PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

περαστικε, ασε να δουμε (γιατι οσο παει και μπλεκει το πραγμα) οταν (και αν) φτασουμε στη νεα διαδικασια μεταταξεων, ποια θα ειναι ακριβως τα κριτηρια που θα προσδιοριστουν.

για παραδειγμα ποιος ξερει, μπορει και να νομοθετησει πριν την νεα διαδικασια οτι προηγουνται οι εντος ΠΥΣΔΕ (στο στυλ κινητικοτητας δηλαδη βλ. Κατρουγκαλος) 

Τη νομιμότητα φίλε μου την ερμηνεύεις ανάλογα με το τι σε συμφέρει!

ναι σωστα, ειμαι σιγουρος και οι δικαστες την ερμηνευουν την νομιμοτητα οπως τους συμφερει...
αν ξερεις τι με συμφερει τοτε διαβασε τα παλαιοτερα μου μηνυματα που ελεγα οτι ειναι το σωστο να προηγουνται οι εντος ΠΥΣΔΕ...

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά,για σένα είναι νόμιμο και απόλυτα συνταγματικά να ανακληθεί πραξικοπηματικά η όλη διαδικασία,με τα καλά και τα κακά της!

πραξικοπηματικα που το ειδες? νομιμοτατα την ανακαλει αν θελει. δεν εχει παρελθει η 2ετια. ενταξει δεν εισαι νομικος, αλλα ενημερωσου.
edit: εμ τα καλα θα επαναληφθουν και στην καινουργια διαδικασια. οποτε what's the problem? τα κακα θα μεινουν στην παλια τους θεση 

Αν ήταν νόμιμο να καταπέσει,θα είχε γίνει ήδη εδώ και 2 χρόνια μέσω της νόμιμης οδού.

περιμενε και σου ερχεται 

Γιαυτό καλό είναι να μην το παίζετε μεγαλοδικηγόροι ορισμένοι εδώ μέσα και κάνετε νομικές εκτιμήσεις,γιατί γελάει και το παρδαλό κατσίκι...

ναι οντως πρεπει να εισαι μεγαλοδικηγορος για να μπορεσεις να διαβασεις ενα απλο ΦΕΚ και να καταλαβεις οτι αυτα που λεει δεν εκτελεστηκαν κατα την διαδικασια...

Και στο κάτω κάτω,όπως συμφωνούν φίλε μου όλοι αυτοί που σε εκπροσωπούν με εξαίρεση τον σταρ-αιρετό που έχει αλλάξει 10 φορές άποψη,δεν διορθώνεις κάποιες αβλεψίες ενός νόμου με ριζοσπαστικές και απονενοημένες κινήσεις αλλά με διορθώσεις όπως αυτές που προτείνουν ΟΛΕΣ οι ενώσεις πρωτοβάθμιας...Εκτός αν εσύ ξέρεις καλύτερα ή θες να γίνει αυτό που σε συμφέρει καλύτερα...

οι διορθωσεις που προτεινουν ολες οι ενωσεις προσκρουουν στην νομιμοτητα. δεν ειναι προθεση μου να σε πεισω, το σημαντικο ειναι οτι εχουν πειστει δικαστες και ελεγκτες δημοσιας διοικησης.
αν ειναι παραμυθια της χαλιμας (οι δικαστες και οι ελεγκτες) τοτε
 
θα ειχες οργανικη τοποθετηση σε δημοτικο εδω και μηνες
θα ειχαν γινει 0 φασεις (αντε 1 το πολυ) ενστασεων


 

εγω δεν ειπα να μην υπαρξουν κυρωσεις σε οσους δηλωσαν ψευδη στοιχεια ή παρανομησαν. Η νομιμοτητα ομως δεν αποκαθισταται στελνοντας στον Καιαδα εκπαιδευτικους αλλα στο σκαμνι τους υπευθυνους 
θα το προτεινουν οι δικηγοροι σας ή θα εξαπολυσουν μυδρους στον αμαχο πληθυσμο;

να γινω πιο σαφης. οταν λεω "παραβιαστηκαν νομοι του κρατους κατα την διεξαγωγη της διαδικασιας" εννοω απο τους υπευθυνους, δηλαδη την ομαδα του Αρβι.

