεύμα έχει εξαφανιστεί). Αν ο ίδιος ΄συλλογος ψήφισε μετακίνηση δημοτικού εκτός έδρας, σε αυτό είναι επίσης απαράδεκτος. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.