οταν μιλαω για αποκατασταση της νομιμοτητας δεν αρκει να συμφωνησουν ολες οι πλευρες οτι η διαδικασια ηταν τρυπια και να προχωρησουν τις ζωες τους σαν να ειναι ολα ενταξει.

δυστυχως ή ευτυχως εφοσον υπαρχουν νομικα κωλυματα (τοσο καιρο χωρις αποδοση οργανικης, εκρεμμοτητες σε δικαστηρια,παραβιαση της διαδικασιας κτλ) σημαινει οτι δεν μπορει να ξεμπερδευτει το κουβαρι (βλεπε το http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg863343#msg863343 ) αρα μοιραια ισως παει προς ακυρωση συνολικα η διαδικασια ωστε να τρεξει με εναν τροπο νομιμο.

αυτο δεν σημαινει οτι "στελνονται καποιοι στον Καιαδα". μπορεις να εξηγησεις πως μπορει να διορθωθει αλλιως αυτος ο χαμος;

edit: λυπαμαι που το αναφερω, αλλα εφοσον δινεται η δυνατοτητα στην διοικηση να κανει reset (αφου δεν περασε 2ετια απο το ΦΕΚ του Αρβι) , ειναι νομιμη.
αν ειναι αδικη ή δικαιη αυτη η λυση αυτο ειναι μια συναισθηματικη συζητηση με ολες τις πλευρες να εχουν τα δικια τους.
στο τελος παντως, (πρεπει να) κερδιζει ο νομος

thanks teacher_ και σορρυ για την ανοργανωσια και τις σκορπιες θεσεις εκεινου του μηνυματος. θα προσπαθησω να τα συγκεντρωσω καλυτερα εδω:

προκαταβολικα σορρυ για το υφος. μην παρεξηγηθει προσπαθω να τα παρουσιασω οσο πιο αντικειμενικα γινεται.ευχαριστω για την κατανοηση

1) ο Αρβι δεν μπορουσε να παρακαμψει τις μεταθεσεις των Α/μιων γιατι δεν το νομοθετησε. αν πχ ειχε βαλει στο ΦΕΚ οτι καταργουνται οι ταδε διαταξεις που λενε οτι δεν επιτρεπονται μεταταξεις σε περιοχες που ζητηθηκαν μεταθεσεις, τοτε ισως και να το εσωζε.
νομιμοτητα=πρεπει να προηγηθουν οι μεταθεσεις των Α/μιων αρα εστω χ1 οι μεταταξεις αυτων που προσπερασαν τους ηδη Α/μιους

2) η περιφημη προτεραιοτητα του ΠΥΣΔΕ. εγραψα απειρες φορες οτι δεν αποτυπωθηκε γραπτως στο ΦΕΚ ουτε βγηκε σχετικη αποφαση του υπουργου.
οριστε το ΦΕΚ αρ.82 παρ.11
http://www.ggka.gr/latest/epaggelmatiki/nomothesia/Nomos%204172_2013.pdf
Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών
συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση
τα κάτωθι κριτήρια: α) συνολική προϋπηρεσία, β) οικο−
γενειακοί λόγοι, γ) συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των
σχολείων που υπηρέτησαν, δ) κατοχή επιπλέον πτυχίου,
ε) κατοχή μεταπτυχιακού και στ) κατοχή διδακτορικού.

Ο συνολικός υπολογισμός των μορίων γίνεται σύμφω−
να με το άρθρο 16 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροπο−
ποιήθηκε και ισχύει. Η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου
ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με
7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες. Με
βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα,
με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμά−
των, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά.

και οριστε το δελτιο τυπου του υπουργειου που δεν αποτυπωθηκε στο ΦΕΚ (αρα δεν εχει νομικη ισχυ)
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9983-22-08-13-dt-es-metatakseis.html

νομιμοτητα= οσοι προηγηθηκαν λογω οικειου ΠΥΣΔΕ και υστερουσαν στα μορια απο αλλους ανα την ελλαδα τοτε πρεπει να επιστρεψουν πισω. εστω χ2 αυτες οι μεταταξεις που κακως εγιναν.
(προσωπικα η αποψη μου εχει αναφερθει για το αν πρεπει ή οχι να προηγουνται οι ΠΥΣΔΕ, ανατρεξτε στα παλια μου μηνυματα μου αλλα δεν εχει σημασια η αποψη κανενος, σημασια εχει ο νομος τι λεει).

3) για μεταταξεις που εγιναν απο ΠΥΣΔΕ σε αλλο ΠΥΣΠΕ με ελαχιστα μορια ενω υπηρχαν αιτησεις με περισσοτερα, τι να σχολιασω... καταλαβαινετε... εδω η λογικη θα ελεγε το εξης:
γινανε τετοιες μεταταξεις;
γινανε...
γινανε οι απαιτουμενες ενστασεις; (εδω τα περι σεβασμου της mariefrance για τον συναδελφο που "οφελειται" ειναι απαραδεκτα)
γινανε...
ανακληθηκαν οι πρωτες με τα ελαχιστα μορια μεταταξεις για να παρουν τις θεσεις τους αυτες που το δικαιουταν;
ΟΧΙ...!!!! 
μα..;; ετσι δεν γινεται παντα; ακυρωνεται η πρωτη μεταταξη με τα ελαχιστα μορια για να ανοιξει ο δρομος για την σωστη; οχι αγαπητοι. εμενε και αυτη με τα ελαχιστα μορια  και η σωστη...
νομιμοτητα=πρεπει να επιστρεψουν οσοι πηραν μεταταξη με ελαχιστα μορια ενω τους προσπερνουσαν αλλοι με περισσοτερα. εστω χ3 αυτες οι μεταταξεις

4) δωθηκαν αναμεσα στις πολλαπλες φασεις ενστασεων, μεταταξεις σε περιοχες που ειχε ηδη συμπληρωθει ο απαιτουμενος αριθμος των κενων που δηλωθηκαν και φυγανε απο περιοχες συναδελφοι ενω ειχε "κλεισει" ο αριθμος των υπεραριθμων που ειχαν δηλωθει.
νομιμοτητα=πρεπει να επιστρεψουν πισω ολοι αυτοι (ε μην εξηγω γιατι  ). εστω χ4 αυτες οι μεταταξεις.

5) ενω "ετρεχε" διαδικασια εθελοντικων μεταταξεων, προεκυψε φιρμανι με υποχρεωτικες... εδω πραγματικα παραδινομαι! ακομα δεν εχει ακυρωθει η εθελοντικη διαδικασια ουτε ξερουμε αν απορριφθηκαν εκεινες οι αιτησεις.
νομιμοτητα=κρατω επιφυλαξη γιατι δεν ειμαι σιγουρος. να πω οτι επρεπε να ολοκληρωθουν πρωτα οι εθελοντικες; μαλλον ναι, γιατι ο Αρβι εβγαλε ενα νεο νομο που ομως δεν ακυρωνε τον προηγουμενο!!! αυτοι που ειχαν κανει αιτησεις στις εθελοντικες; δεν χασανε τις μεταταξεις απο αλλους που τις πηραν με τις υποχρεωτικες? δεν λεω ,εστω χ5 γιατι αν πω, ο αριθμος θα βγει τεραστιος

6)κατα την περιοδο των ενστασεων γιναν απανωτες ανακλησεις και τροποποιησεις. σε αλλους δεχονταν την ανακληση σε αλλους οχι. μπαχαλο. στο ΦΕΚ του 2013 δεν αναφερει πουθενα για ανακλησεις, ουτε αν επιτρεπονται, ουτε αν απαγορευονται. ουτε καν προσκληση για οποιον θελει να ανακαλεσει υπηρχε. μεχρι και 2 μερες πριν τις εκλογες , ο υπουργος υπεγραφε τροποποιησεις... 1,5 χρονο μετα την εναρξη της διαδικασιας δηλαδη!!!
νομιμοτητα=εδω τι γινεται; ειναι νομιμο μια διαδικασια να εχεις τοσες φασεις τροποποιησεων-ανακλησεων και να αλλαζουν τα δεδομενα ανα πασα στιγμη εις το διηνεκες; να βαλω εδω χ6 για αυτες τις μεταταξεις αραγε;

7) δεν ανακοινωθηκαν μορια.
νομιμοτητα=δεν το προεβλεπε λεει στο ΦΕΚ να ανακοινωνονται τα μορια. εδω αλλα και αλλα ξεχασε να βαλει στο ΦΕΚ, τα μορια οτι ανακοινωνονται θα εβαζε; ποιον βολεψε τελικα αυτη η παραλειψη....;

8 ) συμπληρωνε ο καθενας αιτηση On line χωρις διασταυρωση εκεινη την στιγμη. εκ των υστερων ψαχτηκαν τα μορια ενω στην πορεια ειχαν γινει οι ατελειωτες τροποιησεις-νεες μεταταξεις. δηλαδη καποιος με ψευδη στοιχεια επιασε μια θεση, που κανονικα θα την επιανε ο συναδελφος1. αρα ο συναδελφος1 αναγκαστικα πιανει μια θεση που θα την επιανε ο συναδελφος2 ο οποιος συναδελφος2 αναγκαστικα επιασε μια αλλη θεση κ.ο.κ...... εστω χ7 αυτες οι μεταταξεις.

9) σιγουρα κατι θα μου ξεφυγε, συμπληρωστε αν υπαρχει κατι...


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:

αθροιστε χ1 + χ2 + χ3 + χ4 + χ7 και αν πιστευετε οτι μπορει απλα να επανεξεταστουν αυτα τα νουμερα, να ακυρωθουν ολες οι καραμπολες που δημιουργηθηκαν, να μπουν ολα σε μια σειρα νομιμα και τακτοποιημενα, τοτε νομιζω οτι δεν αντιλαμβανεστε το γιγαντιο γραφειοκρατικο εργο που γενναται.
edit: α, ξεχασα. οπου εβαλα να επιστρεψουν μεταταγμενοι πισω , ξεχασα οτι υπηρχε και η 2η επιλογη στην αιτηση. και αν επαιρναν μεταταξη στην 2η επιλογη και δημιουργουσαν καραμπολα? χαμος.....

δεν προσφερω και δεν προτεινω καποια λυση. αν παντως πιστευετε οτι την πληρωνετε πολλοι για λιγους, δεν εχετε λαβει υποψη τις παραπανω παραμετρους που αριθμησα.
ο Αρβι και το team του τα καναν θαλασσα...

Clint, αυτο το Π.Δ. 117/2008 που αναφερεις απο οτι βλεπω μιλαει για μεταταξεις υστερα απο καταργησεις θεσεων.
οποτε δεν νομιζω να ταιριαζει στην περιπτωση μας.
μενει να δουμε την διαδικασια οταν ανακοινωθει η τελικη αποφαση, αν νομοθετηθει καταλληλα ή χρησιμοποιηθει υπαρχουσα νομοθεσια, και να το συζητησουμε τοτε γιατι τωρα απλα εικασιες ειναι ολα αυτα.

edit: προφανως αν πανε να κανουν λαμογια θα τους παρει και θα τους σηκωσει 
, αλλα τα μορια λογικα θα ειναι στανταρ το κριτηριο (ή καποια απο τα κριτηρια)

αργα ή γρηγορα θα βγει στη δημοσιοτητα, και πρεπει να βγει.

αλλα χωρις πλακα ρε παιδια.. εχετε διαβασει ξανα το ΦΕΚ
http://www.ggka.gr/latest/epaggelmatiki/nomothesia/Nomos%204172_2013.pdf
για να δειτε οτι δεν υπαρχει η προτεραιοτητα των οικειων ΠΥΣΔΕ?

Ρωτάω, μήπως το παρακάτω (τελευταία πρόταση της παραγράφου 11 του αρ. 82):
 
"Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και
του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να
ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για
την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος.»

του έδινε το δικαίωμα να παρέμβει με απλή οδηγία ή και πάλι θα έπρεπε να υπάρχει ΦΕΚ για να μπορεί να σταθεί νομικά;

Clint, απαντησα και παλαιοτερα οτι δεν εβγαλε τετοια αποφαση. Αλλο αποφαση (ΦΕΚ δεν χρειαζονταν) με υπογραφη υπουργου παιδειας που εχει νομικη ισχυ (επισημο εγγραφο κρατους) και αλλο το ενημερωτικο σημειωμα του ΥΠΕΠΘ που ηταν ενα faq χωρις (προφανως) νομικη ισχυ (κουρελοχαρτο)

το ενημερωτικο σημειωμα:
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9983-22-08-13-dt-es-metatakseis.html

περαστικε συγνωμη για τα γελια αλλα χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα! διαβασες ολα τα μηνυματα μου και αυτο καταλαβες? και αλλο αυθαιρετο συμπερασμα...

α μην πας τοσο παλια. τα ιδια ελεγα τοτε, τα ιδια λεω και τωρα. για δες εδω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg862538#msg862538

να σε διευκολυνω καπως να μην αισθανεσαι ασχημα... η προσωπικη μου αποψη ειναι ΝΑΙ, οτι για πιο σωστη διαχειριση προσωπικου οι οικειου ΠΥΣΔΕ επρεπε να εχουν ενα καποιο προβαδισμα (τα εξηγουσα τοτε οπως σωστα παρεθεσες).

ΑΛΛΑ η προσωπικη αποψη του καθενος δεν σημαινει οτι ειναι και η νομιμη,
διοτι οπως αναφερω στα τοσα τελευταια μηνυματα μου, προκυπτει το εξης προφανες, οτι δηλαδη δεν υπηρχε στο ΦΕΚ των υποχρεωτικων προβλεψη για την προτεραιοτητα των οικειων ΠΥΣΔΕ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ και γιαυτο τα δικαστηρια εκριναν ως αναλογως.

δηλαδη εκανε ο Αρβι (πρεπει  του εχεις κανει πολλα ταματα...) την μεγιστη πατατα να ΜΗΝ βαλει στο ΦΕΚ αλλα σε ενημερωτικο σημειωμα την προτεραιοτητα των εντος ΠΥΣΔΕ και εσενα σου φταινε τα δικαστηρια!!!!!!
αυτο που δεν μπορεις να χωνεψεις ειναι οτι η προσωπικη μου αποψη περι προτεραιοτητας οικειων ΠΥΣΔΕ ΔΕΝ νομοθετηθηκε!!!! παρολα αυτα δεν κανω τον παραλογο να χτυπιεμαι σαν κακομαθημενο που του πηραν το γλυφιντζουρι αλλα να αποδεχτω την ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ του δικαστηριου.

τα περι υπουργων στα επιστρεφω γιατι ειναι εντελως ασχετα με οτι γραφω τοση ωρα...

ισως τελικα να σου φαινεται παραξενο οτι καποιος μπροστα στην ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ (αγνωστη λεξη μηπως?) σεβεται την αποφαση δικαστηριου....